Israel en de bezette gebieden #57: Post war

quote:

Op donderdag 2 april 2009 18:25 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, ik vind het over het algemeen maar zielig voor die kinderen, hoe die van jongs af aan geïndoctrineerd worden, of dat nou is door de Zionisten, Hamas, Fatah, of wat er voor de rest nog allemaal rondloopt .. de haat wordt ze met de paplepel ingegeven ..

en de gevolgen zijn dan dingen als dit
[ afbeelding ]

En wat zijn dan de oorzaken van marokaanse jochies die in Amsterdam keppeltjes van hoofden trekken/slaan?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja joh? Noem eens iemand!

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Het zijn dan ook van die onschuldige kindertjes, die settler-kinderen
..

De ironie druipt er vanaf

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt. Zionisten verdienen niets anders.

Het is nog net niet letterlijk...

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is een onzalig idee.

Mwoah, behoorlijk rationeel en realistisch toch? Mits de gebieden bij een toekomstige Palestijnse staat gaan horen, is het een win-winsituatie.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:33 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat zijn dan de oorzaken van marokaanse jochies die in Amsterdam keppeltjes van hoofden trekken/slaan?

Dat zal je aan hun moeten vragen, dat weet ik niet ..

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:53 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Mwoah, behoorlijk rationeel en realistisch toch? Mits de gebieden bij een toekomstige Palestijnse staat gaan horen, is het een win-winsituatie.

Nee. Het is allesbehalve rationeel en allesbehalve realistisch.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zal je aan hun moeten vragen, dat weet ik niet ..

Duidelijk antwoord. Als je die logica nou ook eens loslaat op de foto die je postte...

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:53 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Mwoah, behoorlijk rationeel en realistisch toch? Mits de gebieden bij een toekomstige Palestijnse staat gaan horen, is het een win-winsituatie.

Dan krijg je een lappendeken die nog ingewikkelder is dan Baarle-Hertog en Baarle-Nassau. Met bovendien verschillende talen en geloven. En overal blokkades, sorry, ik bedoel natuurlijk doorlaatposten.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:43 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Ondanks dat zijn andere uitspraken inderdaad verre van goed te praten zijn, vind ik dit best een aardig plan. Israëlische Arabieren zijn over het algemeen toch niet echt tevreden in Israël, heb ik het gevoel.

Ik ben het alleen eens met zijn idee over de grenzen. Wat mij betreft hoeft de grens echt niet de groene lijn te volgen, als daar een logische aanleiding voor is. In praktijk zal dat echter om miniscule wijzigingen gaan. Een stad die vlakbij de groene lijn ligt als Uhm-Al-Fahm bijvoorbeeld, als de inwoners dat zouden willen. Gedwongen verhuizingen of een loyaliteitsverklaring zijn borrelpraat.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:56 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Duidelijk antwoord. Als je die logica nou ook eens loslaat op de foto die je postte...

verschilt weinig van een hamas-konijn

kijk en huiver .. je onschuldige slachtoffers .. ze gooien met behoorlijk grote stenen, en nog gericht ook


en tja, dat leren ze echt van heel jongs af aan


die reeks bestaat uit meer delen .. kijk er eens naar zou ik zo zeggen ..

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:06 schreef moussie het volgende:

[..]

verschilt weinig van een hamas-konijn

kijk en huiver .. je onschuldige slachtoffers .. ze gooien met behoorlijk grote stenen, en nog gericht ook

Settler children in Tel Rumeida (occupied Palestine)

en tja, dat leren ze echt van heel jongs af aan

Settler children in Tel Rumeida (occupied Palestine) part 4

die reeks bestaat uit meer delen .. kijk er eens naar zou ik zo zeggen ..

Ha, ik constateer alleen dat jij snel je mening klaar hebt als het om Israëlische rotkinderen gaat maar je niet durft uit te spreken over onze eigen probleemjongeren.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:43 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Ondanks dat zijn andere uitspraken inderdaad verre van goed te praten zijn, vind ik dit best een aardig plan. Israëlische Arabieren zijn over het algemeen toch niet echt tevreden in Israël, heb ik het gevoel.

Ze zeuren wel, maar ze hebben ook heel goed door dat ze veel beter af zijn in Israel dan in Palestina. Er zijn verschillende demonstraties van Israelische Arabieren geweest tegen dit plan.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 21:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze zeuren wel, maar ze hebben ook heel goed door dat ze veel beter af zijn in Israel dan in Palestina. Er zijn verschillende demonstraties van Israelische Arabieren geweest tegen dit plan.

Kijk, als ze dat in 1947 of januari 1948 gedaan hadden, dan was het een goed plan geweest. Dan was gelijk dat gezeik van 20 en 80 % de mond gesnoerd.
Maar nu is het gewoon een een plan van verdeel-en-heers en "peace, piece by piece".

Overigens zou ik wel eens wat meer willen weten over de toedracht van die bijlaanval. Want het is wel makkelijk om vanaf hier iets te roepen, maar als die kinderen echt zo hard hebben lopen etteren, kan ik me wel iets voorstellen bij die Palestijnse actie. Ik zou gewoon autochtone kindertjes soms ook wel eens wat aan willen doen, bijvoorbeeld iets dat erg veel pijn doet en hen nog lang zal heugen.
En we kunnen toch rustig constateren dat haat er in Israel en Palestina al vanaf jong met volle teugen ingepompt wordt.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 20:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, de hamas regering werd niet geboycot, de hamas regering kreeg geen euri's meer.

Israel krijgt uberhaupt geen euri's van ons

quote:

Op woensdag 1 april 2009 23:03 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Maar wel miljarden uit Amerika.

Hopelijk zal Obama die knaken anders aanwenden. Hij kan ze goed gebruiken.

Ik zou hier "daalders" geschreven hebben.
Maar dat dus, inderdaad. En niet alleen van de regering, maar ook van rijke joden in de VSvA.
Verder is Hamas wel degelijk geboycot, want niet geaccepteerd als gesprekspartner en bestempeld tot terroristische organisatie.
Israel krijgt misschien geen euro's of euri van ons (ik vermoed dat het wel Europees geld krijgt maar weet dat niet zeker), maar het ontfutselt ons wel degelijk forse bedragen. Zie www.peaceconsumer.org. Gewoon: door de Palestijnen dwars te zitten. Echte jodenstreken.

"Wij kunnen vergeven dat de Arabieren onze kinderen hebben gedood, maar wij kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen hun kinderen te doden". (Golda Meir)

quote:

Op donderdag 2 april 2009 23:38 schreef DikVoormekaar het volgende:

Golda Meir

"Wij kunnen vergeven dat de Arabieren onze kinderen hebben gedood, maar wij kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen hun kinderen te doden". (Golda Meir)

Dus, doortrekkend naar nu: "Wij kunnen vergeven dat die Palestijn een jongetje heeft gedood en een ander gewond, maar we kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen om in Gaza een paar honderd kinderen te doden en verwonden."

De eerste zin is normaal. Mensen zijn soms in staat om heel erge verwondingen of grote schade en pijn te vergeven. Dat kan. Het is zeldzaam, maar mogelijk.

De tweede zin is merkwaardig. Er zijn drie delen: 1) "Wij kunnen niet vergeven." 2) "Zij hebben ons gedwongen." en 3) "Wij hebben hun kinderen gedood."

In eerste instantie klinkt dat, alsof Golda Meir het heel erg vindt dat die kinderen gedood zijn, en dat ze dat de dwingers (= Palestijnen) niet vergeeft en dus verwijt. De Palestijnen verdienen dus straf, omdat de joden hun kinderen moesten doden.

Maar dan de zin: "Zij hebben ons gedwongen." Hoezo hebben de Palestijnen (of wie dan ook) Israel gedwongen om wat dan ook te doen? Israel heeft uit eigen beweging gehandeld, dus ook uit eigen beweging gedood. Dus ook uit eigen beweging die kinderen gedood. Dus de Palestijnen verdienen geen straf.

Blijft over, dat Israel, bij monde van Golda Meir, niet kan vergeven dat het Palestijnse kinderen vermoord heeft. Wie niet vergeven?
Ofwel de Palestijnen, die dus extra straf zouden verdienen omdat Israeli's hun kinderen vermoordden. (Is wel erg cynisch!)
Ofwel Israel, dat zichzelf niet kan vergeven omdat het Palestijnse kinderen vermoordde.

Afgaande op mijn eigen ethiek:
Als ik zelf een misdaad bega, hoor ik daarvoor te boeten.
Als ik de sterkste ben in mijn omgeving, ben ik zelf verantwoordelijk voor mijn daden.
Dus ben ik zelf aansprakelijk voor mijn daden.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ha, ik constateer alleen dat jij snel je mening klaar hebt als het om Israëlische rotkinderen gaat maar je niet durft uit te spreken over onze eigen probleemjongeren.

En ik constateer dat je probeert af te leiden van wat die kinderen daar doen door te beginnen over de jeugd hier .. de onderbuik er maar bij halen zodat er minder kritisch naar die filmpies gekeken wordt of zo ?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 23:38 schreef DikVoormekaar het volgende:

"Wij kunnen vergeven dat de Arabieren onze kinderen hebben gedood, maar wij kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen hun kinderen te doden". (Golda Meir)

Leuke retoriek dat .. maar de oplossing was heel simpel, ze hadden gewoon hun staat elders moeten gaan stichten waar ze wel welkom waren, hadden ze geen enkel kind dood hoeven schieten

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Leuke retoriek dat .. maar de oplossing was heel simpel, ze hadden gewoon hun staat elders moeten gaan stichten waar ze wel welkom waren, hadden ze geen enkel kind dood hoeven schieten

Je lost het sneller op dan ik.
Een andere plaats was, denk ik, niet echt een optie. Maar een beschaafder gedrag wel.

Achteraf kijk je een koe in de kont, zegt men. Dus daar valt weinig aan te veranderen.
De huidige situatie, daar kunnen we wat aan doen.
De staat is er (helaas), en hoe dient die zich te gedragen?