NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israel - Hamas de oorlog deel 30
Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
http://english.aljazeera.net/HomePage http://www.haaretz.com/ http://www.irna.ir/en/ http://news.google.nl/ http://edition.cnn.com/ http://www.jpost.com/ http://news.bbc.co.uk/ http://www.sky.com/skynews/home http://www.foxnews.com/ http://abcnews.go.com/ http://today.reuters.com/news/home.aspx http://www.israelnationalnews.com/ http://www.detelegraaf.nl http://www.nos.nl
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
laatste post vorige deel
--
Flashback
Collectieve verantwoordelijkheid maakt de weg vrij voor collectieve straf. Als je het concept eenmaal hebt omarmt is er praktisch geen einde meer aan hoever je kunt gaan met straffen.
Toen in 1942 de SS-er Reinhard Heydrich na een aanslag om het leven kwam, verwoesten de Duitsers het dorpje waar het was gebeurd. Driehonderdveertig van de inwoners werden gedood. Zij waren collectief schuldig aan de dood van Heydrich want ze hadden de aanslag laten gebeuren. Na de 2e WO werd collectieve straf als oorlogsmisdaad en misdaad tegen de menselijkheid gezien en de uitvoerders van de moordpartij berecht.
Het artikel over Collective responsibility op Wikipedia merkt op:
"Terrorism is commonly rationalized by its practitioners on ideas of collective guilt and responsibility."
Ik zou verder willen gaan. Als er al een definitie van terrorisme bestaat dan is het de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Dat staat aan de wieg van iedere vorm van geweld waarbij een willekeurig individu als legitiem doel beschouwd wordt.
--
Flashback
De normen van de chief rabbi van Israel.quote:Eliyahu advocates carpet bombing Gaza
May 30, 2007
All civilians living in Gaza are collectively guilty for Kassam attacks on Sderot, former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu has written in a letter to Prime Minister Ehud Olmert.
Eliyahu ruled that there was absolutely no moral prohibition against the indiscriminate killing of civilians during a potential massive military offensive on Gaza aimed at stopping the rocket launchings.
The letter, published in Olam Katan [Small World], a weekly pamphlet to be distributed in synagogues nationwide this Friday, cited the biblical story of the Shechem massacre (Genesis 34) and Maimonides' commentary (Laws of Kings 9, 14) on the story as proof texts for his legal decision.
According to Jewish war ethics, wrote Eliyahu, an entire city holds collective responsibility for the immoral behavior of individuals. In Gaza, the entire populace is responsible because they do nothing to stop the firing of Kassam rockets.
The former chief rabbi also said it was forbidden to risk the lives of Jews in Sderot or the lives of IDF soldiers for fear of injuring or killing Palestinian noncombatants living in Gaza.
Eliyahu could not be reached for an interview. However, Eliyahu's son, Shmuel Eliyahu, who is chief rabbi of Safed, said his father opposed a ground troop incursion into Gaza that would endanger IDF soldiers. Rather, he advocated carpet bombing the general area from which the Kassams were launched, regardless of the price in Palestinian life.
"If they don't stop after we kill 100, then we must kill a thousand," said Shmuel Eliyahu. "And if they do not stop after 1,000 then we must kill 10,000. If they still don't stop we must kill 100,000, even a million. Whatever it takes to make them stop."
In the letter, Eliyahu quoted from Psalms. "I will pursue my enemies and apprehend them and I will not desist until I have eradicated them."
Eliyahu wrote that "This is a message to all leaders of the Jewish people not to be compassionate with those who shoot [rockets] at civilians in their houses."
Collectieve verantwoordelijkheid maakt de weg vrij voor collectieve straf. Als je het concept eenmaal hebt omarmt is er praktisch geen einde meer aan hoever je kunt gaan met straffen.
Toen in 1942 de SS-er Reinhard Heydrich na een aanslag om het leven kwam, verwoesten de Duitsers het dorpje waar het was gebeurd. Driehonderdveertig van de inwoners werden gedood. Zij waren collectief schuldig aan de dood van Heydrich want ze hadden de aanslag laten gebeuren. Na de 2e WO werd collectieve straf als oorlogsmisdaad en misdaad tegen de menselijkheid gezien en de uitvoerders van de moordpartij berecht.
Het artikel over Collective responsibility op Wikipedia merkt op:
"Terrorism is commonly rationalized by its practitioners on ideas of collective guilt and responsibility."
Ik zou verder willen gaan. Als er al een definitie van terrorisme bestaat dan is het de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Dat staat aan de wieg van iedere vorm van geweld waarbij een willekeurig individu als legitiem doel beschouwd wordt.
Ook zo lekker vergelijkbaar allemaal. 
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Maar de meerderheid heeft toch wel op Hamas gestemd, dus iets van verantwoordelijkheid is er toch wel.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Goedemorgen
08:37 Two more rockets strike Eshkol region, lightly wounding one person (Haaretz)
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
08:10 Color Red alert sounds in Ashdod (Channel 10)
08:08 Two Gaza rockets strike Ashkelon (Channel 10)
07:36 Cabinet to rule Friday whether to expand Gaza ground op or agree to truce (Haaretz)
07:34 Four Grad rockets strike open fields near Be`er Sheva; no casualties (Channel 10)
07:09 Two explosions heard in Be`er Sheva (Channel 10)
06:46 Tens of thousands march in Oslo for end to Gaza violence (AP)
06:30 Protesters spray graffiti and hurl shoes at Israeli embassy in Venezuela (AP)
06:26 Cheney: North Korea helped Syria build reactor that was bombed in 2007 (AP)
06:22 Palestinian officials: Seven killed as IAF hits building in northern Gaza (AP)
05:37 Former Pentagon chief predicts Obama will soon face nuclear crisis with Iran (AP)
05:19 Shalev: Israel had no choice but self-defense (Haaretz)
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
08:37 Two more rockets strike Eshkol region, lightly wounding one person (Haaretz)
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
08:10 Color Red alert sounds in Ashdod (Channel 10)
08:08 Two Gaza rockets strike Ashkelon (Channel 10)
07:36 Cabinet to rule Friday whether to expand Gaza ground op or agree to truce (Haaretz)
07:34 Four Grad rockets strike open fields near Be`er Sheva; no casualties (Channel 10)
07:09 Two explosions heard in Be`er Sheva (Channel 10)
06:46 Tens of thousands march in Oslo for end to Gaza violence (AP)
06:30 Protesters spray graffiti and hurl shoes at Israeli embassy in Venezuela (AP)
06:26 Cheney: North Korea helped Syria build reactor that was bombed in 2007 (AP)
06:22 Palestinian officials: Seven killed as IAF hits building in northern Gaza (AP)
05:37 Former Pentagon chief predicts Obama will soon face nuclear crisis with Iran (AP)
05:19 Shalev: Israel had no choice but self-defense (Haaretz)
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Niet alleen door Israël.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:42 schreef rakotto het volgende:
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:08 schreef DustPuppy het volgende:
Maar de meerderheid heeft toch wel op Hamas gestemd, dus iets van verantwoordelijkheid is er toch wel.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
Een volk is verantwoordelijk voor de politieke leiders die het kiest. Ok, tot zover geen probleem. Als er democratische verkiezingen zijn denk ik dat die stelling klopt.
Maar is een willekeurige kiezer verantwoordelijk? Nee, dat kun je niet zeggen. Alleen al de mogelijkheid dat die kiezer op een andere partij heeft gestemd bijvoorbeeld.
Dan faalt de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Een stap verder helemaal. Als je op basis van die vermeende verantwoordelijkheid overgaat tot collectieve straffen. Je verklaart iedereen schuldig en straft zonder aanziens des persoons. Wat verschilt dat van een terrorist die alle burgers als legitiem doelwit ziet?
Schuldig en verantwoordelijk zijn wel twee verschillende dingen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:52 schreef NorthernStar het volgende:
Een volk is verantwoordelijk voor de politieke leiders die het kiest. Ok, tot zover geen probleem. Als er democratische verkiezingen zijn denk ik dat die stelling klopt.
Maar is een willekeurige kiezer verantwoordelijk? Nee, dat kun je niet zeggen. Alleen al de mogelijkheid dat die kiezer op een andere partij heeft gestemd bijvoorbeeld.
Dan faalt de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Een stap verder helemaal. Als je op basis van die vermeende verantwoordelijkheid overgaat tot collectieve straffen. Je verklaart iedereen schuldig en straft zonder aanziens des persoons. Wat verschilt dat van een terrorist die alle burgers als legitiem doelwit ziet?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Geweldig retoriek ook :
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 08:27:11 ]
'Een bezettende macht kan nooit een legitiem land zijn. 'quote:05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz)
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 08:27:11 ]
Inderdaad.Daarom gebruik ik ook het woord "doctrine" omdat het hier om een pakket gaat:quote:Op vrijdag 9 januari 2009 08:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Schuldig en verantwoordelijk zijn wel twee verschillende dingen.
Collectieve Verantwoordelijkheid wordt Collectieve Schuld leidt tot Collectieve Straf
Als doctrine, gedachtengang of moraal is het fout en gevaarlijk imo. Je kunt er elke misdaad mee goedpraten.
Sjah, volgens de een is Israël de bezetter volgens de VN is het een land.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 08:18 schreef Triggershot het volgende:
Geweldig retoriek ook :
[..]
'Een bezettende macht kan nooit een legitiem land zijn. '
Er zijn 1001 redenen te bedenken waarom die vrouw om het leven is gekomen, het is vreselijk en absoluut verwerpelijk, maar om nou meteen zo smalend te doen zonder enig greintje bewijs of kennis van de situatie...quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:42 schreef rakotto het volgende:
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
Net als bij die Palestijnse vrachtwagen chauffeur. Meteen krijgt Israël de schuld, terwijl er niets zeker en niets bekend was en er 2 of 3 partijen zijn die iets anders claimen. Maar dat maakt niet uit! Israël deed het!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hier trouwens nog een perfect goede reden om geen journalisten toe te laten in een conflictgebied bij lopende acties:
bronquote:Uit de transcripties, die door de Indiase autoriteiten zijn vertaald naar het Engels, blijkt dat de terroristen die de aanvallen uitvoerden, constant in contact waren met hun begeleiders.
Volgens India waren dit hoge leiders van Lashkar-e-Taiba, een Pakistaanse militante organisatie. Deze kregen een groot deel van hun informatie via televisiezenders, die de aanslagen 24 uur per dag volgden - en waarschuwden de schutters bijvoorbeeld toen militairen met touwen uit helikopters neerdaalden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 08:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sjah, volgens de een is Israël de bezetter volgens de VN is het een land.
[..]
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:35 schreef G.Fawkes het volgende:
Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat kan je dan ook nuanceren met Hamas, ook zij heeft een sociale, politieke en pacifistische tak, om dat nu dan niet-legitiem te noemen.quote:
[..]
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
Mjah dat is ook precies wat Trigger probeert te zeggen. Als je de redenatie van Israël doorvoert, zijn ze zelf ook geen legitieme regering...quote:
[..]
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
GMTA
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dan heb je gelijk!quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat kan je dan ook nuanceren met Hamas, ook zij heeft een sociale, politieke en pacifistische tak, om dat nu dan niet-legitiem te noemen.
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?quote:
[..]
Dan heb je gelijk!
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
Ook hier heb je op zich gelijk, maar; Waarom dan verdergaan onder een bezoedelde naam? Een passieve tak van een terreurgroep komt nou niet echt... goed over.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?
Een naam/ groepering die in haar handvest heeft staan de staat Israël te willen vernietigen nota bene...
Of willen ze het op een sociale manier vernietigen? Of op een passieve manier vernietigen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het veroordelen van de raketaanvallen van de terroristische tak zou hen veel meer goodwill geven imo.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?
Ook Fatah had in haar handvest Israël te willen en zullen vernietigen dmv geweld, nu is Fatah de enige internationale erkende Palestijnse gesprekspartner van Israel terwijl 6/7 jaar geleden de kwartieren van Arafat bestookt werd met tanks, na aan tafel te gaan en praten heeft Fatah dat punt er vanaf geschrapt. Dit kan ook met Hamas..Je kunt niet dingen van Hamas eisen voor je zelf als land concessies belooft.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook hier heb je op zich gelijk, maar; Waarom dan verdergaan onder een bezoedelde naam? Een passieve tak van een terreurgroep komt nou niet echt... goed over.
Een naam/ groepering die in haar handvest heeft staan de staat Israël te willen vernietigen nota bene...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 09:54:43 ]
