NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israel - Hamas de oorlog deel 30
Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
http://english.aljazeera.net/HomePage http://www.haaretz.com/ http://www.irna.ir/en/ http://news.google.nl/ http://edition.cnn.com/ http://www.jpost.com/ http://news.bbc.co.uk/ http://www.sky.com/skynews/home http://www.foxnews.com/ http://abcnews.go.com/ http://today.reuters.com/news/home.aspx http://www.israelnationalnews.com/ http://www.detelegraaf.nl http://www.nos.nl
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
laatste post vorige deel
--
Flashback
Collectieve verantwoordelijkheid maakt de weg vrij voor collectieve straf. Als je het concept eenmaal hebt omarmt is er praktisch geen einde meer aan hoever je kunt gaan met straffen.
Toen in 1942 de SS-er Reinhard Heydrich na een aanslag om het leven kwam, verwoesten de Duitsers het dorpje waar het was gebeurd. Driehonderdveertig van de inwoners werden gedood. Zij waren collectief schuldig aan de dood van Heydrich want ze hadden de aanslag laten gebeuren. Na de 2e WO werd collectieve straf als oorlogsmisdaad en misdaad tegen de menselijkheid gezien en de uitvoerders van de moordpartij berecht.
Het artikel over Collective responsibility op Wikipedia merkt op:
"Terrorism is commonly rationalized by its practitioners on ideas of collective guilt and responsibility."
Ik zou verder willen gaan. Als er al een definitie van terrorisme bestaat dan is het de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Dat staat aan de wieg van iedere vorm van geweld waarbij een willekeurig individu als legitiem doel beschouwd wordt.
--
Flashback
De normen van de chief rabbi van Israel.quote:Eliyahu advocates carpet bombing Gaza
May 30, 2007
All civilians living in Gaza are collectively guilty for Kassam attacks on Sderot, former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu has written in a letter to Prime Minister Ehud Olmert.
Eliyahu ruled that there was absolutely no moral prohibition against the indiscriminate killing of civilians during a potential massive military offensive on Gaza aimed at stopping the rocket launchings.
The letter, published in Olam Katan [Small World], a weekly pamphlet to be distributed in synagogues nationwide this Friday, cited the biblical story of the Shechem massacre (Genesis 34) and Maimonides' commentary (Laws of Kings 9, 14) on the story as proof texts for his legal decision.
According to Jewish war ethics, wrote Eliyahu, an entire city holds collective responsibility for the immoral behavior of individuals. In Gaza, the entire populace is responsible because they do nothing to stop the firing of Kassam rockets.
The former chief rabbi also said it was forbidden to risk the lives of Jews in Sderot or the lives of IDF soldiers for fear of injuring or killing Palestinian noncombatants living in Gaza.
Eliyahu could not be reached for an interview. However, Eliyahu's son, Shmuel Eliyahu, who is chief rabbi of Safed, said his father opposed a ground troop incursion into Gaza that would endanger IDF soldiers. Rather, he advocated carpet bombing the general area from which the Kassams were launched, regardless of the price in Palestinian life.
"If they don't stop after we kill 100, then we must kill a thousand," said Shmuel Eliyahu. "And if they do not stop after 1,000 then we must kill 10,000. If they still don't stop we must kill 100,000, even a million. Whatever it takes to make them stop."
In the letter, Eliyahu quoted from Psalms. "I will pursue my enemies and apprehend them and I will not desist until I have eradicated them."
Eliyahu wrote that "This is a message to all leaders of the Jewish people not to be compassionate with those who shoot [rockets] at civilians in their houses."
Collectieve verantwoordelijkheid maakt de weg vrij voor collectieve straf. Als je het concept eenmaal hebt omarmt is er praktisch geen einde meer aan hoever je kunt gaan met straffen.
Toen in 1942 de SS-er Reinhard Heydrich na een aanslag om het leven kwam, verwoesten de Duitsers het dorpje waar het was gebeurd. Driehonderdveertig van de inwoners werden gedood. Zij waren collectief schuldig aan de dood van Heydrich want ze hadden de aanslag laten gebeuren. Na de 2e WO werd collectieve straf als oorlogsmisdaad en misdaad tegen de menselijkheid gezien en de uitvoerders van de moordpartij berecht.
Het artikel over Collective responsibility op Wikipedia merkt op:
"Terrorism is commonly rationalized by its practitioners on ideas of collective guilt and responsibility."
Ik zou verder willen gaan. Als er al een definitie van terrorisme bestaat dan is het de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Dat staat aan de wieg van iedere vorm van geweld waarbij een willekeurig individu als legitiem doel beschouwd wordt.
Ook zo lekker vergelijkbaar allemaal. 
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Maar de meerderheid heeft toch wel op Hamas gestemd, dus iets van verantwoordelijkheid is er toch wel.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Goedemorgen
08:37 Two more rockets strike Eshkol region, lightly wounding one person (Haaretz)
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
08:10 Color Red alert sounds in Ashdod (Channel 10)
08:08 Two Gaza rockets strike Ashkelon (Channel 10)
07:36 Cabinet to rule Friday whether to expand Gaza ground op or agree to truce (Haaretz)
07:34 Four Grad rockets strike open fields near Be`er Sheva; no casualties (Channel 10)
07:09 Two explosions heard in Be`er Sheva (Channel 10)
06:46 Tens of thousands march in Oslo for end to Gaza violence (AP)
06:30 Protesters spray graffiti and hurl shoes at Israeli embassy in Venezuela (AP)
06:26 Cheney: North Korea helped Syria build reactor that was bombed in 2007 (AP)
06:22 Palestinian officials: Seven killed as IAF hits building in northern Gaza (AP)
05:37 Former Pentagon chief predicts Obama will soon face nuclear crisis with Iran (AP)
05:19 Shalev: Israel had no choice but self-defense (Haaretz)
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
08:37 Two more rockets strike Eshkol region, lightly wounding one person (Haaretz)
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
08:10 Color Red alert sounds in Ashdod (Channel 10)
08:08 Two Gaza rockets strike Ashkelon (Channel 10)
07:36 Cabinet to rule Friday whether to expand Gaza ground op or agree to truce (Haaretz)
07:34 Four Grad rockets strike open fields near Be`er Sheva; no casualties (Channel 10)
07:09 Two explosions heard in Be`er Sheva (Channel 10)
06:46 Tens of thousands march in Oslo for end to Gaza violence (AP)
06:30 Protesters spray graffiti and hurl shoes at Israeli embassy in Venezuela (AP)
06:26 Cheney: North Korea helped Syria build reactor that was bombed in 2007 (AP)
06:22 Palestinian officials: Seven killed as IAF hits building in northern Gaza (AP)
05:37 Former Pentagon chief predicts Obama will soon face nuclear crisis with Iran (AP)
05:19 Shalev: Israel had no choice but self-defense (Haaretz)
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Niet alleen door Israël.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:42 schreef rakotto het volgende:
05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz) Helaas waren ze democratisch gekozen door het volk en worden ze beschouwd als terroristen door Israel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:08 schreef DustPuppy het volgende:
Maar de meerderheid heeft toch wel op Hamas gestemd, dus iets van verantwoordelijkheid is er toch wel.
Of ze daarvoor zo afgestraft moeten worden is een tweede.
Een volk is verantwoordelijk voor de politieke leiders die het kiest. Ok, tot zover geen probleem. Als er democratische verkiezingen zijn denk ik dat die stelling klopt.
Maar is een willekeurige kiezer verantwoordelijk? Nee, dat kun je niet zeggen. Alleen al de mogelijkheid dat die kiezer op een andere partij heeft gestemd bijvoorbeeld.
Dan faalt de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Een stap verder helemaal. Als je op basis van die vermeende verantwoordelijkheid overgaat tot collectieve straffen. Je verklaart iedereen schuldig en straft zonder aanziens des persoons. Wat verschilt dat van een terrorist die alle burgers als legitiem doelwit ziet?
Schuldig en verantwoordelijk zijn wel twee verschillende dingen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:52 schreef NorthernStar het volgende:
Een volk is verantwoordelijk voor de politieke leiders die het kiest. Ok, tot zover geen probleem. Als er democratische verkiezingen zijn denk ik dat die stelling klopt.
Maar is een willekeurige kiezer verantwoordelijk? Nee, dat kun je niet zeggen. Alleen al de mogelijkheid dat die kiezer op een andere partij heeft gestemd bijvoorbeeld.
Dan faalt de doctrine van collectieve verantwoordelijkheid. Een stap verder helemaal. Als je op basis van die vermeende verantwoordelijkheid overgaat tot collectieve straffen. Je verklaart iedereen schuldig en straft zonder aanziens des persoons. Wat verschilt dat van een terrorist die alle burgers als legitiem doelwit ziet?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Geweldig retoriek ook :
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 08:27:11 ]
'Een bezettende macht kan nooit een legitiem land zijn. 'quote:05:18 Shalev: A terrorist organization can never be legitimate leadership (Haaretz)
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 08:27:11 ]
Inderdaad.Daarom gebruik ik ook het woord "doctrine" omdat het hier om een pakket gaat:quote:Op vrijdag 9 januari 2009 08:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Schuldig en verantwoordelijk zijn wel twee verschillende dingen.
Collectieve Verantwoordelijkheid wordt Collectieve Schuld leidt tot Collectieve Straf
Als doctrine, gedachtengang of moraal is het fout en gevaarlijk imo. Je kunt er elke misdaad mee goedpraten.
Sjah, volgens de een is Israël de bezetter volgens de VN is het een land.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 08:18 schreef Triggershot het volgende:
Geweldig retoriek ook :
[..]
'Een bezettende macht kan nooit een legitiem land zijn. '
Er zijn 1001 redenen te bedenken waarom die vrouw om het leven is gekomen, het is vreselijk en absoluut verwerpelijk, maar om nou meteen zo smalend te doen zonder enig greintje bewijs of kennis van de situatie...quote:Op vrijdag 9 januari 2009 07:42 schreef rakotto het volgende:
08:29 Palestinian health official: Ukrainian woman killed by IDF tank in Gaza (AP) Die werd zeker ook gebruikt als schild door Hamas
Net als bij die Palestijnse vrachtwagen chauffeur. Meteen krijgt Israël de schuld, terwijl er niets zeker en niets bekend was en er 2 of 3 partijen zijn die iets anders claimen. Maar dat maakt niet uit! Israël deed het!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hier trouwens nog een perfect goede reden om geen journalisten toe te laten in een conflictgebied bij lopende acties:
bronquote:Uit de transcripties, die door de Indiase autoriteiten zijn vertaald naar het Engels, blijkt dat de terroristen die de aanvallen uitvoerden, constant in contact waren met hun begeleiders.
Volgens India waren dit hoge leiders van Lashkar-e-Taiba, een Pakistaanse militante organisatie. Deze kregen een groot deel van hun informatie via televisiezenders, die de aanslagen 24 uur per dag volgden - en waarschuwden de schutters bijvoorbeeld toen militairen met touwen uit helikopters neerdaalden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 08:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sjah, volgens de een is Israël de bezetter volgens de VN is het een land.
[..]
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:35 schreef G.Fawkes het volgende:
Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat kan je dan ook nuanceren met Hamas, ook zij heeft een sociale, politieke en pacifistische tak, om dat nu dan niet-legitiem te noemen.quote:
[..]
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
Mjah dat is ook precies wat Trigger probeert te zeggen. Als je de redenatie van Israël doorvoert, zijn ze zelf ook geen legitieme regering...quote:
[..]
Voor dat stukje wel ja, dat ben ik met je eens. Iets wat Israël in mijn ogen ook nog harder zou moeten bestrijden.
Maar om dan het hele land niet legitiem te noemen?..
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
GMTA
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dan heb je gelijk!quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat kan je dan ook nuanceren met Hamas, ook zij heeft een sociale, politieke en pacifistische tak, om dat nu dan niet-legitiem te noemen.
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?quote:
[..]
Dan heb je gelijk!
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
Ook hier heb je op zich gelijk, maar; Waarom dan verdergaan onder een bezoedelde naam? Een passieve tak van een terreurgroep komt nou niet echt... goed over.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?
Een naam/ groepering die in haar handvest heeft staan de staat Israël te willen vernietigen nota bene...
Of willen ze het op een sociale manier vernietigen? Of op een passieve manier vernietigen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het veroordelen van de raketaanvallen van de terroristische tak zou hen veel meer goodwill geven imo.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pacifisme en verder gaan op de sociale tour is toch juist laten zien hoe het ook anders kan en per definitie extremisme tegenwerken?
Ook Fatah had in haar handvest Israël te willen en zullen vernietigen dmv geweld, nu is Fatah de enige internationale erkende Palestijnse gesprekspartner van Israel terwijl 6/7 jaar geleden de kwartieren van Arafat bestookt werd met tanks, na aan tafel te gaan en praten heeft Fatah dat punt er vanaf geschrapt. Dit kan ook met Hamas..Je kunt niet dingen van Hamas eisen voor je zelf als land concessies belooft.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook hier heb je op zich gelijk, maar; Waarom dan verdergaan onder een bezoedelde naam? Een passieve tak van een terreurgroep komt nou niet echt... goed over.
Een naam/ groepering die in haar handvest heeft staan de staat Israël te willen vernietigen nota bene...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 09:54:43 ]
Nu haal je twee zaken door elkaar, vind ik.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:35 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Volgens mij is iedereen het er over eens dat Israël de grenzen zoals die zijn afgesproken met de Palestijnen, niet respecteert. Daarom zijn er op dit moment zoveel kolonisten huizen op plekken waar ze niet zouden moeten zijn. Dat lijkt mij het gedrag van een bezetter.
Het kolonisatiebeleid is kwalijk en moet gestopt worden. Je zou met wat fantasie de kolonisten bezetters kunnen noemen.
Maar níet het land Israël. Als je de Israëli's als bezetters blijft zien, dan zou je zo ook moeten spreken over Amerikanen en Spanjaarden en en en...
Met andere woorden, Israëli's bezetters blijven noemen staat elke diplomatieke oplossing in de weg, laat staan een nuchtere denkwijze.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat is nu de patstelling; wie zal er als eerste concessies doen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook Fatah had in haar handvest Israël te willen en zullen vernietigen dmv geweld, nu is Fatah de enige internationale erkende Palestijnse gesprekspartner van Israel terwijl 6/7 jaar geleden de kwartieren van Arafat bestookt werd met tanks, na aan tafel te gaan en praten heeft Fatah dat punt er vanaf geschrapt. Dit kan ook met Hamas..Je kunt niet dingen van Hamas eisen voor je zelf als land concessies belooft.
ik ga steeds meer bewondering krijgen voor hamas en Israël VN roept op tot onmiddellijk staakt-het-vuren
NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is donderdag akkoord gegaan met een resolutie over het conflict rond de Gazastrook. De stemming was te zien op verscheidene buitenlandse nieuwszenders.
De VN ''benadrukken de urgentie van en roepen op tot een onmiddellijk, duurzaam en volkomen gerespecteerd staakt-het-vuren, dat ertoe moet leiden dat Israël al zijn troepen uit de Gazastrook terugtrekt''. Ook roepen de VN in de resolutie onder meer op tot een ongehinderde distributie van hulp, waaronder voedsel, olie en medische voorzieningen.
Resolutie 1860 veroordeelt daarnaast terrorisme en al het geweld tegen burgers. De VN verzoeken lidstaten alles in het werk te stellen illegale wapenhandel te voorkomen en het openen van de grensovergangen van de Gazastrook te verzekeren.
Onthouden
Veertien van de vijftien raadsleden stemden voor de resolutie. De Verenigde Staten onthielden zich van stemming, omdat Washington de uitkomst van de Egyptische bemiddeling in het conflict wil afwachten. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice zei dat de VS wel achter de resolutie staan.
Ondanks de oproep van de Verenigde Naties tot een onmiddellijk, duurzaam en volkomen gerespecteerd staakt-het-vuren, gaan de gevechten in de Gazastrook door. Het Israëlische leger voerde een reeks luchtaanvallen uit. Ook Hamas bleef raketten afvuren.
Gemanipuleerd
De Israëlische ambassadeur in Nederland Harry Kney-Tal vindt dat de Verenigde Naties worden gemanipuleerd wat betreft de beschieting van een VN-school in Gaza. De VN-medewerkers in Gaza stellen dat er geen militanten in of in de buurt van de school waren toen de Israëlische troepen het vuur op het gebouw openden. Dat bleek uit het eerste VN-onderzoek.
Maar op een muur van de school stonden twee Hamas-strijders die mortieren afschoten, zei de ambassadeur in het actualiteitenprogramma Nova. Daarop vuurden de Israëlische militairen direct terug en werden ongeveer veertig burgers gedood die zich in de school hadden verschanst. Israël is volgens Kney-Tal tegen een nader onderzoek naar het incident, wat de VN wil. Hij stelt dat Israël de namen van de twee gedode militanten heeft.
Standpunt
De VN liegen niet en hebben volgens hem het recht bij hun standpunt te blijven, maar ''het is een natuurlijke tendens dat men zich identificeert met de Palestijnen. Dat is niet nieuw.'' Hij betreurt de vele doden en de burgers en kinderen onder hen, maar stelt dat het minder zijn dan de slachtoffers die vielen door toedoen van democratische coalities in Irak, Kosovo of Afghanistan.
Ook het woord disproportioneel wordt volgens de ambassadeur misbruikt en gemanipuleerd als het om Israëlisch geweld gaat. Het is volgens hem alleen maar bedoeld om Israël slecht te doen lijken. ''Maar het gaat erom dat Hamas opereert vanuit dichtbevolkte bevolkingscentra'', aldus Kney-Tal. Zij gebruiken de burgers als menselijk schild.
Luchtaanvallen
Zeker negen Palestijnen zijn in de nacht van donderdag op vrijdag omgekomen in de Gazastrook door Israëlische luchtaanvallen. Dat hebben ooggetuigen en medici laten weten.
Zes leden van een familie, onder wie vier kinderen, werden gedood in het vluchtelingenkamp Jabaliya bij Gaza-stad. Drie andere Palestijnen kwamen om door Israëlisch tankvuur in de buurt van vluchtelingenkampen Deir al-Balah en Nusseirat.
Aantal doden
Aan Palestijnse kant is het aantal doden opgelopen tot zeker 770. Ruim drieduizend mensen raakten gewond. Aan Israëlische kant zijn na dertien dagen oorlog veertien personen omgekomen, elf militairen en drie burgers.
Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben in de nacht van donderdag op vrijdag circa dertig luchtaanvallen uitgevoerd.
BRON NU.NL
WAT nou VN met jullie regeltjes .. weg wezen het is hier oorlog dus we gaan lekker door .. tot het einde.
En zo als hun ook zeggen: wanneer worden BUSH en alle grote macht hebbers van de wereld berecht voor oorlog misdaad?
want die hebben ook onschuldige burgers gedood en landen binnen gevallen waar achter af niets bleek te liggen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
als ze het al terroristisch ervaren hé.quote:
[..]
Het veroordelen van de raketaanvallen van de terroristische tak zou hen veel meer goodwill geven imo.
Tja, misschien is dat 1 van die concessies die de impasse tussen deze 2 partijen kan doorbrekenquote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als ze het al terroristisch ervaren hé.
De Oslo akkoorden stellen dat Israel zich terugkeert naar de grenzen van 1967 en dat er een onafhankelijke Palestijnse staat zal zijn in 1999, what do you think?quote:
[..]
Dat is nu de patstelling; wie zal er als eerste concessies doen.
Laten we het hopen.quote:
[..]
Tja, misschien is dat 1 van die concessies die de impasse tussen deze 2 partijen kan doorbreken
Het spijt me maar het is onmogelijk voor Israel om Judea en Samaria weg te geven. Als Israel dat doet dan geeft men ook de waterwinning uit handen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:00 schreef Triggershot het volgende:
De Oslo akkoorden stellen dat Israel zich terugkeert naar de grenzen van 1967 en dat er een onafhankelijke Palestijnse staat zal zijn in 1999, what do you think?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Je hoeft het niet als terroristisch te ervaren om als pacifist geweld te veroordelen dunkt mij!quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als ze het al terroristisch ervaren hé.
Wat je zegt over concessies... Dat is inderdaad zoals Scorpie zegt.
Ik kan me zelfs voorstellen dat Israël zegt; 'Wij hebben het al eens gedaan met Fatah, nu jullie.'
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoezo, wanneer we het over een 2 staten oplossing hebben is het toch de bedoeling dat zij elkaar aanvullen waar nodig en niet elkaar saboteren?quote:
[..]
Het spijt me maar het is onmogelijk voor Israel om Judea en Samaria weg te geven. Als Israel dat doet dan geeft men ook de waterwinning uit handen.
Hierin moet ik een kleine nuance maken: Hamas heeft, naar het schijnt, wel degelijk de raketaanvallen op Israël tijdens het bestand veroordeeld en de daders verzocht ermee op te houden.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan heb je gelijk!
Maar aan de andere kant staat wel dat Israël (officieel) iets aan de kolonisten doet en de verschillende Hamas takken de gewapende agressieve tak niet veroordelen of tegenwerken.
Of dat waar is, kan niet worden gecontroleerd en 't is waarschijnlijker dat het een politieke uitspraak was (aangezien Hamas die raketaanvallen juist heeft geïnitieerd), maar desalniettemin.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Akkoord is akkoord... Dan moet je niet achteraf gaan lopen piepen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het spijt me maar het is onmogelijk voor Israel om Judea en Samaria weg te geven. Als Israel dat doet dan geeft men ook de waterwinning uit handen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Oh daar ben ik het mee eens hoor, maar zelfs de pacifist ziet met regelmaat heil in het gebruiken van geweld bij zinloos geweld, denk aan politie enzo, dus de vraag is weer : Wat is legitiem.. ook qua geweld.quote:
[..]
Je hoeft het niet als terroristisch te ervaren om als pacifist geweld te veroordelen dunkt mij!
Wat je zegt over concessies... Dat is inderdaad zoals Scorpie zegt.
Ik kan me zelfs voorstellen dat Israël zegt; 'Wij hebben het al eens gedaan met Fatah, nu jullie.'
De Fatah argument vind ik wat aan de zwakke kant, Hamas is juist gekozen in reactie op 30 jaae corrupt Fatah beleid.
Het zou mooi zijn als dat ooit mogelijk wordt. Nu is het echter nog utopisch. Temeer omdat de 2-statenoplossing waar jij het over hebt niet bestaat. Het wordt dan tenminste een 3-staten oplossing omdat Jordanië er ook nog is, een land bevolkt door palestijnen en voor 80% gelegen op Israelisch grondgebied.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:02 schreef Triggershot het volgende:
Hoezo, wanneer we het over een 2 staten oplossing hebben is het toch de bedoeling dat zij elkaar aanvullen waar nodig en niet elkaar saboteren?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Inmiddels is een derde generatie Israeliers geboren in Judea en Samaria. Die hebben niets te schoffelen met een onoffcieel accoord.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:03 schreef SicSicSics het volgende:
Akkoord is akkoord... Dan moet je niet achteraf gaan lopen piepen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat neemt niet weg dat desbetreffende beeld nog steeds door Israel als utopie mogelijk wordt gemaakt en dat het beleid van Israel tegen de Oslo akkoorden is die zij zelf heeft ondertekent.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als dat ooit mogelijk wordt. Nu is het echter nog utopisch. Temeer omdat de 2-statenoplossing waar jij het over hebt niet bestaat. Het wordt dan tenminste een 3-staten oplossing omdat Jordanië er ook nog is, een land bevolkt door palestijnen en voor 80% gelegen op Israelisch grondgebied.
Dat is het ook en ik denk niet dat Israël officieel zo'n houding heeft of dit als argument zal gebruiken. Onderliggend zal het misschien wel meespelen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:04 schreef Triggershot het volgende:
De Fatah argument vind ik wat aan de zwakke kant, Hamas is juist gekozen in reactie op 30 jaae corrupt Fatah beleid.
En de corruptie van Fatah staat los van het gebruik van geweld of het willen vernietigen van Israël lijkt mij.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Een bezetter is volgens mij een land of een volk dat staatsmacht uitoefent over een land of volk ten bate in het belang van dat andere land of volk en niet in het belang van het volk waarover die staatsmacht wordt uitgeoefend. Amerika is inderdaad bezetter van Irak.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 09:54 schreef Karrs het volgende:
Nu haal je twee zaken door elkaar, vind ik.
Het kolonisatiebeleid is kwalijk en moet gestopt worden. Je zou met wat fantasie de kolonisten bezetters kunnen noemen.
Maar níet het land Israël. Als je de Israëli's als bezetters blijft zien, dan zou je zo ook moeten spreken over Amerikanen en Spanjaarden en en en...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oslo is allesbehalve onofficieelquote:
[..]
Inmiddels is een derde generatie Israeliers geboren in Judea en Samaria. Die hebben niets te schoffelen met een onoffcieel accoord.
Ik was het even aan het opzoeken, voor de zekerheid, maar dat wou ik net zeggen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oslo is allesbehalve onofficieel
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het moderne Israel bestaat ruim 60 jaar. In de geschiedenis van dit democratisch land zullen er altijd momenten komen waarop een wat zwakker bestuur wordt gekozen door de bevolking. De Oslo-accoorden zijn ondertekend tijdens zo'n zwakker moment. Hetzelfde geldt voor het weggeven van de gaza-strook, iets waarvoor Sharon zwaar gestraft is.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:07 schreef Triggershot het volgende:
Dat neemt niet weg dat desbetreffende beeld nog steeds door Israel als utopie mogelijk wordt gemaakt en dat het beleid van Israel tegen de Oslo akkoorden is die zij zelf heeft ondertekent.
We moeten niet kijken naar het verleden maar kijken naar wat nu goed is voor de wereld.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Wat is Israel, met welke grenzen? Israël van 1917; Israël van; 1936 Israël van; '48 Israël van '56 ; of Israël van 1967. Wat het moderne Israël is verschilt per joods partij en Amerikaans president.quote:
[..]
Het moderne Israel bestaat ruim 60 jaar. In de geschiedenis van dit democratisch land zullen er altijd momenten komen waarop een wat zwakker bestuur wordt gekozen door de bevolking. De Oslo-accoorden zijn ondertekend tijdens zo'n zwakker moment. Hetzelfde geldt voor het weggeven van de gaza-strook, iets waarvoor Sharon zwaar gestraft is.
We moeten niet kijken naar het verleden maar kijken naar wat nu goed is voor de wereld.
Het maakt niet uit in wat voor een moment de akkoorden zijn ondertekend, volgens jouw logica zou dan Iran nu wel wapens mogen ontwikkelen omdat ze de non proliferatie verdrag had getekend tijdens een zwak moment - als ze het überhaupt al heeft getekend - lekker is dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 10:18:22 ]
Eens, die akkoorden zijn ook al even geleden getekend en mi volledig ingehaald door de huidige ontwikkelingen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 10:11 schreef buachaille het volgende:
We moeten niet kijken naar het verleden maar kijken naar wat nu goed is voor de wereld.
Misschien omdat die mensen tegen de muur aangezet zijn en toen afgeknald werden? Hams pakt fatah stemmers op en vermoorden die op dezelfde wijze (al dan niet in dergelijke groepen) dus die vergelijking zou wel opgaan.quote:
Moet ik wel eerlijk zeggen dat ik niet weet of Israël hele dorpen letterlijk tegen de muur zet hoor, want er komt eigenlijk niet echt info naar buiten. Dus zeggen dat ze het wel doen gaat ook niet op.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
