http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
• BREAKING - Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• BREAKING - Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
Antwoorden voor Kris
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 99% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 12:46:09 ]
Dat is niet de locatie van die 'val' (in de zin van 'gevangen zitten') waar ze in terecht zouden kunnen zijn gekomen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 12:36 schreef agter het volgende:
Zou de val niet na Q1 plaats gevonden kunnen hebben?
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474f
Dus dan is het dat stuk tussen de mirador en de 1e quebrada.
Dat is dat stuk waar de ouders ook liepen en zeiden dat daar geen hellingen of afgronden zijn.
Verder liep Frank daar met noodweer en Kris en Lisanne in een tijd van grote droogte.
Ook als ik kijk naar de foto die je te zien krijgt kan ik me niet voorstellen dat je daar , als je valt,niet tegen gehouden wordt door vegetatie.
En met zn 2-en vallen??
(wat ik al zei, dan zullen daar ook wel veel koeien naar beneden donderen)
[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 05-03-2015 13:00:12 ]
Dit was ergens anders, dat was het gebied bij de Culebra, bij Alto Romero en de kabelbruggen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 11:04 schreef StaceySinger het volgende:
02/06/2014
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP).
De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
TVN Noticias participó de la búsqueda. El recorrido tomó 7 horas y participaron unidades de la Cruz Roja, el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) y los fiscales del Ministerio Público (MP). El camino es intransitable en algunos puntos, lleno de pendientes y peligrosos barrancos.
Video >
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
Dat bericht was van half mei. Ik vrees dat K&L toen niet meer zouden hebben geleefd als zij het waren in die kloof.quote:
Ze nooit gekomen waar ze beloofden woensdag tot browsers halen. Tot zeiden dat ze zouden 50 mensen sturen om te helpen.
Laat gisteren zei een sterke wind verhinderde ze af."
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Ek Matador heeft dit hele stuk in goed Nederlands vertaald maar heb dat nu niet bij de hand.
Zoals eerder gezegd; Bij droogte kan je ook uitglijden op los en droog zand op een helling. Zeker als dat zand op een harde ondergrond ligt.quote:
Frank heeft het echt over het stuk tussen de top en de 1e beek.
Dus dan is het dat stuk tussen de mirador en de 1e quebrada.
Dat is dat stuk waar de ouders ook liepen en zeiden dat daar geen hellingen of afgronden zijn.
Verder liep Frank daar met noodweer en Kris en Lisanne in een tijd van grote droogte.
Ook als ik kijk naar de foto die je te zien krijgt kan ik me niet voorstellen dat je daar , als je valt,niet tegen gehouden wordt door vegetatie.
En met zn 2-en vallen??
Bomen houden je tegen, maar struikjes? En wat als je idd je vast kunt grijpen.. probeer dan maar eens op een gladde ondergrond van 60% weer omhoog te komen.
Tja.. wat al er eentje uitglijdt en een stuk naar beneden glijdt.. Is het dan niet te verwachten dat de ander gaat helpen? Wat moet je anders? Je vriendin daar laten hangen terwijl jij hulp gaat halen? Lijkt mij niet de eerste ingeving (en zij wisten toen niet hoe dit zou aflopen, wij nu wel).
Vervolgens hang je daar dus samen en kan je niet meer omhoog.. dan is verder afdalen de enige optie, als je al een keuze hebt en niet gewoon aan het glijden gaat.
Ik denk dat je dat moet zien vanuit het oogpunt dat de Pianista zijn begin heeft bij Boquete. In die zin spreekt men over een afdaling.quote:
[..]
Ik blijf jet zo raar vinden dat ze het "afdaling" noemen. Je zou verwachten dat dat stuk weer omhoog gaat, als je omgedraaid bent.
Aangezien dit kennelijk twee maal dezelfde locatie is, verwacht ik dat dit de plek waar men het ongeluk gebeurd acht.
[ Bericht 8% gewijzigd door agter op 05-03-2015 13:30:23 ]
Dhr. Kremers kon alleen dát antwoord geven.quote:
Jackie; mijn interpretatie van die uitspraak is dat er 19 taxichauffeurs waren die hebben getuigd de meiden naar de Pianista trail te hebben gebracht; daarom weet de vader ook niet of het echt de chauffeur van Kris en Lisanne was die is overleden.
Leonardo heeft maandenlang de rol van taxichauffeur van K&L op zich genomen. Ongeacht of hij ze daadwerkelijk heeft gereden of niet (zijn tijdstip klopt niet met wat de foto's laten zien), heeft hij zich die rol toegeëigend en volgehouden. In die hoedanigheid is hij gestorven, ongeacht of hij werkelijk hun chauffeur is geweest. Als hij níet zijn chauffeur is geweest, met welke motivatie heeft hij die rol op zich genomen? Heeft iemand hem gevraagd om dat te doen? Waarom? Wie? Dat zijn interessante vragen.
http://i.imgur.com/P8v9JPu.jpg?1
Zouden ze daar hun gsm al bellend in gedaan kunnen hebben, om een poging te wagen contact te krijgen?
Ze hebben nog nooit later dan 16.51 uur geprobeerd te bellemquote:
De nachtfoto met de zakjes:
Zouden ze daar hun gsm al bellend in gedaan kunnen hebben, om een poging te wagen contact te krijgen?
Daar waar Betzaida P ook naar toe ging en toen nog enkele uren moest wandelen, om gevonden resten in ontvangst te nemen.
Maar daar lijkt het totaal niet op.
Vertrokken vanuit Boquete, de Pianista op. Tot hoever zouden ze zijn gekomen?
Ik bedoel niet het tijdstip, maar de reden van het fabriceren.quote:
[..]
Ze hebben nog nooit later dan 16.51 uur geprobeerd te bellem
Waar komt dat water zo hoog in de bergen (top is niet voor niets een top) vandaan dat een waterval veroorzaakt? Watervallen in het dal, geloofwaardig, daarboven? O en dan reken ik het verschil van 60 meter ruim naar 100 meter...quote:
Even in het kort zoals ik het heb gehoord:
Kris en Lisanne zijn na de 1e quebrada omgedraaid en in dat stuk naar de top (mirador) in een ravijn gevallen.
Het was een helling van 60 graden en kwam uit in een rivierbedding.
Die rivierbedding moet droog geweest zijn want het regende al 2 maanden niet dus uitglijden?
Maar goed ze zaten daar dus en konden door een waterval? geen kant op.
Ze hebben daar dus dagen gezeten, probeerden 112 tevergeefs te bellen en zijn na 11 dagen ofzo overleden waarna hun spullen en resten zijn verplaatst door de rivier waarin toen wel water stond.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat als zij vastzaten in een rivierbedding hoe het dan mogelijk is dat zij op 2 april 13.56 uur NETWERKBEREIK hadden???
Er was nog een andere forensisch expert en een antropoloog bij, toch?quote:
Laat ik nu toch (naïef) denken dat die laatste Frank d G expeditie zich met een helikopter ergens naar de jungle heeft laten brengen, ergens in de buurt van een vindplek.
Daar waar Betzaida P ook naar toe ging en toen nog enkele uren moest wandelen, om gevonden resten in ontvangst te nemen.
Maar daar lijkt het totaal niet op.
Vertrokken vanuit Boquete, de Pianista op. Tot hoever zouden ze zijn gekomen?
Iemand namen?
En mocht er flink wat water stromen, dan lijkt het me lastig om daar langdurig bovenuit te schreeuwen.quote:
De plek loont zich ervoor om naar beneden te glijden.................om gevonden te vonden is het een hele slechte plek.
Tja, ze hebben na 3 april nooit meer geprobeerd te bellen.quote:
[..]
Ik bedoel niet het tijdstip, maar de reden van het fabriceren.
En om je telefoon aan te doen, in een zakje stoppen en dan kijken van afstand door een rood zakje heen om te kijken of je bereik hebt lijkt me ook erg moeilijk.
Nee, gewoon bellende telefoon in het zakje, stok omhoog, en roepen.quote:
[..]
Tja, ze hebben na 3 april nooit meer geprobeerd te bellen.
En om je telefoon aan te doen, in een zakje stoppen en dan kijken van afstand door een rood zakje heen om te kijken of je bereik hebt lijkt me ook erg moeilijk.
Als je daar vast zit, probeer je van alles.
Het lijken mij echt van die zakjes daarvoor. Zou jij dat niet proberen?
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.
Daar wel.quote:
Ik heb deze weer even opgezocht.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.
Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.quote:
Ik heb deze weer even opgezocht.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.
Deze plek was vóór de Mirador, dus aan Boquete kant.quote:
Ik heb deze weer even opgezocht.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.
"Het ravijn" waar ze het gisteren over hadden zou zich achter de mirador bevinden
Dacht ik alquote:
[..]
Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer.
Ze waren wel dichtbij (relatief dan)quote:
Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.
Dat gaan de mensen van hier nu toch doen?quote:
[..]
Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.
Ik lees "van een helling afgegleden" in het originele persbericht.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Iets te laat voor de dames.quote:
[..]
Dat gaan de mensen van hier nu toch doen?
Uit een woordenboek denk ik.quote:
Waar komt het woord "ravijn" eigenlijk vandaan in deze discussie?
Ik lees "van een helling afgegleden" in het originele persbericht.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Quebrada = ravijn of bergbeekje
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23848432
Beknopte, vrije vertaling:
De advocaat Enrique A. beschrijft in het kort, het persbericht van de ouders.
.....
Hij vervolgt: "We gaan een verlenging van 6 maanden op het onderzoek aanvragen aan het hoge gerechtshof, om zodoende informatie over de laatste expeditie in januari te verzamelen."
…
A. verwacht dat de nieuwe onderzoeksresultaten meer wetenschappelijk van aard zullen zijn en meer zekerheid zullen geven over de oorzaak van overlijden van de meiden.
…
Hij benadrukte dat het laatste onderzoek, geleid door BP begin dit jaar in de bergen van Boquete, niet goed kon worden uitgevoerd door het slechte weer.
Rapanui bedankt!quote:
El Siglo heeft vandaag een bericht:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23848432
Ik woon ook op een helling en niet eens zo ver van de top. Toch staan de straten hier blank met snel stromend water bij een felle regenbui. En dan gaat het om straten.. brede doorvoer dus en meerdere die van de top naar beneden gaan.quote:
[..]
Waar komt dat water zo hoog in de bergen (top is niet voor niets een top) vandaan dat een waterval veroorzaakt? Watervallen in het dal, geloofwaardig, daarboven? O en dan reken ik het verschil van 60 meter ruim naar 100 meter...
Bij zo'n beek/rivier komt het water niet alleen van het hoger gelegen deel maar ook van links en rechts. Bij heftige regen kan het water in de rivierbedding dan snel stijgen. Als die bedding net zo breed is als de straat hier (twee auto's kunnen elkaar gemakkelijk passeren) dan praat je al snel over meters diep.
Of er bij langdurige droogte nu een echte, mooie waterval was of een zielig straaltje, maakt niet uit. De wand is dan te stijl om af te dalen en de stenen door eeuwen slijtage van water te glad om houvast te kunnen vinden. Aan de andere kant van die kloof natuurlijk hetzelfde maar dan te steil en te glad om omhoog te kunnen klimmen.
zijn collega-patholoog Judith Fronczek en fysisch antropoloog Tristan Krapquote:
Er was nog een andere forensisch expert en een antropoloog bij, toch?
Iemand namen?
Helling van 60% (zie voor hoe stijl dat is de gradenboog die ik eerder plaatste; echt heel stijl)quote:
Waar komt het woord "ravijn" eigenlijk vandaan in deze discussie?
Ik lees "van een helling afgegleden" in het originele persbericht.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
40-60 meter diep
Rivierbedding met aan weerszijden metershoge rotswanden
Hoe omschrijf je dat beter dan 'een ravijn'?
Dat is zinvol. Er kan nog meer bovenwater komen. Na de uitzending gisteren had ik dat niet meer verwacht, jullie wel?quote:
Hij vervolgt: "We gaan een verlenging van 6 maanden op het onderzoek aanvragen aan het hoge gerechtshof, om zodoende informatie over de laatste expeditie in januari te verzamelen."
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.
Super, dank je wel!quote:
[..]
zijn collega-patholoog Judith Fronczek en fysisch antropoloog Tristan Krap
Dat zeggen we met de wetenschap van nu.quote:
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen. Ik zie het iig niet.
Maar stel je eens in hun schoenen zonder die wetenschap.
Je maakt een mooie wandeling met een vriend. Op de terugweg glijdt jouw vriend uit en glijdt, zeg een meter of 3 naar beneden op een steile helling. Hij houdt zich vast aan een plant.
Wat doe je? Zeg je tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij hulp gaat halen?
Ga je proberen 112 of 911 bellen ter plekke? En als dat niet lukt of je ziet al dat je geen bereik hebt.. zeg je dan tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij opzoek gaat naar een plek met bereik zodat je de nooddiensten kunt bereiken? En wat ga je daarna doen? Wachten op het pad terwijl jij je vriend kan zien en met hem praten tot er hulp komt? Hoeveel uren gaat dat duren?
Of probeer jij je voorzichtig, zeg 2 meter, te laten zakken terwijl jij je vasthoudt aan planten (jij valt niet dus kan het weloverwogen doen) in de hoop dat jij hem dan omhoog kan trekken?
Ik denk dat bijna iedereen in die situatie het laatste zou doen. Wij weten nu dat ze beiden zijn gaan glijden, wij weten nu dat ze in een soort val terecht kwamen waar ze niet meer uit konden komen, wij weten nu dat ze dat niet overleefd hebben. Maar dat wisten zij niet. Zij zagen een stevig begroeide helling met planten om je vast te houden. Zij hadden er geen idee van dat naar beneden in een val lopen zou zijn.
Tegelijk van het pad afglijden lijkt mij ook vergezocht. Maar dat de één de ander tracht te helpen omhoog te komen en dat dat mis is gegaan lijkt mij zeer waarschijnlijk.
Een gids, een local, een indiaan? Iemand die niet actief op het internet de zaak volgde in het ieder geval. Kunnen heel veel mensen zijn.quote:
Wie, die ook al eerder betrokken was bij het onderzoek, zou uiteindelijk de nachtfoto hebben mogen zien, om de nachtlocatie -bij benadering- te herkennen?
quote:
Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.
Graag gedaan.quote:
quote:
Op donderdag 5 maart 2015 14:34 schreef doorgaan het volgende:
[..]
zijn collega-patholoog Judith Fronczek en fysisch antropoloog Tristan Krap
Super, dank je wel!
Op deze plek heb ik op een video wel een kleine oranje pijl naar rechts gezien op een steen die op de grond ligt. Wel makkelijk te missen.quote:
Dit brengt mij toch terug naar een deel van mijn theorie.
Op het eerste stuk van de Pianista, voor je echt omhoog gaat, zit een onduidelijke afslag. Zonder duidelijke informatie hadden de meiden die niet kunnen vinden werd gezegd. Die informatie staat ook niet op het internet. Toch zijn ze daar goed gelopen.
Wij weten nu ?quote:
Misschien moeten de mythische verhalen over reddingshonden maar eens wat gerelativeerd worden, en de duimpjes van de gidsen ook. Die zekerheden zijn uit duimpjes gezogen, of ontstaan door het enkel lezen van succesverhalen, en niet in de gaten hebben dat ze door hondenaanbidders gepost zijn, resp. het negeren van berichten over gidsen die als groep(!) verdwalen.quote:
Wanneer ze nu voor het verdwaalscenario hadden gekozen dan had ik er wat van gesnapt en waarom de resten dan zover weg gevonden waren. Dan hadden de telefoontijden en foto's verklaart kunnen worden.
Nu ze stellen dat ze dicht bij de Mirador verongelukt zouden zijn en een van de 2 toch nog 11 dagen heeft geleefd, waarom waren ze dan niet gevonden? Die reddingshonden hebben hele goede neuzen, de gidsen kennen dat stuk op hun duimpje.
Uiteraard, heel jammer zelfs. Maar dat heb je met zoeken, dat je niet zomaar even naar de juiste plek kunt gaan, omdat je niet weet waar die is. Er is nu door twee partijen, onafhankelijk van elkaar, een locatie als waarschijnlijke plaats van een ongeval aangewezen. Die partijen hadden geen haast, wat de opgetrommelde reddingsgroepen (veelal vrijwilligers zonder expertise) uiteraard wel hadden, ze hadden de info van die reddingspogingen, ze hadden (elk hun eigen) expertise, en last but nog least: ze hadden foto's uit de camera van één van de omgekomen meiden.quote:
Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.
Dat die foto's er waren, al was het helaas toen te laat, kun je met de nodige bitterheid zien als een boodschap van de wildernis aan de mens. Voor de nabestaanden een geste, voor degenen die menen dat de mens superieur is, een vernederende terechtwijzing: "Jullie kunnen niet eens je eigen slachtoffers vinden? Nou dan help ik wel een handje. Via mijn eigen kanalen, want jullie speelgoed is hier waardeloos."
En, bij wijze van symbolische onderstreping, ook nog via de oorspronkelijke bewoners. Zoals je een brief voor een blinde geeft aan een huisgenoot die wel kan zien.
Begrijp ik het goed dat Enrique A. niet alle informatie over de expeditie van januari in handen heeft?quote:
El Siglo heeft vandaag een bericht:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23848432
Beknopte, vrije vertaling:
De advocaat Enrique A. beschrijft in het kort, het persbericht van de ouders.
.....
Hij vervolgt: "We gaan een verlenging van 6 maanden op het onderzoek aanvragen aan het hoge gerechtshof, om zodoende informatie over de laatste expeditie in januari te verzamelen."
…
A. verwacht dat de nieuwe onderzoeksresultaten meer wetenschappelijk van aard zullen zijn en meer zekerheid zullen geven over de oorzaak van overlijden van de meiden.
…
Hij benadrukte dat het laatste onderzoek, geleid door BP begin dit jaar in de bergen van Boquete, niet goed kon worden uitgevoerd door het slechte weer.
Het laatste lijkt mij ook waarschijnlijker, het eerste niet per se ver gezocht. Alleen minder waarschijnlijk dan het tweede.quote:
[..]
Dat zeggen we met de wetenschap van nu.
Maar stel je eens in hun schoenen zonder die wetenschap.
Je maakt een mooie wandeling met een vriend. Op de terugweg glijdt jouw vriend uit en glijdt, zeg een meter of 3 naar beneden op een steile helling. Hij houdt zich vast aan een plant.
Wat doe je? Zeg je tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij hulp gaat halen?
Ga je proberen 112 of 911 bellen ter plekke? En als dat niet lukt of je ziet al dat je geen bereik hebt.. zeg je dan tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij opzoek gaat naar een plek met bereik zodat je de nooddiensten kunt bereiken? En wat ga je daarna doen? Wachten op het pad terwijl jij je vriend kan zien en met hem praten tot er hulp komt? Hoeveel uren gaat dat duren?
Of probeer jij je voorzichtig, zeg 2 meter, te laten zakken terwijl jij je vasthoudt aan planten (jij valt niet dus kan het weloverwogen doen) in de hoop dat jij hem dan omhoog kan trekken?
Ik denk dat bijna iedereen in die situatie het laatste zou doen. Wij weten nu dat ze beiden zijn gaan glijden, wij weten nu dat ze in een soort val terecht kwamen waar ze niet meer uit konden komen, wij weten nu dat ze dat niet overleefd hebben. Maar dat wisten zij niet. Zij zagen een stevig begroeide helling met planten om je vast te houden. Zij hadden er geen idee van dat naar beneden in een val lopen zou zijn.
Tegelijk van het pad afglijden lijkt mij ook vergezocht. Maar dat de één de ander tracht te helpen omhoog te komen en dat dat mis is gegaan lijkt mij zeer waarschijnlijk.
Goed gezien, dat over die "kennis-van-nu" wijsheden die het hier al uren regent. En uitstekend verwoord.
Hey Dr., welkom terug (voor eventjes).quote:
Wat levert het jullie eigenlijk op dit gedoe? Eerder in dit topic las ik al "vermaak". Is dat het? Ik neem aan dat de serieuze speurders, die zich baseren op feiten en niet op hersenspinsels, het er nu bij laten zitten? Mata?
Ik kan de "verklaring" van nu niet rijmen met de feiten (als je een grote val maakt -30 tot 40 meter las ik- dan breek je sowieso iets, is het niet de spullen in de rugzak dan toch zeker je linkerbeen -Lisanne- en bekken/rib -Kris-), maar als de ouders dit geloven heb ik daar respect voor.
Qua "onderzoek" valt er inderdaad weinig meer te doen.
Ik denk zelf toch eerder aan elkaar kwijtgeraakt zijn dan aan een val. Niemand van de onderzoekers denkt daaraan (meiden gescheiden) maar het is voor mij de enige verklaring hoe ze zo belachelijk ver naar het noorden gegaan kunnen zijn.
De omgekomen taxichauf heeft bij nader inzien ook niet met Kris en Lisanne te maken gehad.
Manipulatie van telefoonoproepen is inderdaad te ridicuul voor woorden.
Ouder 1 was me voor, op een manier die geen aanvulling behoeft.quote:
Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.
Maar iets anders: jij zegt nogal stellig, dat de rotswand die in foto 542 zo genoemd wordt, geen rotswand is maar een bodem, en hebt het over sedimenten. Afgezien van de dan wel vreemd groeiende vegetatie op de voorgrond, hoe weet je dat zo zeker? Kun jij aan een verkleuring zien dat die alleen op een horizontaal stuk rots gevormd kan zijn? Graag een serieus antwoord, dus niet in de trant van "dat ziet toch iedereen".
De twee nachtfoto's 542 en 550 hebben een temperatuurwaarde van 24C. De temperatuur van de camera kan hoger liggen dan de luchttemperatuur maar geeft wel een indicatie.
Hier is een kaartje van Geruisloos met de geschatte temperaturen op het moment dat de foto's genomen zijn:
Bij een normaal gebruik van de camera kunnen de nachtfoto's niet bij de eerste quebrada gemaakt zijn. Daar is de locatie te koud voor. Daar komt bij dat bij stromend water de luchttemperatuur nog iets lager ligt dan een paar meter verderop.
Maar: we weten niet of de camera normaal gebruikt is. Als het display drie uur lang aan heeft gestaan gaat dit niet op.
Midden in de nacht 24 graden slaat ook al nergens op, dat haal je misschien aan de kust van Bocas, maar niet in de bergen.
Ik zou me daar niet teveel op concentreren.
Wat ook heel vreemd is, is dat als ze zo dichtbij de Mirador/Quebrada's/Pad zijn gevallen, dat ze niet met schreeuwen de vele voorbijgangers (zeg 10 per dag + de zoekteams + Feliciano) hebben kunnen waarschuwen.
Het is niet bekend gemaakt waar die nachtfotolocatie zou moeten zijn, toch?
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:34 schreef El_Matador het volgende:
Qua "onderzoek" valt er inderdaad weinig meer te doen.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Ik heb die (forse hoeveelheid) berichten over cameratemperatuur gezien, daar moet aardig wat tijd in gestoken zijn.quote:
Perico ontdekte in de foto-metadata dat de camera van Lisanne bij elke foto een temperatuur registreerde. Dit wordt gemeten om te voorkomen dat de camera oververhit raakt: dan schakelt hij zichzelf uit.
De twee nachtfoto's 542 en 550 hebben een temperatuurwaarde van 24C. De temperatuur van de camera kan hoger liggen dan de luchttemperatuur maar geeft wel een indicatie.
Echter: heeft er ook iemand praktijk-testjes gedaan, om een idee te krijgen hoe valide die data zijn? Ik wel. Met een Canon camera die ook temperatuur registreert (Een EOS 550D, nogal ander model en type, maar toch), en heb een stel van die temperaturen bekeken. Van foto's waarbij ik me goed herinner hoe warm het toen was, en hoe lang de camera toen al in die omgeving was. Kort samengevat: daar klopte geen hout van. Een heel stel nachtelijke foto's van vorige week, buiten gemaakt, hadden temperaturen van 20 graden, een andere nacht zelfs 24. En foto's waarbij de camera urenlang in de kamer stond, hadden 16 graden.
Kan een exemplarische fout zijn, en in het geval van te hoog, door energiegebruik. Maar ik gebruik geen Live View (wat energie vreet), de display is zelfs meestal zwart. In die nachten kon ik geen afname van het batterijniveau constateren.
En voor binnen 16 graden aangeven, terwijl de kamer al 22 is, heb ik helemaal geen plausibele verklaring. Wel een benaming: onbetrouwbaar.
Ik heb nooit het idee gehad dat een expeditie veel zou bijdragen. Met die illusie ben ik er ook niet ingestapt. Dus bewijs vinden of een teken in een boom ofzo zou helemaal een speld in een hooiberg zijn.quote:
[..]
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Mijn insteek is meer gewoon met de locals praten en die nachtfotolocatie vinden zou heel mooi zijn, als die niet al gevonden is. De rugzakplek is ook door geen enkele expeditie (behalve die van Feliciano) bezocht; hoe die rugzak in het landschap stond is m.i. cruciaal om te kunnen weten of die in situ (denk ik aan) was of getransporteerd door vele bochtige rivieren vanaf "het ravijn" (de hypothese van de ouders nu).
Het was sowieso nooit een "crime scene" en volledig toegankelijk. Ze kunnen mensen niet verbieden een jungle in te gaan; er staan geen hekken of afzettingen ofzo.
Mee eens, Kloothommel.quote:
[..]
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Ik denk ook aan bv. een geïmproviseerde schuilplaats die nog terug te vinden is.
Ja baas.quote:
[..]
Ouder 1 was me voor, op een manier die geen aanvulling behoeft.
Maar iets anders: jij zegt nogal stellig, dat de rotswand die in foto 542 zo genoemd wordt, geen rotswand is maar een bodem, en hebt het over sedimenten. Afgezien van de dan wel vreemd groeiende vegetatie op de voorgrond, hoe weet je dat zo zeker? Kun jij aan een verkleuring zien dat die alleen op een horizontaal stuk rots gevormd kan zijn? Graag een serieus antwoord, dus niet in de trant van "dat ziet toch iedereen".
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.
Ik had graag een antwoord gezien waaruit blijkt dat jij dat kunt beoordelen. Op grond van welke expertise dus. Maar helaas, je herhaalt alleen maar. Het zij zo.quote:
[..]
Ja baas.
[ afbeelding ]
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.
En als ik je vertel dat ik bioloog ben, geloof je het dan?quote:
[..]
Ik had graag een antwoord gezien waaruit blijkt dat jij dat kunt beoordelen. Op grond van welke expertise dus. Maar helaas, je herhaalt alleen maar. Het zij zo.
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:44 schreef El_Matador het volgende:
Die temperaturen lijken me zo extreem onbetrouwbaar dat je er geen conclusies uit kan trekken.
Midden in de nacht 24 graden slaat ook al nergens op, dat haal je misschien aan de kust van Bocas, maar niet in de bergen.
Ik zou me daar niet teveel op concentreren.
Wat ook heel vreemd is, is dat als ze zo dichtbij de Mirador/Quebrada's/Pad zijn gevallen, dat ze niet met schreeuwen de vele voorbijgangers (zeg 10 per dag + de zoekteams + Feliciano) hebben kunnen waarschuwen.
Het is niet bekend gemaakt waar die nachtfotolocatie zou moeten zijn, toch?
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.
Een helling van 60%, begroeid met planten.. is niet te vergelijken met een vrije val van 30 tot 40 meter. Het is meer een kwestie van glijden waarbij je nog geremd wordt door de vegetatie en wellicht je nog af en toe kunt vastgrijpen ook.quote:
Ik kan de "verklaring" van nu niet rijmen met de feiten (als je een grote val maakt -30 tot 40 meter las ik- dan breek je sowieso iets, is het niet de spullen in de rugzak dan toch zeker je linkerbeen -Lisanne- en bekken/rib -Kris-), maar als de ouders dit geloven heb ik daar respect voor.
Op die helling hoeven ze dus niets gebroken te hebben; hooguit op de laatste meters met de rotswand.
Ja, 'k was gewoon benieuwd.quote:
[..]
Een gids, een local, een indiaan? Iemand die niet actief op het internet de zaak volgde in het ieder geval. Kunnen heel veel mensen zijn.
Zou hem ook gevraagd zijn of hij die man op foto 542 kent?
;-)
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wistenquote:
[..]
Een helling van 60%, begroeid met planten.. is niet te vergelijken met een vrije val van 30 tot 40 meter. Het is meer een kwestie van glijden waarbij je nog geremd wordt door de vegetatie en wellicht je nog af en toe kunt vastgrijpen ook.
Op die helling hoeven ze dus niets gebroken te hebben; hooguit op de laatste meters met de rotswand.
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Ik ga ervan uit dat ook de zoekteams en F. in ieder geval geroepen hebben (megafoons en/of fluitjes zijn supergoedkoop en een makkelijke manier om aandacht te trekken).quote:
[..]
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.
Je hebt natuurlijk gelijk over die stromende rivier, maar als je 10 dagen vastzit in een ravijn hoef je niet 10 dagen lang te schreeuwen. Op bepaalde momenten eerder. Zouden ze dan net die momenten gemist hebben?
Dit.quote:
[..]
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.
Als men het heeft over "vlakbij het pad" en "vlakbij de quebrada's" denk ik dat ze bedoelen dat ze in de 2e quebrada zijn gegleden. Dat kan je als "rivierbedding" zien, want het is ook een rivier. Het is niet "de" rivier (Changuinola 8), waar ze nooit die middag van 1 april gekomen kunnen zijn; dat is veel te ver.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Wij allemaal, Jackie!quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Maar dat het een ravijn is, staat nergens benoemd. Wel dat het een steile helling betreft. En de foto's laten dichte begroeing zien. Al weet ik niet zeker of het daar ook gebeurd is, bij die foto's uit RTL-LN.
Bedankt, het is vrij zeldzaam dat iemand hier iets in de praktijk uittestquote:
[..]
Ik heb die (forse hoeveelheid) berichten over cameratemperatuur gezien, daar moet aardig wat tijd in gestoken zijn.
Echter: heeft er ook iemand praktijk-testjes gedaan, om een idee te krijgen hoe valide die data zijn? Ik wel. Met een Canon camera die ook temperatuur registreert (Een EOS 550D, nogal ander model en type, maar toch), en heb een stel van die temperaturen bekeken. Van foto's waarbij ik me goed herinner hoe warm het toen was, en hoe lang de camera toen al in die omgeving was. Kort samengevat: daar klopte geen hout van. Een heel stel nachtelijke foto's van vorige week, buiten gemaakt, hadden temperaturen van 20 graden, een andere nacht zelfs 24. En foto's waarbij de camera urenlang in de kamer stond, hadden 16 graden.
Kan een exemplarische fout zijn, en in het geval van te hoog, door energiegebruik. Maar ik gebruik geen Live View (wat energie vreet), de display is zelfs meestal zwart. In die nachten kon ik geen afname van het batterijniveau constateren.
En voor binnen 16 graden aangeven, terwijl de kamer al 22 is, heb ik helemaal geen plausibele verklaring. Wel een benaming: onbetrouwbaar.
Ik wil dit ook gaan testen met een Canon Powershot SX270HS op de exacte fotolocaties.
We hebben ook temperatuurdata van de overige foto's van K & L, en die komen redelijk overeen met de temperatuurmetingen van het dichtstbijzijnde meetpunt, na correctie voor het hoogteverschil:
491 24 C.
493 22 C.
499 22 C.
500 22 C.
505 25 C.
507 23 C.
508 23 C.
542 24 C.
550 24 C.
(met dank aan Perico)
Dat vind ik idd ook vreemd en het ontbreken van die info eerder, zelfs het ontkennen van die zaken, heeft mij echt op het verkeerde been gezet. (neem het de ouders trouwens niet kwalijk, dat is wat anders)quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.quote:En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
En hier bijvoorbeeld omhoog?
De helling ligt tussen de 1e quebrada en de Mirador... De andere kant op dus.quote:Op donderdag 5 maart 2015 16:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als men het heeft over "vlakbij het pad" en "vlakbij de quebrada's" denk ik dat ze bedoelen dat ze in de 2e quebrada zijn gegleden. Dat kan je als "rivierbedding" zien, want het is ook een rivier. Het is niet "de" rivier (Changuinola 8), waar ze nooit die middag van 1 april gekomen kunnen zijn; dat is veel te ver.
Tijd en middelen ontbreken me, als net afgestudeerde student die aan haar eerste job begint
, maar anders had ik zeker willen meegaan. Ondanks mijn weinige posts hier, ben ik wel nog steeds gefascineerd door deze mysterieuze en trieste zaak.
Die 2e quebrada inglijden is een goede mogelijkheid die ik een paar weken terug samen met 11en30 bedacht had. Maar in dat scenario gleed er 1tje in en de tweede probeerde bovenlangs haar te bereiken. Dat lukte niet en Kris (de uitglijder) kon niet meer omhoog komen en dus klauterde zij door/langs de 2e quebrada en zou ze Lisanne pas veel later en veel verder tegenkomen.
In dat scenario zijn beide meiden niet op de paddocks geweest (de logische weg vanaf de 2e quebrada die ook de ouders (AFK) en Edwin nemen).
Dat is in mijn ogen dus ook het enige vreemde.quote:
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
De ouders zagen geen afgrond.
De gidsen die daar voor hun brood lopen (ook Baru als hij echt is!!) hebben nooit op dat punt gewezen.
De zoekteams hebben daar nooit gezocht.
Maar voor de rest vind ik alles een hele goede verklaring.
Ja, gek hè, op die postzegel.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Idem.quote:Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
Bij gestrande smurfen zou dat een goede vraag zijn.quote:En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Dan zou ik me wenden tot iemand die daar geweest is, en tot die conclusie is gekomen. Daarvan zijn er minstens twee, van wie er één gisteren op TV was.quote:Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Sinaproc is er kennelijk wel langs gelopen:quote:
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?quote:
Zoals ik het nu begrijp:
Die 2e quebrada inglijden is een goede mogelijkheid die ik een paar weken terug samen met 11en30 bedacht had. Maar in dat scenario gleed er 1tje in en de tweede probeerde bovenlangs haar te bereiken. Dat lukte niet en Kris (de uitglijder) kon niet meer omhoog komen en dus klauterde zij door/langs de 2e quebrada en zou ze Lisanne pas veel later en veel verder tegenkomen.
In dat scenario zijn beide meiden niet op de paddocks geweest (de logische weg vanaf de 2e quebrada die ook de ouders (AFK) en Edwin nemen).
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
Ik zie wel wat in het hulp bieden scenario maar kan wel meer redenen bedenken waarom ze daar ergens samen van het pad af gegaan kunnen zijn. Niet gevallen maar doelbewust de berm in. Heb ik wel vaker gedaan, om verschillende redenen. Om een geschikte overnachtingsplek te zoeken bijvoorbeeld. Wegduikend (en zich eventueel schuil houdend) in de berm voor iemand op het pad waar je problemen van verwacht. Op de vlucht voor een aanvaller. Of de weg vrijmakend voor passerende boeren met koeien (doen ze op AFK ook).quote:
Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.
Er is geen argument gegeven tegen betrokkenheid van derden (duwen, bedreigen, lastigvallen e.d.). Er werd alleen gezegd dat gevangenhouding niet waarschijnlijk geacht werd ivm de telefoonactiviteit.
Dank jequote:
Ik wil de mensen die naar Panama trekken trouwens veel succes wensen. Het is wel duidelijk dat jullie het al aardig goed in kaart hebben gebracht, maar er echt rondlopen zal toch nog wel heel anders zijn. Beladen ook, lijkt me.
Tijd en middelen ontbreken me, als net afgestudeerde student die aan haar eerste job begint
ok dan glij je naar benedenquote:
[..]
Dat is in mijn ogen dus ook het enige vreemde.
De ouders zagen geen afgrond.
De gidsen die daar voor hun brood lopen (ook Baru als hij echt is!!) hebben nooit op dat punt gewezen.
De zoekteams hebben daar nooit gezocht.
Maar voor de rest vind ik alles een hele goede verklaring.
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Frank zegt "tussen de top en de eerste beek".quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
En ik heb geen idee hoeveel spontane beken er zijn als het daar weken lang regent, zoals toen hij er was. Maar verder dan Q1 kan het niet geweest zijn.
Om alleen die reden? Nee. Als je nou vertelt dat je als bioloog (moleculair? genetisch? evolutio-theoretisch?) bijklust als natuurfotograaf in een vergelijkbare omgeving, en liefst ook nog iets waardoor je verstand hebt van perspectief zien in een 2D beeld, hoe verneukeratief dat kan zijn, of dat kenners van het betreffende gebied geen "soil/sediment" herkennen omdat die geen bioloog zijn, dan zou ik dat relevant vinden.quote:
[..]
En als ik je vertel dat ik bioloog ben, geloof je het dan?
Waarom niet? Het is maar net hoe je terechtkomt.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Als voorbeelden om te kunnen uitglijden werden die delen tussen mirador en 1eQ genoemd. Echter, ik concludeer ook uit hun verhaal / context, dat het om de 2eQ kan gaan. Zie mijn post van vanochtend.quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Wij weten nu dat ze beiden zijn gaan glijden, wij weten nu dat ze in een soort val terecht kwamen waar ze niet meer uit konden komen,
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
Een familielid van me is gevallen, gewoon op een parking, op zijn achterhoofd. Er was niet eens een hoogteverschil. Als hij 20 minuten later in het ziekenhuis was geweest, was hij dood geweest, werd ons verteld door de chirurg. Dus ja, zoiets is zéker mogelijk.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Maar de meiden waren toch niet meteen dood? Zeker 1 van hen moet nog langer geleefd hebben, ivm de telefoonoproepen en foto's.
Ik heb geen idee.quote:
[......]
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
[ afbeelding ]
?SPOILERZonder spijkerbroekje?
Niet meteen dood op 1 april, zie fototijden, noodoproepen e.d.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Tenzij er eerst rondgedwaald is, zonder iemand tegen te komen en na 11 april weer op het goede pad terecht gekomen en toen gevallen en meteen overleden.
Maar hoe waarschijnlijk acht je dat?
Oh nee dat kan niet eens.
Maar het werd al wel eerder als mogelijkheid gezien, vandaar de zoektochten. En valpartij bij de kabelbrug werd waarschijnlijk geacht, maar met de eerste beste oh nee tweede uitglij mogelijkheid hield niemand rekening. Ook niet op AFK.quote:
[..]
Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.
quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
- Frank van der G. heeft het over 50-60 meter, niet 30-40 meter wat we eerst lazen
- Hij wijst op een afdaling van de Mirador naar de 1e quebrada (wat vreemd is, want daar waren de meiden al voorbij)
- Het ravijn komt uit in de "rivier" (2e quebrada)
- Hij maakt een fout; hij zet de eerste noodoproep op 1,5 uur later en niet 2,5 zoals de data
- De nachtfotolocatie is NIET precies vastgesteld; alleen op basis van gesteente en vegetatie het gebied ongeveer bepaald
- Hij heeft het over "de telefoondata" die de locatie ook mede bepaald hebben (hoe kan dat als je geen bereik hebt?)
- Er worden maar 3 scenario's voorgesteld;
• verdwalen
• misdrijf
• ongeluk
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.
De flow is enorm, dus elke term kan alleen daardoor al vaker langskomen. En ergens op letten kan de indruk geven dat het vaker voorkomt. Maar ik let altijd al op dat soort kreten. Valt het meer mensen op?
Allebei kan..al in het begin en daarna nog een keer, na de val van een. Die is niet zomaar even gevonden, alleen als een rugtas aan een tak of zo halverwege blijft hangen.quote:
Ik denk zelf toch eerder aan elkaar kwijtgeraakt zijn dan aan een val. Niemand van de onderzoekers denkt daaraan (meiden gescheiden) maar het is voor mij de enige verklaring hoe ze zo belachelijk ver naar het noorden gegaan kunnen zijn.
Breek je je nek of schedel dan heb je na de val niet lang geleefd. De ander dwaalt nog paar dagen verder.
Wellicht juist mede door dat laatste?quote:
- Hij heeft het over "de telefoondata" die de locatie ook mede bepaald hebben (hoe kan dat als je geen bereik hebt?)
Rondom ingesloten zijn in een valkuil van 40-70 m diep naast het pad? Die lokatie zou bekend moeten zijn.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
FdG is er wel geweest (hoe kwam hij er uit?) maar heeft geen foto's gemaakt? Alleen van een anonieme meter zandpad?
Maar dat kan/moet toch onder de drie scenario's geplaatst worden? Als ze alleen elkaar kwijt geraakt waren, en er geen ongeluk gebeurd is, er geen derden mee gemoeid waren, en ze níét verdwaald waren, hadden ze toch beiden de weg terug kunnen vinden?quote:
- Er worden maar 3 scenario's voorgesteld;
• verdwalen
• misdrijf
• ongeluk
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.
Dus sowieso moet er toch één van die drie opties zijn gebeurd, niet? Zo niet, waren ze toch levend en wel uit de jungle geraakt.
Net naast zoiets in al die gaten die je ziet met holle ruimtes naast watervallen...waarbij eentje vastgeklemd zit..en door het water niemand je hoort is heel goed denkbaar.quote:
Op donderdag 5 maart 2015 16:20 schreef Ouder1 het volgende:
[......]
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
[ afbeelding ]
Als je de Quetzal trail voor je ziet, waar die eindigt bij de 3 watervallen, kun je bij wijze van spreken zo doorglijden en daar ergens onder terecht zijn gekomen. Het is waarschijnlijk een minder druk bezochte plek geweest en na een aantal dagen hebben de meisjes ook geen stem meer om hard te schreeuwen.
Iets meer precisie over de plek en een spoor/bewijs ter plekke zou wel heel fijn zijn, nu men vrij stellig de lokatie aangeeft.
Ook stom dan, dat F en P daar wel zijn gaan zoeken.quote:
[..]
Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.
Na de Mirador (~40 minuten erna) heb je geen bereik meer. Maar dat gebied zonder bereik loopt door tot nog ver voorbij de rugzakplek, zie het mobiele telefoonbereikkaartje dat als inzet in de "Geruisloos-kaart" waar ik die roze lijnen op had getekend staat.quote:
[..]
Wellicht juist mede door dat laatste?
Dus op basis van "geen bereik" kun je de locatie niet vaststellen.
Het woord quebrada zoals wij dat gebruiken is niet genoemd. het ging om eerste beek, die uitkomt op de rio changuinola. Nu komt alle water daarop uit in dat gebied. Vraag is dus wat bedoeld kan zijn met die eerst beek. Ik versta het uit de context als de beek van de 1e kabelbrug, niet de 1e quebrada. Dat is nog maar een stroompje daar evenals de tweede.quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
Dat zou betekenen dat de helling / ravijn ligt voorbij de paddocks. Het pad loopt daar parallel aan een beek die stroomafwaarts van de 1e kabelbrug in de westelijke tak ban de Rio Changuinola uitkomt.
Baru heeft het pad ongeveer ingetekend, maar niet duidelijk langs een helling van 60 meter die uitkomt op een rivier. Het verval is daar wel groot en er zijn ook steilere hellingen. De gezochte plaats kan er dus wel zijn, het blijkt alleen niet direct uit de beschikbare gegevens waar dat dan is
Ik vind elkaar kwijt en (dus) elkaar zoeken duidelijk iets anders dan "(samen) verdwalen".quote:
[..]
Maar dat kan/moet toch onder de drie scenario's geplaatst worden? Als ze alleen elkaar kwijt geraakt waren, en er geen ongeluk gebeurd is, er geen derden mee gemoeid waren, en ze níét verdwaald waren, hadden ze toch beiden de weg terug kunnen vinden?
Dus sowieso moet er toch één van die drie opties zijn gebeurd, niet? Zo niet, waren ze toch levend en wel uit de jungle geraakt.
Het is een heel andere gewaarwording, andere keuzes, andere wegen die je neemt, etc. als je samen bent dan als je allebei alleen en van elkaar gescheiden bent.
In RTL Late Night hebben ze het over de 1e beek, dat is dus de 1e quebrada (bergbeekje). Nergens wordt gesteld dat ze over de paddocks zijn gegaan en al helemaal niet naar de kabelbrug(gen).quote:
[..]
Het woord quebrada zoals wij dat gebruiken is niet genoemd. het ging om eerste beek, die uitkomt op de rio changuinola. Nu komt alle water daarop uit in dat gebied. Vraag is dus wat bedoeld kan zijn met die eerst beek. Ik versta het uit de context als de beek van de 1e kabelbrug, niet de 1e quebrada. Dat is nog maar een stroompje daar evenals de tweede.
Dat zou betekenen dat de helling / ravijn ligt voorbij de paddocks. Het pad loopt daar parallel aan een beek die stroomafwaarts van de 1e kabelbrug in de westelijke tak ban de Rio Changuinola uitkomt.
Baru heeft het pad ongeveer ingetekend, maar niet duidelijk langs een helling van 60 meter die uitkomt op een rivier. Het verval is daar wel groot en er zijn ook steilere hellingen. De gezochte plaats kan er dus wel zijn, het blijkt alleen niet direct uit de beschikbare gegevens waar dat dan is
Frank zei ook niet dat hij de locatie heeft kunnen bepalen door de telefoondata. Maar enkel dat het zoekgebied kleiner werd.quote:
[..]
Na de Mirador (~40 minuten erna) heb je geen bereik meer. Maar dat gebied zonder bereik loopt door tot nog ver voorbij de rugzakplek, zie het mobiele telefoonbereikkaartje dat als inzet in de "Geruisloos-kaart" waar ik die roze lijnen op had getekend staat.
Dus op basis van "geen bereik" kun je de locatie niet vaststellen.
En dat klopt: Men neme het laatste normale fotomoment, en men neme het tijdstip van de eerste noodoproep: Daartussen moet het gebeurd zijn, je kent dan dus de straal. Wat wij dus ook al deden met onze kaartjes (Geruisloos, toch
)Kijk het pad is hier niet zoals we gewend zijn in Vinexcity, hier zou je dus zo van het pad af kunnen rollen op je hoge hakken en met een borrel op na de koffiebonenparty. Het is 70 meter diep en steil. En hier zijn ook 2 beekjes. En dat water stroomt uit op de rivier waar de vondsten gedaan zijn. Hmm. Als op zo'n soort lokatie nou ook nog aan alle kanten metershoge rotswanden en watervallen zouden zijn dan zou je opgesloten zitten zonder misdrijf. Nou dan zal dat het wel geweest zijn.
Eerder is wel verklaard dat ze daar niet zijn geweest door het weer.quote:
[..]
en al helemaal niet naar de kabelbrug(gen).
De ouders zijn op de paddock omgedraaid. De helling was gewoon nog verderop.quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke locaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
Geschikte locaties zijn er wel, maar we weten niet waar het pad precies loopt. De afstand komt wel overeen met de uren tussen de 2e quebrada en de mogelijke steile hellingen.
Blijft vreemd dat er geen foto meer is gemaakt (behalve dan de lege 509) terwijl ze nog en tijd gezond en wel verder zijn gewandeld.
Ja, het lijkt er op dat op basis van een soort van ''wetenschappelijk bewijs'', komende van bevindingen van wetenschappers? die onafhankelijk van elkaar een gelijke locatie omgeving aanwijzen, er gekozen is voor een scenario waar de ouders vrede mee hebben. F de G wilde duidelijk niet ingaan op alle andere dilemma's. Dit is wat hij kan doen, en voor de ouders is dit voldoende. Het is natuurlijk waar dat alle andere combinaties als verdwalen met ongeluk wat al weer waarschijnlijker is dan alleen een ongeluk, het plaatje alleen maar naargeestiger maakt. Het is al erg genoeg. Misschien is dit wel een gezonde reactie van de ouders van Kris.quote:
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.
HT over 70 meter.quote:
Ik zit nu die RTL Late Night uitzending te kijken:
- Frank van der G. heeft het over 50-60 meter, niet 30-40 meter wat we eerst lazen
Ja, hij zei 60-70 meter, dramatisering van de eerdere woorden van de expert Frank die 50-60 meter zei. En een persbericht dat het over 30-40 meter heeft. Dat zijn nogal verschillende getallen...quote:
Van dit soort uitspraken krijg ik dus kromme tenen.quote:
Misschien is dit wel een gezonde reactie van de ouders van Kris.
- Meneer K., bent u opgelucht, dat ene Doorgaan uw reactie beoordeelt als misschien wel gezond?
Ja, daar ben ik erg blij mee. Ik was al bang dat ze ons gedwongen wilden laten opnemen in een gesticht. Mijn vrouw is ook erg opgelucht.
Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien. Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!quote:
[..]
De ouders zijn op de paddock omgedraaid. De helling was gewoon nog verderop.
Geschikte locaties zijn er wel, maar we weten niet waar het pad precies loopt. De afstand komt wel overeen met de uren tussen de 2e quebrada en de mogelijke steile hellingen.
Blijft vreemd dat er geen foto meer is gemaakt (behalve dan de lege 509) terwijl ze nog en tijd gezond en wel verder zijn gewandeld.
Als ik het goed begrijp hebben ze gefocused op een geschikte plaats voor een ongeluk met het immobiel worden op een plek buiten het pad en op een mogelijke plaats voor de nachtfoto's. Daar kwam een en dezelfde locatie uit die dan meteen met stip de kanshebber wordt. Daar zijn ze geweest en hebben ze niet de stenen en geen andere bewijzen gevonden.quote:
[..]
Rondom ingesloten zijn in een valkuil van 40-70 m diep naast het pad? Die lokatie zou bekend moeten zijn.
FdG is er wel geweest (hoe kwam hij er uit?) maar heeft geen foto's gemaakt? Alleen van een anonieme meter zandpad?
Tenzij we weer niet alles weten natuurlijk .
Ik heb er niet opgelet en het is me niet opgevallen, wel meen ik te lezen dat na het zien van de RTL late night uitzending van gisteren, dat 1 en ander er niet duidelijker op wordt.quote:
Verbeeld ik me dit nou, of is er echt een opvallende toename van termen als "dat wil er bij mij niet in"?
De flow is enorm, dus elke term kan alleen daardoor al vaker langskomen. En ergens op letten kan de indruk geven dat het vaker voorkomt. Maar ik let altijd al op dat soort kreten. Valt het meer mensen op?
En ze wisten (os was hen aangepraat) dat dat soort gesteente verderop niet meer voorkwam.quote:
[..]
Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien. Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!
Als het een en ander nog verzameld moet worden .....quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:26 schreef Domnivoor het volgende:
Begrijp ik het goed dat Enrique A. niet alle informatie over de expeditie van januari in handen heeft?
Er moet op een gegeven moment een dossier gesloten worden en er is misschien een "draft versie" doorgesproken? die nog netjes onderbouwd op papier moet?
Ja maar bij La Piedra de Lino zie ik ook wel gelijkenis. Daar is alleen te weinig van foto's voorhanden onder bij de rivier.quote:
Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien. Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!
Is het voor jou waarschijnlijk dat ze gevallen zijn/ongeluk gehad hebben?
Of vind je dat niet het meest waarschijnlijke scenario?
Misschien zien experts verschillen, die wij niet zien. Eigenlijk verwacht ik dat zelfs van experts.quote:
[..]
Ja maar bij La Piedra de Lino zie ik ook wel gelijkenis. Daar is alleen te weinig van foto's voorhanden onder bij de rivier.
Doe even gewoon: ze hebben er vrede mee.....het gaat er niet om wat ik ervan vind.quote:
- Meneer K., bent u opgelucht, dat ene Doorgaan uw reactie beoordeelt als misschien wel gezond?
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 17:30:09 ]
Dat neem ik aan en misschien is dit de ouders ook goed aangetoond.quote:
Misschien zien experts verschillen, die wij niet zien. Eigenlijk verwacht ik dat zelfs van experts.
Heb je daar nog iets over gehoord of gelezen?quote:
De omgekomen taxichauf heeft bij nader inzien ook niet met Kris en Lisanne te maken gehad.
Een rivierbedding heeft ook zijwanden. En die kun je omhooggericht fotograferen, als de bedding diep genoeg is. Zon en zwaartekracht zijn niet te zien op de foto. In wat daar indirect over afgeleid wordt uit wat er wèl te zien is, kunnen mensen zich makkelijk vergissen.quote:
Als op 542 een rivierbedding staat, is die dus naar beneden en niet omhoog gemaakt. En dan klopt alles gelukkig toch met de zon en de zwaartekracht.
Nee, maar ik postte dit voordat ik die RTL Late Night-uitzending zag en Pa Kremers zegt exact hetzelfde; hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld. Waarmee jackies stellige uitspraak "niemand heeft zich gemeld" ook weer de prullenbak in kan.quote:
[..]
Heb je daar nog iets over gehoord of gelezen?
De mogelijke locatie van de valpartij op Google Earth:
Misdaaddenkers houden gewoon nog vast aan hun misdaad?
F. is niet alwetend en onfeilbaar.quote:
[..]
Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien.
Als F. Jackie's F-beschermt-en-helpt-de-schuldige scenario klopt, was de zoon die niet wil deugen ook op zoek geweest naar zo'n locatie. Dus F. òf F. heeft niet alles uit voorraad leverbaar voor goed- en minder goedbedoelenden, òf dat scenario kan eindelijk naar een geduldig wachtende prullenbak te G.quote:Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!
Ok. Ja 19 maar liefst daar had ik geen idee van. Ik dacht misschien heb je nog iets gelezen of gehoord vandaag.quote:
Nee, maar ik postte dit voordat ik die RTL Late Night-uitzending zag en Pa Kremers zegt exact hetzelfde; hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld. Waarmee jackies stellige uitspraak "niemand heeft zich gemeld" ook weer de prullenbak in kan.
De exacte stenen niet herkend, heb ik VdG zelfs letterlijk horen zeggen. En dat er geen andere bewijzen gevonden zijn, volgt ook vrijwel 100% uit zijn verhaal.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp hebben ze gefocused op een geschikte plaats voor een ongeluk met het immobiel worden op een plek buiten het pad en op een mogelijke plaats voor de nachtfoto's. Daar kwam een en dezelfde locatie uit die dan meteen met stip de kanshebber wordt. Daar zijn ze geweest en hebben ze niet de stenen en geen andere bewijzen gevonden.
Niet alles, maar één van de twee dingen die jij noemt gevonden zouden zijn, zie ik niet waarom dat niet gemeld zou worden. VdG vertelde toch waarom niet elke steen daar bekeken is? Te omvangrijke en gevaarlijke klus. Voor andere zaken die evt. te vinden zijn, geldt dat ze in de begroeiing kunnen liggen, meegenomen door de rivier (spullen, menselijke resten) of nooit bestaan hebben (inkervingen in bomen enz.).quote:Tenzij we weer niet alles weten natuurlijk .
Euhmm.. die 19 viel mij zo op, dat ik me afvraag of hij het over 19 taxichauffeurs had (of beweerde chauffeurs) of over getuigen in het algemeen. Maar hoewel het er veel zijn voor het eerste (chauffeur), hou ik het zeker voor mogelijk. Nadat Boer J.S. Marianne V. had omgebracht, meldden zich binnen een week in Leeuwarden al drie daders met een bekentenis.quote:
Pa Kremers zegt exact hetzelfde; hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld.
Daar hoorde die toch al thuis, omdat niet elke melding in Panama doordringt tot Jackie. Of tot wie dan ook hier.quote:Waarmee jackies stellige uitspraak "niemand heeft zich gemeld" ook weer de prullenbak in kan.
Mijn indruk was 19 verschillende getuigenverklaringen van niet noodzakelijke wijze taxi-chauffeurs.quote:
[..]
Euhmm.. die 19 viel mij zo op, dat ik me afvraag of hij het over 19 taxichauffeurs had (of beweerde chauffeurs) of over getuigen in het algemeen. Maar hoewel het er veel zijn voor het eerste (chauffeur), hou ik het zeker voor mogelijk. Nadat Boer J.S. Marianne V. had omgebracht, meldden zich binnen een week in Leeuwarden al drie daders met een bekentenis.
[..]
Daar hoorde die toch al thuis, omdat niet elke melding in Panama doordringt tot Jackie. Of tot wie dan ook hier.
Maar wel meerdere verklaringen van chauffeurs. Hij had het letterlijk over chauffeurs in meervoud.
Maar goed, dat is allemaal achteraf: Het doet niets af aan meerdere getuigenverklaringen waarvan er maar 1 blijkt te kunnen kloppen met de camera-tijden.
welke nieuwe info, dat wegstrepen van waarschijnlijkheden of heb ik nog iets gemist?quote:
Niemand die zijn theorie nog even bij wil stellen na het horen en zien van deze nieuwe informatie?
Misdaaddenkers houden gewoon nog vast aan hun misdaad?
Tja, t kan op zich nog alle kanten op. Het meest waarschijnlijke hoeft niet de waarheid te zijn. Het meest onwaarschijnlijke ook niet. Al met al weet ik het nog steeds niet. Dus, nog steeds verschillende opties open.
Nee, dat is enorm veel. Als de rest nu klopte met elkaar, EN met een eveneens plausibel scenario, zou het een ander verhaal worden. Sterker nog, dan zou die 19-1 een verdacht hoog aantal zijn, voor mensen die niets met het scenario te maken hebben. Equote:
[..]
Mijn indruk was 19 verschillende getuigenverklaringen van niet noodzakelijke wijze taxi-chauffeurs.
Maar wel meerdere verklaringen van chauffeurs. Hij had het letterlijk over chauffeurs in meervoud.
Maar goed, dat is allemaal achteraf: Het doet niets af aan meerdere getuigenverklaringen waarvan er maar 1 blijkt te kunnen kloppen met de camera-tijden.
Eigenlijk jammer voor complotliefhebbers, dat dat niet het geval is.
Dit is juist.quote:
hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld.
Alleen: voor de buitenwereld was Leonardo K&L's taxi chauffeur. Waarom? Omdat híj als zodanig werd geinterviewd en zíjn naam is meer dan eens in de media verschenen als zijnde de chauffeur die K&L had gereden. Hij heeft zich die rol maandenlang toegeëigend, daarom wordt hij in het artikel over zijn overlijden als zodanig genoemd.
Dat hou je altijd. Zelfs bij Boer J .. de stad Bielefeld.quote:
[..]
Ja, het lijkt erop dat jij bijv. gemist hebt, dat er een onderzoeksgroep, EN een geraadpleegde kenner van het gebied, onafhankelijk van elkaar één en dezelfde plek aangewezen hebben waar een ongeluk gebeurd kan zijn. Afgaande op o.a. de foto's. Volgens mij is dat nieuwe informatie.
Tenzij je conclusies na nauwgezet onderzoek geen informatie vindt, is er dus zeker nieuwe infol
[quote]
Tja, t kan op zich nog alle kanten op. Het meest waarschijnlijke hoeft niet de waarheid te zijn. Het meest onwaarschijnlijke ook niet. Al met al weet ik het nog steeds niet. Dus, nog steeds verschillende opties open.
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 18:20:37 ]
Heb je die 19 getuigenverklaringen gemist? Waarvan er 18 al niet konden met de cameratijden.quote:
[..]
welke nieuwe info, dat wegstrepen van waarschijnlijkheden of heb ik nog iets gemist?
Tja, t kan op zich nog alle kanten op. Het meest waarschijnlijke hoeft niet de waarheid te zijn. Het meest onwaarschijnlijke ook niet. Al met al weet ik het nog steeds niet. Dus, nog steeds verschillende opties open.
Dat er zich meerdere taxichauffeurs gemeld hebben als getuige.
Mmm, waar ken ik die uitdrukking toch van.quote:
Of is het zo gegaan:
Kijk het pad is hier niet zoals we gewend zijn in Vinexcity, hier zou je dus zo van het pad af kunnen rollen op je hoge hakken en met een borrel op na de koffiebonenparty. Het is 70 meter diep en steil. En hier zijn ook 2 beekjes. En dat water stroomt uit op de rivier waar de vondsten gedaan zijn. Hmm. Als op zo'n soort lokatie nou ook nog aan alle kanten metershoge rotswanden en watervallen zouden zijn dan zou je opgesloten zitten zonder misdrijf. Nou dan zal dat het wel geweest zijn.
Nee, niet "een en dezelfde plek", maar beide onderzoekers kwamen wel op "ongeveer" hetzelfde gebied uit. Aangegeven met de gele ellipsen in de kaartjes van HERE en Google Earth.quote:
onafhankelijk van elkaar één en dezelfde plek aangewezen hebben waar een ongeluk gebeurd kan zijn. Afgaande op de foto's o.a.
De nachtfotolocatie is helemaal niet precies vastgesteld.
Wat foto's of film van die locatie zouden het verhaal net wat overtuigender maken..quote:
Of is het zo gegaan:
Kijk het pad is hier niet zoals we gewend zijn in Vinexcity, hier zou je dus zo van het pad af kunnen rollen op je hoge hakken en met een borrel op na de koffiebonenparty. Het is 70 meter diep en steil. En hier zijn ook 2 beekjes. En dat water stroomt uit op de rivier waar de vondsten gedaan zijn. Hmm. Als op zo'n soort lokatie nou ook nog aan alle kanten metershoge rotswanden en watervallen zouden zijn dan zou je opgesloten zitten zonder misdrijf. Nou dan zal dat het wel geweest zijn.
Lees deze zin eens:quote:
[..]
Nee, niet "een en dezelfde plek", maar beide onderzoekers kwamen wel op "ongeveer" hetzelfde gebied uit. Aangegeven met de gele ellipsen in de kaartjes van HERE en Google Earth.
De nachtfotolocatie is helemaal niet precies vastgesteld.
"Wat deze zoektocht wel opleverde was het feit dat een betrokkene die het gebied erg goed kent, de donkere foto's bekeken heeft, een mogelijkheid die hij eerder niet kreeg en kwam tot de conclusie dat de locatie waar deze foto's genomen zijn liggen in het gebied, naar wat later bleek dezelfde locatie was dat het team forensisch specialisten onafhankelijk aanwees als plek waar een ongeval heeft plaatsgevonden."
Uit de officiele persverklaring van de familie.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Wat een draak van een zin.
Wezen ze nu enkel een gebied aan of de locatie? Ik lees dat er ook een specifieke ongevalsplek aangewezen is. En op pagina 1 van dit topic staan de foto's die bij die plek horen.[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 05-03-2015 18:39:02 ]
Voor iedereen makkelijk zichtbaar zijn de dorre blaadjes. Die liggen op een horizontaal vlak en zijn niet ter decoratie van de rotswand tegen de muur gespijkerd.quote:
[..]
Ja baas.
[ afbeelding ]
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.
Achter de bodem kijk je de diepte in waar vegetatie is die net als de gewassen aan de linkerkant en de boomstam richting de zon groeit. Over de hellingshoek is eea uit details af te leiden. De fotograaf staat bovenaan een steile hoge helling, niet onderaan. Minstens 1 van de 2 was dus in staat om dat "ravijn" uit te komen en er weer in af te dalen (550).
Logisch dat je dan denkt dat ze na Q1 zijn omgedraaid en daar, op de weg terug naar de Mirador, dan ergens uitgegleden (naar links, van het noorden komend, dus ten oosten van het pad) en zo via het "ravijn" de 2e quebrada bereikt hebben.
De grote nadelen van deze verklaring zijn:
- hoe kan het broekje van Kris ongeschonden en onbebloed zijn als ze een enorme val/uitglijder heeft gemaakt
- hoe kunnen de gevonden beenderen allemaal geen sporen van "geweld"/trauma hebben
- hoe kan de inhoud van de rugzak helemaal intact zijn
Mochten de meiden door de 2e quebrada gegaan zijn (lastig, maar de enige weg als je niet meer uit het dal kan klimmen), dan zouden ze bij Toni's paddock uit moeten komen. Vandaar dan weer "het land" op en (gewond?) verder lopen naar de 2e kabelbrug (broekje Kris) en de verre rugzakplek?
Zoniet, zijn zowel de rugzak als de jeans echt vele vele kilometers door de stroom verplaatst (door de 2e quebrada, dan monding in de Rio Matteo en daarna nog de monding met de Changuinola 8 (spijkerbroekje) en daarna nog es het smalle stuk Culebra door om bij de monding van de Pata de Macho "aan te spoelen" (rugzak).
Zonder tests of dat uberhaupt mogelijk is en dan de inhoud ongeschonden te hebben, lijkt me deze aanname bijzonder moeilijk te maken, maar goed, de Kremers hebben er vrede mee, dus zo zij het.
Omdat het een paar maanden in een wasmachine heeft gezeten bijvoorbeeld. Bloedvlekken spoel je eruit met koud water, niet met warm. Dat weet toch iedereen. Verder heeft een heftige glijpartij van een steile helling het meer in zich om tot botbreuken te leiden dan tot bloedplassen (denk aan ski-ongevallen)quote:- hoe kan het broekje van Kris ongeschonden en onbebloed zijn als ze een enorme val/uitglijder heeft gemaakt
Het voorste huisje staat al aan een mini-afgrond zoals ik het eens beschreven heb en daar beland je in een beekbedding. In de buurt kunnen heel goed hogere en steilere oevers zijn. Maar of je daar dan ook nooit meer weg kan komen?quote:
Is er bij de huisjes met de nieuwe rode daken ( locatie Matteo) een mogelijkheid om diep weg te glijden?
En een stuk bekken wat alleen met kracht bij de ligamenten los kan komen.quote:
[..]
Omdat het een paar maanden in een wasmachine heeft gezeten. Bloedvlekken spoel je eruit met koud water, niet met warm. Dat weet toch iedereen. Verder heeft een heftige glijpartij van een steile helling het meer in zich om tot botbreuken te leiden dan tot bloedplassen (denk aan ski-ongevallen)
Bloedvlekken gaan gewoon uit een jeans door de regen? Lijkt me sterk, maar wellicht heb je een betrouwbare bron.quote:
[..]
Omdat het een paar maanden in een wasmachine heeft gezeten bijvoorbeeld. Bloedvlekken spoel je eruit met koud water, niet met warm. Dat weet toch iedereen. Verder heeft een heftige glijpartij van een steile helling het meer in zich om tot botbreuken te leiden dan tot bloedplassen (denk aan ski-ongevallen)
Het gaat niet alleen om de val, als je echt 50-60 meter naar beneden valt/glijdt, krijg je verwondingen. Die raak je aan, probeer je schoon te maken en dan is het heel moeilijk om niet je broekje aan te raken met die handen onder het bloed...
Geen enkele bloedvlek op de jeans duidt m.i. niet op een ongeval van Kris.
het broekje? Nee.quote:
Heb je een foto van hoe het gevonden is?
Het bekken alleen dit:
SPOILER
[ Bericht 9% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 18:57:52 ]
Als Kris haar broekje in water is kwijtgeraakt en dit was voor de echte val, dan zal er geen bloed op zitten.quote:
Geen enkele bloedvlek op de jeans duidt m.i. niet op een ongeval van Kris.
Excuus. Was de spoiler al aan het zoeken. Maar kan hem mobiel niet vinden. Bedankt voor het spoileren.quote:
Koud water genoeg daar.quote:
Volgens Google is koud water inderdaad één van de meest effectieve manieren om bloedvlekken te verwijderen uit kleding/jeans.
Ok, maar liep Kris dan van de Q1 terug naar de Mirador in haar slipje?quote:
[..]
Als Kris haar broekje in water is kwijtgeraakt en dit was voor de echte val, dan zal er geen bloed op zitten.
Zoals "het meest waarschijnlijke scenario" (RTL Late Night) er nu ligt, zijn Kris of Lisanne of allebei "uitgegleden" tussen de Q1 en de Mirador, dus op de terugweg naar Boquete en via dat ravijn ofwel zelf ofwel door de regens en wassende wateren gespoeld in de 2e quebrada.
Dan bel je die stoere Amerikaanse gidsen om een paar klimmers te regelen, het gebied in te gaan en de lokatie te zoeken. Overmorgen is het gevonden.quote:
[..]
VdG vertelde toch waarom niet elke steen daar bekeken is? Te omvangrijke en gevaarlijke klus.
De Kremers hebben er vrede mee.......maar zijn ze nu echt overtuigd?quote:
Een van de argumenten voor de Kremers om deze plek ook te veronderstellen was omdat er geen foto's bekend zijn (gewist?) van de 2e quebrada.
Logisch dat je dan denkt dat ze na Q1 zijn omgedraaid en daar, op de weg terug naar de Mirador, dan ergens uitgegleden (naar links, van het noorden komend, dus ten oosten van het pad) en zo via het "ravijn" de 2e quebrada bereikt hebben.
De grote nadelen van deze verklaring zijn:
- hoe kan het broekje van Kris ongeschonden en onbebloed zijn als ze een enorme val/uitglijder heeft gemaakt
- hoe kunnen de gevonden beenderen allemaal geen sporen van "geweld"/trauma hebben
- hoe kan de inhoud van de rugzak helemaal intact zijn
Mochten de meiden door de 2e quebrada gegaan zijn (lastig, maar de enige weg als je niet meer uit het dal kan klimmen), dan zouden ze bij Toni's paddock uit moeten komen. Vandaar dan weer "het land" op en (gewond?) verder lopen naar de 2e kabelbrug (broekje Kris) en de verre rugzakplek?
Zoniet, zijn zowel de rugzak als de jeans echt vele vele kilometers door de stroom verplaatst (door de 2e quebrada, dan monding in de Rio Matteo en daarna nog de monding met de Changuinola 8 (spijkerbroekje) en daarna nog es het smalle stuk Culebra door om bij de monding van de Pata de Macho "aan te spoelen" (rugzak).
Zonder tests of dat uberhaupt mogelijk is en dan de inhoud ongeschonden te hebben, lijkt me deze aanname bijzonder moeilijk te maken, maar goed, de Kremers hebben er vrede mee, dus zo zij het.
“De gedachten zijn vrij”. Gelukkig wel.
Allereerst moet je wel heel naief zijn om te veronderstellen dat Hans ook daadwerkelijk 19 taxichauffeurs bedoelde. Nee natuurlijk niet. 19 getuigeverklaringen waarvan ongetwijfeld een paar taxichauffeurs zitten maar iig Leonardo bij zijn verhaal bleef.
Dat er 18 niet kloppen met de tijd doet mij alleen maar versterken dat ze dus idd ook echt door niemand zijn gezien en goh hoe zou dat nou komen volgens mij?
Verder maken we met zn allen (misschien) een denkfout inclusief mezelf.
Frank heeft het over de top naar de eerste beek.
Redenerend vanaf "onze" mirador is dat tussen die mirador en de 1e quebrada.
Wat we echter even vergeten is dat Frank en dat team zijn gaan zoeken vanaf de andere kant.
Zij vlogen eerst in een helikopter naar het gebied waar ongeveer de resten en spullen zijn gevonden.
Mocht dit kloppen dan zijn ze (K en L) dus idd langs de 2e quebrada gegaan, de paddock over en zijn ze om 16.30 naar beneden gedonderd.
(beetje de lijn Matteo dus)
Maar ja, waarom dan geen foto's van de 2e quebrada?
Wetenschappelijk proefje met gekleurde plastic ballen toe te voegen aan het dossier? of voor ons als laatste actie?quote:
Zoniet, zijn zowel de rugzak als de jeans echt vele vele kilometers door de stroom verplaatst (door de 2e quebrada, dan monding in de Rio Matteo en daarna nog de monding met de Changuinola 8 (spijkerbroekje) en daarna nog es het smalle stuk Culebra door om bij de monding van de Pata de Macho "aan te spoelen" (rugzak).
Ouder1 weet daar meer over te vertellen.
Geen plastic in het water gooien aub.quote:
[..]
Wetenschappelijk proefje met gekleurde plastic ballen toe te voegen aan het dossier? of voor ons als laatste actie?
Hoe kom je erbij dat ze daar geweest zijn? Volgens mij zijn ze juist alleen in de buurt van de Mirador en de quebrada's geweest en konden ze niet verder door het slechte weer?quote:
Wat we echter even vergeten is dat Frank en dat team zijn gaan zoeken vanaf de andere kant.
Zij vlogen eerst in een helikopter naar het gebied waar ongeveer de resten en spullen zijn gevonden.
Mocht dit kloppen
Maar zo kan je letterlijk alles in je scenario passen.quote:
Mijn naam wordt hier vaak genoemd zeg, fijn dat ik zoveel fans heb!
Allereerst moet je wel heel naief zijn om te veronderstellen dat Hans ook daadwerkelijk 19 taxichauffeurs bedoelde. Nee natuurlijk niet. 19 getuigeverklaringen waarvan ongetwijfeld een paar taxichauffeurs zitten maar iig Leonardo bij zijn verhaal bleef.
Dat er 18 niet kloppen met de tijd doet mij alleen maar versterken dat ze dus idd ook echt door niemand zijn gezien en goh hoe zou dat nou komen volgens mij?
"Er zijn geen getuigen die zich hebben gemeld, dus ze zijn door niemand gezien".
"Er zijn wel getuigen die zich gemeld hebben, en zelfs één op het juiste tijdstip, maar ach, de rest zat allemaal verkeerd, dus ze zullen wel niet gezien zijn".
Maw: wat er ook gezegd wordt, je kan er altijd wel een draai aan geven om ervoor te zorgen dat ze zogenaamd 'niet gezien zijn'. Dat vind ik dus geen geloofwaardige manier van denken (just my opinion
)Dank Saarah, voor deze opmerking. Dat wordt al maanden tegen jackie gezegd, maar hij wil er maar niet aan dat zijn manier van redeneren totaal niet geloofwaardig is.quote:
Maw: wat er ook gezegd wordt, je kan er altijd wel een draai aan geven om ervoor te zorgen dat ze zogenaamd 'niet gezien zijn'. Dat vind ik dus geen geloofwaardige manier van denken (just my opinion
Nu draai je het om.quote:
[..]
Maar zo kan je letterlijk alles in je scenario passen.
"Er zijn geen getuigen die zich hebben gemeld, dus ze zijn door niemand gezien".
"Er zijn wel getuigen die zich gemeld hebben, en zelfs één op het juiste tijdstip, maar ach, de rest zat allemaal verkeerd, dus ze zullen wel niet gezien zijn".
Maw: wat er ook gezegd wordt, je kan er altijd wel een draai aan geven om ervoor te zorgen dat ze zogenaamd 'niet gezien zijn'. Dat vind ik dus geen geloofwaardige manier van denken (just my opinion
Een van de belangrijkste redenen dat ik denk dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden is omdat ze niet zijn gezien.
Dit omdat zij achter in een auto zaten van iemand.
Het is juist uitermate "zwak" om te zeggen "nou ja maakt niet uit"
Het maakt namelijk WEL uit dat niemand hen heeft gezien
Ik draai niets om. Jij past alles aan aan jouw belangrijkste reden: ze zijn niet gezien. Je hield hieraan vast, voordien omdat er geen getuigen waren.quote:
[..]
Nu draai je het om.
Een van de belangrijkste redenen dat ik denk dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden is omdat ze niet zijn gezien.
Dit omdat zij achter in een auto zaten van iemand
Nu blijkt dat er heel veel getuigen waren, en minstens één getuigenis die qua tijd kan kloppen. Maar daar hou je geen rekening mee, je "smijt dat weg" omdat het niet in je redenering past.
Er is dus gewoon niets dat jouw denkwijze onderuit kan halen, omdat het voor jou per se moet passen. Ook al duiden de feiten op iets tegenovergesteld.
wat zijn de coördinaten van die gele ellips ?quote:
DAT WEET JE NIET!quote:
[..]
Nu draai je het om.
Een van de belangrijkste redenen dat ik denk dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden is omdat ze niet zijn gezien.
Waarom is die auto dan niet gezien/niet gemeld (even uitgaande van dezelfde fallacy die jij toepast; geen melding = niet gezien).quote:Dit omdat zij achter in een auto zaten van iemand.
Welnee, als je ziet hoe rustig het is op de Retiring video kan je prima ergens lopen zonder gezien te zijn. Bovendien zijn lang niet alle mensen opgespoord die toen op de Pianista waren, ergo: ze kunnen prima gezien zijn door mensen alleen hebben die zich niet gemeld.quote:Het is juist uitermate "zwak" om te zeggen "nou ja maakt niet uit"
Het maakt namelijk WEL uit dat niemand hen heeft gezien
Die bedekt een deel van het pad, dus niet 1 stel coordinaten. Je ziet de HERE- en Google Earth-kaart, dus je kan de coordinaten zelf opzoeken.quote:
[..]
wat zijn de coördinaten van die gele ellips ?
Ik denk niet dat ze terugliepen zelf...eerder iets bij de Quebrada 2 en wat jij zei eentje onderlangs eentje bovenlangs...ja broekje laten gaan door t water of omdat ze gingen schuilen voor iets.quote:Op donderdag 5 maart 2015 19:02 schreef El_Matador het volgende:
Ok, maar liep Kris dan van de Q1 terug naar de Mirador in haar slipje?
(Maar komt door mijn 1e droom val Kris languit in modder - dat broekje is met afspoelen weggedreven denk ik) Ja in slip, hoop dat ze iets hadden wat ze om kon doen.
Uitzondering voor wetenschappelijke proef? Alle ballen proberen te verzamelen.quote:
En als al die getuigen allemaal verkeerd zaten hoe kan het dan, zou je je moeten afvragen, dat niemand hen WEL heeft gezien op een tijdstip dat kan.
En als er van die 19 getuige er wel 1 is die qua tijd klopt waarom is deze persoon, die hen dus als laatste heeft gezien, niet nader gehoord?
Dat sommige van jullie dit niet begrijpen...so be it
Hoe weet je dat die niet nader gehoord is? Volgens mij zullen al die getuigen wel gehoord zijn.quote:
En als er van die 19 getuige er wel 1 is die qua tijd klopt waarom is deze persoon, die hen dus als laatste heeft gezien, niet nader gehoord?
Het is ondertussen toch al wel meer dan eens gebleken dat we bijlange niet alles weten wat er gebeurd en onderzocht is hé. En dat is ook logisch, trouwens.
Dat zei ik voordat ik RTL Late Night had gezien. Daar wordt uitgelegd dat dat ravijn tussen Q1 en de Mirador moet liggen (gele ellips).quote:
[..]
Ik denk niet dat ze terugliepen zelf...eerder iets bij de Quebrada 2 en wat jij zei eentje onderlangs eentje bovenlangs..
Schuilen? Je kostbare spijkerbroekje door de stroom laten meevoeren? Waarom was dat broekje uberhaupt uit dan?quote:.ja broekje laten gaan door t water of omdat ze gingen schuilen voor iets.
Veronderstellen dat Kris op 1 april in haar slipje liep lijkt me echt heeel vreemd.quote:Ja in slip, hoop dat ze iets hadden wat ze om kon doen.
Nog iets; welke kans is groter:
• Kris is bij de 2e kabelbrug geweest en is daar haar spijkerbroekje "verloren"
• Het spijkerbroekje is door vele kilometers quebrada 2-Rio Matteo en de noordelijke zijrivier uit het oosten meegevoerd en precies bij de 2e kabelbrug aan land gespoeld
Ik zou echt die 1e mogelijkheid veel meer kans geven dan de tweede, die van toeval en een enorme afstand in de rivier aan elkaar hangt.
Ouder 1 wil je er wat meer over vertellen, wat is je idee?quote:
Wat ik me herinner is dat Pitty en Frank met team hun startbasis niet in Boquete was maar ergens anders.
Volgens mij zijn er zelfs beelden van haar dat ze in de helikopter stapt.
Een belangrijk punt om te onderzoeken of dit zo is
Saarah, wist je dat Kris en Lisanne allebei geen hoofd hadden?quote:
[..]
Hoe weet je dat die niet nader gehoord is? Volgens mij zullen al die getuigen wel gehoord zijn.
Het is ondertussen toch al wel meer dan eens gebleken dat we bijlange niet alles weten wat er gebeurd en onderzocht is hé. En dat is ook logisch, trouwens.
SPOILERjackieredenatie: Er zijn immers geen schedels gevonden.
Lijkt me dat het OM dat achteraf graag had gedaan, maar men wist pas eind juni dat die getuigenverklaringen niet meer met de tijdlijn konden kloppen. Na zoveel tijd heeft het niet zoveel zin om getuigen opnieuw te horen; grote kans dat ze belangrijke dingen niet meer weten of nog meer zaken door elkaar halen.quote:
Als zich 19 getuigen melden die achteraf allemaal fout zitten qua tijd dan is het nalatig om niet te onderzoeken waarom ze fout zaten.
Omdat ze vroeg vertrokken waren. Misschien is er nauwelijks activiteit op de Pianista in de ochtend.quote:
En als al die getuigen allemaal verkeerd zaten hoe kan het dan, zou je je moeten afvragen, dat niemand hen WEL heeft gezien op een tijdstip dat kan.
Ik denk zelf dat er op dinsdag een (taxi)chauffeur was die zich niet heeft gemeld. Die verder ook helemaal niets met de verdwijning van doen heeft, maar ze gewoon bij de trailhead heeft afgezet. Lang niet alle taxichauffeurs zijn ondervraagd, dus zo gek is het niet dat diegene zich niet heeft gemeld.
Dan extra zoekgebied voor de expeditie. Het kan allemaal, die verbindingen met het water, ik heb geen idee hoe ver iets kan komen. Het is er steil..de hoogtes zijn er op punten...de kansen lijken alleen op de kaart groter bij Q2 en verder. De val is m.i. in een bocht, als je dan rechtdoor stapt of glijdt..kan het al gebeurd zijn. Kans dat jullie die plek vinden, de druk is er af, is dat prettiger?quote:
Dat zei ik voordat ik RTL Late Night had gezien. Daar wordt uitgelegd dat dat ravijn tussen Q1 en de Mirador moet liggen (gele ellips).
quote:Op donderdag 5 maart 2015 19:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Saarah, wist je dat Kris en Lisanne allebei geen hoofd hadden?SPOILERjackieredenatie: Er zijn immers geen schedels gevonden.
Lol.quote:
[..]
Saarah, wist je dat Kris en Lisanne allebei geen hoofd hadden?SPOILERjackieredenatie: Er zijn immers geen schedels gevonden.
Ja, ik vind het echt een rare manier van denken.
We weten iets niet DUS het is niet gebeurd/ze zijn niet gezien/... Rare logica (en absoluut een logica die niet klopt).
Omdat 542 erbij nodig is als verticale hoge rotswand, wat het niet is, heb ik een donkerbruin vermoeden dat de geschetste locatie niet meer dan een zelfbedacht scenario is, tot stand gekomen door alle bijzondere elementen uit het landschap aan Boquete- en Bocas-zijde bij elkaar te zetten.quote:
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
Dat het best wel eens gegaan kan zijn als ik zei. Kijk hier dan, een steile helling. Oh en ze zijn bij een beekje geweest. Mooi 550 ligt ook in een ondiepe bedding. En die quebrada's komen uit in 'de' rivier. En op internet zag ik plaatjes van hele hoge lost/hidden watervallen en metershoge rotswanden.
Hopelijk was het niet heel duur, deze wetenschappelijke onderbouwing.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 05-03-2015 19:41:34 ]
Val modder languit: daarna je broekje uitspoelen en de stroom neemt het mee. Je hoort geluiden of wat ook, je gaat ook niet achter je broekje aan...ja dan heb je alleen je slipje nog. Er zijn dingen uit de boom gevist, en ik hoop dat Kris onderweg een kledingstuk heeft gevonden om aan te trekken. Ook daar kunnen lappen, stukken kleding liggen denk ik, iets bruikbaars.quote:
Schuilen? Je kostbare spijkerbroekje door de stroom laten meevoeren? Waarom was dat broekje uberhaupt uit dan?
ah, dat. Dat staat voor mij los van een misdaadscenario ja of nee.quote:
[..]
Heb je die 19 getuigenverklaringen gemist? Waarvan er 18 al niet konden met de cameratijden.
Dat er zich meerdere taxichauffeurs gemeld hebben als getuige.
Dit is ook onderdeel van de wetenschappelijke verklaring van FdG. Je kunt hier niet lopen zonder gezien te worden.quote:
[..]
Het maakt namelijk WEL uit dat niemand hen heeft gezien
Waarom zou je op dag 1 je spijkerbroekje dat een beetje modderig is geworden gaan uitspoelen?? Dat beetje modder, dat is toch niet zo belangrijk?quote:
[..]
Val modder languit: daarna je broekje uitspoelen en de stroom neemt het mee. Je hoort geluiden of wat ook, je gaat ook niet achter je broekje aan...ja dan heb je alleen je slipje nog. Er zijn dingen uit de boom gevist, en ik hoop dat Kris onderweg een kledingstuk heeft gevonden om aan te trekken. Ook daar kunnen lappen, stukken kleding liggen denk ik, iets bruikbaars.
En nog steeds de vraag; is dat broekje dan echt vele kilometers door kronkelende rivieren gestroomd en precies bij de 2e kabelbrug aan land terechtgekomen (en daar niet meer weggestroomd)? Van alle bochten en plekken waar dat broekje kan aanspoelen, is het "toevallig" bij de 2e kabelbrug terechtgekomen?
Het is toch veel logischer dat Kris daar is geweest dan?
Nee dat hou je lekker aan met een gebroken bekken.quote:
[..]
Waarom was dat broekje uberhaupt uit dan?
ik dacht ook heel naïef dat ze vanaf de andere kant zijn begonnen (heb dat gepost) maar uit Frank d G 's verhaal meen ik toch op te maken dat ie in Boquete begonnen is met zn zoektocht.quote:
Verder maken we met zn allen (misschien) een denkfout inclusief mezelf.
Frank heeft het over de top naar de eerste beek.
Redenerend vanaf "onze" mirador is dat tussen die mirador en de 1e quebrada.
Wat we echter even vergeten is dat Frank en dat team zijn gaan zoeken vanaf de andere kant.
Zij vlogen eerst in een helikopter naar het gebied waar ongeveer de resten en spullen zijn gevonden.
Mocht dit kloppen dan zijn ze (K en L) dus idd langs de 2e quebrada gegaan, de paddock over en zijn ze om 16.30 naar beneden gedonderd.
(beetje de lijn Matteo dus)
Maar ja, waarom dan geen foto's van de 2e quebrada?
Frank vd G is ongetwijfeld de beste forensisch patholoog anatoom die er is.quote:
[..]
Dit is ook onderdeel van de wetenschappelijke verklaring van FdG. Je kunt hier niet lopen zonder gezien te worden.
Maar dat hij onderzoeksleider was van het team in Panama??
Zou dat aan een rechercheur overlaten. Heeft nl niets met zijn vak te maken.
(nu trainen, latersz )SPOILERnet zoiets als een simpele geoloog als crimineel te laten denken. gaat niet. laat dat maar aan een echte crimineel over
quote:SPOILERnet zoiets als een simpele geoloog als crimineel te laten denken. gaat niet. laat dat maar aan een echte crimineel over
Als het zo gegaan is als jij hier schetst, ben je het dan met me eens dat K&L niet wisten waar ze mee bezig waren? Om halfvijf achter de paddock, dan ben je niet meer voor donker terug bij het restaurant (en dat is nog zacht uitgedrukt). Maar ik vond zelfs het doorlopen tot voorbij Q1 altijd al vreemd, gezien de verkoudheid en voetblessure van L.quote:
Mocht dit kloppen dan zijn ze (K en L) dus idd langs de 2e quebrada gegaan, de paddock over en zijn ze om 16.30 naar beneden gedonderd.
(beetje de lijn Matteo dus)
Maar ja, waarom dan geen foto's van de 2e quebrada?
Sowieso in 2 uurtjes alle paddocks over lijkt me belachelijk veel te snel. Maar sowieso klopt het niet met de nieuwe "verklaring"; die stelt juist dat ze nooit op die paddocks geweest zijn.quote:
[..]
Als het zo gegaan is als jij hier schetst, ben je het dan met me eens dat K&L niet wisten waar ze mee bezig waren? Om halfvijf achter de paddock, dan ben je niet meer voor donker terug bij het restaurant (en dat is nog zacht uitgedrukt).
Lisanne ziet er niet verkouden uit op de foto's. We hebben 1 berichtje dat ze de avond ervoor "hoestte". Welke voetblessure trouwens? We weten van een scheenblessure, maar die was ouder, niet recent.quote:Maar ik vond zelfs het doorlopen tot voorbij Q1 altijd al vreemd, gezien de verkoudheid en voetblessure van L.
Zolang ze 542 nodig hebben als verticale wand zou ik niet te veel waarde hechten aan hun verklaringen.quote:
[..]
Maar sowieso klopt het niet met de nieuwe "verklaring";
Het is sowieso niet meer dan één van de vele scenario's spookverhalen.
Ik denk ook dat ze daar geweest is. (Niet beetje modder, echt heeel veel.)quote:
Het is toch veel logischer dat Kris daar is geweest dan?
De verklaring van een stel expeditieleden met veul meer ervaring dan wie dan ook afdoen als "sowieso niet veel meer dan" wat wij hier bedenken lijkt me nogal oneerbiedig en zelfoverschattend.quote:
[..]
Zolang ze 542 nodig hebben als verticale wand zou ik niet te veel waarde hechten aan hun verklaringen.
Het is sowieso niet meer dan één van de vele scenario's spookverhalen.
Zeker als deze verklaring de ervoor zo felle Hans K. heeft overtuigd zijn misdrijfscenario (inclusief grot) te laten varen...
_542 is geen verticale wand volgens mij, maar Hans K. stelt dat de foto naar boven is genomen; dus de planten groeien hoger dan de fotograaf. Mij lijkt het juist naar beneden, maar goed, er is door echte experts naar die foto's gekeken, ik ga niet beweren dat ik het beter zou weten dan zij.
Wat een Vinexmanier van denken weer.quote:Op donderdag 5 maart 2015 19:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De verklaring van een stel expeditieleden met veul meer ervaring dan wie dan ook afdoen als "sowieso niet veel meer dan" wat wij hier bedenken lijkt me nogal oneerbiedig en zelfoverschattend.
Welk bewijs hebben we eigenlijk voor de “zogenaamde” vindplaatsen van Jeans Kris, bekkenbot van Kris en schoen van Lisanne met inhoud, de rugzak en een rib van Kris?quote:
[..]
Waarom zou je op dag 1 je spijkerbroekje dat een beetje modderig is geworden gaan uitspoelen?? Dat beetje modder, dat is toch niet zo belangrijk?
En nog steeds de vraag; is dat broekje dan echt vele kilometers door kronkelende rivieren gestroomd en precies bij de 2e kabelbrug aan land terechtgekomen (en daar niet meer weggestroomd)? Van alle bochten en plekken waar dat broekje kan aanspoelen, is het "toevallig" bij de 2e kabelbrug terechtgekomen?
Het is toch veel logischer dat Kris daar is geweest dan?
Juist niet; zij zijn daar geweest, wij allemaal niet. Wij moeten het doen met 2e hands informatie en kaarten. Zij hebben daar gestaan, zijn die 2e quebrada ingeweest, etc.quote:
[..]
Wat een Vinexmanier van denken weer.
Juist denken dat wij het beter zouden weten, zou een "Vinexmanier" zijn.
Wat bedoel je met "bewijs"?quote:
[..]
Welk bewijs hebben we eigenlijk voor de “zogenaamde” vindplaatsen van Jeans Kris, bekkenbot van Kris en schoen van Lisanne met inhoud, de rugzak en een rib van Kris?
De vindplaatsen zijn door Feliciano aan miura (hier) / KingRoad (WS) gecommuniceerd. Aangezien hij de vinder was, kunnen we er wel vanuit gaan dat dat klopt, niet?
Neil Armstrong weet ook veul meer van maanlandingen dan jij.quote:
[..]
Juist niet; zij zijn daar geweest, wij allemaal niet. Wij moeten het doen met 2e hands informatie en kaarten. Zij hebben daar gestaan, zijn die 2e quebrada ingeweest, etc.
Juist denken dat wij het beter zouden weten, zou een "Vinexmanier" zijn.
Aangezien ik wel eens miura en KingRoad kan zijn zou ik ook daar niet al te veel waarde aan hechten.quote:
[..]
Wat bedoel je met "bewijs"?
De vindplaatsen zijn door Feliciano aan miura (hier) / KingRoad (WS) gecommuniceerd. Aangezien hij de vinder was, kunnen we er wel vanuit gaan dat dat klopt, niet?
Nee, want die is daar net zomin geweest als ik.quote:
[..]
Neil Armstrong weet ook veul meer van maanlandingen dan jij.
Dus nogal kromme vergelijking, aangezien de expeditieleden van deze reis wél en ik (nog) niet in Boquete geweest zijn.
FdG is ook niet op zijn lokatie geweest. Het is een scenario, een verzinsel, een hypothese, een false flag.quote:
[..]
Nee, want die is daar net zomin geweest als ik.
Dus nogal kromme vergelijking, aangezien de expeditieleden van deze reis wél en ik (nog) niet in Boquete geweest zijn.
Hij is alleen op een zandpad geweest waar een dichtbegroeide steile helling naast ligt (zie foto's RtlLN). De rest van hun verhaal is daar niet aanwezig. Geloof me maar.
[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 05-03-2015 20:34:49 ]
We kunnen het aannemen maar wel eens van indianenverhalen gehoord?quote:
[..]
Wat bedoel je met "bewijs"?
De vindplaatsen zijn door Feliciano aan miura (hier) / KingRoad (WS) gecommuniceerd. Aangezien hij de vinder was, kunnen we er wel vanuit gaan dat dat klopt, niet?
Dat klopt ja, bronnen melden dat de locatie van de val zich bevindt op drie dagmarsen lopen van Alto Romero.quote:
Wat we echter even vergeten is dat Frank en dat team zijn gaan zoeken vanaf de andere kant.
Zij vlogen eerst in een helikopter naar het gebied waar ongeveer de resten en spullen zijn gevonden.
Mocht dit kloppen dan zijn ze (K en L) dus idd langs de 2e quebrada gegaan, de paddock over en zijn ze om 16.30 naar beneden gedonderd.
Ik neem daarom aan dat de laatste zoektocht daar begonnen is. Is ook vrij logisch, omdat je dan ook alle interessante vindplaatsen meeneemt in het begin.
Blijft de vraag of ze gevallen zijn in de afdaling, of op de weg terug na de 1ste Quebrada in de klim.
Ja, denk jij dat de vindplaatsen "indianenverhalen" zijn? Waar is alles dat wel gevonden?quote:
[..]
We kunnen het aannemen maar wel eens van indianenverhalen gehoord?
Angel P. zegt trouwens live op camera dat het spijkerbroekje bij de 2e kabelbrug gevonden is. Waarom zou hij dat verzinnen/verkeerd zeggen?
Waarom zouden 19 taxichauffeurs zeggen dat ze die meiden hebben afgezet bij de trail?quote:
[..]
Ja, denk jij dat de vindplaatsen "indianenverhalen" zijn? Waar is alles dat wel gevonden?
Angel P. zegt trouwens live op camera dat het spijkerbroekje bij de 2e kabelbrug gevonden is. Waarom zou hij dat verzinnen/verkeerd zeggen?
Misschien omdat ze zich allen vergisten in welke meiden ze vervoerden en dachten te helpen? Geen idee, dat zou je aan henzelf moeten vragen, lijkt me?quote:
[..]
Waarom zouden 19 taxichauffeurs zeggen dat ze die meiden hebben afgezet bij de trail?
Ik denk omdat alle taxichauffeurs zich hebben moeten melden. Als een dat niet doet, dan ben je verdacht.quote:
[..]
Waarom zouden 19 taxichauffeurs zeggen dat ze die meiden hebben afgezet bij de trail?
Dat gaat helaas niet meer, ik mis er dan 1...quote:
[..]
Misschien omdat ze zich allen vergisten in welke meiden ze vervoerden en dachten te helpen? Geen idee, dat zou je aan henzelf moeten vragen, lijkt me?
Derden die bij een eventueel misdrijf betrokken zijn geweest kunnen de ”gevonden” bezittingen en botresten aangeleverd hebben met een gefingeerde vindplaats erbij.quote:
[..]
Ja, denk jij dat de vindplaatsen "indianenverhalen" zijn? Waar is alles dat wel gevonden?
Angel P. zegt trouwens live op camera dat het spijkerbroekje bij de 2e kabelbrug gevonden is. Waarom zou hij dat verzinnen/verkeerd zeggen?
Het zoekteam van Feliciano bestond uit 10 man (6 inheemsen, 3 uit Boquete en hijzelf). Die mensen liegen dus allemaal om geen enorme beloning van 45.000 dollar op te strijken? Houden allemaal hun mond over de "nep"vindplaatsen?quote:
[..]
Derden die bij een eventueel misdrijf betrokken zijn geweest kunnen de ”gevonden” bezittingen en botresten aangeleverd hebben met een gefingeerde vindplaats erbij.
Joh waar heb je die gevonden?
Nou bij de derde bocht naar rechts, pad volgen en op de rotonde de eerste afslag nemen....
Welja, nog een ernstiger beschuldiging...quote:
De dreiging van we vermoorden je hele familie...
Kan het nog over feiten gaan of blijven dit soort filmscenario's komen?
De beloning was 30.000 dollar voor het levend vinden van Kris en Lisanne.quote:
[..]
Het zoekteam van Feliciano bestond uit 10 man (6 inheemsen, 3 uit Boquete en hijzelf). Die mensen liegen dus allemaal om geen enorme beloning van 45.000 dollar op te strijken? Houden allemaal hun mond over de "nep"vindplaatsen?
Niet voor wat voor vondst dan ook na overlijden.
Ze hebben ook wedstrijden scenario's schrijven. Is dat niet een idee?quote:
De dreiging van we vermoorden je hele familie maakt meer indruk dan een tas met geld...
Hij zegt toch duidelijk dat hij naar beneden afgedaald is.quote:
[..]
FdG is ook niet op zijn lokatie geweest. Het is een scenario, een verzinsel, een hypothese, een false flag.
Hij is alleen op een zandpad geweest waar een dichtbegroeide steile helling naast ligt (zie foto's RtlLN). De rest van hun verhaal is daar niet aanwezig. Geloof me maar.
Maar mss vind je hem een leugenaar?
+ 10.000 euro van Tros Vermist!quote:
[..]
De beloning was 30.000 dollar voor het levend vinden van Kris en Lisanne.
Niet voor wat voor vondst dan ook na overlijden.
Maar ok, dan nog zal er een beloning uitgeloofd worden als mensen gaan praten en een "dader" aanwijzen.
Nu zelfs de familie die het meest hamerde op misdrijf dat niet meer zo ziet, denk ik dat vasthouden aan een misdrijf een nogal zinloze zaak is geworden...
De voorstelling van gisteren was onderdeel van een strategie of een spookverhaal.quote:
[..]
Hij zegt toch duidelijk dat hij naar beneden afgedaald is.
Maar mss vind je hem een leugenaar?
Het is algemeen bekend dat getuigenverklaringen op veel punten uiteen kunnen lopen...ook al hebben mensen hetzelfde auto-ongeluk gezien, toch noemen ze niet eenduidig dezelfde autokleur.quote:
[..]
Waarom zouden 19 taxichauffeurs zeggen dat ze die meiden hebben afgezet bij de trail?
Ah, je noemt hem dus een leugenaar.quote:
[..]
De voorstelling van gisteren was een strategie of een spookverhaal.
lomp. bot en gevoelloosquote:
[..]
De voorstelling van gisteren was onderdeel van een strategie of een spookverhaal.
De toekomst zal het uitwijzen.quote:
Voorlopig hou ik het op "pics or it didn't happen".
Tot aan het pad en de steile helling lijkt het me best een mogelijk scenario.
Ik heb zelfs een paar geloofwaardige varianten op hun versie gegeven.
[ Bericht 12% gewijzigd door 11en30 op 05-03-2015 20:57:46 ]
sterker nogquote:
Ik vind het nogal onbeschoft van je om die beste man, Frank van de Goot, die zich zo ingezet heeft voor de familie, voor leugenaar uit te maken. Zonder bewijzen of onderbouwingen.quote:
[..]
De toekomst zal het uitwijzen.
Voorlopig hou ik het op "pics or it didn't happen".
Waar haal je het lef vandaan? Echt hoor. Ik sta verteld van je lompheid.
Dit is weer een nieuw dieptepunt.
Leugenaar vind ik ook belachelijk te ver gaan. Wel maakt hij een opmerking over "spookverhalen" maar heeft wel zelf een heel basaal feit als de eerste noodoproep fout in zijn hoofd.quote:
[..]
Ik vind het nogal onbeschoft van je om die beste man, Frank van de G., die zich zo ingezet heeft voor de familie, voor leugenaar uit te maken.
Waar haal je het lef vandaan? Echt hoor. Ik sta verteld van je lompheid.
Dat geeft te denken. Zijn expertise neem ik serieus, wat ik zei, maar zo'n lompe fout maken op tv is nogal slordig...
Ik denk dat de dood van de taxichauffeur een spaak in het wiel was van het scenario van F vd Gquote:
[..]
+ 10.000 euro van Tros Vermist!
Maar ok, dan nog zal er een beloning uitgeloofd worden als mensen gaan praten en een "dader" aanwijzen.
Nu zelfs de familie die het meest hamerde op misdrijf dat niet meer zo ziet, denk ik dat vasthouden aan een misdrijf een nogal zinloze zaak is geworden...
Die had zijn conclusies getrokken en zijn verhaal klaar. Toen werd de dood van de taxichauffeur bekend en zette alles op losse schroeven. Daar was hij zichtbaar niet blij mee.
Dat zou best kunnen.quote:
[..]
Leugenaar vind ik ook belachelijk te ver gaan. Wel maakt hij een opmerking over "spookverhalen" maar heeft wel zelf een heel basaal feit als de eerste noodoproep fout in zijn hoofd.
Dat geeft te denken. Zijn expertise neem ik serieus, wat ik zei, maar zo'n lompe fout maken op tv is nogal slordig...
Maar als die man letterlijk op tv verklaart dat hij afgedaald is op de plek, dan hier over hem schrijven dat hij dat liegt.. Bizar.
Zenuwen spelen ook een rol. Het is ook een heftig verhaal. Een entertainment-programma is wel wat anders dan een opsporing verzocht, waar men wel feiten uitdiept.quote:
[..]
Leugenaar vind ik ook belachelijk te ver gaan. Wel maakt hij een opmerking over "spookverhalen" maar heeft wel zelf een heel basaal feit als de eerste noodoproep fout in zijn hoofd.
Dat geeft te denken. Zijn expertise neem ik serieus, wat ik zei, maar zo'n lompe fout maken op tv is nogal slordig...
In de uitzending van gisteravond hadden ze het over 19 getuigenverklaringen.
Ja, zo hoor ik het ook. Maar het woord taxichauffeurs zegt hij overigens wel in meervoud.quote:
Wie heeft die 19 taxichauffeurs verzonnen?
In de uitzending van gisteravond hadden ze het over 19 getuigenverklaringen.
algemeen bericht voor aanvang zoektocht Frank de G.:
-http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)isanne-gestart.dhtml
- http://www.dvhn.nl/nieuws(...)isanne-12111343.html
- speurhonden zoeken bij de rivier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-zonder-succes.dhtml
Team F. de G.: niet bij de rivier kunnen komen: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)sanne-deceptie.dhtml
Per helicopter naar het zoekgebied !!: http://nos.nl/artikel/201(...)uw-de-jungle-in.html
Start 6 januari 2015: Team F de G.
Start zondag 11 januari 2015 honden team sluit aan.
Stop/terugtocht 23 januari 2015
zoek nog even verder naar het echte zoekgebied tijdens de uitvoering
[ Bericht 19% gewijzigd door doorgaan op 05-03-2015 22:13:55 ]
Ja, dat is schandalig. Maar daar heeft '11en30' geen boodschap aan.quote:
[..]
Dat zou best kunnen.
Maar als die man letterlijk op tv verklaart dat hij afgedaald is op de plek, dan hier over hem schrijven dat hij dat liegt.. Bizar.
Gewoon iedereen tot op het bot afbranden en zwartmaken die iets vermeldt wat niet in je straatje past.quote:
[..]
Ja, dat is schandalig. Maar daar heeft '11en30' geen boodschap aan.
Wat een manieren, zeg.
Wil je even quoten welke uitspraak van mij je hier nu in deze discussie schandalig vindt?quote:
[..]
Ja, dat is schandalig. Maar daar heeft '11en30' geen boodschap aan.
Dat moet dan op de terugweg in de klim zijn geweest omdat er bij Q1 foto’s van Kris zijn gemaakt. Zij waren dus heelhuids van de Mirador bij Q1 aangekomen.quote:
[..]
Dat klopt ja, bronnen melden dat de locatie van de val zich bevindt op drie dagmarsen lopen van Alto Romero.
Ik neem daarom aan dat de laatste zoektocht daar begonnen is. Is ook vrij logisch, omdat je dan ook alle interessante vindplaatsen meeneemt in het begin.
Blijft de vraag of ze gevallen zijn in de afdaling, of op de weg terug na de 1ste Quebrada in de klim.
Hold your horses. Lavenderr komt zo toelichten. Mag jij ook even voor haar doen. Kun je de post waar je je zo over opwindt even quoten?quote:
[..]
Gewoon iedereen tot op het bot afbranden en zwartmaken die iets vermeldt wat niet in je straatje past.
Wat een manieren, zeg.
als ik nog op expeditie naar boquete zou gaan zou ik ook zeggen dat vasthouden aan een misdrijf zinloos isquote:
[..]
De voorstelling van gisteren was onderdeel van een strategie of een spookverhaal.
Ja, als ik het goed begrijp denkt men nu als meest waarschijnlijke scenario dat Kris en Lisanne terugliepen na op de 1e quebrada geweest te zijn en op het stuk tussen Q1 en de Mirador in een ravijn gedonderd zijn.quote:
[..]
Dat moet dan op de terugweg in de klim zijn geweest omdat er bij Q1 foto’s van Kris zijn gemaakt. Zij waren dus heelhuids van de Mirador bij Q1 aangekomen.
Dan nog:
- Mirador - ~13:00
- Q1 - ~14:00
- Q2 - ~14:30
- Paddocks - ~15:00
- Ravijn tussen Q1 en Mirador - ~14:15-14:45
- Eerste noodoproep - ~16:39 (2-2,5 uur NA de val/glijpartij in een ravijn) = eerst 2 uur proberen eruit te komen en dan pas proberen te bellen? Vind ik erg lang...
Dus mijn argument over juist de "misdrijf-ouders" negeer je compleet, maar je vermoedt wel een of andere strategie die ik zou hebben om dat te zeggen?quote:Op donderdag 5 maart 2015 21:10 schreef Marrije het volgende:
[..]
als ik nog op expeditie naar boquete zou gaan zou ik ook zeggen dat vasthouden aan een misdrijf zinloos is
Het wordt steeds goorder hier.
Kan best mirador - q1 - q2 en weer terug naar q1- richting mirador - ongeluk zijn.quote:
[..]
Ja, als ik het goed begrijp denkt men nu als meest waarschijnlijke scenario dat Kris en Lisanne terugliepen na op de 1e quebrada geweest te zijn en op het stuk tussen Q1 en de Mirador in een ravijn gedonderd zijn.
Dan nog:
- Mirador - ~13:00
- Q1 - ~14:00
- Q2 - ~14:30
- Paddocks - ~15:00
- Ravijn tussen Q1 en Mirador - ~14:15-14:45
- Eerste noodoproep - ~16:39 (2-2,5 uur NA de val/glijpartij in een ravijn) = eerst 2 uur proberen eruit te komen en dan pas proberen te bellen? Vind ik erg lang...
We weten niet waar ze omgekeerd zijn.
De een valt en de ander doet er 2 uur over om af te dalen. Vervolgens komen ze allebei niet meer weg.quote:
[..]
Ja, als ik het goed begrijp denkt men nu als meest waarschijnlijke scenario dat Kris en Lisanne terugliepen na op de 1e quebrada geweest te zijn en op het stuk tussen Q1 en de Mirador in een ravijn gedonderd zijn.
Dan nog:
- Mirador - ~13:00
- Q1 - ~14:00
- Q2 - ~14:30
- Paddocks - ~15:00
- Ravijn tussen Q1 en Mirador - ~14:15-14:45
- Eerste noodoproep - ~16:39 (2-2,5 uur NA de val/glijpartij in een ravijn) = eerst 2 uur proberen eruit te komen en dan pas proberen te bellen? Vind ik erg lang...
Bijvoorbeeld.
het was meer bedoeld als grapje, maar dat was wellicht niet duidelijkquote:Op donderdag 5 maart 2015 21:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus mijn argument over juist de "misdrijf-ouders" negeer je compleet, maar je vermoedt wel een of andere strategie die ik zou hebben om dat te zeggen?
Het wordt steeds goorder hier.
Ja, ok, dat kan ook. Dan zou er een uurtje bijkomen qua tijd. Of zelfs begin paddocks aangetikt, "nee, hier moeten we niet heen" en dan terug naar de Mirador en in het ravijn vallen.quote:
[..]
Kan best mirador - q1 - q2 en weer terug naar q1- richting mirador - ongeluk zijn.
We weten niet waar ze omgekeerd zijn.
Dan zijn de foto's van de 2e quebrada dus later gewist of vonden ze het niet nodig foto's te maken.
Zou kunnen inderdaad.
Toch wel aannemelijk, we weten niet wat zich heeft afgespeeld.quote:
[..]
Ja, als ik het goed begrijp denkt men nu als meest waarschijnlijke scenario dat Kris en Lisanne terugliepen na op de 1e quebrada geweest te zijn en op het stuk tussen Q1 en de Mirador in een ravijn gedonderd zijn.
Dan nog:
- Mirador - ~13:00
- Q1 - ~14:00
- Q2 - ~14:30
- Paddocks - ~15:00
- Ravijn tussen Q1 en Mirador - ~14:15-14:45
- Eerste noodoproep - ~16:39 (2-2,5 uur NA de val/glijpartij in een ravijn) = eerst 2 uur proberen eruit te komen en dan pas proberen te bellen? Vind ik erg lang...
Hee Jackie, er waren twee teams: het ene team liep over de Pianista, daar zat Frank bij. Het andere team was met P. en met JvP en de honden, zij gingen deels met helicopter en verder vanuit het noorden overland.quote:
maar even terugkomen op wat ik net zei over de plek waar ze dan gevallen zouden kunnen zijn vind ik veel belangrijker.
Wat ik me herinner is dat Pitty en Frank met team hun startbasis niet in Boquete was maar ergens anders.
Volgens mij zijn er zelfs beelden van haar dat ze in de helikopter stapt.
Een belangrijk punt om te onderzoeken of dit zo is
Frank deed dus het zuidelijke gedeelte, overland. Zo had ik het destijds begrepen en zo is het ook in het persbericht van gisteren beschreven.
Als je vasthoudt aan een bepaald scenario is een expeditie zinloos.quote:
[..]
als ik nog op expeditie naar boquete zou gaan zou ik ook zeggen dat vasthouden aan een misdrijf zinloos is
Ik hou me alleen vast aan de kabelbruggen
Ja, het kan ...allemaal...maar toch....quote:
- Eerste noodoproep - ~16:39 (2-2,5 uur NA de val/glijpartij in een ravijn) = eerst 2 uur proberen eruit te komen en dan pas proberen te bellen? Vind ik erg lang...
Team F d G was toch ook eerder begonnen dan dat andere team?quote:
Maar hierboven uit de links af te leiden: team F. de G. en anderen zijn dus per helicopter naar zoekgebied afgereisd.
Ja please ! Als ik die op ga ben ik er geweest. dus langs de oever...strompelen tot de nachtfoto met het haasje, (de rotsachtergrond) ..quote:Op donderdag 5 maart 2015 21:26 schreef Domnivoor het volgende:
Ik hou me alleen vast aan de kabelbruggen
[ Bericht 100% gewijzigd door agter op 05-03-2015 21:38:48 ]
Ja, Frank en zijn team vertrokken 3 januari en zijn dinsdag 6 januari gestart met de zoektocht samen met 2 locale gidsen:quote:
Team F d G was toch ook eerder begonnen dan dat andere team?
http://www.rtvutrecht.nl/(...)kris-en-lisanne.html
herhaal uit dit stuk de insteek van de zoektocht:
RIVIER
De forensische experts gaan met twee lokale gidsen op pad. Het drietal houdt er rekening mee dat de twee vrouwen mogelijk op een steile berghelling zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt.
De experts zullen zich tijdens de zoektocht daarom vooral richten op het gebied rond de rivieren in de bergen. "Morgen gaan we naar Boquete, daar krijgen we lokale gidsen mee en dan gaan we naar een deel waar wat resten gevonden zijn, namelijk in de rivier zelf. Daarna is het simpelweg stroomwaarts die rivier op", aldus Frank van de Goot.
[ Bericht 47% gewijzigd door doorgaan op 05-03-2015 22:09:40 ]
Per helicopter dus.quote:
Op donderdag 5 maart 2015 19:27 schreef jackie12 het volgende:
maar even terugkomen op wat ik net zei over de plek waar ze dan gevallen zouden kunnen zijn vind ik veel belangrijker.
Wat ik me herinner is dat Pitty en Frank met team hun startbasis niet in Boquete was maar ergens anders.
Volgens mij zijn er zelfs beelden van haar dat ze in de helikopter stapt.
Een belangrijk punt om te onderzoeken of dit zo is
Ik denk dat we inderdaad verkeerd zaten inclusief mezelf.quote:
[..]
Dat klopt ja, bronnen melden dat de locatie van de val zich bevindt op drie dagmarsen lopen van Alto Romero.
Ik neem daarom aan dat de laatste zoektocht daar begonnen is. Is ook vrij logisch, omdat je dan ook alle interessante vindplaatsen meeneemt in het begin.
Blijft de vraag of ze gevallen zijn in de afdaling, of op de weg terug na de 1ste Quebrada in de klim.
Doorgaan zei het net ook al.
Frank vd G en Pitty gingen zoeken naar resten dus waarom zou je dan bij de mirador gaan zoeken?
Frank zei ook "bij het einde van de Piansta" Ik denk dat hij daarmee de hele trail bedoelde
Als het klopt wat Perico zegt en Doorgaan net met bronnen kwam dat het NIET tussen de mirador en de 1e quebrada is gebeurd dan hebben de Kremers een verhaal aangenomen die in mijn ogen echt nergens op slaat.quote:
[..]
Als het zo gegaan is als jij hier schetst, ben je het dan met me eens dat K&L niet wisten waar ze mee bezig waren? Om halfvijf achter de paddock, dan ben je niet meer voor donker terug bij het restaurant (en dat is nog zacht uitgedrukt). Maar ik vond zelfs het doorlopen tot voorbij Q1 altijd al vreemd, gezien de verkoudheid en voetblessure van L.
Ik blijf erbij, Kris en Lisanne zijn niet verder gekomen dan de 1e quebrada.
Als er een ongeluk is gebeurd op de terugweg tussen die 1e quebrada en de mirador omdat daar ravijnen zitten dan sta ik daar absoluut voor open.
Hier vind je info van de laatste zoekaktie, kijk bij 16 januariquote:
[..]
Ik denk dat we inderdaad verkeerd zaten inclusief mezelf.
Doorgaan zei het net ook al.
Frank vd G en Pitty gingen zoeken naar resten dus waarom zou je dan bij de mirador gaan zoeken?
Frank zei ook "bij het einde van de Piansta" Ik denk dat hij daarmee de hele trail bedoelde
https://twitter.com/photospain
Op 25: 10 zegt de vrouw van het Ned/Am echtpaar dat ze met elkaar (de mensen die op Pianista wonen) betaald hebben voor een privédetective; aan de hand daarvan kwamen getuigenissen en een tijdschema.
Dan zegt ze op 26:01 ze gingen hiking schoenen halen, hebben een taxi genomen en zouden een tuin gaan bezoeken???!!!
Dit is dan nieuwe informatie.
quote:
[..]
Hier vind je info van de laatste zoekaktie, kijk bij 16 januari
https://twitter.com/photospain
Ja, dank, maar ook niet van het gebied zelf helaas.quote:
[..]
Hier vind je info van de laatste zoekaktie, kijk bij 16 januari
https://twitter.com/photospain
Frank vd G werd door de ouders gevraagd.
Er waren 3 opties
1- verdwalen
2- ongeluk
3- misdrijf
Hans had in Nederland al tegen Frank gezegd dat het 1 pad was en kwam daar in Panama zelf ook achter dus door verdwalen een streep
Hans had tegen Frank al gezegd dat een misdrijf onwaarschijnlijk is omdat er nog naar 112 is gebeld in de dagen erna. Dus in Nederland ging daar wat betreft Frank ook een streep door
Wat bleef er dan nog over?
Precies, een ongeluk.
Het enige wat Frank nog even moest vinden was een plek waar je een ongeluk kon krijgen en die vond ie met hulp van de gidsen.
op 27:33 http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
:
Als je in Panama blijkbaar besluit om een getuigenis af te leggen (als je iets weet of behulpzaam wilt zijn) dan kun je naar El Personaría:daar kun je je hele verhaal vertellen, ze spreken er echter geen Engels, alleen maar Spaans. Mensen nemen een tolk mee of gaan er niet heen. Actief getuigenissen opnemen is blijkbaar niet de gewoonte begrijp ik hier uit.
http://www.proz.com/kudoz(...)unicipal_panama.html
Klopt de inhoud van deze video is hier al meerdere keren bsproken, al een tijd geleden.quote:
Video Okke Ornstein vermeldt ook
op 27:33 http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
:
Als je in Panama blijkbaar besluit om een getuigenis af te leggen (als je iets weet of behulpzaam wilt zijn) dan kun je naar El Personaría:daar kun je je hele verhaal vertellen, ze spreken er echter geen Engels, alleen maar Spaans. Mensen nemen een tolk mee of gaan er niet heen. Actief getuigenissen opnemen is blijkbaar niet de gewoonte begrijp ik hier uit.
http://www.proz.com/kudoz(...)unicipal_panama.html
Er is nooit actief naar getuigen gezocht door de politie, alleen door de prive detective en door de expats.
Qua plek houd ik alles open. Kan in elke ravijn van grote hoogte. Ik ken het gebied niet, ben er niet naar beneden geweest zoals F. de G en heb geen originele foto's gezien.quote:
Als er een ongeluk is gebeurd op de terugweg tussen die 1e quebrada en de mirador omdat daar ravijnen zitten dan sta ik daar absoluut voor open.
Ik denk steeds de paddocks zijn ze niet over gegaan, maar hoe en wat dan wel...ik weet het ook niet!! Omgedraaid bij de 1eQ...terug? eerst naar de 2eQ? en toen....voor mij ook een vraagteken.
Dus nee ik pretendeer niks.
Daar heb ik Perico ook in bevestigd, in de klim van Q1 naar de Mirador een ongeluk gekregen door blijkbaar een misstap. En dat is mogelijk.quote:
[..]
Als het klopt wat Perico zegt en Doorgaan net met bronnen kwam dat het NIET tussen de mirador en de 1e quebrada is gebeurd dan hebben de Kremers een verhaal aangenomen die in mijn ogen echt nergens op slaat.
Ik blijf erbij, Kris en Lisanne zijn niet verder gekomen dan de 1e quebrada.
Als er een ongeluk is gebeurd op de terugweg tussen die 1e quebrada en de mirador omdat daar ravijnen zitten dan sta ik daar absoluut voor open.
Ja...ik vind m nu weer intrigerend omdat zij TUIN BEZOEKEN NOEMT. Waar komt dat vandaan?quote:
Klopt de inhoud van deze video is hier al meerdere keren bsproken, al een tijd geleden.
Bedoelt ze Boquete Garden (Inn)?
Hij vond een plek die het in zich heeft om een ongeluk te krijgen tussen de mirador en Q1.quote:
Het enige wat Frank nog even moest vinden was een plek waar je een ongeluk kon krijgen en die vond ie met hulp van de gidsen.
Waar je zo 40-70m lager een rivier (welke??) in kan tuimelen.
Of hij ook een plek vond die het in zich heeft om in opgesloten te worden, met watervallen en hoge rotswanden is niet beantwoord. In de uitzending werd daarvoor foto 542 opgevoerd. Maar in het persbericht staat dat hij dat daar beneden zou hebben aangetroffen.
Hij vond niet lokatie 542 en 550.
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 05-03-2015 23:49:36 ]
Kan heel goed. Waar alles is gevonden, dat is een apart verhaal en alleen ter plaatse te onderzoeken door experts denk ik of dat rijmt. Nu ontbreekt dat laatste stukje en dat is best wel onbevredigend.quote:
Daar heb ik Perico ook in bevestigd, in de klim van Q1 naar de Mirador een ongeluk gekregen door blijkbaar een misstap. En dat is mogelijk.
[ Bericht 61% gewijzigd door 11en30 op 05-03-2015 23:50:35 ]
Nee en geen gekleurde vloeistoffen in de rivier(en). Jammer.quote:
Ik zie niet in wat het uitmaakt. Ze zijn de Pianista gaan lopen en niet teruggekomen.quote:
[..]
Ja...ik vind m nu weer intrigerend omdat zij TUIN BEZOEKEN NOEMT. Waar komt dat vandaan?
Bedoelt ze Boquete Garden (Inn)?
Ergens achter de mirador is het misgegaan. Alle tuinen zijn voor de mirador.
Ik vermoed dat er Boquete Garden Inn bedoeld wordt.
Mata goed dat je weer ontband bent. Die val hoeft geen 40 meter te zijn, je kan ook een paar meter glijden op een richel belanden, de ene helpt de ander en nog meer problemen of verder wegglijden. Kwijtraken is ook nog steeds een optiequote:
[..]
Hey Dr., welkom terug (voor eventjes).
Ik kan de "verklaring" van nu niet rijmen met de feiten (als je een grote val maakt -30 tot 40 meter las ik- dan breek je sowieso iets, is het niet de spullen in de rugzak dan toch zeker je linkerbeen -Lisanne- en bekken/rib -Kris-), maar als de ouders dit geloven heb ik daar respect voor.
Qua "onderzoek" valt er inderdaad weinig meer te doen.
Ik denk zelf toch eerder aan elkaar kwijtgeraakt zijn dan aan een val. Niemand van de onderzoekers denkt daaraan (meiden gescheiden) maar het is voor mij de enige verklaring hoe ze zo belachelijk ver naar het noorden gegaan kunnen zijn.
De omgekomen taxichauf heeft bij nader inzien ook niet met Kris en Lisanne te maken gehad.
Manipulatie van telefoonoproepen is inderdaad te ridicuul voor woorden.
Het zou helpen 31 maart en/of 1 april beter in beeld te krijgen. Maar de kans wordt nu wel klein dat dit ooit gebeurd.quote:
Ik zie niet in wat het uitmaakt. Ze zijn de Pianista gaan lopen en niet teruggekomen.
Ergens achter de mirador is het misgegaan. Alle tuinen zijn voor de mirador.
Ik vermoed dat er Boquete Garden Inn bedoeld wordt.
Hoe kwamen ze op het idee, hoe zouden ze erheen gegaan zijn. Welke dag, kwamen ze daar mensen tegen?
Die vrouw op de video spreekt ook over: ""na een beetje heen en weer rijden met de taxi"?
Maar dit blijft open.
Het gaat na verloop van tijd zonder kracht los door vertering van de ligamenten.quote:
Dat het bekken bij de ligamenten los gegaan is, duidt overigens wel op een flinke kracht. Dat scheurt niet zo makkelijk, en ligamenten vergaan ook niet snel.
Ouder1 weet daar meer over te vertellen.
Fout gezegd en fout in het hoofd is niet hetzelfde. Ik herinner me een discussie die woedde (en nog steeds woedt) over over een bijzin die de later vermoorde Benazhir Bh. tegen David Fr. (Engels woord voor als het vriest) zei: "Omar Sh., the man who murdered Osama bin-L. (Duits voor winkel)."quote:
[..]
Leugenaar vind ik ook belachelijk te ver gaan. Wel maakt hij een opmerking over "spookverhalen" maar heeft wel zelf een heel basaal feit als de eerste noodoproep fout in zijn hoofd.
Mensen met een beetje gezond verstand snapten dat ze zich versprak. Bhu. zei het terloops, zoals je iets zegt wat allang bekend is, en David F. reageerde niet eens. Bekend was wel (officieus), en daar doelde Bhut. wsch. op, dat Dat Omar She. Daniel P. vermoord had. Maar die P. was dan ook vermoord, en Osama Bin Ldn. leefde nog (het interview was in 2007) Maar niks hoor, de complotters houden vol, en zien elke verplaatsing van de video als bewijs voor een doofpot:
http://littlecountrylost.(...)shiekh-murdered.html
Ja, het geeft te denken, en dat doe ik ook: ik denk dat vergissen menselijk is, en dat Frank (v?)dG een mens is.quote:Dat geeft te denken. Zijn expertise neem ik serieus, wat ik zei, maar zo'n lompe fout maken op tv is nogal slordig...
Eerste waar ik aan denk: noodoproep met de iPhone, 10 minuutjes later met de Samsung. Als je net 70 meter naar beneden gestort bent en je heup in stukken gebroken is, ben je dan in staat om je telefoon uit je broekzak te pakken en 112 te bellen? Hoe aannemelijk is dat?
Hij keek zoals een evolutiebioloog kijkt tijdens een lezing, als er iemand roept dat de wereld in zes dagen geschapen is. Een erg beleefde bioloog dan, een gemiddelde zal zijn ergernis minder goed verbergen.quote:
[..]
Ik denk dat de dood van de taxichauffeur een spaak in het wiel was van het scenario van F vd G
Die had zijn conclusies getrokken en zijn verhaal klaar. Toen werd de dood van de taxichauffeur bekend en zette alles op losse schroeven. Daar was hij zichtbaar niet blij mee.
Niet.quote:
Hoe past de activiteit op de telefoons in dit scenario? http://i1.minus.com/ibgctQGGYkMhOV.png
Eerste waar ik aan denk: noodoproep met de iPhone, 10 minuutjes later met de Samsung. Als je net 70 meter naar beneden gestort bent en je heup in stukken gebroken is, ben je dan in staat om je telefoon uit je broekzak te pakken en 112 te bellen? Hoe aannemelijk is dat?
Ik houd een deur open voor een val in een ravijn tussen quebrada 1 en de mirador maar dan moet daar ook de steen liggen.
Verder slaat het hele belgedrag in welk ongeval of verdwaalscenario helemaal nergens op
Eens. En die is nog niet gevonden. Gaat ook niemand meer naar zoeken. Dat vind ik verdacht. Ben je er bijna, volgens je persbericht dan, zeg je meh laat maar zitten die exacte nachtlokatie.quote:
[..]
maar dan moet daar ook de steen liggen.
Ik vind HK een sympathieke gast en ik denk niet dat hij zo onverschillig is als hij zich gisteren voordeed.
Als ze echt in dat ravijn van 50-60 meter gedonderd zijn, kan het de eerste (in onze ogen bar weinige; 2) noodoproepen wel verklaren. Als je in een dal zit waar je niet uitkomt, probeer je het ieder een keer en probeer je het 's ochtends verderop of misschien er al uitgeklommen stroomafwaarts wel.quote:
Hoe past de activiteit op de telefoons in dit scenario? http://i1.minus.com/ibgctQGGYkMhOV.png
Eerste waar ik aan denk: noodoproep met de iPhone, 10 minuutjes later met de Samsung. Als je net 70 meter naar beneden gestort bent en je heup in stukken gebroken is, ben je dan in staat om je telefoon uit je broekzak te pakken en 112 te bellen? Hoe aannemelijk is dat?
Telefoon zat niet in de broekzak, maar in de rugzak, denk ik.
Oh en Justin, iemand die eerst begint over spookverhalen, zich op de borst klopt een serieus onderzoeker te zijn, maar zo'n "slordigheidsfoutje" maakt in de paar zinnetjes die hij "zenuwachtig"
op tv uitspreekt, is natuurlijk zwaar onprofessioneel. Heel anders dan Martijn Fr. ook, want hij was geen onderzoeker.Zoals ik gisteren al zei denk ik niet dat dit gisterochtend in de planning stond van zowel Hans als Frank.quote:
[..]
Ik denk dat de dood van de taxichauffeur een spaak in het wiel was van het scenario van F vd G
Die had zijn conclusies getrokken en zijn verhaal klaar. Toen werd de dood van de taxichauffeur bekend en zette alles op losse schroeven. Daar was hij zichtbaar niet blij mee.
Pas nadat de Telegraaf opende met de dood van de taxichauffeur is denk ik besloten om direct actie te ondernemen.
En aan de trui van Frank te zien had ie een vrije dag en was ie nog niet thuis geweest.
Ik denk zelfs Grijzemassa, en dat is een compliment, dat als jij dinsdagavond niet met dit nieuws hier op FOK was gekomen dat zij helemaal niet bij Umberto hadden gezeten.
RTV Utrecht kwam er als eerste mee en die leest duidelijk hier mee
De nachtfoto's getuigen ook van een mobiele fotonemer, die aan de wandel is. Als de val dan al op 1 april is, is de plek waar ze zijn terechtgekomen, al dan niet met ernstig letsel, geen echte 'gevangenis'.quote:
Niet.
Ik houd een deur open voor een val in een ravijn tussen quebrada 1 en de mirador maar dan moet daar ook de steen liggen.
Verder slaat het hele belgedrag in welk ongeval of verdwaalscenario helemaal nergens op
Het lichtelijk overdreven bedanken van HT zou ook op een (spoed) gunst kunnen wijzen.quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei denk ik niet dat dit gisterochtend in de planning stond van zowel Hans als Frank.
Pas nadat de Telegraaf opende met de dood van de taxichauffeur is denk ik besloten om direct actie te ondernemen.
En aan de trui van Frank te zien had ie een vrije dag en was ie nog niet thuis geweest.
Ik denk zelfs Grijzemassa, en dat is een compliment, dat als jij dinsdagavond niet met dit nieuws hier op FOK was gekomen dat zij helemaal niet bij Umberto hadden gezeten.
RTV Utrecht kwam er als eerste mee en die leest duidelijk hier mee
Kennelijk vergeet men hier dat het om een emotionele en traumatische gebeurtenis gaat.quote:
[..]
Het lichtelijk overdreven bedanken van HT zou ook op een (spoed) gunst kunnen wijzen.
De volgorde zou nog kunnen wijzen op een verblijf boven op de oever en niet beneden in de rivierbedding. Dat is de richting van de verplaatsing.quote:
[..]
De nachtfoto's getuigen ook van een mobiele fotonemer, die aan de wandel is. Als de val dan al op 1 april is, is de plek waar ze zijn terechtgekomen, al dan niet met ernstig letsel, geen echte 'gevangenis'.
Heb je al uitgezocht of dat bekken niet gewoon later door vertering van het weefsel uiteengevallen kan zijn?quote:
Hoe past de activiteit op de telefoons in dit scenario? http://i1.minus.com/ibgctQGGYkMhOV.png
Eerste waar ik aan denk: noodoproep met de iPhone, 10 minuutjes later met de Samsung. Als je net 70 meter naar beneden gestort bent en je heup in stukken gebroken is, ben je dan in staat om je telefoon uit je broekzak te pakken en 112 te bellen? Hoe aannemelijk is dat?
O, en je conclusie over horizontaal op foto 542 deel ik niet. Vooral niet dat het zo duidelijk is. Je noemt een boomstam waarvan je maar aanneemt dat het een boomstam is. Wat er te zien is als 'verdorde blaadjes' ligt bijna allemaal op plekken die juist kloppen als het een verticale wand is, er ligt niet één op een plek waar dat niet kan in dat geval, en ook niet één waar ze bij uitstek zouden blijven liggen in dat geval: waar dat zogenaamde sediment van RapaNui zo horizontaal ligt te zijn. Ik heb voorlopig even geen zin meer, omdat jij iedereen die het anders ziet wegzet als blind voor wat overduidelijk te zien is. Dus inclusief Hans K., Frank de G. en enkele posters hier.
Maar ik zal de details omcirkelen die vlgs mij in de richting wijzen dat het een verticale wand is, en als ik weer zin krijg, de foto met die cirkeltjes posten.
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 06-03-2015 00:46:27 ]
Dat zijn geen wedstrijden.... Wat win je?... Dom verhaal ditquote:
[..]
Ze hebben ook wedstrijden scenario's schrijven. Is dat niet een idee?
Soort van leedvermaak? Succes met je carrière...quote:
[..]
Lol.
Ja, ik vind het echt een rare manier van denken.
We weten iets niet DUS het is niet gebeurd/ze zijn niet gezien/... Rare logica (en absoluut een logica die niet klopt).
juist, Jackie had dus wel gelijk...quote:
Wie heeft die 19 taxichauffeurs verzonnen?
In de uitzending van gisteravond hadden ze het over 19 getuigenverklaringen.
Ik kwam enkele dagen geleden een bericht hier tegen ik dacht een Twitter bericht van JvP over de zoek tochten.quote:
Planning B.P.: allerlaatste zoektocht tussen 12 - 16 januari 2015
algemeen bericht voor aanvang zoektocht Frank de G.:
-http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)isanne-gestart.dhtml
- http://www.dvhn.nl/nieuws(...)isanne-12111343.html
- speurhonden zoeken bij de rivier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-zonder-succes.dhtml
Team F. de G.: niet bij de rivier kunnen komen: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)sanne-deceptie.dhtml
Per helicopter naar het zoekgebied !!: http://nos.nl/artikel/201(...)uw-de-jungle-in.html
Start 6 januari 2015: Team F de G.
Start zondag 11 januari 2015 honden team sluit aan.
Stop/terugtocht 23 januari 2015
zoek nog even verder naar het echte zoekgebied tijdens de uitvoering
Het eerste team ging zoeken bij Alto Romero en het tweede team bij Rambala?
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 06-03-2015 01:06:50 ]
goeie post!quote:
[..]
Ik kwam enkele dagen geleden een bericht hier tegen ik dacht een Twitter bericht van NvP over de zoek tochten.
Het eerste team ging zoeken bij Alto Romero en het tweede team bij Rambala?
Lol nee. Ik vind het leuk om hier en daar mee te construeren aan de scenario's van anderen maar verder dan dat ga ik niet.quote:
[..]
Heb je al uitgezocht of dat bekken niet gewoon later door vertering van het weefsel uiteengevallen kan zijn?
D'r zitten hier duidelijk mensen de niet-voor-rede-vatbaar-modus. Een paar zeggen dat een TV-uitzending van RTL hals over kop werd gepland, omdat "ze" zenuwachtig werden (en dat kennelijk met een vingerknip zomaar even konden verordonneren), en nu jij met zo tekeer gaan over een foutje, waarvan ik maar even aanneem dat het idd een foutje is, en niet op grond van een nog onbekende correctie gezegd.quote:
Oh en Justin, iemand die eerst begint over spookverhalen, zich op de borst klopt een serieus onderzoeker te zijn, maar zo'n "slordigheidsfoutje" maakt in de paar zinnetjes die hij "zenuwachtig"
Gaat wel weer over denk ik, die modus. Maar zo niet, dan zou ik serieus overwegen, als ik jou was, dat het overlijden van die taxichauffeur te maken heeft met een hier op FOK! ontstaan plan onder de echte kenners, niet om te kopen en voor de duvel niet bang, om al dat onprofessionele werk over te doen, maar dan zoals het hoort, oftewel zoals het op CSI te zien is.
Ik ga misschien nu iets heel lelijks zeggen.quote:
[..]
Ik kwam enkele dagen geleden een bericht hier tegen ik dacht een Twitter bericht van NvP over de zoek tochten.
Het eerste team ging zoeken bij Alto Romero en het tweede team bij Rambala?
Bij mij komt het een beetje over dat Hans (geen man van de wereld maar wel slim en jongens wat een respect hoe hij in de media iedere keer is!) zich vastklampt aan mensen die in zijn ogen meer expertise hebben dan hij.
Eerst Pitty. (wat deed ze veel voor hen...not!)
Daarna de oud-rechercheurs. (geen idee hoe dat is verlopen maar als de rechercheurs denken aan een misdrijf en Hans nu opeens aan een ongeluk zal dat ook wel niet echt lekker zijn)
En als laatste Frank.
Deze beste F.P.A zijn ze gaan volgen en geloven.
Gek? NEE natuurlijk niet!
Die arme mensen leven al een jaar in een hel.
Dochter vermist en je leeft daarna in onzekerheid. Wie kan hun helpen om aan die onzekerheid een einde te maken, precies Frank.
Of je nou aan verdwalen dacht of aan een misdrijf...tjonge jonge wat een lulverhaal van Frank.
Hij ging naar Panama op zoek naar een ongeluk.
En die vond ie