BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
in het filmpje zie je ook de 2 matrassenquote:Op donderdag 5 maart 2015 11:04 schreef StaceySinger het volgende:
02/06/2014
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP).
De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
TVN Noticias participó de la búsqueda. El recorrido tomó 7 horas y participaron unidades de la Cruz Roja, el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) y los fiscales del Ministerio Público (MP). El camino es intransitable en algunos puntos, lleno de pendientes y peligrosos barrancos.
Video >
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Inderdaad, en hoe komen die resten dan aan de andere kant? Over de berg heen?quote:
http://www.answersforkris.com/videos/
16:30
"Geen enkele rotswand gezien, niets waar je in kan vallen en niets waar je uit kunt glijden, het is een volstrekt raadsel"
21:40
"En er zijn ook langs het pad geen steile hellingen of ravijnen waar je in kan donderen en daar dan niet meer gezien wordt"
Deze uitspraken staan haaks op de nu getrokken conclusie.
Maar, met de nieuwe informatie.. Kijk eens op 23:10.. de plek waar de vader zegt: "Als ze wel terug zouden zijn gelopen, terug de Pianista over, dan zouden ze om half 5 van de eerste noodoproep, ongeveer hier geweest kunnen zijn"
Als dat nog voor de Mirador is, dus niet de Boquette kant, (wat ik betwijfel omdat hij zegt: "de Pianista over") dan zie ik hier toch een helling.. Is dat dan de helling die ze bedoelen? In dat geval bevindt zich die locatie dus tussen die 'geul' en de Mirador.
Jackie; mijn interpretatie van die uitspraak is dat er 19 taxichauffeurs waren die hebben getuigd de meiden naar de Pianista trail te hebben gebracht; daarom weet de vader ook niet of het echt de chauffeur van Kris en Lisanne was die is overleden.quote:
(en mijn scenario geeft ook antwoord op waarom 18 van de 19 getuigen verkeerd zaten )
De boodschap blijft hetzelfde: sinds dit persbericht ben ik niet langer van mening dat vakantiegangers daar in de weg kunnen lopen of lokaties zouden vertrappen. Officieel komt er geen onderzoek meer. De expeditie kan daar wat mij betreft helemaal los gaan op hun eigen onderzoek.
Nederlandse Onderzoek kan een andere cursus te volgen
Lisanne Froon en Kris Kremers waren op het punt om haar studie afmaken in de psychologie. Ze kozen Panama voor maatschappelijk werk in Casa Esperanza. Alle reizen gemaakt door de Language School, die in die tijd maatschappelijk werk georganiseerd, en ook Spaans leren in hun faciliteiten.
Toen de Nederlanders aangekomen in Panama blijven een paar dagen in Bocas del Toro, in dezelfde school die ook functioneert als een guesthouse. Vervolgens reizen naar Boquete, waar zij zullen beginnen in de Spaanse les.
Reeds in Boquete gaat alles mis. Het maatschappelijk werk werd niet gecoördineerd en krijgen een paar dagen vrij, wat voor activiteiten zoals fietsen nam. Ook in deze tijd organiseerde een reis naar Volcan Baru, maar nooit de afspraak met de gids bereikt.
Feliciano G. was de jonge gids. Hij merkte op dat na verloop van tijd zonder te weten van hen, ging naar de plaats waar ze verbleven en beheerd met de dame van het huis om een kamer sleutel om te controleren of te krijgen, inderdaad, waren er niet.
Na een aantal weken, een groep Nederlandse redders, samen met 12 getrainde honden, kwam naar Panama om zijn landgenoten te zoeken diep in de bergen van Boquete.
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP). De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
Tijdens de reis spraken we met één getuige, die zegt in de record te hebben gezien de Nederlandse voert u het pad van de pianist. Bij het interview kregen ze te horen op q geloven. De getuige zegt dat hij de weg naar het spoor, niet in acht genomen indien het laden van een object, zoals rugzakken zagen.
Het pad van de pianist is zo genoemd omdat als je binnenkomt, voel je in het midden van een concert. Vogels verrukken met zijn natuurlijke lied. Tijdens het zoeken, de honden toonden interesse in een aantal punten in de buurt van de rivier, maar de volgende dag werden weggegooid. In een van de paden vastgebonden 2 matrassen gevonden. Op een gegeven moment werd gedacht dat de Nederlanders waren binnen, maar gelukkig is het niet deed. Wie gooide de matras werd geciteerd door de MP.
De tour bedekt alle paden waar werd gezegd dat gezien werden. Weggegooid ooggetuigenverslagen, wordt de theorie dat deze meisjes niet verdwijnen in de weg gehandhaafd.
Feliciano van mening dat de overheid een lange tijd duren voordat reageren. Denken dat ze kunnen een aantal stappen vooruit als ze hadden aangemeld, bijvoorbeeld, de autoriteiten van de grens zijn geweest. "Als iemand zag ze rijden niet zet geen aandacht, want het is normaal" om toeristen te zien in Boquete, zei hij.
Ondertussen Rafael Guerrero, Fiscale complexe zaak van MP opgemerkt dat dit soort onderzoek niets kan worden uitgesloten. Hij voegde toe dat rekening moet worden gehouden met alle verzamelde informatie en het veld gaat teruggooien.
Op het eerste, de familie was bijna zeker dat de meisjes verdwenen in het parcours, maar nu doe niets regeren na drie maanden. "Sluit niet uit dat er een andere mogelijkheid ... dat iemand heeft genomen het. De reden dat er twee senior officieren van justitie, is het bewijs dat we proberen een andere mogelijke oorzaak van haar ondergang, "zei gezin in een persconferentie.
Als meisjes verdween niet in de weg, een deel van het bewijsmateriaal was gebrekkig te verbergen achter een zoekopdracht. De vierde van de jongeren werd geïnspecteerd door onbevoegd personeel. Nu veel sporen verdwenen.
De belasting Guerrero zei dat de kamer had om geschoold personeel te voeren in onderzoek en belangrijke gegevens, zoals dagboeken, brieven te verzamelen, zie de kleren in de kamer, die gegevens die zou hebben opgeleverd op zijn plaats.
Boquete is een toeristische plaats, die uitsluitend afhankelijk is van haar bezoekers. Voor alle ruimtes en muren die site zijn de gezichten van deze jongeren waren alleen op zoek afwerking en afstuderen maatschappelijk werk.
Hierbij moet worden vermeld dat wilden we contact op met de enige persoon die voor de laatste keer haar levend zag, we praten over de bestuurder naar links in het pad van de pianist, naast het zijn de enige te zeggen dat de Nederlanders ging de weg. Hij zei telefonisch dat eerder deed, want het was een taxichauffeur, maar al kreeg een andere baan en werd beïnvloed als statements. Onofficieel werden we geïnformeerd dat zou kunnen worden opgeroepen om te getuigen in de komende weken.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 11:40:42 ]
Lisanne Froon en Kris Kremers waren op het punt om haar studie afmaken in de psychologie. Ze kozen Panama voor maatschappelijk werk in Casa Esperanza. Alle reizen gemaakt door de Language School, die in die tijd maatschappelijk werk georganiseerd, en ook Spaans leren in hun faciliteiten.
Toen de Nederlanders aangekomen in Panama blijven een paar dagen in Bocas del Toro, in dezelfde school die ook functioneert als een guesthouse. Vervolgens reizen naar Boquete, waar zij zullen beginnen in de Spaanse les.
Reeds in Boquete gaat alles mis. Het maatschappelijk werk werd niet gecoördineerd en krijgen een paar dagen vrij, wat voor activiteiten zoals fietsen nam. Ook in deze tijd organiseerde een reis naar Volcan Baru, maar nooit de afspraak met de gids bereikt.
Feliciano G. was de jonge gids. Hij merkte op dat na verloop van tijd zonder te weten van hen, ging naar de plaats waar ze verbleven en beheerd met de dame van het huis om een kamer sleutel om te controleren of te krijgen, inderdaad, waren er niet.
Na een aantal weken, een groep Nederlandse redders, samen met 12 getrainde honden, kwam naar Panama om zijn landgenoten te zoeken diep in de bergen van Boquete.
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP). De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
Tijdens de reis spraken we met één getuige, die zegt in de record te hebben gezien de Nederlandse voert u het pad van de pianist. Bij het interview kregen ze te horen op q geloven. De getuige zegt dat hij de weg naar het spoor, niet in acht genomen indien het laden van een object, zoals rugzakken zagen.
Het pad van de pianist is zo genoemd omdat als je binnenkomt, voel je in het midden van een concert. Vogels verrukken met zijn natuurlijke lied. Tijdens het zoeken, de honden toonden interesse in een aantal punten in de buurt van de rivier, maar de volgende dag werden weggegooid. In een van de paden vastgebonden 2 matrassen gevonden. Op een gegeven moment werd gedacht dat de Nederlanders waren binnen, maar gelukkig is het niet deed. Wie gooide de matras werd geciteerd door de MP.
De tour bedekt alle paden waar werd gezegd dat gezien werden. Weggegooid ooggetuigenverslagen, wordt de theorie dat deze meisjes niet verdwijnen in de weg gehandhaafd.
Feliciano van mening dat de overheid een lange tijd duren voordat reageren. Denken dat ze kunnen een aantal stappen vooruit als ze hadden aangemeld, bijvoorbeeld, de autoriteiten van de grens zijn geweest. "Als iemand zag ze rijden niet zet geen aandacht, want het is normaal" om toeristen te zien in Boquete, zei hij.
Ondertussen Rafael Guerrero, Fiscale complexe zaak van MP opgemerkt dat dit soort onderzoek niets kan worden uitgesloten. Hij voegde toe dat rekening moet worden gehouden met alle verzamelde informatie en het veld gaat teruggooien.
Op het eerste, de familie was bijna zeker dat de meisjes verdwenen in het parcours, maar nu doe niets regeren na drie maanden. "Sluit niet uit dat er een andere mogelijkheid ... dat iemand heeft genomen het. De reden dat er twee senior officieren van justitie, is het bewijs dat we proberen een andere mogelijke oorzaak van haar ondergang, "zei gezin in een persconferentie.
Als meisjes verdween niet in de weg, een deel van het bewijsmateriaal was gebrekkig te verbergen achter een zoekopdracht. De vierde van de jongeren werd geïnspecteerd door onbevoegd personeel. Nu veel sporen verdwenen.
De belasting Guerrero zei dat de kamer had om geschoold personeel te voeren in onderzoek en belangrijke gegevens, zoals dagboeken, brieven te verzamelen, zie de kleren in de kamer, die gegevens die zou hebben opgeleverd op zijn plaats.
Boquete is een toeristische plaats, die uitsluitend afhankelijk is van haar bezoekers. Voor alle ruimtes en muren die site zijn de gezichten van deze jongeren waren alleen op zoek afwerking en afstuderen maatschappelijk werk.
Hierbij moet worden vermeld dat wilden we contact op met de enige persoon die voor de laatste keer haar levend zag, we praten over de bestuurder naar links in het pad van de pianist, naast het zijn de enige te zeggen dat de Nederlanders ging de weg. Hij zei telefonisch dat eerder deed, want het was een taxichauffeur, maar al kreeg een andere baan en werd beïnvloed als statements. Onofficieel werden we geïnformeerd dat zou kunnen worden opgeroepen om te getuigen in de komende weken.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 11:40:42 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hij heeft het over 'de eerste beek', niet over 'de rivier'.quote:
Ik denk dat hij niet de 1e quebrada bedoelt, maar de rivier van de 1e kabelbrug
Oke...ik wil nog steeds ook, met die M..S. del R. daar en een Nederlands gidsen stel.quote:Op donderdag 5 maart 2015 08:28 schreef Copycat het volgende:
Op donderdag 5 maart 2015 02:30 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.
Die nachtplek moet te vinden zijn.
Stacey, bedankt voor het posten. Dat van die matrassen heb ik nooit begrepen. Wie neemt dat nou mee? En hoe kan dat ongezien? Maar volgend mij is werd al vrij snel gezegd dat die matrassen niet gelinkt zijn aan de zaak.
Staat trouwens in dat artikel wel interessant stukje over de taxichauffeur in laatste alinea. Kan alleen niet een vertaalslag maken naar ABN en het volledig begrijpen. Wat staat daar?
Edit: Ouder1, nog bedankt voor je opsomming met uitspraken. En ik begreep het ook zo met die 19 verklaringen
Staat trouwens in dat artikel wel interessant stukje over de taxichauffeur in laatste alinea. Kan alleen niet een vertaalslag maken naar ABN en het volledig begrijpen. Wat staat daar?
Edit: Ouder1, nog bedankt voor je opsomming met uitspraken. En ik begreep het ook zo met die 19 verklaringen
Wat dan? Met alle informatie die we hebben, alle rechtzettingen er ook nog bij.. lijkt mij deze verklaring een heel waarschijnlijke.quote:
Er zijn in mijn ogen echt veels te veel tegenstrijdigheden en allerlei dingen die absoluut niet kunnen kloppen met de uitleg die ons nu door de media gegeven wordt.
Wat ik begreep konden ze het water niet stroomafwaarts volgen omdat ze dan een waterval hadden moeten afdalen.quote:
Maar ook gewond, als je bedenkt dat als je het water stroomafwaarts volgt, je op de plek komt die je eerder 'gekruist' hebt.
De eerste beek heeft het niet in zich om gevangen te raken na een rol naar beneden. Eigenlijk geen enkele stroom in het gebied daar tussen mirador en vindplekken voor zover op foto/video vastgelegd op het www.quote:
[..]
Hij heeft het over 'de eerste beek', niet over 'de rivier'.
Een verzoek aan hikingclubs om op bepaalde plekken diep af te dalen en te kijken leek mij ook een optie. Maar het is bijna weer 1 april en er heeft nog geen begrafenis plaats gehad. Ik kan deze beslissing ook begrijpen.Ik vind het wel bijzonder dat de vader van Kris 180gr. gedraaid is in zijn idee over wat er gebeurd kan zijn.quote:
Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijken
of ben ik nou gek ?
Waarom werd er geen foto getoond van een lokatie waar alles aanwezig is? Steile helling, rivierbedding, metershoge rotswanden en watervallen aan beide kanten?
En als je daar ingesloten zou raken na een val, waarom is de exacte lokatie (542 en 550) dan niet gevonden?
En als je daar ingesloten zou raken na een val, waarom is de exacte lokatie (542 en 550) dan niet gevonden?
Ze zijn eerst een heel stuk gegleden door vegetatie heen die de sporen verdoezelen en pas de laatste meters gevallen. Ze waren dus niet opslag dood. Ze konden er echter ook niet meer uitkomen door dat de weg omhoog geblokkeerd werd door een rotswand van enkele meters en stroom en afwaarts de weg geblokkeerd werd door watervallen.quote:
Ik doe echt mijn best te denken case closed, lukt nog niet helemaal.
1 Hoe kunnen ze de nachtfoto's nog gemaakt hebben? Deze feiten worden zo van tafel geschoven.
Waarom heeft F de sporen van een valpartij dan niet gezien in de modder?
Overigens blijkt nu dat de laatste foto in de middag werd gemaakt. Die hebben wij niet.
Dat is idd een goedequote:2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
Ook dat is een goede. Blijkbaar hebben de meiden niemand kunnen horen roepen en/of heeft hun roepen het pad niet kunnen bereiken. Zou het kunnen zijn dat het geluid van de watervallen dat heeft overstemd? Of dempt de vegetatie het geluid te veel?quote:3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
Meiden zitten vast, bellen om hulp. Klinkt logisch.quote:4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
Ze hebben daar 11 dagen vastgezeten. Slapen met een hb is niet prettig. Uitgedaan en uitgelaten? Waarom niet?quote:5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
Ik heb daar wel een theorie over. Stel dat je vast zit.. met een waterval die de doorgang blokkeert. Misschien weet je zelfs dat er kabelbruggen en bebouwing zijn stroomafwaarts.. Hoe kan je dan een boodschap sturen waar je bent? Laat iets stroomafwaarts drijven.. De tas en T-shirts zou ik houden; tas als kussen en T-shirts een beetje bescherming tegen de kou. Een lycra valt niet op.. een spijkerbroekje wel. En het moet iets zijn dat niet direct naar de bodem zinkt zoals een zonnebril.quote:6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
Die zijn verder mee gespoeld?quote:7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden? Die lagen redelijk aan het "begin" van de zijrivier, de rugzak werd compleet in tact teruggevonden.
Geen idee.quote:8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn? Dat vergaat/verdwijnt toch helemaal snel?
Waarom?quote:Ik vermoed dat de nachtfoto's in Panorama gemaakt zijn, dus de plek laten zien in zijn geheel.
Ik ook.quote:De familie wil stoppen met zoeken en dat respecteer ik.
Dat blijft vreemd idd. Tot nog toe werd steeds gezegd dat daar geen afgronden/ravijnen waren.quote:
[..]
Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijken
of ben ik nou gek ?
Ik neem aan dat de familie die foto's wel hebben.quote:
Waarom werd er geen foto getoond van een lokatie waar alles aanwezig is? Steile helling, rivierbedding, metershoge rotswanden en watervallen aan beide kanten?
En als je daar ingesloten zou raken na een val, waarom is de exacte lokatie (542 en 550) dan niet gevonden?
Maar waarom zouden ze dat naar buiten brengen? Waarom zouden ze dat tonen? Lijkt me nogal een emotionele waarde hebben, de foto's waarop de plek is afgebeeld waar zij de overtuiging van hebben dat hun dochter aan haar einde begon.
Make my day!
quote:
[..]
Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijken
of ben ik nou gek ?
Wat is dit voor flauwekul? Is er een target dat je moet halen om iets te mogen zeggen hier? Staat niks over in de huisregels.quote:
Hoeveel posts heeft Dr.Schnautzer in dit topic? En wanneer was je laatste bezoek voor deze?
Die verbaasde mij ook. In andere interviews noemde hij dat helemaal niet. En dan opeens is hij er zelf in geweest.quote:Op donderdag 5 maart 2015 10:40 schreef 11en30 het volgende:
Verder vond ik de opmerking van FdG opmerkelijk dat hij de imaginaire rivierbedding daar beneden naast het pad met meerdere gidsen bezocht heeft.
Verder vind ik je toon richting de vader erg jammer.
Dat slaat ook idd nergens op. Iedereen mag hier posten. Zo vaak of zo weinig als men wil.quote:Op donderdag 5 maart 2015 12:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Wat is dit voor flauwekul? Is er een target dat je moet halen om iets te mogen zeggen hier? Staat niks over in de huisregels.
Zo ver zijn ze volgens hun eigen lezing niet geweest.quote:
[..]
Ik denk dat hij niet de 1e quebrada bedoelt, maar de rivier van de 1e kabelbrug.
Een reden om het op een ongeluk op het Pianistapad te gooien zie ik nog wel in de mogelijkheid dat we de werkelijke lokatie op het spoor zijn en ze deze willen beschermen tegen ijverige huis- tuin- en keuken-onderzoekers.
Er wordt duidelijk gezegd dat deze helling zich bevindt tussen de Mirador en de 1e quebrada. De resten hoeven dus niet naar de andere kant.quote:
[..]
Inderdaad, en hoe komen die resten dan aan de andere kant? Over de berg heen?
Daar ging het ook helemaal niet over. Schnautzer kwam ons en m.n. de top-poster in het topic even vertellen wat wij wel en niet zouden moeten posten. Daar was het een reactie op.quote:
[..]
Dat slaat ook idd nergens op. Iedereen mag hier posten. Zo vaak of zo weinig als men wil.
Dat is aan de Boquete kant. Op die plek staan een paar huisjes.quote:[img]
Als dat nog voor de Mirador is, dus niet de Boquette kant, (wat ik betwijfel omdat hij zegt: "de Pianista over") dan zie ik hier toch een helling.. Is dat dan de helling die ze bedoelen? In dat geval bevindt zich die locatie dus tussen die 'geul' en de Mirador.
Ik hoor het als 19 getuigen waarvan 1 kan qua tijd.quote:
[..]
Jackie; mijn interpretatie van die uitspraak is dat er 19 taxichauffeurs waren die hebben getuigd de meiden naar de Pianista trail te hebben gebracht; daarom weet de vader ook niet of het echt de chauffeur van Kris en Lisanne was die is overleden.
Ik denk dan aan Plinio die ze rond de middag zag op de Pianista.
