BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Perico ontdekte in de foto-metadata dat de camera van Lisanne bij elke foto een temperatuur registreerde. Dit wordt gemeten om te voorkomen dat de camera oververhit raakt: dan schakelt hij zichzelf uit.
De twee nachtfoto's 542 en 550 hebben een temperatuurwaarde van 24C. De temperatuur van de camera kan hoger liggen dan de luchttemperatuur maar geeft wel een indicatie.
Hier is een kaartje van Geruisloos met de geschatte temperaturen op het moment dat de foto's genomen zijn:
Bij een normaal gebruik van de camera kunnen de nachtfoto's niet bij de eerste quebrada gemaakt zijn. Daar is de locatie te koud voor. Daar komt bij dat bij stromend water de luchttemperatuur nog iets lager ligt dan een paar meter verderop.
Maar: we weten niet of de camera normaal gebruikt is. Als het display drie uur lang aan heeft gestaan gaat dit niet op.
De twee nachtfoto's 542 en 550 hebben een temperatuurwaarde van 24C. De temperatuur van de camera kan hoger liggen dan de luchttemperatuur maar geeft wel een indicatie.
Hier is een kaartje van Geruisloos met de geschatte temperaturen op het moment dat de foto's genomen zijn:
Bij een normaal gebruik van de camera kunnen de nachtfoto's niet bij de eerste quebrada gemaakt zijn. Daar is de locatie te koud voor. Daar komt bij dat bij stromend water de luchttemperatuur nog iets lager ligt dan een paar meter verderop.
Maar: we weten niet of de camera normaal gebruikt is. Als het display drie uur lang aan heeft gestaan gaat dit niet op.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Die temperaturen lijken me zo extreem onbetrouwbaar dat je er geen conclusies uit kan trekken.
Midden in de nacht 24 graden slaat ook al nergens op, dat haal je misschien aan de kust van Bocas, maar niet in de bergen.
Ik zou me daar niet teveel op concentreren.
Wat ook heel vreemd is, is dat als ze zo dichtbij de Mirador/Quebrada's/Pad zijn gevallen, dat ze niet met schreeuwen de vele voorbijgangers (zeg 10 per dag + de zoekteams + Feliciano) hebben kunnen waarschuwen.
Het is niet bekend gemaakt waar die nachtfotolocatie zou moeten zijn, toch?
Midden in de nacht 24 graden slaat ook al nergens op, dat haal je misschien aan de kust van Bocas, maar niet in de bergen.
Ik zou me daar niet teveel op concentreren.
Wat ook heel vreemd is, is dat als ze zo dichtbij de Mirador/Quebrada's/Pad zijn gevallen, dat ze niet met schreeuwen de vele voorbijgangers (zeg 10 per dag + de zoekteams + Feliciano) hebben kunnen waarschuwen.
Het is niet bekend gemaakt waar die nachtfotolocatie zou moeten zijn, toch?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:34 schreef El_Matador het volgende:
Qua "onderzoek" valt er inderdaad weinig meer te doen.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Ik heb die (forse hoeveelheid) berichten over cameratemperatuur gezien, daar moet aardig wat tijd in gestoken zijn.quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:39 schreef Domnivoor het volgende:
Perico ontdekte in de foto-metadata dat de camera van Lisanne bij elke foto een temperatuur registreerde. Dit wordt gemeten om te voorkomen dat de camera oververhit raakt: dan schakelt hij zichzelf uit.
De twee nachtfoto's 542 en 550 hebben een temperatuurwaarde van 24C. De temperatuur van de camera kan hoger liggen dan de luchttemperatuur maar geeft wel een indicatie.
Echter: heeft er ook iemand praktijk-testjes gedaan, om een idee te krijgen hoe valide die data zijn? Ik wel. Met een Canon camera die ook temperatuur registreert (Een EOS 550D, nogal ander model en type, maar toch), en heb een stel van die temperaturen bekeken. Van foto's waarbij ik me goed herinner hoe warm het toen was, en hoe lang de camera toen al in die omgeving was. Kort samengevat: daar klopte geen hout van. Een heel stel nachtelijke foto's van vorige week, buiten gemaakt, hadden temperaturen van 20 graden, een andere nacht zelfs 24. En foto's waarbij de camera urenlang in de kamer stond, hadden 16 graden.
Kan een exemplarische fout zijn, en in het geval van te hoog, door energiegebruik. Maar ik gebruik geen Live View (wat energie vreet), de display is zelfs meestal zwart. In die nachten kon ik geen afname van het batterijniveau constateren.
En voor binnen 16 graden aangeven, terwijl de kamer al 22 is, heb ik helemaal geen plausibele verklaring. Wel een benaming: onbetrouwbaar.
Ik heb nooit het idee gehad dat een expeditie veel zou bijdragen. Met die illusie ben ik er ook niet ingestapt. Dus bewijs vinden of een teken in een boom ofzo zou helemaal een speld in een hooiberg zijn.quote:
[..]
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Mijn insteek is meer gewoon met de locals praten en die nachtfotolocatie vinden zou heel mooi zijn, als die niet al gevonden is. De rugzakplek is ook door geen enkele expeditie (behalve die van Feliciano) bezocht; hoe die rugzak in het landschap stond is m.i. cruciaal om te kunnen weten of die in situ (denk ik aan) was of getransporteerd door vele bochtige rivieren vanaf "het ravijn" (de hypothese van de ouders nu).
Het was sowieso nooit een "crime scene" en volledig toegankelijk. Ze kunnen mensen niet verbieden een jungle in te gaan; er staan geen hekken of afzettingen ofzo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mee eens, Kloothommel.quote:
[..]
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Ik denk ook aan bv. een geïmproviseerde schuilplaats die nog terug te vinden is.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik heb hier al lang niet meer gepost (wel steeds meegelezen), maar ben 'blij' dat er nu eindelijk een plausibel scenario gevonden is waarbij beide ouders zich kunnen 'neerleggen'. Ikzelf vind het scenario trouwens ook heel waarschijnlijk.
Ja baas.quote:
[..]
Ouder 1 was me voor, op een manier die geen aanvulling behoeft.
Maar iets anders: jij zegt nogal stellig, dat de rotswand die in foto 542 zo genoemd wordt, geen rotswand is maar een bodem, en hebt het over sedimenten. Afgezien van de dan wel vreemd groeiende vegetatie op de voorgrond, hoe weet je dat zo zeker? Kun jij aan een verkleuring zien dat die alleen op een horizontaal stuk rots gevormd kan zijn? Graag een serieus antwoord, dus niet in de trant van "dat ziet toch iedereen".
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.
Ik had graag een antwoord gezien waaruit blijkt dat jij dat kunt beoordelen. Op grond van welke expertise dus. Maar helaas, je herhaalt alleen maar. Het zij zo.quote:
[..]
Ja baas.
[ afbeelding ]
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.
En als ik je vertel dat ik bioloog ben, geloof je het dan?quote:
[..]
Ik had graag een antwoord gezien waaruit blijkt dat jij dat kunt beoordelen. Op grond van welke expertise dus. Maar helaas, je herhaalt alleen maar. Het zij zo.
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:44 schreef El_Matador het volgende:
Die temperaturen lijken me zo extreem onbetrouwbaar dat je er geen conclusies uit kan trekken.
Midden in de nacht 24 graden slaat ook al nergens op, dat haal je misschien aan de kust van Bocas, maar niet in de bergen.
Ik zou me daar niet teveel op concentreren.
Wat ook heel vreemd is, is dat als ze zo dichtbij de Mirador/Quebrada's/Pad zijn gevallen, dat ze niet met schreeuwen de vele voorbijgangers (zeg 10 per dag + de zoekteams + Feliciano) hebben kunnen waarschuwen.
Het is niet bekend gemaakt waar die nachtfotolocatie zou moeten zijn, toch?
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.
Make my day!
Een helling van 60%, begroeid met planten.. is niet te vergelijken met een vrije val van 30 tot 40 meter. Het is meer een kwestie van glijden waarbij je nog geremd wordt door de vegetatie en wellicht je nog af en toe kunt vastgrijpen ook.quote:
Ik kan de "verklaring" van nu niet rijmen met de feiten (als je een grote val maakt -30 tot 40 meter las ik- dan breek je sowieso iets, is het niet de spullen in de rugzak dan toch zeker je linkerbeen -Lisanne- en bekken/rib -Kris-), maar als de ouders dit geloven heb ik daar respect voor.
Op die helling hoeven ze dus niets gebroken te hebben; hooguit op de laatste meters met de rotswand.
Ja, 'k was gewoon benieuwd.quote:
[..]
Een gids, een local, een indiaan? Iemand die niet actief op het internet de zaak volgde in het ieder geval. Kunnen heel veel mensen zijn.
Zou hem ook gevraagd zijn of hij die man op foto 542 kent?
;-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wistenquote:
[..]
Een helling van 60%, begroeid met planten.. is niet te vergelijken met een vrije val van 30 tot 40 meter. Het is meer een kwestie van glijden waarbij je nog geremd wordt door de vegetatie en wellicht je nog af en toe kunt vastgrijpen ook.
Op die helling hoeven ze dus niets gebroken te hebben; hooguit op de laatste meters met de rotswand.
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Ik ga ervan uit dat ook de zoekteams en F. in ieder geval geroepen hebben (megafoons en/of fluitjes zijn supergoedkoop en een makkelijke manier om aandacht te trekken).quote:Op donderdag 5 maart 2015 16:02 schreef agter het volgende:
[..]
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.
Je hebt natuurlijk gelijk over die stromende rivier, maar als je 10 dagen vastzit in een ravijn hoef je niet 10 dagen lang te schreeuwen. Op bepaalde momenten eerder. Zouden ze dan net die momenten gemist hebben?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit.quote:
[..]
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.
Als men het heeft over "vlakbij het pad" en "vlakbij de quebrada's" denk ik dat ze bedoelen dat ze in de 2e quebrada zijn gegleden. Dat kan je als "rivierbedding" zien, want het is ook een rivier. Het is niet "de" rivier (Changuinola 8), waar ze nooit die middag van 1 april gekomen kunnen zijn; dat is veel te ver.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wij allemaal, Jackie!quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Maar dat het een ravijn is, staat nergens benoemd. Wel dat het een steile helling betreft. En de foto's laten dichte begroeing zien. Al weet ik niet zeker of het daar ook gebeurd is, bij die foto's uit RTL-LN.
Make my day!
Bedankt, het is vrij zeldzaam dat iemand hier iets in de praktijk uittestquote:
[..]
Ik heb die (forse hoeveelheid) berichten over cameratemperatuur gezien, daar moet aardig wat tijd in gestoken zijn.
Echter: heeft er ook iemand praktijk-testjes gedaan, om een idee te krijgen hoe valide die data zijn? Ik wel. Met een Canon camera die ook temperatuur registreert (Een EOS 550D, nogal ander model en type, maar toch), en heb een stel van die temperaturen bekeken. Van foto's waarbij ik me goed herinner hoe warm het toen was, en hoe lang de camera toen al in die omgeving was. Kort samengevat: daar klopte geen hout van. Een heel stel nachtelijke foto's van vorige week, buiten gemaakt, hadden temperaturen van 20 graden, een andere nacht zelfs 24. En foto's waarbij de camera urenlang in de kamer stond, hadden 16 graden.
Kan een exemplarische fout zijn, en in het geval van te hoog, door energiegebruik. Maar ik gebruik geen Live View (wat energie vreet), de display is zelfs meestal zwart. In die nachten kon ik geen afname van het batterijniveau constateren.
En voor binnen 16 graden aangeven, terwijl de kamer al 22 is, heb ik helemaal geen plausibele verklaring. Wel een benaming: onbetrouwbaar.
Ik wil dit ook gaan testen met een Canon Powershot SX270HS op de exacte fotolocaties.
We hebben ook temperatuurdata van de overige foto's van K & L, en die komen redelijk overeen met de temperatuurmetingen van het dichtstbijzijnde meetpunt, na correctie voor het hoogteverschil:
491 24 C.
493 22 C.
499 22 C.
500 22 C.
505 25 C.
507 23 C.
508 23 C.
542 24 C.
550 24 C.
(met dank aan Perico)
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
het lijkt wel alsof daar een soort Hark ligt
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat vind ik idd ook vreemd en het ontbreken van die info eerder, zelfs het ontkennen van die zaken, heeft mij echt op het verkeerde been gezet. (neem het de ouders trouwens niet kwalijk, dat is wat anders)quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.quote:En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
En hier bijvoorbeeld omhoog?
De helling ligt tussen de 1e quebrada en de Mirador... De andere kant op dus.quote:Op donderdag 5 maart 2015 16:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als men het heeft over "vlakbij het pad" en "vlakbij de quebrada's" denk ik dat ze bedoelen dat ze in de 2e quebrada zijn gegleden. Dat kan je als "rivierbedding" zien, want het is ook een rivier. Het is niet "de" rivier (Changuinola 8), waar ze nooit die middag van 1 april gekomen kunnen zijn; dat is veel te ver.
Ik wil de mensen die naar Panama trekken trouwens veel succes wensen. Het is wel duidelijk dat jullie het al aardig goed in kaart hebben gebracht, maar er echt rondlopen zal toch nog wel heel anders zijn. Beladen ook, lijkt me.
Tijd en middelen ontbreken me, als net afgestudeerde student die aan haar eerste job begint
, maar anders had ik zeker willen meegaan. Ondanks mijn weinige posts hier, ben ik wel nog steeds gefascineerd door deze mysterieuze en trieste zaak.
Tijd en middelen ontbreken me, als net afgestudeerde student die aan haar eerste job begint
, maar anders had ik zeker willen meegaan. Ondanks mijn weinige posts hier, ben ik wel nog steeds gefascineerd door deze mysterieuze en trieste zaak.
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zoals ik het nu begrijp:
Die 2e quebrada inglijden is een goede mogelijkheid die ik een paar weken terug samen met 11en30 bedacht had. Maar in dat scenario gleed er 1tje in en de tweede probeerde bovenlangs haar te bereiken. Dat lukte niet en Kris (de uitglijder) kon niet meer omhoog komen en dus klauterde zij door/langs de 2e quebrada en zou ze Lisanne pas veel later en veel verder tegenkomen.
In dat scenario zijn beide meiden niet op de paddocks geweest (de logische weg vanaf de 2e quebrada die ook de ouders (AFK) en Edwin nemen).
Die 2e quebrada inglijden is een goede mogelijkheid die ik een paar weken terug samen met 11en30 bedacht had. Maar in dat scenario gleed er 1tje in en de tweede probeerde bovenlangs haar te bereiken. Dat lukte niet en Kris (de uitglijder) kon niet meer omhoog komen en dus klauterde zij door/langs de 2e quebrada en zou ze Lisanne pas veel later en veel verder tegenkomen.
In dat scenario zijn beide meiden niet op de paddocks geweest (de logische weg vanaf de 2e quebrada die ook de ouders (AFK) en Edwin nemen).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is in mijn ogen dus ook het enige vreemde.quote:
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
De ouders zagen geen afgrond.
De gidsen die daar voor hun brood lopen (ook Baru als hij echt is!!) hebben nooit op dat punt gewezen.
De zoekteams hebben daar nooit gezocht.
Maar voor de rest vind ik alles een hele goede verklaring.
Ja, gek hè, op die postzegel.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Idem.quote:Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
Bij gestrande smurfen zou dat een goede vraag zijn.quote:En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Dan zou ik me wenden tot iemand die daar geweest is, en tot die conclusie is gekomen. Daarvan zijn er minstens twee, van wie er één gisteren op TV was.quote:Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Sinaproc is er kennelijk wel langs gelopen:quote:
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
Make my day!
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?quote:
Zoals ik het nu begrijp:
Die 2e quebrada inglijden is een goede mogelijkheid die ik een paar weken terug samen met 11en30 bedacht had. Maar in dat scenario gleed er 1tje in en de tweede probeerde bovenlangs haar te bereiken. Dat lukte niet en Kris (de uitglijder) kon niet meer omhoog komen en dus klauterde zij door/langs de 2e quebrada en zou ze Lisanne pas veel later en veel verder tegenkomen.
In dat scenario zijn beide meiden niet op de paddocks geweest (de logische weg vanaf de 2e quebrada die ook de ouders (AFK) en Edwin nemen).
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
Ik zie wel wat in het hulp bieden scenario maar kan wel meer redenen bedenken waarom ze daar ergens samen van het pad af gegaan kunnen zijn. Niet gevallen maar doelbewust de berm in. Heb ik wel vaker gedaan, om verschillende redenen. Om een geschikte overnachtingsplek te zoeken bijvoorbeeld. Wegduikend (en zich eventueel schuil houdend) in de berm voor iemand op het pad waar je problemen van verwacht. Op de vlucht voor een aanvaller. Of de weg vrijmakend voor passerende boeren met koeien (doen ze op AFK ook).quote:
Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.
Er is geen argument gegeven tegen betrokkenheid van derden (duwen, bedreigen, lastigvallen e.d.). Er werd alleen gezegd dat gevangenhouding niet waarschijnlijk geacht werd ivm de telefoonactiviteit.
Dank jequote:
Ik wil de mensen die naar Panama trekken trouwens veel succes wensen. Het is wel duidelijk dat jullie het al aardig goed in kaart hebben gebracht, maar er echt rondlopen zal toch nog wel heel anders zijn. Beladen ook, lijkt me.
Tijd en middelen ontbreken me, als net afgestudeerde student die aan haar eerste job begint
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
ok dan glij je naar benedenquote:
[..]
Dat is in mijn ogen dus ook het enige vreemde.
De ouders zagen geen afgrond.
De gidsen die daar voor hun brood lopen (ook Baru als hij echt is!!) hebben nooit op dat punt gewezen.
De zoekteams hebben daar nooit gezocht.
Maar voor de rest vind ik alles een hele goede verklaring.
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Frank zegt "tussen de top en de eerste beek".quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
En ik heb geen idee hoeveel spontane beken er zijn als het daar weken lang regent, zoals toen hij er was. Maar verder dan Q1 kan het niet geweest zijn.
Make my day!
Om alleen die reden? Nee. Als je nou vertelt dat je als bioloog (moleculair? genetisch? evolutio-theoretisch?) bijklust als natuurfotograaf in een vergelijkbare omgeving, en liefst ook nog iets waardoor je verstand hebt van perspectief zien in een 2D beeld, hoe verneukeratief dat kan zijn, of dat kenners van het betreffende gebied geen "soil/sediment" herkennen omdat die geen bioloog zijn, dan zou ik dat relevant vinden.quote:
[..]
En als ik je vertel dat ik bioloog ben, geloof je het dan?
Waarom niet? Het is maar net hoe je terechtkomt.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Als voorbeelden om te kunnen uitglijden werden die delen tussen mirador en 1eQ genoemd. Echter, ik concludeer ook uit hun verhaal / context, dat het om de 2eQ kan gaan. Zie mijn post van vanochtend.quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Wij weten nu dat ze beiden zijn gaan glijden, wij weten nu dat ze in een soort val terecht kwamen waar ze niet meer uit konden komen,
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
Make my day!
Een familielid van me is gevallen, gewoon op een parking, op zijn achterhoofd. Er was niet eens een hoogteverschil. Als hij 20 minuten later in het ziekenhuis was geweest, was hij dood geweest, werd ons verteld door de chirurg. Dus ja, zoiets is zéker mogelijk.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Maar de meiden waren toch niet meteen dood? Zeker 1 van hen moet nog langer geleefd hebben, ivm de telefoonoproepen en foto's.
Ik heb geen idee.quote:
[......]
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.?
Niet meteen dood op 1 april, zie fototijden, noodoproepen e.d.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Tenzij er eerst rondgedwaald is, zonder iemand tegen te komen en na 11 april weer op het goede pad terecht gekomen en toen gevallen en meteen overleden.
Maar hoe waarschijnlijk acht je dat?
Oh nee dat kan niet eens.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Maar het werd al wel eerder als mogelijkheid gezien, vandaar de zoektochten. En valpartij bij de kabelbrug werd waarschijnlijk geacht, maar met de eerste beste oh nee tweede uitglij mogelijkheid hield niemand rekening. Ook niet op AFK.quote:
[..]
Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
Ik zit nu die RTL Late Night uitzending te kijken:
- Frank van der G. heeft het over 50-60 meter, niet 30-40 meter wat we eerst lazen
- Hij wijst op een afdaling van de Mirador naar de 1e quebrada (wat vreemd is, want daar waren de meiden al voorbij)
- Het ravijn komt uit in de "rivier" (2e quebrada)
- Hij maakt een fout; hij zet de eerste noodoproep op 1,5 uur later en niet 2,5 zoals de data
- De nachtfotolocatie is NIET precies vastgesteld; alleen op basis van gesteente en vegetatie het gebied ongeveer bepaald
- Hij heeft het over "de telefoondata" die de locatie ook mede bepaald hebben (hoe kan dat als je geen bereik hebt?)
- Er worden maar 3 scenario's voorgesteld;
• verdwalen
• misdrijf
• ongeluk
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.
- Frank van der G. heeft het over 50-60 meter, niet 30-40 meter wat we eerst lazen
- Hij wijst op een afdaling van de Mirador naar de 1e quebrada (wat vreemd is, want daar waren de meiden al voorbij)
- Het ravijn komt uit in de "rivier" (2e quebrada)
- Hij maakt een fout; hij zet de eerste noodoproep op 1,5 uur later en niet 2,5 zoals de data
- De nachtfotolocatie is NIET precies vastgesteld; alleen op basis van gesteente en vegetatie het gebied ongeveer bepaald
- Hij heeft het over "de telefoondata" die de locatie ook mede bepaald hebben (hoe kan dat als je geen bereik hebt?)
- Er worden maar 3 scenario's voorgesteld;
• verdwalen
• misdrijf
• ongeluk
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Verbeeld ik me dit nou, of is er echt een opvallende toename van termen als "dat wil er bij mij niet in"?
De flow is enorm, dus elke term kan alleen daardoor al vaker langskomen. En ergens op letten kan de indruk geven dat het vaker voorkomt. Maar ik let altijd al op dat soort kreten. Valt het meer mensen op?
De flow is enorm, dus elke term kan alleen daardoor al vaker langskomen. En ergens op letten kan de indruk geven dat het vaker voorkomt. Maar ik let altijd al op dat soort kreten. Valt het meer mensen op?
Allebei kan..al in het begin en daarna nog een keer, na de val van een. Die is niet zomaar even gevonden, alleen als een rugtas aan een tak of zo halverwege blijft hangen.quote:
Ik denk zelf toch eerder aan elkaar kwijtgeraakt zijn dan aan een val. Niemand van de onderzoekers denkt daaraan (meiden gescheiden) maar het is voor mij de enige verklaring hoe ze zo belachelijk ver naar het noorden gegaan kunnen zijn.
Breek je je nek of schedel dan heb je na de val niet lang geleefd. De ander dwaalt nog paar dagen verder.
Wellicht juist mede door dat laatste?quote:
- Hij heeft het over "de telefoondata" die de locatie ook mede bepaald hebben (hoe kan dat als je geen bereik hebt?)
Rondom ingesloten zijn in een valkuil van 40-70 m diep naast het pad? Die lokatie zou bekend moeten zijn.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
FdG is er wel geweest (hoe kwam hij er uit?) maar heeft geen foto's gemaakt? Alleen van een anonieme meter zandpad?
Maar dat kan/moet toch onder de drie scenario's geplaatst worden? Als ze alleen elkaar kwijt geraakt waren, en er geen ongeluk gebeurd is, er geen derden mee gemoeid waren, en ze níét verdwaald waren, hadden ze toch beiden de weg terug kunnen vinden?quote:
- Er worden maar 3 scenario's voorgesteld;
• verdwalen
• misdrijf
• ongeluk
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.
Dus sowieso moet er toch één van die drie opties zijn gebeurd, niet? Zo niet, waren ze toch levend en wel uit de jungle geraakt.
Net naast zoiets in al die gaten die je ziet met holle ruimtes naast watervallen...waarbij eentje vastgeklemd zit..en door het water niemand je hoort is heel goed denkbaar.quote:
Op donderdag 5 maart 2015 16:20 schreef Ouder1 het volgende:
[......]
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
[ afbeelding ]
Als je de Quetzal trail voor je ziet, waar die eindigt bij de 3 watervallen, kun je bij wijze van spreken zo doorglijden en daar ergens onder terecht zijn gekomen. Het is waarschijnlijk een minder druk bezochte plek geweest en na een aantal dagen hebben de meisjes ook geen stem meer om hard te schreeuwen.
Iets meer precisie over de plek en een spoor/bewijs ter plekke zou wel heel fijn zijn, nu men vrij stellig de lokatie aangeeft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |