BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nieuws
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
• BREAKING - Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• BREAKING - Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
Antwoorden voor Kris
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
• BREAKING - Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• BREAKING - Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
Antwoorden voor Kris
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 99% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 12:46:09 ]Make my day!Dat is niet de locatie van die 'val' (in de zin van 'gevangen zitten') waar ze in terecht zouden kunnen zijn gekomen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 12:36 schreef agter het volgende:
Zou de val niet na Q1 plaats gevonden kunnen hebben?Overigens, hier nog een keer de link naar RTL-LN:
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474fMake my day!Frank heeft het echt over het stuk tussen de top en de 1e beek.
Dus dan is het dat stuk tussen de mirador en de 1e quebrada.
Dat is dat stuk waar de ouders ook liepen en zeiden dat daar geen hellingen of afgronden zijn.
Verder liep Frank daar met noodweer en Kris en Lisanne in een tijd van grote droogte.
Ook als ik kijk naar de foto die je te zien krijgt kan ik me niet voorstellen dat je daar , als je valt,niet tegen gehouden wordt door vegetatie.
En met zn 2-en vallen??
(wat ik al zei, dan zullen daar ook wel veel koeien naar beneden donderen)
[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 05-03-2015 13:00:12 ]Dit was ergens anders, dat was het gebied bij de Culebra, bij Alto Romero en de kabelbruggen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 11:04 schreef StaceySinger het volgende:
02/06/2014
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP).
De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
TVN Noticias participó de la búsqueda. El recorrido tomó 7 horas y participaron unidades de la Cruz Roja, el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) y los fiscales del Ministerio Público (MP). El camino es intransitable en algunos puntos, lleno de pendientes y peligrosos barrancos.
Video >
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspxDat bericht was van half mei. Ik vrees dat K&L toen niet meer zouden hebben geleefd als zij het waren in die kloof.quote:
Ze nooit gekomen waar ze beloofden woensdag tot browsers halen. Tot zeiden dat ze zouden 50 mensen sturen om te helpen.
Laat gisteren zei een sterke wind verhinderde ze af."
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Ek Matador heeft dit hele stuk in goed Nederlands vertaald maar heb dat nu niet bij de hand.Zoals eerder gezegd; Bij droogte kan je ook uitglijden op los en droog zand op een helling. Zeker als dat zand op een harde ondergrond ligt.quote:
Frank heeft het echt over het stuk tussen de top en de 1e beek.
Dus dan is het dat stuk tussen de mirador en de 1e quebrada.
Dat is dat stuk waar de ouders ook liepen en zeiden dat daar geen hellingen of afgronden zijn.
Verder liep Frank daar met noodweer en Kris en Lisanne in een tijd van grote droogte.
Ook als ik kijk naar de foto die je te zien krijgt kan ik me niet voorstellen dat je daar , als je valt,niet tegen gehouden wordt door vegetatie.
En met zn 2-en vallen??
Bomen houden je tegen, maar struikjes? En wat als je idd je vast kunt grijpen.. probeer dan maar eens op een gladde ondergrond van 60% weer omhoog te komen.
Tja.. wat al er eentje uitglijdt en een stuk naar beneden glijdt.. Is het dan niet te verwachten dat de ander gaat helpen? Wat moet je anders? Je vriendin daar laten hangen terwijl jij hulp gaat halen? Lijkt mij niet de eerste ingeving (en zij wisten toen niet hoe dit zou aflopen, wij nu wel).
Vervolgens hang je daar dus samen en kan je niet meer omhoog.. dan is verder afdalen de enige optie, als je al een keuze hebt en niet gewoon aan het glijden gaat.Ik denk dat je dat moet zien vanuit het oogpunt dat de Pianista zijn begin heeft bij Boquete. In die zin spreekt men over een afdaling.quote:
[..]
Ik blijf jet zo raar vinden dat ze het "afdaling" noemen. Je zou verwachten dat dat stuk weer omhoog gaat, als je omgedraaid bent.Iets na 8 minuten bij RTL-Ln worden deze foto's getoond bij het val-verhaal, tussen de top en de eerste beek:
Aangezien dit kennelijk twee maal dezelfde locatie is, verwacht ik dat dit de plek waar men het ongeluk gebeurd acht.
[ Bericht 8% gewijzigd door agter op 05-03-2015 13:30:23 ]Make my day!Dhr. Kremers kon alleen dát antwoord geven.quote:
Jackie; mijn interpretatie van die uitspraak is dat er 19 taxichauffeurs waren die hebben getuigd de meiden naar de Pianista trail te hebben gebracht; daarom weet de vader ook niet of het echt de chauffeur van Kris en Lisanne was die is overleden.
Leonardo heeft maandenlang de rol van taxichauffeur van K&L op zich genomen. Ongeacht of hij ze daadwerkelijk heeft gereden of niet (zijn tijdstip klopt niet met wat de foto's laten zien), heeft hij zich die rol toegeëigend en volgehouden. In die hoedanigheid is hij gestorven, ongeacht of hij werkelijk hun chauffeur is geweest. Als hij níet zijn chauffeur is geweest, met welke motivatie heeft hij die rol op zich genomen? Heeft iemand hem gevraagd om dat te doen? Waarom? Wie? Dat zijn interessante vragen.Voor degenen die misschien op expeditie gaan, is dit misschien een handig kaartje:
http://i.imgur.com/P8v9JPu.jpg?1De nachtfoto met de zakjes:
Zouden ze daar hun gsm al bellend in gedaan kunnen hebben, om een poging te wagen contact te krijgen?Make my day!Ze hebben nog nooit later dan 16.51 uur geprobeerd te bellemquote:
De nachtfoto met de zakjes:
Zouden ze daar hun gsm al bellend in gedaan kunnen hebben, om een poging te wagen contact te krijgen?Laat ik nu toch (naïef) denken dat die laatste Frank d G expeditie zich met een helikopter ergens naar de jungle heeft laten brengen, ergens in de buurt van een vindplek.
Daar waar Betzaida P ook naar toe ging en toen nog enkele uren moest wandelen, om gevonden resten in ontvangst te nemen.
Maar daar lijkt het totaal niet op.
Vertrokken vanuit Boquete, de Pianista op. Tot hoever zouden ze zijn gekomen?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik bedoel niet het tijdstip, maar de reden van het fabriceren.quote:
[..]
Ze hebben nog nooit later dan 16.51 uur geprobeerd te bellem
Make my day!Waar komt dat water zo hoog in de bergen (top is niet voor niets een top) vandaan dat een waterval veroorzaakt? Watervallen in het dal, geloofwaardig, daarboven? O en dan reken ik het verschil van 60 meter ruim naar 100 meter...quote:
Even in het kort zoals ik het heb gehoord:
Kris en Lisanne zijn na de 1e quebrada omgedraaid en in dat stuk naar de top (mirador) in een ravijn gevallen.
Het was een helling van 60 graden en kwam uit in een rivierbedding.
Die rivierbedding moet droog geweest zijn want het regende al 2 maanden niet dus uitglijden?
Maar goed ze zaten daar dus en konden door een waterval? geen kant op.
Ze hebben daar dus dagen gezeten, probeerden 112 tevergeefs te bellen en zijn na 11 dagen ofzo overleden waarna hun spullen en resten zijn verplaatst door de rivier waarin toen wel water stond.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat als zij vastzaten in een rivierbedding hoe het dan mogelijk is dat zij op 2 april 13.56 uur NETWERKBEREIK hadden???Er was nog een andere forensisch expert en een antropoloog bij, toch?quote:
Laat ik nu toch (naïef) denken dat die laatste Frank d G expeditie zich met een helikopter ergens naar de jungle heeft laten brengen, ergens in de buurt van een vindplek.
Daar waar Betzaida P ook naar toe ging en toen nog enkele uren moest wandelen, om gevonden resten in ontvangst te nemen.
Maar daar lijkt het totaal niet op.
Vertrokken vanuit Boquete, de Pianista op. Tot hoever zouden ze zijn gekomen?
Iemand namen?Make my day!De plek loont zich ervoor om naar beneden te glijden.................om gevonden te vonden is het een hele slechte plek.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)En mocht er flink wat water stromen, dan lijkt het me lastig om daar langdurig bovenuit te schreeuwen.quote:
De plek loont zich ervoor om naar beneden te glijden.................om gevonden te vonden is het een hele slechte plek.Make my day!Tja, ze hebben na 3 april nooit meer geprobeerd te bellen.quote:
[..]
Ik bedoel niet het tijdstip, maar de reden van het fabriceren.
En om je telefoon aan te doen, in een zakje stoppen en dan kijken van afstand door een rood zakje heen om te kijken of je bereik hebt lijkt me ook erg moeilijk.Nee, gewoon bellende telefoon in het zakje, stok omhoog, en roepen.quote:
[..]
Tja, ze hebben na 3 april nooit meer geprobeerd te bellen.
En om je telefoon aan te doen, in een zakje stoppen en dan kijken van afstand door een rood zakje heen om te kijken of je bereik hebt lijkt me ook erg moeilijk.
Als je daar vast zit, probeer je van alles.
Het lijken mij echt van die zakjes daarvoor. Zou jij dat niet proberen?Make my day!Ik heb deze weer even opgezocht.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.Daar wel.quote:
Ik heb deze weer even opgezocht.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.quote:
Ik heb deze weer even opgezocht.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.Make my day!Deze plek was vóór de Mirador, dus aan Boquete kant.quote:
Ik heb deze weer even opgezocht.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
De gids zegt om 0.18 dat ze daar met touwen naar beneden zijn gegaan.
"Het ravijn" waar ze het gisteren over hadden zou zich achter de mirador bevindenDacht ik alquote:
[..]
Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer.
Ze waren wel dichtbij (relatief dan)quote:
Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.Dat gaan de mensen van hier nu toch doen?quote:
[..]
Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.Waar komt het woord "ravijn" eigenlijk vandaan in deze discussie?
Ik lees "van een helling afgegleden" in het originele persbericht.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdfMake my day!Iets te laat voor de dames.quote:
[..]
Dat gaan de mensen van hier nu toch doen?Make my day!
Uit een woordenboek denk ik.quote:
Waar komt het woord "ravijn" eigenlijk vandaan in deze discussie?
Ik lees "van een helling afgegleden" in het originele persbericht.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Quebrada = ravijn of bergbeekjeOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEl Siglo heeft vandaag een bericht:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23848432
Beknopte, vrije vertaling:
De advocaat Enrique A. beschrijft in het kort, het persbericht van de ouders.
.....
Hij vervolgt: "We gaan een verlenging van 6 maanden op het onderzoek aanvragen aan het hoge gerechtshof, om zodoende informatie over de laatste expeditie in januari te verzamelen."
…
A. verwacht dat de nieuwe onderzoeksresultaten meer wetenschappelijk van aard zullen zijn en meer zekerheid zullen geven over de oorzaak van overlijden van de meiden.
…
Hij benadrukte dat het laatste onderzoek, geleid door BP begin dit jaar in de bergen van Boquete, niet goed kon worden uitgevoerd door het slechte weer.Rapanui bedankt!quote:
El Siglo heeft vandaag een bericht:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23848432Ik woon ook op een helling en niet eens zo ver van de top. Toch staan de straten hier blank met snel stromend water bij een felle regenbui. En dan gaat het om straten.. brede doorvoer dus en meerdere die van de top naar beneden gaan.quote:
[..]
Waar komt dat water zo hoog in de bergen (top is niet voor niets een top) vandaan dat een waterval veroorzaakt? Watervallen in het dal, geloofwaardig, daarboven? O en dan reken ik het verschil van 60 meter ruim naar 100 meter...
Bij zo'n beek/rivier komt het water niet alleen van het hoger gelegen deel maar ook van links en rechts. Bij heftige regen kan het water in de rivierbedding dan snel stijgen. Als die bedding net zo breed is als de straat hier (twee auto's kunnen elkaar gemakkelijk passeren) dan praat je al snel over meters diep.
Of er bij langdurige droogte nu een echte, mooie waterval was of een zielig straaltje, maakt niet uit. De wand is dan te stijl om af te dalen en de stenen door eeuwen slijtage van water te glad om houvast te kunnen vinden. Aan de andere kant van die kloof natuurlijk hetzelfde maar dan te steil en te glad om omhoog te kunnen klimmen.zijn collega-patholoog Judith Fronczek en fysisch antropoloog Tristan Krapquote:
Er was nog een andere forensisch expert en een antropoloog bij, toch?
Iemand namen?Helling van 60% (zie voor hoe stijl dat is de gradenboog die ik eerder plaatste; echt heel stijl)quote:
Waar komt het woord "ravijn" eigenlijk vandaan in deze discussie?
Ik lees "van een helling afgegleden" in het originele persbericht.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
40-60 meter diep
Rivierbedding met aan weerszijden metershoge rotswanden
Hoe omschrijf je dat beter dan 'een ravijn'?Dat is zinvol. Er kan nog meer bovenwater komen. Na de uitzending gisteren had ik dat niet meer verwacht, jullie wel?quote:
Hij vervolgt: "We gaan een verlenging van 6 maanden op het onderzoek aanvragen aan het hoge gerechtshof, om zodoende informatie over de laatste expeditie in januari te verzamelen."Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.Wie, die ook al eerder betrokken was bij het onderzoek, zou uiteindelijk de nachtfoto hebben mogen zien, om de nachtlocatie -bij benadering- te herkennen?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Super, dank je wel!quote:
[..]
zijn collega-patholoog Judith Fronczek en fysisch antropoloog Tristan KrapMake my day!Dat zeggen we met de wetenschap van nu.quote:
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen. Ik zie het iig niet.
Maar stel je eens in hun schoenen zonder die wetenschap.
Je maakt een mooie wandeling met een vriend. Op de terugweg glijdt jouw vriend uit en glijdt, zeg een meter of 3 naar beneden op een steile helling. Hij houdt zich vast aan een plant.
Wat doe je? Zeg je tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij hulp gaat halen?
Ga je proberen 112 of 911 bellen ter plekke? En als dat niet lukt of je ziet al dat je geen bereik hebt.. zeg je dan tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij opzoek gaat naar een plek met bereik zodat je de nooddiensten kunt bereiken? En wat ga je daarna doen? Wachten op het pad terwijl jij je vriend kan zien en met hem praten tot er hulp komt? Hoeveel uren gaat dat duren?
Of probeer jij je voorzichtig, zeg 2 meter, te laten zakken terwijl jij je vasthoudt aan planten (jij valt niet dus kan het weloverwogen doen) in de hoop dat jij hem dan omhoog kan trekken?
Ik denk dat bijna iedereen in die situatie het laatste zou doen. Wij weten nu dat ze beiden zijn gaan glijden, wij weten nu dat ze in een soort val terecht kwamen waar ze niet meer uit konden komen, wij weten nu dat ze dat niet overleefd hebben. Maar dat wisten zij niet. Zij zagen een stevig begroeide helling met planten om je vast te houden. Zij hadden er geen idee van dat naar beneden in een val lopen zou zijn.
Tegelijk van het pad afglijden lijkt mij ook vergezocht. Maar dat de één de ander tracht te helpen omhoog te komen en dat dat mis is gegaan lijkt mij zeer waarschijnlijk.Een gids, een local, een indiaan? Iemand die niet actief op het internet de zaak volgde in het ieder geval. Kunnen heel veel mensen zijn.quote:
Wie, die ook al eerder betrokken was bij het onderzoek, zou uiteindelijk de nachtfoto hebben mogen zien, om de nachtlocatie -bij benadering- te herkennen?quote:
Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.Graag gedaan.quote:
quote:
Op donderdag 5 maart 2015 14:34 schreef doorgaan het volgende:
[..]
zijn collega-patholoog Judith Fronczek en fysisch antropoloog Tristan Krap
Super, dank je wel!Op deze plek heb ik op een video wel een kleine oranje pijl naar rechts gezien op een steen die op de grond ligt. Wel makkelijk te missen.quote:
Dit brengt mij toch terug naar een deel van mijn theorie.
Op het eerste stuk van de Pianista, voor je echt omhoog gaat, zit een onduidelijke afslag. Zonder duidelijke informatie hadden de meiden die niet kunnen vinden werd gezegd. Die informatie staat ook niet op het internet. Toch zijn ze daar goed gelopen.Wij weten nu ?quote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Misschien moeten de mythische verhalen over reddingshonden maar eens wat gerelativeerd worden, en de duimpjes van de gidsen ook. Die zekerheden zijn uit duimpjes gezogen, of ontstaan door het enkel lezen van succesverhalen, en niet in de gaten hebben dat ze door hondenaanbidders gepost zijn, resp. het negeren van berichten over gidsen die als groep(!) verdwalen.quote:
Wanneer ze nu voor het verdwaalscenario hadden gekozen dan had ik er wat van gesnapt en waarom de resten dan zover weg gevonden waren. Dan hadden de telefoontijden en foto's verklaart kunnen worden.
Nu ze stellen dat ze dicht bij de Mirador verongelukt zouden zijn en een van de 2 toch nog 11 dagen heeft geleefd, waarom waren ze dan niet gevonden? Die reddingshonden hebben hele goede neuzen, de gidsen kennen dat stuk op hun duimpje.Uiteraard, heel jammer zelfs. Maar dat heb je met zoeken, dat je niet zomaar even naar de juiste plek kunt gaan, omdat je niet weet waar die is. Er is nu door twee partijen, onafhankelijk van elkaar, een locatie als waarschijnlijke plaats van een ongeval aangewezen. Die partijen hadden geen haast, wat de opgetrommelde reddingsgroepen (veelal vrijwilligers zonder expertise) uiteraard wel hadden, ze hadden de info van die reddingspogingen, ze hadden (elk hun eigen) expertise, en last but nog least: ze hadden foto's uit de camera van één van de omgekomen meiden.quote:
Lijkt een andere plek te zijn, aan de Boquete zijde. Pas later bereiken ze de top in deze video. Heel jammer, dat er niet op de juiste plek gezocht is.
Dat die foto's er waren, al was het helaas toen te laat, kun je met de nodige bitterheid zien als een boodschap van de wildernis aan de mens. Voor de nabestaanden een geste, voor degenen die menen dat de mens superieur is, een vernederende terechtwijzing: "Jullie kunnen niet eens je eigen slachtoffers vinden? Nou dan help ik wel een handje. Via mijn eigen kanalen, want jullie speelgoed is hier waardeloos."
En, bij wijze van symbolische onderstreping, ook nog via de oorspronkelijke bewoners. Zoals je een brief voor een blinde geeft aan een huisgenoot die wel kan zien.
Begrijp ik het goed dat Enrique A. niet alle informatie over de expeditie van januari in handen heeft?quote:
El Siglo heeft vandaag een bericht:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23848432
Beknopte, vrije vertaling:
De advocaat Enrique A. beschrijft in het kort, het persbericht van de ouders.
.....
Hij vervolgt: "We gaan een verlenging van 6 maanden op het onderzoek aanvragen aan het hoge gerechtshof, om zodoende informatie over de laatste expeditie in januari te verzamelen."
…
A. verwacht dat de nieuwe onderzoeksresultaten meer wetenschappelijk van aard zullen zijn en meer zekerheid zullen geven over de oorzaak van overlijden van de meiden.
…
Hij benadrukte dat het laatste onderzoek, geleid door BP begin dit jaar in de bergen van Boquete, niet goed kon worden uitgevoerd door het slechte weer.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Het laatste lijkt mij ook waarschijnlijker, het eerste niet per se ver gezocht. Alleen minder waarschijnlijk dan het tweede.quote:
[..]
Dat zeggen we met de wetenschap van nu.
Maar stel je eens in hun schoenen zonder die wetenschap.
Je maakt een mooie wandeling met een vriend. Op de terugweg glijdt jouw vriend uit en glijdt, zeg een meter of 3 naar beneden op een steile helling. Hij houdt zich vast aan een plant.
Wat doe je? Zeg je tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij hulp gaat halen?
Ga je proberen 112 of 911 bellen ter plekke? En als dat niet lukt of je ziet al dat je geen bereik hebt.. zeg je dan tegen je vriend dat hij moet zien vol te houden en dat jij opzoek gaat naar een plek met bereik zodat je de nooddiensten kunt bereiken? En wat ga je daarna doen? Wachten op het pad terwijl jij je vriend kan zien en met hem praten tot er hulp komt? Hoeveel uren gaat dat duren?
Of probeer jij je voorzichtig, zeg 2 meter, te laten zakken terwijl jij je vasthoudt aan planten (jij valt niet dus kan het weloverwogen doen) in de hoop dat jij hem dan omhoog kan trekken?
Ik denk dat bijna iedereen in die situatie het laatste zou doen. Wij weten nu dat ze beiden zijn gaan glijden, wij weten nu dat ze in een soort val terecht kwamen waar ze niet meer uit konden komen, wij weten nu dat ze dat niet overleefd hebben. Maar dat wisten zij niet. Zij zagen een stevig begroeide helling met planten om je vast te houden. Zij hadden er geen idee van dat naar beneden in een val lopen zou zijn.
Tegelijk van het pad afglijden lijkt mij ook vergezocht. Maar dat de één de ander tracht te helpen omhoog te komen en dat dat mis is gegaan lijkt mij zeer waarschijnlijk.
Goed gezien, dat over die "kennis-van-nu" wijsheden die het hier al uren regent. En uitstekend verwoord.Hey Dr., welkom terug (voor eventjes).quote:
Wat levert het jullie eigenlijk op dit gedoe? Eerder in dit topic las ik al "vermaak". Is dat het? Ik neem aan dat de serieuze speurders, die zich baseren op feiten en niet op hersenspinsels, het er nu bij laten zitten? Mata?
Ik kan de "verklaring" van nu niet rijmen met de feiten (als je een grote val maakt -30 tot 40 meter las ik- dan breek je sowieso iets, is het niet de spullen in de rugzak dan toch zeker je linkerbeen -Lisanne- en bekken/rib -Kris-), maar als de ouders dit geloven heb ik daar respect voor.
Qua "onderzoek" valt er inderdaad weinig meer te doen.
Ik denk zelf toch eerder aan elkaar kwijtgeraakt zijn dan aan een val. Niemand van de onderzoekers denkt daaraan (meiden gescheiden) maar het is voor mij de enige verklaring hoe ze zo belachelijk ver naar het noorden gegaan kunnen zijn.
De omgekomen taxichauf heeft bij nader inzien ook niet met Kris en Lisanne te maken gehad.
Manipulatie van telefoonoproepen is inderdaad te ridicuul voor woorden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOuder 1 was me voor, op een manier die geen aanvulling behoeft.quote:
Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.
Maar iets anders: jij zegt nogal stellig, dat de rotswand die in foto 542 zo genoemd wordt, geen rotswand is maar een bodem, en hebt het over sedimenten. Afgezien van de dan wel vreemd groeiende vegetatie op de voorgrond, hoe weet je dat zo zeker? Kun jij aan een verkleuring zien dat die alleen op een horizontaal stuk rots gevormd kan zijn? Graag een serieus antwoord, dus niet in de trant van "dat ziet toch iedereen".Perico ontdekte in de foto-metadata dat de camera van Lisanne bij elke foto een temperatuur registreerde. Dit wordt gemeten om te voorkomen dat de camera oververhit raakt: dan schakelt hij zichzelf uit.
De twee nachtfoto's 542 en 550 hebben een temperatuurwaarde van 24C. De temperatuur van de camera kan hoger liggen dan de luchttemperatuur maar geeft wel een indicatie.
Hier is een kaartje van Geruisloos met de geschatte temperaturen op het moment dat de foto's genomen zijn:
Bij een normaal gebruik van de camera kunnen de nachtfoto's niet bij de eerste quebrada gemaakt zijn. Daar is de locatie te koud voor. Daar komt bij dat bij stromend water de luchttemperatuur nog iets lager ligt dan een paar meter verderop.
Maar: we weten niet of de camera normaal gebruikt is. Als het display drie uur lang aan heeft gestaan gaat dit niet op.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Die temperaturen lijken me zo extreem onbetrouwbaar dat je er geen conclusies uit kan trekken.
Midden in de nacht 24 graden slaat ook al nergens op, dat haal je misschien aan de kust van Bocas, maar niet in de bergen.
Ik zou me daar niet teveel op concentreren.
Wat ook heel vreemd is, is dat als ze zo dichtbij de Mirador/Quebrada's/Pad zijn gevallen, dat ze niet met schreeuwen de vele voorbijgangers (zeg 10 per dag + de zoekteams + Feliciano) hebben kunnen waarschuwen.
Het is niet bekend gemaakt waar die nachtfotolocatie zou moeten zijn, toch?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:34 schreef El_Matador het volgende:
Qua "onderzoek" valt er inderdaad weinig meer te doen.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.Ik heb die (forse hoeveelheid) berichten over cameratemperatuur gezien, daar moet aardig wat tijd in gestoken zijn.quote:
Perico ontdekte in de foto-metadata dat de camera van Lisanne bij elke foto een temperatuur registreerde. Dit wordt gemeten om te voorkomen dat de camera oververhit raakt: dan schakelt hij zichzelf uit.
De twee nachtfoto's 542 en 550 hebben een temperatuurwaarde van 24C. De temperatuur van de camera kan hoger liggen dan de luchttemperatuur maar geeft wel een indicatie.
Echter: heeft er ook iemand praktijk-testjes gedaan, om een idee te krijgen hoe valide die data zijn? Ik wel. Met een Canon camera die ook temperatuur registreert (Een EOS 550D, nogal ander model en type, maar toch), en heb een stel van die temperaturen bekeken. Van foto's waarbij ik me goed herinner hoe warm het toen was, en hoe lang de camera toen al in die omgeving was. Kort samengevat: daar klopte geen hout van. Een heel stel nachtelijke foto's van vorige week, buiten gemaakt, hadden temperaturen van 20 graden, een andere nacht zelfs 24. En foto's waarbij de camera urenlang in de kamer stond, hadden 16 graden.
Kan een exemplarische fout zijn, en in het geval van te hoog, door energiegebruik. Maar ik gebruik geen Live View (wat energie vreet), de display is zelfs meestal zwart. In die nachten kon ik geen afname van het batterijniveau constateren.
En voor binnen 16 graden aangeven, terwijl de kamer al 22 is, heb ik helemaal geen plausibele verklaring. Wel een benaming: onbetrouwbaar.
Ik heb nooit het idee gehad dat een expeditie veel zou bijdragen. Met die illusie ben ik er ook niet ingestapt. Dus bewijs vinden of een teken in een boom ofzo zou helemaal een speld in een hooiberg zijn.quote:
[..]
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Mijn insteek is meer gewoon met de locals praten en die nachtfotolocatie vinden zou heel mooi zijn, als die niet al gevonden is. De rugzakplek is ook door geen enkele expeditie (behalve die van Feliciano) bezocht; hoe die rugzak in het landschap stond is m.i. cruciaal om te kunnen weten of die in situ (denk ik aan) was of getransporteerd door vele bochtige rivieren vanaf "het ravijn" (de hypothese van de ouders nu).
Het was sowieso nooit een "crime scene" en volledig toegankelijk. Ze kunnen mensen niet verbieden een jungle in te gaan; er staan geen hekken of afzettingen ofzo.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMee eens, Kloothommel.quote:
[..]
Zelf kan ik helaas niet mee naar Panama, maar het lijkt me dat er qua onderzoek nu juist nog veel te doen is. Jullie hebben nu als het waren de handen vrij.
Omdat door alle officiële instanties en betrokkenen een misdrijf kennelijk wordt uitgesloten, is het gebied nu geen "crime scene" meer. Jullie kunnen je dus volledig vrij bewegen en alles wat er eventueel wordt gevonden valt in de afdeling "gevonden voorwerpen".
Behalve resten van de stoffelijke overschotten en kleding is het nog steeds mogelijk dat ze ergens een of andere bericht hebben achtergelaten. Misschien iets in een boom gekrast, misschien iets op een steen geschreven. Dergelijke vondsten zouden van onschatbare waarde zijn voor de nabestaanden.
Bovendien is de officiële verklaring in feite nog steeds een hypothese, die niet met feitelijk bewijs is onderbouwd. Ook het vinden van bewijs, in welke vorm dan ook, die de hypothese zou bevestigen of ontkrachten, zou van grote waarde zijn.
Het onderzoek staat wat mij betreft nog volledig open. Als ik 25 jaar jonger zou zijn, dan zou ik meegaan.
Ik denk ook aan bv. een geïmproviseerde schuilplaats die nog terug te vinden is.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIk heb hier al lang niet meer gepost (wel steeds meegelezen), maar ben 'blij' dat er nu eindelijk een plausibel scenario gevonden is waarbij beide ouders zich kunnen 'neerleggen'. Ikzelf vind het scenario trouwens ook heel waarschijnlijk.Ja baas.quote:
[..]
Ouder 1 was me voor, op een manier die geen aanvulling behoeft.
Maar iets anders: jij zegt nogal stellig, dat de rotswand die in foto 542 zo genoemd wordt, geen rotswand is maar een bodem, en hebt het over sedimenten. Afgezien van de dan wel vreemd groeiende vegetatie op de voorgrond, hoe weet je dat zo zeker? Kun jij aan een verkleuring zien dat die alleen op een horizontaal stuk rots gevormd kan zijn? Graag een serieus antwoord, dus niet in de trant van "dat ziet toch iedereen".
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.Ik had graag een antwoord gezien waaruit blijkt dat jij dat kunt beoordelen. Op grond van welke expertise dus. Maar helaas, je herhaalt alleen maar. Het zij zo.quote:
[..]
Ja baas.
[ afbeelding ]
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.En als ik je vertel dat ik bioloog ben, geloof je het dan?quote:
[..]
Ik had graag een antwoord gezien waaruit blijkt dat jij dat kunt beoordelen. Op grond van welke expertise dus. Maar helaas, je herhaalt alleen maar. Het zij zo.Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:44 schreef El_Matador het volgende:
Die temperaturen lijken me zo extreem onbetrouwbaar dat je er geen conclusies uit kan trekken.
Midden in de nacht 24 graden slaat ook al nergens op, dat haal je misschien aan de kust van Bocas, maar niet in de bergen.
Ik zou me daar niet teveel op concentreren.
Wat ook heel vreemd is, is dat als ze zo dichtbij de Mirador/Quebrada's/Pad zijn gevallen, dat ze niet met schreeuwen de vele voorbijgangers (zeg 10 per dag + de zoekteams + Feliciano) hebben kunnen waarschuwen.
Het is niet bekend gemaakt waar die nachtfotolocatie zou moeten zijn, toch?
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.Make my day!Een helling van 60%, begroeid met planten.. is niet te vergelijken met een vrije val van 30 tot 40 meter. Het is meer een kwestie van glijden waarbij je nog geremd wordt door de vegetatie en wellicht je nog af en toe kunt vastgrijpen ook.quote:
Ik kan de "verklaring" van nu niet rijmen met de feiten (als je een grote val maakt -30 tot 40 meter las ik- dan breek je sowieso iets, is het niet de spullen in de rugzak dan toch zeker je linkerbeen -Lisanne- en bekken/rib -Kris-), maar als de ouders dit geloven heb ik daar respect voor.
Op die helling hoeven ze dus niets gebroken te hebben; hooguit op de laatste meters met de rotswand.Ja, 'k was gewoon benieuwd.quote:
[..]
Een gids, een local, een indiaan? Iemand die niet actief op het internet de zaak volgde in het ieder geval. Kunnen heel veel mensen zijn.
Zou hem ook gevraagd zijn of hij die man op foto 542 kent?
;-)Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wistenquote:
[..]
Een helling van 60%, begroeid met planten.. is niet te vergelijken met een vrije val van 30 tot 40 meter. Het is meer een kwestie van glijden waarbij je nog geremd wordt door de vegetatie en wellicht je nog af en toe kunt vastgrijpen ook.
Op die helling hoeven ze dus niets gebroken te hebben; hooguit op de laatste meters met de rotswand.
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.Ik ga ervan uit dat ook de zoekteams en F. in ieder geval geroepen hebben (megafoons en/of fluitjes zijn supergoedkoop en een makkelijke manier om aandacht te trekken).quote:
[..]
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.
Je hebt natuurlijk gelijk over die stromende rivier, maar als je 10 dagen vastzit in een ravijn hoef je niet 10 dagen lang te schreeuwen. Op bepaalde momenten eerder. Zouden ze dan net die momenten gemist hebben?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit.quote:
[..]
Schreeuwen naar voorbijgangers? Als daar stromend water is, dan horen ze wsl niet eens dat er voorbijgangers lopen. En als er een waterval is, al helemaal niet. Probeer daar maar eens langdurig bovenuit te schreeuwen.
Ongetwijfeld hebben ze hard geschreeuwd. En na een paar uur heb je geen stem meer over.Als men het heeft over "vlakbij het pad" en "vlakbij de quebrada's" denk ik dat ze bedoelen dat ze in de 2e quebrada zijn gegleden. Dat kan je als "rivierbedding" zien, want het is ook een rivier. Het is niet "de" rivier (Changuinola 8), waar ze nooit die middag van 1 april gekomen kunnen zijn; dat is veel te ver.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWij allemaal, Jackie!quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Maar dat het een ravijn is, staat nergens benoemd. Wel dat het een steile helling betreft. En de foto's laten dichte begroeing zien. Al weet ik niet zeker of het daar ook gebeurd is, bij die foto's uit RTL-LN.Make my day!Bedankt, het is vrij zeldzaam dat iemand hier iets in de praktijk uittestquote:
[..]
Ik heb die (forse hoeveelheid) berichten over cameratemperatuur gezien, daar moet aardig wat tijd in gestoken zijn.
Echter: heeft er ook iemand praktijk-testjes gedaan, om een idee te krijgen hoe valide die data zijn? Ik wel. Met een Canon camera die ook temperatuur registreert (Een EOS 550D, nogal ander model en type, maar toch), en heb een stel van die temperaturen bekeken. Van foto's waarbij ik me goed herinner hoe warm het toen was, en hoe lang de camera toen al in die omgeving was. Kort samengevat: daar klopte geen hout van. Een heel stel nachtelijke foto's van vorige week, buiten gemaakt, hadden temperaturen van 20 graden, een andere nacht zelfs 24. En foto's waarbij de camera urenlang in de kamer stond, hadden 16 graden.
Kan een exemplarische fout zijn, en in het geval van te hoog, door energiegebruik. Maar ik gebruik geen Live View (wat energie vreet), de display is zelfs meestal zwart. In die nachten kon ik geen afname van het batterijniveau constateren.
En voor binnen 16 graden aangeven, terwijl de kamer al 22 is, heb ik helemaal geen plausibele verklaring. Wel een benaming: onbetrouwbaar.
Ik wil dit ook gaan testen met een Canon Powershot SX270HS op de exacte fotolocaties.
We hebben ook temperatuurdata van de overige foto's van K & L, en die komen redelijk overeen met de temperatuurmetingen van het dichtstbijzijnde meetpunt, na correctie voor het hoogteverschil:
491 24 C.
493 22 C.
499 22 C.
500 22 C.
505 25 C.
507 23 C.
508 23 C.
542 24 C.
550 24 C.
(met dank aan Perico)Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ohet lijkt wel alsof daar een soort Hark ligt
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat vind ik idd ook vreemd en het ontbreken van die info eerder, zelfs het ontkennen van die zaken, heeft mij echt op het verkeerde been gezet. (neem het de ouders trouwens niet kwalijk, dat is wat anders)quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wistenDat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.quote:En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
En hier bijvoorbeeld omhoog?
De helling ligt tussen de 1e quebrada en de Mirador... De andere kant op dus.quote:Op donderdag 5 maart 2015 16:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als men het heeft over "vlakbij het pad" en "vlakbij de quebrada's" denk ik dat ze bedoelen dat ze in de 2e quebrada zijn gegleden. Dat kan je als "rivierbedding" zien, want het is ook een rivier. Het is niet "de" rivier (Changuinola 8), waar ze nooit die middag van 1 april gekomen kunnen zijn; dat is veel te ver.Ik wil de mensen die naar Panama trekken trouwens veel succes wensen. Het is wel duidelijk dat jullie het al aardig goed in kaart hebben gebracht, maar er echt rondlopen zal toch nog wel heel anders zijn. Beladen ook, lijkt me.
Tijd en middelen ontbreken me, als net afgestudeerde student die aan haar eerste job begintAls je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Zoals ik het nu begrijp:
Die 2e quebrada inglijden is een goede mogelijkheid die ik een paar weken terug samen met 11en30 bedacht had. Maar in dat scenario gleed er 1tje in en de tweede probeerde bovenlangs haar te bereiken. Dat lukte niet en Kris (de uitglijder) kon niet meer omhoog komen en dus klauterde zij door/langs de 2e quebrada en zou ze Lisanne pas veel later en veel verder tegenkomen.
In dat scenario zijn beide meiden niet op de paddocks geweest (de logische weg vanaf de 2e quebrada die ook de ouders (AFK) en Edwin nemen).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat is in mijn ogen dus ook het enige vreemde.quote:
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
De ouders zagen geen afgrond.
De gidsen die daar voor hun brood lopen (ook Baru als hij echt is!!) hebben nooit op dat punt gewezen.
De zoekteams hebben daar nooit gezocht.
Maar voor de rest vind ik alles een hele goede verklaring.Ja, gek hè, op die postzegel.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wistenIdem.quote:Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wistenBij gestrande smurfen zou dat een goede vraag zijn.quote:En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!Dan zou ik me wenden tot iemand die daar geweest is, en tot die conclusie is gekomen. Daarvan zijn er minstens twee, van wie er één gisteren op TV was.quote:Ben heel erg benieuwd naar deze plek.Sinaproc is er kennelijk wel langs gelopen:quote:
Als je zooo makkelijk van het pad die helling af kunt glijden, komt er toch wel eens iemand op het idee om daar te kijken/roepen/... ?
Make my day!Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?quote:
Zoals ik het nu begrijp:
Die 2e quebrada inglijden is een goede mogelijkheid die ik een paar weken terug samen met 11en30 bedacht had. Maar in dat scenario gleed er 1tje in en de tweede probeerde bovenlangs haar te bereiken. Dat lukte niet en Kris (de uitglijder) kon niet meer omhoog komen en dus klauterde zij door/langs de 2e quebrada en zou ze Lisanne pas veel later en veel verder tegenkomen.
In dat scenario zijn beide meiden niet op de paddocks geweest (de logische weg vanaf de 2e quebrada die ook de ouders (AFK) en Edwin nemen).
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.Ik zie wel wat in het hulp bieden scenario maar kan wel meer redenen bedenken waarom ze daar ergens samen van het pad af gegaan kunnen zijn. Niet gevallen maar doelbewust de berm in. Heb ik wel vaker gedaan, om verschillende redenen. Om een geschikte overnachtingsplek te zoeken bijvoorbeeld. Wegduikend (en zich eventueel schuil houdend) in de berm voor iemand op het pad waar je problemen van verwacht. Op de vlucht voor een aanvaller. Of de weg vrijmakend voor passerende boeren met koeien (doen ze op AFK ook).quote:
Ik ben eigenwijs, maar ik acht de kans dat ze beiden per ongeluk en door eigen toedoen van die helling zijn afgegleden klein. Eén, zou kunnen, maar allebei....hmmmm.
Iemand kan het verklaren door te opperen dat de één de ander heeft geprobeerd te redden, maar dat zie ik niet gebeuren. Het slimste zou zijn als de één hulp zou proberen te halen.
Ik zie het iig niet.
Er is geen argument gegeven tegen betrokkenheid van derden (duwen, bedreigen, lastigvallen e.d.). Er werd alleen gezegd dat gevangenhouding niet waarschijnlijk geacht werd ivm de telefoonactiviteit.Dank jequote:
Ik wil de mensen die naar Panama trekken trouwens veel succes wensen. Het is wel duidelijk dat jullie het al aardig goed in kaart hebben gebracht, maar er echt rondlopen zal toch nog wel heel anders zijn. Beladen ook, lijkt me.
Tijd en middelen ontbreken me, als net afgestudeerde student die aan haar eerste job begintOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ook dan glij je naar benedenquote:
[..]
Dat is in mijn ogen dus ook het enige vreemde.
De ouders zagen geen afgrond.
De gidsen die daar voor hun brood lopen (ook Baru als hij echt is!!) hebben nooit op dat punt gewezen.
De zoekteams hebben daar nooit gezocht.
Maar voor de rest vind ik alles een hele goede verklaring.
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Frank zegt "tussen de top en de eerste beek".quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
En ik heb geen idee hoeveel spontane beken er zijn als het daar weken lang regent, zoals toen hij er was. Maar verder dan Q1 kan het niet geweest zijn.Make my day!Om alleen die reden? Nee. Als je nou vertelt dat je als bioloog (moleculair? genetisch? evolutio-theoretisch?) bijklust als natuurfotograaf in een vergelijkbare omgeving, en liefst ook nog iets waardoor je verstand hebt van perspectief zien in een 2D beeld, hoe verneukeratief dat kan zijn, of dat kenners van het betreffende gebied geen "soil/sediment" herkennen omdat die geen bioloog zijn, dan zou ik dat relevant vinden.quote:
[..]
En als ik je vertel dat ik bioloog ben, geloof je het dan?Waarom niet? Het is maar net hoe je terechtkomt.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet inAls voorbeelden om te kunnen uitglijden werden die delen tussen mirador en 1eQ genoemd. Echter, ik concludeer ook uit hun verhaal / context, dat het om de 2eQ kan gaan. Zie mijn post van vanochtend.quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Wij weten nu dat ze beiden zijn gaan glijden, wij weten nu dat ze in een soort val terecht kwamen waar ze niet meer uit konden komen,
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.Make my day!Een familielid van me is gevallen, gewoon op een parking, op zijn achterhoofd. Er was niet eens een hoogteverschil. Als hij 20 minuten later in het ziekenhuis was geweest, was hij dood geweest, werd ons verteld door de chirurg. Dus ja, zoiets is zéker mogelijk.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Maar de meiden waren toch niet meteen dood? Zeker 1 van hen moet nog langer geleefd hebben, ivm de telefoonoproepen en foto's.Ik heb geen idee.quote:
[......]
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
[ afbeelding ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.?Niet meteen dood op 1 april, zie fototijden, noodoproepen e.d.quote:
[..]
ok dan glij je naar beneden
je kan iets breken of een verwonding oplopen
maar meteen hartstikke dood
dat gaat er bij mij niet in
Tenzij er eerst rondgedwaald is, zonder iemand tegen te komen en na 11 april weer op het goede pad terecht gekomen en toen gevallen en meteen overleden.
Maar hoe waarschijnlijk acht je dat?
Oh nee dat kan niet eens.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Maar het werd al wel eerder als mogelijkheid gezien, vandaar de zoektochten. En valpartij bij de kabelbrug werd waarschijnlijk geacht, maar met de eerste beste oh nee tweede uitglij mogelijkheid hield niemand rekening. Ook niet op AFK.quote:
[..]
Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke lokaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.Ik zit nu die RTL Late Night uitzending te kijken:
- Frank van der G. heeft het over 50-60 meter, niet 30-40 meter wat we eerst lazen
- Hij wijst op een afdaling van de Mirador naar de 1e quebrada (wat vreemd is, want daar waren de meiden al voorbij)
- Het ravijn komt uit in de "rivier" (2e quebrada)
- Hij maakt een fout; hij zet de eerste noodoproep op 1,5 uur later en niet 2,5 zoals de data
- De nachtfotolocatie is NIET precies vastgesteld; alleen op basis van gesteente en vegetatie het gebied ongeveer bepaald
- Hij heeft het over "de telefoondata" die de locatie ook mede bepaald hebben (hoe kan dat als je geen bereik hebt?)
- Er worden maar 3 scenario's voorgesteld;
• verdwalen
• misdrijf
• ongeluk
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVerbeeld ik me dit nou, of is er echt een opvallende toename van termen als "dat wil er bij mij niet in"?
De flow is enorm, dus elke term kan alleen daardoor al vaker langskomen. En ergens op letten kan de indruk geven dat het vaker voorkomt. Maar ik let altijd al op dat soort kreten. Valt het meer mensen op?Allebei kan..al in het begin en daarna nog een keer, na de val van een. Die is niet zomaar even gevonden, alleen als een rugtas aan een tak of zo halverwege blijft hangen.quote:
Ik denk zelf toch eerder aan elkaar kwijtgeraakt zijn dan aan een val. Niemand van de onderzoekers denkt daaraan (meiden gescheiden) maar het is voor mij de enige verklaring hoe ze zo belachelijk ver naar het noorden gegaan kunnen zijn.
Breek je je nek of schedel dan heb je na de val niet lang geleefd. De ander dwaalt nog paar dagen verder.Wellicht juist mede door dat laatste?quote:
- Hij heeft het over "de telefoondata" die de locatie ook mede bepaald hebben (hoe kan dat als je geen bereik hebt?)Rondom ingesloten zijn in een valkuil van 40-70 m diep naast het pad? Die lokatie zou bekend moeten zijn.quote:
[..]
Er moet dus een ravijn zijn waar we tot nu toe niets van wisten
Er moet dus daar beneden een rivierbedding liggen waar we tot nu toe niets van wisten.
2 watervallen waar we tot nu toe niets van wisten
En je zit er ook nog eens gevangen en kun je geen kant op maar het water wel ?!
Ben heel erg benieuwd naar deze plek.
FdG is er wel geweest (hoe kwam hij er uit?) maar heeft geen foto's gemaakt? Alleen van een anonieme meter zandpad?Maar dat kan/moet toch onder de drie scenario's geplaatst worden? Als ze alleen elkaar kwijt geraakt waren, en er geen ongeluk gebeurd is, er geen derden mee gemoeid waren, en ze níét verdwaald waren, hadden ze toch beiden de weg terug kunnen vinden?quote:
- Er worden maar 3 scenario's voorgesteld;
• verdwalen
• misdrijf
• ongeluk
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.
Dus sowieso moet er toch één van die drie opties zijn gebeurd, niet? Zo niet, waren ze toch levend en wel uit de jungle geraakt.Net naast zoiets in al die gaten die je ziet met holle ruimtes naast watervallen...waarbij eentje vastgeklemd zit..en door het water niemand je hoort is heel goed denkbaar.quote:
Op donderdag 5 maart 2015 16:20 schreef Ouder1 het volgende:
[......]
Dat vind ik dus helemaal niet vreemd. Die andere man in dat andere land waar we een video van hadden.. die gevonden is.. die zat ook vast door een waterval die hij niet af kon.
Hoe kom je hier bijvoorbeeld levend vanaf?
[ afbeelding ]
Als je de Quetzal trail voor je ziet, waar die eindigt bij de 3 watervallen, kun je bij wijze van spreken zo doorglijden en daar ergens onder terecht zijn gekomen. Het is waarschijnlijk een minder druk bezochte plek geweest en na een aantal dagen hebben de meisjes ook geen stem meer om hard te schreeuwen.
Iets meer precisie over de plek en een spoor/bewijs ter plekke zou wel heel fijn zijn, nu men vrij stellig de lokatie aangeeft.Ook stom dan, dat F en P daar wel zijn gaan zoeken.quote:
[..]
Dat ze verder dan de mirador gelopen zijn, dat wist men pas nadat men de rugzakken en de foto's had.Na de Mirador (~40 minuten erna) heb je geen bereik meer. Maar dat gebied zonder bereik loopt door tot nog ver voorbij de rugzakplek, zie het mobiele telefoonbereikkaartje dat als inzet in de "Geruisloos-kaart" waar ik die roze lijnen op had getekend staat.quote:
[..]
Wellicht juist mede door dat laatste?
Dus op basis van "geen bereik" kun je de locatie niet vaststellen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet woord quebrada zoals wij dat gebruiken is niet genoemd. het ging om eerste beek, die uitkomt op de rio changuinola. Nu komt alle water daarop uit in dat gebied. Vraag is dus wat bedoeld kan zijn met die eerst beek. Ik versta het uit de context als de beek van de 1e kabelbrug, niet de 1e quebrada. Dat is nog maar een stroompje daar evenals de tweede.quote:
[..]
Heb jij een link waar gesproken wordt over NA de eerste quebrada en niet 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'?
In de uitzending van RTL Late Night was de uitspraak toch echt heel duidelijk 'tussen de 1e quebrada en de Mirador'.
Dat zou betekenen dat de helling / ravijn ligt voorbij de paddocks. Het pad loopt daar parallel aan een beek die stroomafwaarts van de 1e kabelbrug in de westelijke tak ban de Rio Changuinola uitkomt.
Baru heeft het pad ongeveer ingetekend, maar niet duidelijk langs een helling van 60 meter die uitkomt op een rivier. Het verval is daar wel groot en er zijn ook steilere hellingen. De gezochte plaats kan er dus wel zijn, het blijkt alleen niet direct uit de beschikbare gegevens waar dat dan isIk vind elkaar kwijt en (dus) elkaar zoeken duidelijk iets anders dan "(samen) verdwalen".quote:
[..]
Maar dat kan/moet toch onder de drie scenario's geplaatst worden? Als ze alleen elkaar kwijt geraakt waren, en er geen ongeluk gebeurd is, er geen derden mee gemoeid waren, en ze níét verdwaald waren, hadden ze toch beiden de weg terug kunnen vinden?
Dus sowieso moet er toch één van die drie opties zijn gebeurd, niet? Zo niet, waren ze toch levend en wel uit de jungle geraakt.
Het is een heel andere gewaarwording, andere keuzes, andere wegen die je neemt, etc. als je samen bent dan als je allebei alleen en van elkaar gescheiden bent.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn RTL Late Night hebben ze het over de 1e beek, dat is dus de 1e quebrada (bergbeekje). Nergens wordt gesteld dat ze over de paddocks zijn gegaan en al helemaal niet naar de kabelbrug(gen).quote:
[..]
Het woord quebrada zoals wij dat gebruiken is niet genoemd. het ging om eerste beek, die uitkomt op de rio changuinola. Nu komt alle water daarop uit in dat gebied. Vraag is dus wat bedoeld kan zijn met die eerst beek. Ik versta het uit de context als de beek van de 1e kabelbrug, niet de 1e quebrada. Dat is nog maar een stroompje daar evenals de tweede.
Dat zou betekenen dat de helling / ravijn ligt voorbij de paddocks. Het pad loopt daar parallel aan een beek die stroomafwaarts van de 1e kabelbrug in de westelijke tak ban de Rio Changuinola uitkomt.
Baru heeft het pad ongeveer ingetekend, maar niet duidelijk langs een helling van 60 meter die uitkomt op een rivier. Het verval is daar wel groot en er zijn ook steilere hellingen. De gezochte plaats kan er dus wel zijn, het blijkt alleen niet direct uit de beschikbare gegevens waar dat dan isThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogFrank zei ook niet dat hij de locatie heeft kunnen bepalen door de telefoondata. Maar enkel dat het zoekgebied kleiner werd.quote:
[..]
Na de Mirador (~40 minuten erna) heb je geen bereik meer. Maar dat gebied zonder bereik loopt door tot nog ver voorbij de rugzakplek, zie het mobiele telefoonbereikkaartje dat als inzet in de "Geruisloos-kaart" waar ik die roze lijnen op had getekend staat.
Dus op basis van "geen bereik" kun je de locatie niet vaststellen.
En dat klopt: Men neme het laatste normale fotomoment, en men neme het tijdstip van de eerste noodoproep: Daartussen moet het gebeurd zijn, je kent dan dus de straal. Wat wij dus ook al deden met onze kaartjes (Geruisloos, toch)
Make my day!Of is het zo gegaan:
Kijk het pad is hier niet zoals we gewend zijn in Vinexcity, hier zou je dus zo van het pad af kunnen rollen op je hoge hakken en met een borrel op na de koffiebonenparty. Het is 70 meter diep en steil. En hier zijn ook 2 beekjes. En dat water stroomt uit op de rivier waar de vondsten gedaan zijn. Hmm. Als op zo'n soort lokatie nou ook nog aan alle kanten metershoge rotswanden en watervallen zouden zijn dan zou je opgesloten zitten zonder misdrijf. Nou dan zal dat het wel geweest zijn.Eerder is wel verklaard dat ze daar niet zijn geweest door het weer.quote:
[..]
en al helemaal niet naar de kabelbrug(gen).De ouders zijn op de paddock omgedraaid. De helling was gewoon nog verderop.quote:
[..]
We weten niet of dit scenario werkelijk gebeurd is. Er zijn geografische mogelijkheden voor dit scenario gemeld en de andere scenario's acht men minder waarschijnlijk.
Ik geloof niet dat gids F en die jongens op AFK met de ouders van K langs een diepe valkuil c.q. ravijn wandelen en niet iets zeggen van let op dit is gevaarlijk gebied, als je daar in valt kom je er nooit meer uit. Als zulke locaties bestaan, hadden die bovendien als eerste onderzocht moeten worden toen duidelijk werd dat ze daarlangs gekomen moeten zijn die middag.
Geschikte locaties zijn er wel, maar we weten niet waar het pad precies loopt. De afstand komt wel overeen met de uren tussen de 2e quebrada en de mogelijke steile hellingen.
Blijft vreemd dat er geen foto meer is gemaakt (behalve dan de lege 509) terwijl ze nog en tijd gezond en wel verder zijn gewandeld.Ja, het lijkt er op dat op basis van een soort van ''wetenschappelijk bewijs'', komende van bevindingen van wetenschappers? die onafhankelijk van elkaar een gelijke locatie omgeving aanwijzen, er gekozen is voor een scenario waar de ouders vrede mee hebben. F de G wilde duidelijk niet ingaan op alle andere dilemma's. Dit is wat hij kan doen, en voor de ouders is dit voldoende. Het is natuurlijk waar dat alle andere combinaties als verdwalen met ongeluk wat al weer waarschijnlijker is dan alleen een ongeluk, het plaatje alleen maar naargeestiger maakt. Het is al erg genoeg. Misschien is dit wel een gezonde reactie van de ouders van Kris.quote:
Dus de optie dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn, wordt niet meegenomen, een misser in mijn ogen.HT over 70 meter.quote:
Ik zit nu die RTL Late Night uitzending te kijken:
- Frank van der G. heeft het over 50-60 meter, niet 30-40 meter wat we eerst lazenJa, hij zei 60-70 meter, dramatisering van de eerdere woorden van de expert Frank die 50-60 meter zei. En een persbericht dat het over 30-40 meter heeft. Dat zijn nogal verschillende getallen...quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVan dit soort uitspraken krijg ik dus kromme tenen.quote:
Misschien is dit wel een gezonde reactie van de ouders van Kris.
- Meneer K., bent u opgelucht, dat ene Doorgaan uw reactie beoordeelt als misschien wel gezond?
Ja, daar ben ik erg blij mee. Ik was al bang dat ze ons gedwongen wilden laten opnemen in een gesticht. Mijn vrouw is ook erg opgelucht.Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien. Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!quote:
[..]
De ouders zijn op de paddock omgedraaid. De helling was gewoon nog verderop.
Geschikte locaties zijn er wel, maar we weten niet waar het pad precies loopt. De afstand komt wel overeen met de uren tussen de 2e quebrada en de mogelijke steile hellingen.
Blijft vreemd dat er geen foto meer is gemaakt (behalve dan de lege 509) terwijl ze nog en tijd gezond en wel verder zijn gewandeld.Als ik het goed begrijp hebben ze gefocused op een geschikte plaats voor een ongeluk met het immobiel worden op een plek buiten het pad en op een mogelijke plaats voor de nachtfoto's. Daar kwam een en dezelfde locatie uit die dan meteen met stip de kanshebber wordt. Daar zijn ze geweest en hebben ze niet de stenen en geen andere bewijzen gevonden.quote:
[..]
Rondom ingesloten zijn in een valkuil van 40-70 m diep naast het pad? Die lokatie zou bekend moeten zijn.
FdG is er wel geweest (hoe kwam hij er uit?) maar heeft geen foto's gemaakt? Alleen van een anonieme meter zandpad?
Tenzij we weer niet alles weten natuurlijk .Ik heb er niet opgelet en het is me niet opgevallen, wel meen ik te lezen dat na het zien van de RTL late night uitzending van gisteren, dat 1 en ander er niet duidelijker op wordt.quote:
Verbeeld ik me dit nou, of is er echt een opvallende toename van termen als "dat wil er bij mij niet in"?
De flow is enorm, dus elke term kan alleen daardoor al vaker langskomen. En ergens op letten kan de indruk geven dat het vaker voorkomt. Maar ik let altijd al op dat soort kreten. Valt het meer mensen op?En ze wisten (os was hen aangepraat) dat dat soort gesteente verderop niet meer voorkwam.quote:
[..]
Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien. Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als het een en ander nog verzameld moet worden .....quote:Op donderdag 5 maart 2015 15:26 schreef Domnivoor het volgende:
Begrijp ik het goed dat Enrique A. niet alle informatie over de expeditie van januari in handen heeft?
Er moet op een gegeven moment een dossier gesloten worden en er is misschien een "draft versie" doorgesproken? die nog netjes onderbouwd op papier moet?Ja maar bij La Piedra de Lino zie ik ook wel gelijkenis. Daar is alleen te weinig van foto's voorhanden onder bij de rivier.quote:
Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien. Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!Met de laatste kennis die we nu hebben:
Is het voor jou waarschijnlijk dat ze gevallen zijn/ongeluk gehad hebben?
Of vind je dat niet het meest waarschijnlijke scenario?Make my day!Misschien zien experts verschillen, die wij niet zien. Eigenlijk verwacht ik dat zelfs van experts.quote:
[..]
Ja maar bij La Piedra de Lino zie ik ook wel gelijkenis. Daar is alleen te weinig van foto's voorhanden onder bij de rivier.Doe even gewoon: ze hebben er vrede mee.....het gaat er niet om wat ik ervan vind.quote:
- Meneer K., bent u opgelucht, dat ene Doorgaan uw reactie beoordeelt als misschien wel gezond?Dat neem ik aan en misschien is dit de ouders ook goed aangetoond.quote:
Misschien zien experts verschillen, die wij niet zien. Eigenlijk verwacht ik dat zelfs van experts.
De locatie van de "ongelukkige val/glijpartij" zoals we die in RTL Late Night hebben gehoord moet in de gele ellips liggen en mogelijk bij de oranje pijl (een eerder "beek"dal dan Quebrada 1):
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeb je daar nog iets over gehoord of gelezen?quote:
De omgekomen taxichauf heeft bij nader inzien ook niet met Kris en Lisanne te maken gehad.Een rivierbedding heeft ook zijwanden. En die kun je omhooggericht fotograferen, als de bedding diep genoeg is. Zon en zwaartekracht zijn niet te zien op de foto. In wat daar indirect over afgeleid wordt uit wat er wèl te zien is, kunnen mensen zich makkelijk vergissen.quote:
Als op 542 een rivierbedding staat, is die dus naar beneden en niet omhoog gemaakt. En dan klopt alles gelukkig toch met de zon en de zwaartekracht.Nee, maar ik postte dit voordat ik die RTL Late Night-uitzending zag en Pa Kremers zegt exact hetzelfde; hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld. Waarmee jackies stellige uitspraak "niemand heeft zich gemeld" ook weer de prullenbak in kan.quote:
[..]
Heb je daar nog iets over gehoord of gelezen?
De mogelijke locatie van de valpartij op Google Earth:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiemand die zijn theorie nog even bij wil stellen na het horen en zien van deze nieuwe informatie?
Misdaaddenkers houden gewoon nog vast aan hun misdaad?Make my day!F. is niet alwetend en onfeilbaar.quote:
[..]
Daarvoor geldt hetzelfde. Als zo'n val zoals ze beschreven hebben bestaat, dan had F ze dat gemeld en aangeboden te laten zien.Als F. Jackie's F-beschermt-en-helpt-de-schuldige scenario klopt, was de zoon die niet wil deugen ook op zoek geweest naar zo'n locatie. Dus F. òf F. heeft niet alles uit voorraad leverbaar voor goed- en minder goedbedoelenden, òf dat scenario kan eindelijk naar een geduldig wachtende prullenbak te G.quote:Daar zouden ze graag heen gewild hebben want ze waren toen al op zoek naar zo'n lokatie met hoge rotswanden!Ok. Ja 19 maar liefst daar had ik geen idee van. Ik dacht misschien heb je nog iets gelezen of gehoord vandaag.quote:
Nee, maar ik postte dit voordat ik die RTL Late Night-uitzending zag en Pa Kremers zegt exact hetzelfde; hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld. Waarmee jackies stellige uitspraak "niemand heeft zich gemeld" ook weer de prullenbak in kan.De exacte stenen niet herkend, heb ik VdG zelfs letterlijk horen zeggen. En dat er geen andere bewijzen gevonden zijn, volgt ook vrijwel 100% uit zijn verhaal.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp hebben ze gefocused op een geschikte plaats voor een ongeluk met het immobiel worden op een plek buiten het pad en op een mogelijke plaats voor de nachtfoto's. Daar kwam een en dezelfde locatie uit die dan meteen met stip de kanshebber wordt. Daar zijn ze geweest en hebben ze niet de stenen en geen andere bewijzen gevonden.Niet alles, maar één van de twee dingen die jij noemt gevonden zouden zijn, zie ik niet waarom dat niet gemeld zou worden. VdG vertelde toch waarom niet elke steen daar bekeken is? Te omvangrijke en gevaarlijke klus. Voor andere zaken die evt. te vinden zijn, geldt dat ze in de begroeiing kunnen liggen, meegenomen door de rivier (spullen, menselijke resten) of nooit bestaan hebben (inkervingen in bomen enz.).quote:Tenzij we weer niet alles weten natuurlijk .Euhmm.. die 19 viel mij zo op, dat ik me afvraag of hij het over 19 taxichauffeurs had (of beweerde chauffeurs) of over getuigen in het algemeen. Maar hoewel het er veel zijn voor het eerste (chauffeur), hou ik het zeker voor mogelijk. Nadat Boer J.S. Marianne V. had omgebracht, meldden zich binnen een week in Leeuwarden al drie daders met een bekentenis.quote:
Pa Kremers zegt exact hetzelfde; hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld.Daar hoorde die toch al thuis, omdat niet elke melding in Panama doordringt tot Jackie. Of tot wie dan ook hier.quote:Waarmee jackies stellige uitspraak "niemand heeft zich gemeld" ook weer de prullenbak in kan.Mijn indruk was 19 verschillende getuigenverklaringen van niet noodzakelijke wijze taxi-chauffeurs.quote:
[..]
Euhmm.. die 19 viel mij zo op, dat ik me afvraag of hij het over 19 taxichauffeurs had (of beweerde chauffeurs) of over getuigen in het algemeen. Maar hoewel het er veel zijn voor het eerste (chauffeur), hou ik het zeker voor mogelijk. Nadat Boer J.S. Marianne V. had omgebracht, meldden zich binnen een week in Leeuwarden al drie daders met een bekentenis.
[..]
Daar hoorde die toch al thuis, omdat niet elke melding in Panama doordringt tot Jackie. Of tot wie dan ook hier.
Maar wel meerdere verklaringen van chauffeurs. Hij had het letterlijk over chauffeurs in meervoud.
Maar goed, dat is allemaal achteraf: Het doet niets af aan meerdere getuigenverklaringen waarvan er maar 1 blijkt te kunnen kloppen met de camera-tijden.Make my day!Is er bij de huisjes met de nieuwe rode daken ( locatie Matteo) een mogelijkheid om diep weg te glijden?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)welke nieuwe info, dat wegstrepen van waarschijnlijkheden of heb ik nog iets gemist?quote:
Niemand die zijn theorie nog even bij wil stellen na het horen en zien van deze nieuwe informatie?
Misdaaddenkers houden gewoon nog vast aan hun misdaad?
Tja, t kan op zich nog alle kanten op. Het meest waarschijnlijke hoeft niet de waarheid te zijn. Het meest onwaarschijnlijke ook niet. Al met al weet ik het nog steeds niet. Dus, nog steeds verschillende opties open.Nee, dat is enorm veel. Als de rest nu klopte met elkaar, EN met een eveneens plausibel scenario, zou het een ander verhaal worden. Sterker nog, dan zou die 19-1 een verdacht hoog aantal zijn, voor mensen die niets met het scenario te maken hebben. Equote:
[..]
Mijn indruk was 19 verschillende getuigenverklaringen van niet noodzakelijke wijze taxi-chauffeurs.
Maar wel meerdere verklaringen van chauffeurs. Hij had het letterlijk over chauffeurs in meervoud.
Maar goed, dat is allemaal achteraf: Het doet niets af aan meerdere getuigenverklaringen waarvan er maar 1 blijkt te kunnen kloppen met de camera-tijden.
Eigenlijk jammer voor complotliefhebbers, dat dat niet het geval is.Dit is juist.quote:
hij weet niet of Leonardo dé taxichauf was, want er hebben zich 19 (!!) gemeld.
Alleen: voor de buitenwereld was Leonardo K&L's taxi chauffeur. Waarom? Omdat híj als zodanig werd geinterviewd en zíjn naam is meer dan eens in de media verschenen als zijnde de chauffeur die K&L had gereden. Hij heeft zich die rol maandenlang toegeëigend, daarom wordt hij in het artikel over zijn overlijden als zodanig genoemd.Dat hou je altijd. Zelfs bij Boer J .. de stad Bielefeld.quote:
[..]
Ja, het lijkt erop dat jij bijv. gemist hebt, dat er een onderzoeksgroep, EN een geraadpleegde kenner van het gebied, onafhankelijk van elkaar één en dezelfde plek aangewezen hebben waar een ongeluk gebeurd kan zijn. Afgaande op o.a. de foto's. Volgens mij is dat nieuwe informatie.
Tenzij je conclusies na nauwgezet onderzoek geen informatie vindt, is er dus zeker nieuwe infol
[quote]
Tja, t kan op zich nog alle kanten op. Het meest waarschijnlijke hoeft niet de waarheid te zijn. Het meest onwaarschijnlijke ook niet. Al met al weet ik het nog steeds niet. Dus, nog steeds verschillende opties open.Heb je die 19 getuigenverklaringen gemist? Waarvan er 18 al niet konden met de cameratijden.quote:
[..]
welke nieuwe info, dat wegstrepen van waarschijnlijkheden of heb ik nog iets gemist?
Tja, t kan op zich nog alle kanten op. Het meest waarschijnlijke hoeft niet de waarheid te zijn. Het meest onwaarschijnlijke ook niet. Al met al weet ik het nog steeds niet. Dus, nog steeds verschillende opties open.
Dat er zich meerdere taxichauffeurs gemeld hebben als getuige.Make my day!Mmm, waar ken ik die uitdrukking toch van.quote:
Of is het zo gegaan:
Kijk het pad is hier niet zoals we gewend zijn in Vinexcity, hier zou je dus zo van het pad af kunnen rollen op je hoge hakken en met een borrel op na de koffiebonenparty. Het is 70 meter diep en steil. En hier zijn ook 2 beekjes. En dat water stroomt uit op de rivier waar de vondsten gedaan zijn. Hmm. Als op zo'n soort lokatie nou ook nog aan alle kanten metershoge rotswanden en watervallen zouden zijn dan zou je opgesloten zitten zonder misdrijf. Nou dan zal dat het wel geweest zijn.Nee, niet "een en dezelfde plek", maar beide onderzoekers kwamen wel op "ongeveer" hetzelfde gebied uit. Aangegeven met de gele ellipsen in de kaartjes van HERE en Google Earth.quote:
onafhankelijk van elkaar één en dezelfde plek aangewezen hebben waar een ongeluk gebeurd kan zijn. Afgaande op de foto's o.a.
De nachtfotolocatie is helemaal niet precies vastgesteld.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat foto's of film van die locatie zouden het verhaal net wat overtuigender maken..quote:
Of is het zo gegaan:
Kijk het pad is hier niet zoals we gewend zijn in Vinexcity, hier zou je dus zo van het pad af kunnen rollen op je hoge hakken en met een borrel op na de koffiebonenparty. Het is 70 meter diep en steil. En hier zijn ook 2 beekjes. En dat water stroomt uit op de rivier waar de vondsten gedaan zijn. Hmm. Als op zo'n soort lokatie nou ook nog aan alle kanten metershoge rotswanden en watervallen zouden zijn dan zou je opgesloten zitten zonder misdrijf. Nou dan zal dat het wel geweest zijn.
Make my day!Lees deze zin eens:quote:
[..]
Nee, niet "een en dezelfde plek", maar beide onderzoekers kwamen wel op "ongeveer" hetzelfde gebied uit. Aangegeven met de gele ellipsen in de kaartjes van HERE en Google Earth.
De nachtfotolocatie is helemaal niet precies vastgesteld.
"Wat deze zoektocht wel opleverde was het feit dat een betrokkene die het gebied erg goed kent, de donkere foto's bekeken heeft, een mogelijkheid die hij eerder niet kreeg en kwam tot de conclusie dat de locatie waar deze foto's genomen zijn liggen in het gebied, naar wat later bleek dezelfde locatie was dat het team forensisch specialisten onafhankelijk aanwees als plek waar een ongeval heeft plaatsgevonden."
Uit de officiele persverklaring van de familie.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Wat een draak van een zin.Wezen ze nu enkel een gebied aan of de locatie? Ik lees dat er ook een specifieke ongevalsplek aangewezen is. En op pagina 1 van dit topic staan de foto's die bij die plek horen.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 05-03-2015 18:39:02 ]Make my day!Voor iedereen makkelijk zichtbaar zijn de dorre blaadjes. Die liggen op een horizontaal vlak en zijn niet ter decoratie van de rotswand tegen de muur gespijkerd.quote:
[..]
Ja baas.
[ afbeelding ]
In dat kuiltje zie je fijn sediment liggen, dat daar neergestreken is dmv water. Als dit een verticale wand zou zijn, dan zou er geen sediment liggen in die kuil. En: De planten staan rechtop.
Achter de bodem kijk je de diepte in waar vegetatie is die net als de gewassen aan de linkerkant en de boomstam richting de zon groeit. Over de hellingshoek is eea uit details af te leiden. De fotograaf staat bovenaan een steile hoge helling, niet onderaan. Minstens 1 van de 2 was dus in staat om dat "ravijn" uit te komen en er weer in af te dalen (550).Een van de argumenten voor de Kremers om deze plek ook te veronderstellen was omdat er geen foto's bekend zijn (gewist?) van de 2e quebrada.
Logisch dat je dan denkt dat ze na Q1 zijn omgedraaid en daar, op de weg terug naar de Mirador, dan ergens uitgegleden (naar links, van het noorden komend, dus ten oosten van het pad) en zo via het "ravijn" de 2e quebrada bereikt hebben.
De grote nadelen van deze verklaring zijn:
- hoe kan het broekje van Kris ongeschonden en onbebloed zijn als ze een enorme val/uitglijder heeft gemaakt
- hoe kunnen de gevonden beenderen allemaal geen sporen van "geweld"/trauma hebben
- hoe kan de inhoud van de rugzak helemaal intact zijn
Mochten de meiden door de 2e quebrada gegaan zijn (lastig, maar de enige weg als je niet meer uit het dal kan klimmen), dan zouden ze bij Toni's paddock uit moeten komen. Vandaar dan weer "het land" op en (gewond?) verder lopen naar de 2e kabelbrug (broekje Kris) en de verre rugzakplek?
Zoniet, zijn zowel de rugzak als de jeans echt vele vele kilometers door de stroom verplaatst (door de 2e quebrada, dan monding in de Rio Matteo en daarna nog de monding met de Changuinola 8 (spijkerbroekje) en daarna nog es het smalle stuk Culebra door om bij de monding van de Pata de Macho "aan te spoelen" (rugzak).
Zonder tests of dat uberhaupt mogelijk is en dan de inhoud ongeschonden te hebben, lijkt me deze aanname bijzonder moeilijk te maken, maar goed, de Kremers hebben er vrede mee, dus zo zij het.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOmdat het een paar maanden in een wasmachine heeft gezeten bijvoorbeeld. Bloedvlekken spoel je eruit met koud water, niet met warm. Dat weet toch iedereen. Verder heeft een heftige glijpartij van een steile helling het meer in zich om tot botbreuken te leiden dan tot bloedplassen (denk aan ski-ongevallen)quote:- hoe kan het broekje van Kris ongeschonden en onbebloed zijn als ze een enorme val/uitglijder heeft gemaaktHet voorste huisje staat al aan een mini-afgrond zoals ik het eens beschreven heb en daar beland je in een beekbedding. In de buurt kunnen heel goed hogere en steilere oevers zijn. Maar of je daar dan ook nooit meer weg kan komen?quote:
Is er bij de huisjes met de nieuwe rode daken ( locatie Matteo) een mogelijkheid om diep weg te glijden?En een stuk bekken wat alleen met kracht bij de ligamenten los kan komen.quote:
[..]
Omdat het een paar maanden in een wasmachine heeft gezeten. Bloedvlekken spoel je eruit met koud water, niet met warm. Dat weet toch iedereen. Verder heeft een heftige glijpartij van een steile helling het meer in zich om tot botbreuken te leiden dan tot bloedplassen (denk aan ski-ongevallen)Make my day!Bloedvlekken gaan gewoon uit een jeans door de regen? Lijkt me sterk, maar wellicht heb je een betrouwbare bron.quote:
[..]
Omdat het een paar maanden in een wasmachine heeft gezeten bijvoorbeeld. Bloedvlekken spoel je eruit met koud water, niet met warm. Dat weet toch iedereen. Verder heeft een heftige glijpartij van een steile helling het meer in zich om tot botbreuken te leiden dan tot bloedplassen (denk aan ski-ongevallen)
Het gaat niet alleen om de val, als je echt 50-60 meter naar beneden valt/glijdt, krijg je verwondingen. Die raak je aan, probeer je schoon te maken en dan is het heel moeilijk om niet je broekje aan te raken met die handen onder het bloed...
Geen enkele bloedvlek op de jeans duidt m.i. niet op een ongeval van Kris.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
