Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:33 schreef El_Matador het volgende:
Dit is ook interessant:

The Panamanian police urgently require information about the following:

It seems that both Lisanne Froon and Kris Kremers had breakfast in “Restaurante Nelvis”/Boquete, the morning of Tuesday April 1st, 2014 together with two unknown young men.

The police urgently request information about the identity of these two men. If you have any information or knowledge about the identity of these two men please send this information to <emailadres Kris en Lisanne website>. Thank you very much for your help.

- dus niet lunchen op 31 maart bij Nelvis, maar ontbijten op 1 april
- waarom zou je een email met informatie moeten sturen naar de Kris en Lisanne website (toen nog gezamenlijk) en niet direct de politie contacteren?

Dit is achterhaald.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:33 schreef El_Matador het volgende:
Dit is ook interessant:

The Panamanian police urgently require information about the following:

It seems that both Lisanne Froon and Kris Kremers had breakfast in “Restaurante Nelvis”/Boquete, the morning of Tuesday April 1st, 2014 together with two unknown young men.

The police urgently request information about the identity of these two men. If you have any information or knowledge about the identity of these two men please send this information to <emailadres Kris en Lisanne website>. Thank you very much for your help.

- dus niet lunchen op 31 maart bij Nelvis, maar ontbijten op 1 april
- waarom zou je een email met informatie moeten sturen naar de Kris en Lisanne website (toen nog gezamenlijk) en niet direct de politie contacteren?

2 jonge mannen bij het ontbijt
2 mannen in de taxi, die dus wisten wat ze wilden gaan doen die middag

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je begrijpt me nog steeds niet. Oke heel kort:

eerste dagen na de verdwijning: shit waar zijn ze.
Zoeken
Na een aantal weken wordt de zoektocht afgeschaald.
Toch een misdrijf?
(hier heb je dus gelijk)
Getuigen zijn inmiddels gehoord.
Oude tijdlijn.

NA de rugzak 11 juni ging Panama direct uit van verdwalen en hebben ze verder niks meer onderzocht.
ook niet waarom de oude tijdlijn niet klopte.
Als Martijn zich dat al niet afgevraagd heeft waarom zou Panama zich dan nog druk maken?

Hoe weet je dat Panama dat niet onderzocht heeft?? Dat kan je toch helemaal niet weten, jackie? Of maakte jij deel uit van het onderzoeksteam?

Martijn sprak zijn gedachten er niet over uit, wil ook al niet zeggen dat hij "het zich niet heeft afgevraagd".

Je blijft maar doorgaan met de fallacy "absence of evidence is no evidence of absence".

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe weet je dat Panama dat niet onderzocht heeft?? Dat kan je toch helemaal niet weten, jackie? Of maakte jij deel uit van het onderzoeksteam?

Martijn sprak zijn gedachten er niet over uit, wil ook al niet zeggen dat hij "het zich niet heeft afgevraagd".

Je blijft maar doorgaan met de fallacy "absence of evidence is no evidence of absence".

"Pamana" heeft geen ene kl*te onderzocht

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

2 jonge mannen bij het ontbijt
2 mannen in de taxi, die dus wisten wat ze wilden gaan doen die middag

Die twee mannen in de taxi kunnen anderen zijn, maar ook dezelfde, we kunnen het Leo helaas niet meer vragen...

Maar het ontbijt bij Nelvis is veel belangrijker; Nelvis ligt in Bajo Boquete. Dan moeten Kris en Lisanne dus bij Habla Ya! (ernaast) geweest zijn om tours te boeken en op de kaart te kijken, niet bij SatR.

Verklaart ook waarom die 13:10 niet klopt, dat moet dan maandag geweest zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

"Pamana" heeft geen ene kl*te onderzocht

Dat WETEN we niet. Hoe kan je dat nou stellen?

Sinaproc heeft gefaald. Dat WETEN we wel (hun eigen kaart, hun eigen zoektochten op totaal verkeerde plekken).

leo zou dat antwoord ook in leven niet hebben kunnen geven

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat WETEN we niet. Hoe kan je dat nou stellen?

Sinaproc heeft gefaald. Dat WETEN we wel (hun eigen kaart, hun eigen zoektochten op totaal verkeerde plekken).

En wie is in dit onderzoek dan nog meer Panama?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En wie is in dit onderzoek dan nog meer Panama?

Sinaproc is een reddingsorganisatie, geen onderzoeksteam.

- De politie
- Die Homicide/Crime organisatie uit die bovenste link

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die twee mannen in de taxi kunnen anderen zijn, maar ook dezelfde, we kunnen het Leo helaas niet meer vragen...

Maar het ontbijt bij Nelvis is veel belangrijker; Nelvis ligt in Bajo Boquete. Dan moeten Kris en Lisanne dus bij Habla Ya! (ernaast) geweest zijn om tours te boeken en op de kaart te kijken, niet bij SatR.

Verklaart ook waarom die 13:10 niet klopt, dat moet dan maandag geweest zijn.

Nelvis was op maandag. Was lunch.De ober sprak met ze. (ook daar moeten ze langs btw)
Volgens hem zaten ze gewoon met zn 2-en

we hebben de lokals (I,F,E,P, en H&T) en Sinaproc en daarboven Pitti
Wie zijn "Panama" dan?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:39 schreef ootjekatootje het volgende:
leo zou dat antwoord ook in leven niet hebben kunnen geven

Hij zou die jongens kunnen beschrijven. Is die beschrijving anders dan die de medewerker(s) van Nelvis geeft, waren het 2 verschillende groepen jongens.

[ Bericht 100% gewijzigd door El_Matador op 04-03-2015 01:47:08 ]

http://www.hartvannederla(...)tie-lisanne-en-kris/

Er werd eerst gedacht dat kris en Lisanne ontbeten bij Nelvis op 1 april.
Later werd dat hersteld naar lunch op 31 maart

Ontbijten op 1 april kan ook niet want Kris en Lisanne ontbeten bij hun hostelmoeder.
Daarna om 11.05 uur eerste foto Pianista.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:51 schreef jackie12 het volgende:
http://www.hartvannederla(...)tie-lisanne-en-kris/

Er werd eerst gedacht dat kris en Lisanne ontbeten bij Nelvis op 1 april.
Later werd dat hersteld naar lunch op 31 maart

Ontbijten op 1 april kan ook niet want Kris en Lisanne ontbeten bij hun hostelmoeder.
Daarna om 11.05 uur eerste foto Pianista.

Ik heb eerlijk gezegd bar weinig vertrouwen in een baggermedium als Hart van Nederland. Staat ook geen auteur bij, niks. Waarom zou dit wel kloppen en het eerdere bericht, van 4 dagen eerder niet??

Video doet het niet hier, bij jou wel?

Maar El Mata, wat denk jij nu?
Zijn ze verdwaald of vermoord of aan hun lot achtergelaten nabij de paddocks?

is er iets veranderd vandaag door de dood van de eventuele taxichauffeur?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die twee mannen in de taxi kunnen anderen zijn, maar ook dezelfde, we kunnen het Leo helaas niet meer vragen...

Maar het ontbijt bij Nelvis is veel belangrijker; Nelvis ligt in Bajo Boquete. Dan moeten Kris en Lisanne dus bij Habla Ya! (ernaast) geweest zijn om tours te boeken en op de kaart te kijken, niet bij SatR.

Verklaart ook waarom die 13:10 niet klopt, dat moet dan maandag geweest zijn.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:58 schreef vronie het volgende:

[..]

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

Vronie, dank je, hier staat "rectificatie". Dat is nuttige info. En RTL acht ik serieuzer dan SBS

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 02:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vronie, dank je, hier staat "rectificatie". Dat is nuttige info. En RTL acht ik serieuzer dan SBS

He joh, ik verzin het ook niet. kan me voorstellen dat een Gringo daar "heart of Holland" wel oprecht vind klinken

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:58 schreef vronie het volgende:

[..]

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

Dank je Vronie. Dat was t artikel wat ik zocht (maar niet kon vibden)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 01:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar El Mata, wat denk jij nu?
Zijn ze verdwaald of vermoord of aan hun lot achtergelaten nabij de paddocks?

is er iets veranderd vandaag door de dood van de eventuele taxichauffeur?

Verdwalen ga je niet dood aan, verdwaald blijven wel.

Ik weet niet wat er gebeurd is, als ik dat wist had ik al 45.000 dollar op zak.

De dood van Leonardo is verdacht, dat valt niet te ontkennen. Een man van 34 die opeens dood in een rivier ligt. "Se tiró" (hij wierp zich). Dat is heeeeel vaag.

Het kan ook toeval zijn, ik weet het niet. Het is niet eens zeker of het hun taxichauf was, dus het kan ook een andere taxichauf zijn die opeens dood is, maar dan is deze zaak weer verdacht, wellicht los van Kris en Lisanne.

Ik blijf wel bij mijn punt dat "gedesorienteerd de verkeerde kant oplopen" totaaaal niet logisch is. Dat vond ik al in het begin en toen was het beeld nog niet zo duidelijk als nu met HERE.

Daarom ging ik uit van ook elkaar kwijt zijn, wat de nachtfoto van Kris' hoofd dan weer moeilijker maakt.

- Het zou kunnen dat ze elkaar 6,5 dag kwijt waren en daarna elkaar weer vonden

Maar de vraag blijft dan; waarom is Lisanne (en misschien ook Kris) niet van 8 april 03:54 ("laatste" foto en de fototijd staat op losse schroeven want afkomstig van EenVandaag) tot aan 11 april 10:50-11:55 niet in staat geweest toch terug te komen of in ieder geval dichter bij Boquete geraakt.

Er zijn teveel vragen om echt een sluitend scenario te bedenken.

Een scenario met derden is ook heel discutabel, want Panamezen zouden op zeker het cash geld meenemen en ook de telefoons en camera (en wellicht de paspoorten).

Mogelijkheid is nog dat Lisanne de rugzak verstopt heeft en daardoor is die niet gevonden door die derden.

Sorry, nog een oud bericht, maar wel cruciaal!

Politie Midden-Nederland onderzoekt de Panamese pc
8 mei 2014

De politie Midden-Nederland gaat de computer waar de in Panama vermiste Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort voor het laatst gebruik van maakten, minutieus onderzoeken. Dat meldt De Telegraaf vanochtend.

Het Nederlandse politieteam dat naar Panama was afgereisd om daar samen met de Panamese politie de vermissingszaak te onderzoeken, heeft de harde schijf van de computer mee teruggenomen naar Nederland. De computer is van de Spaanse talenschool waar Kris en Lisanne lessen volgden.

Digitaal rechercheurs gaan nu onderzoeken of daar bruikbare informatie op staat, bijvoorbeeld over wandelroutes die de Amersfoortse vrouwen mogelijk hebben gelopen.

De ouders van beide vrouwen gaven eerder deze week aan dat hun briefing over het onderzoek in Panama door de Nederlandse rechercheurs teleurstellend was. 'Het onderzoek van de lokale politie heeft in vijf weken eigenlijk geen enkel tastbaar resultaat opgeleverd', zei een woordvoerder van de familie.



Dus:

- onderzoek is door de Nederlandse politie verricht naar de harde schijf
- er is daar blijkbaar niet uitgekomen dat ze de Pianista gingen lopen, want dat werd pas bevestigd door de gevonden rugzak een ruime maand later

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 02:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Verdwalen ga je niet dood aan, verdwaald blijven wel.

Ik weet niet wat er gebeurd is, als ik dat wist had ik al 45.000 dollar op zak.

De dood van Leonardo is verdacht, dat valt niet te ontkennen. Een man van 34 die opeens dood in een rivier ligt. "Se tiró" (hij wierp zich). Dat is heeeeel vaag.

Het kan ook toeval zijn, ik weet het niet. Het is niet eens zeker of het hun taxichauf was, dus het kan ook een andere taxichauf zijn die opeens dood is, maar dan is deze zaak weer verdacht, wellicht los van Kris en Lisanne.

Ik blijf wel bij mijn punt dat "gedesorienteerd de verkeerde kant oplopen" totaaaal niet logisch is. Dat vond ik al in het begin en toen was het beeld nog niet zo duidelijk als nu met HERE.

Daarom ging ik uit van ook elkaar kwijt zijn, wat de nachtfoto van Kris' hoofd dan weer moeilijker maakt.

- Het zou kunnen dat ze elkaar 6,5 dag kwijt waren en daarna elkaar weer vonden

Maar de vraag blijft dan; waarom is Lisanne (en misschien ook Kris) niet van 8 april 03:54 ("laatste" foto en de fototijd staat op losse schroeven want afkomstig van EenVandaag) tot aan 11 april 10:50-11:55 niet in staat geweest toch terug te komen of in ieder geval dichter bij Boquete geraakt.

Er zijn teveel vragen om echt een sluitend scenario te bedenken.

Een scenario met derden is ook heel discutabel, want Panamezen zouden op zeker het cash geld meenemen en ook de telefoons en camera (en wellicht de paspoorten).

Mogelijkheid is nog dat Lisanne de rugzak verstopt heeft en daardoor is die niet gevonden door die derden.

Dank voor je uitgebreide antwoord, ik ga lekker slapen.

Ik heb geen idee wat ik ervan moet denken, ik kwam hier posten in december en dacht toen dat de meiden ontsnapt waren, in de nacht van de nachtfoto's en dat O hier meer van wist. En daarom dood moest. Zoals hier bekend, krijg ik de koude rillingen van die H. Hoe bijzonder om binnen 1 jaar indirect betrokken te zijn bij 4 "bijzondere doden". (klanten van pa, vriend, en bekende uit het dorp)

Ook vind ik de tijdslijn van Jackie heel aannemelijk.

enfin, welterusten heren

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 02:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dank voor je uitgebreide antwoord, ik ga lekker slapen.

Ik heb geen idee wat ik ervan moet denken, ik kwam hier posten in december en dacht toen dat de meiden ontsnapt waren, in de nacht van de nachtfoto's en dat O hier meer van wist. En daarom dood moest. Zoals hier bekend, krijg ik de koude rillingen van die H. Hoe bijzonder om binnen 1 jaar indirect betrokken te zijn bij 4 "bijzondere doden". (klanten van pa, vriend, en bekende uit het dorp)

Ook vind ik de tijdslijn van Jackie heel aannemelijk.

enfin, welterusten heren

Truste.

Leonardo G. kan heel goed familie zijn van Henry (en F.) G. Het is wel de meest voorkomende achternaam, dus het kan net zo goed geen familie zijn, maar toch.

Ook allemaal familie van Speedy ("ándale, ándale, arriba, arriba").

Hadden jullie deze video al gezien? Ik niet.

http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726

- Uitzending 28 april 2014
- Laatste contact Martijn met zijn zus was op zondag 30 maart
- Hier laat Martijn weten hoe goed voorbereid ze was
- Zeker geen uitbundige feestbeesten
- Er is nog een getuige, op 100 m van Casa Pedro (wat de laatste getuige was volgens Martijn, dus NIET Oliva of Martina!) in een kiosk geweest die "een klein meisje met rood haar" heeft zien lopen
- de oom van Lisanne is een oud-politieagent (!) en zegt dat "de Panamese collega's erg goed werk hebben verricht".
- Martijn brengt een heel goed punt in; de lokale bevolking is bang om met de politie te praten (vanwege het beeld van corruptie, heel herkenbaar hier in Colombia, was 10 jaar geleden ook HEUL anders dan nu) - nu snap ik ook beter het emailadres niet van de politie maar van de website van Kris en Lisanne
- De reden waarom Kris en Lisanne (als zij het waren) op 31 maart terugkeerden van de Alto de Lino was omdat de hele boel opgebroken was, met bulldozers enzo
- Hij heeft 100-150 mensen gesproken!!
- 35 reacties van mensen die Kris en Lisanne kenden of in Panama waren in die tijd
- Martijn heeft een kaart (!! ) van Boquete en omgeving, waar hij Casa Pedro aanwijst (precies achter het kruis tussen de schermen linksboven op het eerste plaatje):




Ja, nu ga ik al die oude video's af natuurlijk...

http://nos.nl/video/63313(...)ht-nederlandsen.html

- Francisco S. van Sinaproc zegt dat de kou een groot gevaar is en dat ze daar niet op gekleed waren [wat doet vermoeden dat ze geen jasjes mee hadden maar die lagen dan nog op hun kamer]

http://nos.nl/video/63413(...)-veel-meer-doen.html

- hier is Pa K. nog lyrisch over de zoektochten en de politie...
- "alle scenario's worden opengehouden..."

http://nos.nl/video/63371(...)isch-te-blijven.html

- Japanner, 8 dagen zoek en dook weer op
- VSAmerikaanse, 3 dagen kwijt en ook gered
- "levende mensen zijn in de jungle moeilijker te vinden, want die bewegen"
- politie houdt rekening met alle scenario's, dus ook aan een misdrijf
- "zelden ernstige misdrijven in Boquete"
- "min of meer zeker dat ze gingen wandelen en er meerdere [oude tijdlijn] getuigen waren"

http://nos.nl/video/63361(...)rotendeels-over.html

- hier zien we Martina al
- afspraak was om 8:00 met Feliciano op 2 april
- Feliciano: "No le da la posibilidad que la gente se salga del sendero, fuera, en el bosque, mas bien la gente tiene que continuar caminando dentro del sendero, es que... lo que pudiera ser posibilidades [dat is echt geen correct Spaans, maar goed] para la gente como riesgo es que la gente no tome en cuenta la hora del regreso y continuen en el sendero pero no que se extravien fuera del sendero en el bosque"
Vertaling: "Het is niet mogelijk dat de mensen van het pad weggaan, ervanaf, in het bos, liever gezegd moeten de mensen blijven lopen op het pad, dat wil zeggen, er zouden mogelijkheden kunnen zijn voor de mensen dat het risico is dat de mensen de tijd om terug te gaan niet in de gaten houden en doorlopen op het pad [na de Mirador bedoelt ie?] maar niet dat ze verdwalen buiten het pad, het bos in"

http://nos.nl/artikel/633297-iedereen-in-panama-houdt-hoop.html

- De zoektocht concentreert zich rond het wandelpad Pianista en in dat gebied zijn tientallen mensen op zoek.
- De vrouwen hadden waarschijnlijk geen dikke truien of wandel-attributen bij zich. Hoe groot is de kans dat ze het overleven, een paar nachten in de natuur?
- "Die vraag heb ik ook aan verschillende mensen gesteld. Een duidelijk antwoord was er eigenlijk niet. Zij hebben wel hoopvolle ervaringen uit het verleden. Er zijn mensen vier dagen vermist geweest en die doken dan weer op. Iemand anders had zijn been gebroken en was opgevangen door een geïsoleerd dorp van indianen. Dus het is heel moeilijk te zeggen.
- ik ben ook mensen tegengekomen die hen hebben gezien bij een bushalte aan het einde van het pad

http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html

- de eerste nacht waarin Sinaproc in het gebied bleef overnachten [7 april, dezelfde nacht als de foto's]

http://nos.nl/video/63238(...)-panama-hoopvol.html

- dinsdagmiddag was het laatste contact met Kris en Lisanne [onduidelijk is of dat contact in Panama was of met de ouders]
- ze zijn gezien in een cafe [dat moet Nelvis zijn dan?]
- jongen na 4-5 dagen in het gebied weer tevoorschijn gekomen omdat er genoeg water en vruchten [!!] voor handen zijn

http://www.prensa.com/ang(...)as_0_3906359332.html

- op zaterdag 5 april begonnen ze de zoektochten op de Pianista te concentreren
- van verscheidene winkels zijn camerabeelden opgevraagd en geanalyseerd
- Ingrid L. [lees je mee, ootje?] is langs allerlei radiostations geweest om het vermissingsbericht bekend te maken

[ Bericht 65% gewijzigd door El_Matador op 04-03-2015 03:36:49 ]