Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag (aanname)
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (aanname)
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(aanname)
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt (aanname)
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:42 schreef danyoromijn het volgende:
Zo'n jungle is echt niet te vergelijken met een wandeling in de Veluwe ofzoiets, waar je
elke 100 meter een bordje ziet hoe ver het nog lopen/fietsen is naar Arnhem/Hoenderloo,
het is een totale wildernis met vele tientallen kilometers niets anders dan bomen, als je
daarin terecht komt, zit je in een gigantisch doolhof omdat je letterlijk door de bomen het
bos niet meer ziet. Als je daar zonder gids loopt, is de kans dat je ergens (per ongeluk)
van het pad af gaat, echt groot. Ongetwijfeld is de kans dat je overdag bij goed weer van
het pad af raakt, een stuk minder groot, maar we weten al dat K & L 's avonds nog steeds
in deze jungle rondliepen en in het donker is de kans dat je de weg kwijt raakt veel groter.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:23 schreef danyoromijn het volgende:
En dat weten jullie op basis van de weinige informatie die er over de Culebra trail (Pianista heet
het slechts tot aan de Mirador) te vinden is en de uitspraak van de vader van Kris die tot aan
de eerste paddock is gelopen onder begeleiding van twee ervaren gidsen (en nadat hij
waarschijnlijk al veel informatie had opgezocht over deze trail).

quote:

Bovendien is de Veluwe plat, terwijl dit park heel bergachtig is en in de Veluwe zijn geen dodelijke slangen, het is totaal niet met elkaar te vergelijken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:47 schreef agter het volgende:
Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn een gids impliceert.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat doet het ook niet. Het is slechts een aanname van Marije, geloof ik.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:26 schreef Lutalo het volgende:
Maar in een dicht begroeid gebied blijf je ( buiten de regentijd) makkelijker op het pad, dan op de Veluwe.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Goed opgeschreven.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:52 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:52 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bos
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is. Wat jammer dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.

assumption is the mother of all fuck ups

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:53 schreef SAJ het volgende:
Poekje01

mensen met een wetenschappelijke achtergrond heten prof. dr. Plasterk. Hij wilde 3 provincies samenvoegen, en moest daarvoor onderhandelen met academisch geschoolde hoge provinciale ambtenaren, maar ja, een plan van aanpak, dat had hij niet. Een groep medestanders, die had hij niet. Zijn plannen laten bezinken, en van onderuit toewerken naar draagvlak, daar heeft deze academicus nog nooit van gehoord. Dus....

Fijn hoor die Plasterk en z'n draagvlak. Maar ging nu ergens anders over, namelijk het verschil in redeneren bij 2 groepen hier, de
- misdrijf scenario aanhangers
- en de alle scenario's open houden aanhangers

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Echt niet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:47 schreef agter het volgende:
Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn een gids impliceert.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:57 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat was precies wat ik dacht, we weten helemaal of ze savonds daar nog hebben gelopen.
Maar kloothommel heeft reeds aangegeven dat verdwaling een feit is.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zal het wat uitgebreider proberen uit te leggen.

De meiden zijn voor het laatst wat we weten zeker gezien door F in de ochtend op 1 april bij hun hostel.
Alle getuigen die claimen hun daarna gezien te hebben, hebben het over tijden varierend van 13.10 (Sigrid) tot Oliva de Kam (16.15) wat dus allemaal niet kan omdat ze volgens de foto om 13 uur op de mirador stonden.

Lopend vanaf de hostel tot aan het begin van de Pianista is 1.15 uur (dik)
Vanaf begin Pianista tot op de mirador 2.15 uur

Niemand heeft ze tussen 10 en 13 zien lopen en met zekerheid gezien.

Er is ook geen taxichauffeur bekend die hen heeft opgehaald en hen heeft afgezet
(Leonardo Mastinu had het over 1430, had 2 Panamese jongens in de auto en weet niet zeker of het de meiden wel waren want hij was druk met zn telefoon. Maw ook onbetrouwbaar.)

Dat in acht nemen denk ik dat er rekening mee gehouden moet worden dat ze of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:52 schreef Poekje01 het volgende:

Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bos
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is. Wat jammer dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:58 schreef agter het volgende:

[..]

Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen. En dat er genoeg kleine paadjes zijn.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:00 schreef Marrije het volgende:
Een lift van een gids kan ook nog.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:02 schreef SAJ het volgende:

[..]

Maar we weten ook niet of ze ergens anders waren. Aangezien ze in dat gebied om 1400 uur nog een foto maakten, is de kans het grootst dat ze s nachts ook daar ergens waren. Dat sluit andere mogelijkheden overigens zeker niet uit.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:04 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Rond 16:30 stuurden ze hun eerste noodoproep, rond 16:42 kwam de volgende.
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Het was om 19:00 uur al zo goed als volledig donker (ik dacht zelfs al dat de zon op
die dag om 18:40 onder ging). Dan hadden ze dus nog 2 uur en een kwartier om
de bewoonde wereld of een goede slaapplek te vinden. De bewoonde wereld konden
ze in die 2 uur nooit halen, dus kunnen ze hoogstens hebben overnacht na de 1e
oversteek in 'Refugio de Culebra' die half ingestort is, of zouden ze theoretisch
misschien nog net de huizen aan de andere kant van de 2e kabelbrug hebben
kunnen halen (maar ze wisten natuurlijk niet dat daar huizen waren).
Ik kan me goed voorstellen dat ze niet echt graag wilden overnachten daar en
daarom door de schemering en misschien zelfs door het donker door bleven lopen
en dan is de kans op fouten natuurlijk veel groter. Bij volledige duisternis zullen ze
niet hebben doorgelopen, maar bij schemering / half duisternis nog wel.
Dit laatste is een aanname, maar dat ze de bewoonde wereld niet meer konden
halen voordat de duisternis inviel is een duidelijk feit.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:05 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik weet niet of die kans het grootst is, ze hebben aan een pensionhouder gevraagd hoe ze terug konden, hij vond ze er moe uit zien. Maar dat was dus al niet meer bij de miradorvof verder.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:08 schreef Lutalo het volgende:
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).

Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:08 schreef Lutalo het volgende:
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).

Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:58 schreef agter het volgende:

[..]

Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen. En dat er genoeg kleine paadjes zijn.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:08 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik kan me goed voorstellen.....op de Veluwe zijn overal alleen verharde wegen
zullen ze niet
dit laatste is een aanname

ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.

Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:11 schreef SAJ het volgende:

[..]

Welke finca dacht jij dan nog te bereiken voor donker? Serracin?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.

Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:58 schreef agter het volgende:

Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen. En dat er genoeg kleine paadjes zijn.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:11 schreef ToniB het volgende:
ik denk nog steeds dat ze wel gezien zijn maar de tijden niet kloppen, zowel van getuigen als de camera.

[..]

zo zie ik die foto's ook van hun kamer. Tas op bed gesmeten en slippers uit, bergschoenen aan, wat snacks, drinken, fototoestel en veel anti-mug mee in een rugtas gooien en hup weg. We ruimen het straks wel op. Opschieten want er wordt op ons gewacht.....

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:12 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, en een tropisch regenbos, is niet hetzelfde als een jungle.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:12 schreef ToniB het volgende:

[..]

die van F?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:04 schreef agter het volgende:

[..]

Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:10 schreef Poekje01 het volgende:

precies, Danyo weet totaal niet waar hij hier over praat

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.

Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik draai het om: Waarom zijn ze niet gezien vanaf hun hostel tot op de mirador ?

Een verklaring kan zijn dat ze of een lift van iemand kregen of wel met een gids in de auto meereden.

Duidelijker kan ik het niet uitleggen,sorry.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:20 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Sluit je hypothermie als doodsoorzaak uit? Dat lijkt mij nou juist de meest logische verklaring als er geen sprake is van derden en misdrijf.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:18 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richting
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:08 schreef Poekje01 het volgende:

ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:21 schreef Lutalo het volgende:

Dat ligt eraan of het toen noodzakelijk was. Als ze nog bij - vol- daglicht weer terug gelopen zijn, was er op het moment dat ze weer bij de Mirador kwamen misschien niks aan de hand.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:18 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richting
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niet echt een relevant verschil.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:20 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, nu is het een 'gids in de auto'!
Je schreef steeds gewoon 'gids'. Dus ook zonder auto, samen lopend bijv.
Zeg dat dan meteen, dat je enkel op een auto doelt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:24 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Vol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnen
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:25 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het 1 sluit het ander helemaal niet uit. Maar gezien het klimaat daar lijkt hypothermie me persoonlijk eigenaardig.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij?

13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:15 schreef SAJ het volgende:

[..]

Voor donker lukt dat niet, maar ja, als er fout volk bij is, misschien willen die wel juist liever bij donker lopen

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:30 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Google maar. Het is ook in de jungle een reëel gevaar.

"When the ambient temperature is less than 28oC (82oF), unless your body is protected, you will lose heat to the environment around you. This means hypothermia can occur in deserts or jungles, not just in arctic or mountain environments. In fact hypothermia can occur at pretty much any latitude." http://paulkirtley.co.uk/2010/hypothermia/

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:29 schreef jackie12 het volgende:

Hoe kom je daar nou bij?

13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Onderkoeling bij 25 graden celcius?

Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:21 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Voor welk/wiens gemak? Je kunt ook zeggen "maar er zijn toch ook finca's waar ze
hadden kunnen overnachten?". Die finca's hebben ze misschien niet gezien,
want die liggen niet direct aan het pad. De finca bij de eerste paddock zou je kunnen
zien als je de paddock verder oploopt, maar de finca's bij Alto Culebra niet, dat is
nog een stuk verder lopen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:35 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.

En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:33 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Zie eerdere posts hier betreft het bereik van de mobiel:
wanneer ze rond 15 uur weer op de mirador hadden gestaan, hadden de mobieltjes
weer contact met het netwerk gemaakt, maar contact is er nog meer geweest.
Als ze rond 15 uur op de mirador waren geweest, waren ze inderdaad weer
voor het donker in Boquete geweest, maar we weten allemaal dat dat helaas
niet het geval was.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:24 schreef Poekje01 het volgende:

als je zelf je telefoon nog in je handen hebt, was dat deels mogelijk geweest, op de mirador.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:24 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Vol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnen
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:32 schreef ToniB het volgende:

[..]

niet vanaf 16.30 maar vanaf laatste foto K. 13.58

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:35 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.

En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Onderkoeling bij 25 graden celsius?

Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zie eerdere posts hier.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet

Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:38 schreef jackie12 het volgende:

Zie eerdere posts hier.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet

Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:44 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Als je bij 25 C ligt met weinig of niets aan, en niet beweegt, krijg je het koud. Als je in die toestand niet kunt bewegen, zou je onderkoeld kunnen raken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:39 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ook als iemand anders met je telefoon weer over de mirador loopt, tenzij je hem helemaal
uitzet, maar dan zou de telefoon de volgende ochtend toch weer bereik moeten hebben
gehad en er is na 1 April nooit meer bereik geweest, terwijl de telefoons wel gebruikt zijn
(tot 6 en 11 April). De telefoons (in wiens handen dan ook) zijn nooit terug gekomen
aan de Boquete-kant van de mirador.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:35 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.

En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:45 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Dat zullen ze wellicht ook gedaan/geprobeerd hebben, maar de Mirador hebben ze nooit
bereikt, anders hadden hun mobieltjes weer bereik/contact met het netwerk gemaakt
en dat contact is er nooit meer geweest na 1 April rond 13:45.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:25 schreef Poekje01 het volgende:

I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:50 schreef jackie12 het volgende:

? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:52 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:55 schreef ToniB het volgende:

[..]

staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:04 schreef agter het volgende:

[..]

Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb toch aardig wat vergelijkbare omgevingen gezien.. maar in geen daarvan dacht ik 'goh, blij dat ik iets aan heb.. anders zou ik het nog koud krijgen'.

Daarmee is niet gezegd dat het niet kan... maar het ligt niet echt voor de hand.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:52 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:56 schreef Marrije het volgende:

[..]

die weet vast wel een mooi binnendoor weggetje

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:56 schreef Marrije het volgende:

[..]

die weet vast wel een mooi binnendoor weggetje

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:58 schreef agter het volgende:

[..]

Naar de top?
Dat zou dan impliceren dat er a. Meerdere paden naar de top gaan en b. Dat je dus een rondje kunt lopen.
Interessante gedachte!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:50 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

In zowel jungle als tropisch regenwoud kun je verdwalen.
Het verschil met jungle is dat je er gewoon niet of nauwelijks doorheen komt.
Het feit dat je makkelijker door een regenwoud wandelt, geeft echter geen
garantie dat je er niet kunt verdwalen. Sterker nog: omdat je in een regenwoud
makkelijker van het pad af kunt gaan en iets dat op een pad lijkt kunt gaan
volgen, kun je er wellicht zelfs nog makkelijker verdwalen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:48 schreef Perico het volgende:

Er is genoeg informatie te vinden. De uitstekende Telemetro video filmt alle heikele punten die er zijn in de route. Tot aan de kabelbruggen kun je niet verkeerd lopen. Kris en Lisanne hebben zonder moeite de bergbeek bereikt. Je hoeft namelijk maar 1 pad te volgen.

quote:

Slangen zijn stressgevoelige dieren die niet uit de bomen donderen om mensen aan te vallen. Los van dat, maak jij er onnodig een black box van. Ja, het gaat omhoog, en je zakt weg in de modder, daarom laten we Kris en Lisanne ook maar 1,3 km. per uur hoogstens vorderen.

quote:

We hebben het namelijk hemelsbreed over een ontzettend klein gebied. De verste vindplaats, is op 16 km. over het pad, vanaf het begin bij het Pianista restaurant. Dat het park westelijk heel groot is, waar je niet komt, is irrelevant. Die bloggers laten ook zien dat bij de rivier het pad alleen maar duidelijker wordt. Met daar vertakkingen naar Alto Romero, de bewoonde wereld.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:01 schreef ToniB het volgende:

[..]

niet naar de top maar tot een uurtje lopen van de top b.v. met een 4x4.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:55 schreef ToniB het volgende:

staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:41 schreef Lutalo het volgende:

Je weet toch niet, als ze aan de terugtocht ( zelfde we terug) begonnen, hoe laat dat was ? ?

Ze kunnen wel meteen na de foto van Kris bij het beekje omgedraaid en terug gelopen zijn, weten wij veel...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:05 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Dat zal dan in de telefoon zelf staan, want contact met een provider was er niet meer.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:06 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Als dat zo was, waren ze binnen 1 uur alweer bij de Mirador en nog eens 2 uur later weer
terug in Boquete en dat is duidelijk niet gebeurd... helaas...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:14 schreef Poolbal het volgende:
Vraag: als ze elkaar kwijt waren, hoe eindigen dan de spullen bij elkaar? Ja, een rivier zet op dezelfde plekken af, maar toch acht ik het onwaarschijnlijk dat ze op verschillende plekken (bij) de rivier sterven en dan vervolgens op dezelfde plekken aanspoelen, een klein beetje althans want de rest is netjes weggespoeld?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:07 schreef agter het volgende:

Die masten registreren contact. Sterker nog, met meerdere masten kun je achteraf precies bepalen waar ze geweest zijn.
Dat contact (tussen de gsm en de gsm-mast) is er niet geweest, bij ons weten.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:11 schreef Lutalo het volgende:

Dat weet je niet.
Op de terugweg, tussen de Mirador en Boquete kan er ook iets gebeurd zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:12 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Dan zouden ze ergens een overzicht moeten bijhouden welk GSM-nummer contact maakt
en verbreekt met een zendmast. Kan, maar ik vraag me af wat er in een GSM zelf over
opgeslagen wordt, ook daar is bekend wanneer het contact met de zendmast er niet meer is.
Voor zover ik weet hebben ze vooral de informatie uit de GSM's gehaald, want anders
hadden ze toch al op 1 April kunnen constateren dat het contact verbroken was en met
welke zendmast (en dat had een indicatie kunnen zijn voor waar ze waren).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:14 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:11 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat is nou net wel weer logisch, als er weinig plekken zijn waar het niet wegspoelt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:19 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Fijn, dat was nou net de vraag.
Weet je ook vanaf welk moment daaraan voorafgaande er wel automatisch contact is geweest?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:14 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:24 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Voor zover dat relevant is, is het contact voor de Mirador er ook tijdelijk niet geweest,
op de Mirador zelf wel en 45 minuten daarna dus nooit meer.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:21 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:21 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef Falco het volgende:
Ik denk ook dat er een redelijke kans is dat ze al overleden zijn op bijvoorbeeld 4 april. Toen vonden er flash floods plaats. En als je bij de rivier bivakkeert en het niet op tijd doorhebt dat er opeens veel meer water langs je heen stroomt, kan het ook plots afgelopen zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:31 schreef Poekje01 het volgende:

nee, dat is niet zo, aan de Boquete kant is tussen de Mirador en het begin van het pad ook grotendeels geen bereik, zie filmpje van Hans en Roelie Kremers.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef theavenger_ep het volgende:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Onderkoeling bij 25 graden celsius?

Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef theavenger_ep het volgende:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

Dank je, maar ik mis de 3e ook nog

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als een indiaan met die spullen heeft gespeeld, is dat niet heel raar.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:57 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ja, als die inheemse bevolking na het vinden van de rugzak er uitgebreid
aan heeft gezeten, zullen er inderdaad allerlei vingerafdrukken op staan...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 19:04 schreef JustinCase het volgende:

[..]

waarom is een telefoon aanzetten spelen? misschien hadden ze 1 of 2 lichamen gevonden. en was het signalen geven

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 19:00 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ah, deze van 2 threads geleden had ik ook nog op de achtergrond open staan:

https://www.facebook.com/(...)1482.&type=3&theater

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:56 schreef ToniB het volgende:
Dr. Kloothommel ik dacht dat ik degene was die het laatste bericht plaatste?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:58 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik refereerde aan die denkscholen bullshit van Kloothommel (het Dr laat ik weg)

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef theavenger_ep het volgende:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef theavenger_ep het volgende:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef theavenger_ep het volgende:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 19:59 schreef Za het volgende:

[..]

5 personen hebben geweigerd DNA af te geven, interessant thanks theavenger_ep.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:04 schreef Grijzemassa het volgende:

Volgens mij staat er dat 5 monsters geen DNA opleverden en 1 wel

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:11 schreef Za het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik heb te snel gelezen (no permitieron enzo).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:52 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 19:54 schreef agter het volgende:
En ook
"Het rapport dat door het Instituut Forense van Holland wordt uitgeoefend openbaart dat drie van de sporen in het plakband waren dat de camera en de telefoons verenigde."

Plakband om de camera en de telefoons? Wie zou dat gedaan hebben?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hier heb je absoluut een punt alleen heb ik nergens kunnen lezen of dat wel of niet gebeurd is.
Geruisloos heeft een kaartje gemaakt wbt de belgegevens.
Is een goed duidelijk kaartje die een helder overzicht geeft over wanneer de telefoon is aangedaan, er gebeld is naar 112/911 enz.

Toch geeft dit kaartje geen definitief uitsluitsel over bepaalde dingen.
Zo staat er bv "no pin" op 6 april om 10.26 uur en op 11 april.
Het rare is dat op 6 april 13.37 dat er niet staat.
Ook op alle andere dagen staat dat niet.
Hebben ze dus op alle dagen ook echt een pincode ingevoerd of niet?
Velen hier zeggen ja, want anders stond er bij die andere 2 niet expliciet "no pin"
Ik heb daar grote twijfels over maar dit is wel heel belangrijk om te weten.

Volgende is dus of de mobieltjes ook contact met het netwerk hebben gemaakt?
Dat antwoord staat niet op deze kaart en is volgens mij ook nog niet naar buiten gekomen.
Als je daar wel een bron van hebt: graag! Daarmee kunnen we dan denk ik uitsluiten dat ze terug op de pianista waren want idd dan zou ie boven op de mirador contact moeten hebben gemaakt met het netwerk.

Verder is er nog helemaal NIETS naar buiten gekomen of de meiden nog gebeld/gesmst of geappt hebben.
De ouders hebben het NFI rapport en weten dat wel en mijn veronderstelling is dat ze dit dus niet gedaan hebben anders hadden Kris haar ouders iig geweten dat ze wel verdwaald waren.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:38 schreef Domnivoor het volgende:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:50 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ze gaan nu toch ook meer uit van een misdrijf begrijp ik uit het artikel. Ja die melding van dat iphone signaal is dan toch weer interessant.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:31 schreef agter het volgende:

[..]

Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.

Wat denk jij?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:57 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ah dus als de mobieltjes na de tweede noodoproep zijn uitgezet...is er überhaupt hierna 1 x pincode ingevoerd?
Ik denk van niet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:31 schreef agter het volgende:

[..]

Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.

Wat denk jij?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:38 schreef Domnivoor het volgende:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:38 schreef Domnivoor het volgende:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 21:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dank je,

Er is inderdaad een Iphone signaal ontvangen op 7 en 11 april.
Ik wist niet van 1 april aan de Bocas kant van de berg (weet jij ook hoe laat?)

quote:

Als er idd op 7 en 11 april een signaal is opgevangen, waarom dan wel op die dagen en op alle andere dagen niet?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 21:15 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Wat is de bron van het Bocas-kant gedeelte?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 21:24 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

Een paar maanden geleden schoven we dit terzijde als een gerucht, maar de gegevens van de iPhone lijken het te bevestigen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 21:38 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt? Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?

De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?

Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 21:45 schreef agter het volgende:

[..]

Ik dacht dat iedere gsm-mast het imei-nummer van de gsm registreert. En die is uniek.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 21:38 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt?

quote:

Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?

quote:

De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?

quote:

Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 22:39 schreef ToniB het volgende:
Nergens in dit overzicht staat dat ze pin hebben ingevoerd. En als er maar af en toe een minuutje contact met een mast is geweest/ signaal opgevangen kan dat misschien net te kort zijn geweest om een duidelijke plek te kunnen bepalen voor de onderzoekers. Toen men eenmaal een gebied had bepaald en ging zoeken met helikopters werden de telefoons niet meer gebruikt (pas weer 11 april) en konden dus geen signalen meer ontvangen.
http://i.imgur.com/WiJl9u8.jpg

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:58 schreef agter het volgende:

[..]

Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen. En dat er genoeg kleine paadjes zijn.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik heb dit weekend nog op een bospad (zandpad) gelopen daar

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:52 schreef danyoromijn het volgende:
In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,en staan er regelmatig wegwijzers of andere signalen dat je je nog op het pad bevindt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:17 schreef jackie12 het volgende:
Misschien dat jullie een keer kunnen afspreken voor een gezellig wandelingetje

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:53 schreef SAJ het volgende:
Fijn hoor die Plasterk en z'n draagvlak. Maar ging nu ergens anders over, namelijk het verschil in redeneren bij 2 groepen hier, de- misdrijf scenario aanhangers- en de alle scenario's open houden aanhangers

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 19:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die heb ik, dat is de 2e

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:26 schreef ToniB het volgende:
http://elsiglo.com/panama(...)iriqui-2014/23792130
"Volgens een rapport van het Openbaar Ministerie in Chiriqui provincie, heeft klachten ontvangen van verdwijningen van januari tot juni van dit jaar 2014, waar ze 51 gevallen behandeld van ontbrekende onder deze 31 vrouwen en 20 mannen, die zijn gelegen hebben en slechts drie zijn in onderzoek.
Bovendien, twee jonge Nederlandse Lisanne Froon 22, en Kris Kremers, die 21 jaar verdwenen sinds 2 april van dit jaar. "
Toch wel opvallend veel vrouwen!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 19:49 schreef agter het volgende:

Iemand een goede vertaling van het hele artikel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:13 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ok, ik neem dat van je aan, ik heb alleen een fietstocht gemaakt en dat pad was (gelukkig) verhard.
Kan je nagaan, als je zelfs in de Veluwe kunt verdwalen, hoe het dan is in een stuk regenwoud
zo groot als 2 Nederlandse provincies bij elkaar, waar bijna niemand woont.
Het verschil met de Veluwe is dat je daar na 1 kilometer rechtdoor lopen alweer tekens van
de bewoonde wereld ziet (een bord, een pad, een hek, etc.), dus echt lang verdwalen kun je
er niet, je krijg het in ieder geval niet voor elkaar daar om 7 dagen rond te dolen, dan ben je
allang de Veluwe weer uit.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:27 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ligt eraan vanaf welke kant ;-)
Vanaf Nortena wel, vanaf Boquete noemen we dit de 3e
(al zouden we 'm ook de 2e moeten noemen, want de
eerste "brug" over een zijrivier is geen kabelbrug).
Dit is in ieder geval niet dezelfde kabelbrug als op die
andere 4 foto's waar je ze vanaf de zijkant ziet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:30 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

zie: http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page6

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:20 schreef agter het volgende:

[..]

Het is stil hier.

Jackie, vraagje voor jou:
Kun jij de gevonden sporen op de tassen passen binnen jouw theorie?
En ook het vastplakken van de gsm's aan de camera met plakband... Vaag vind ik dat.

Kun jij het matchen?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat de rugzak is geplaatst.
De gevonden spullen in de rugzak waren allemaal intact.
Zelfs 2 goedkope zonnebrilletjes zagen er nog picobello uit.

Op ongeveer diezelfde plek is het bekken van Kris gevonden en de gedachte van velen is dat het lichaam door de kracht van de rivier kapot geslagen is op de rotsen.
Dan zou die rugzak (met inhoud) helemaal in gruzelementen zijn veranderd is mijn mening.

Of ik het kan passen in mijn scenario?
Dat er zoveel DNA is gevonden vind ik niet zo spannend. Hoeveel mensen hebben die spullen wel niet in handen gehad?
De man waarvan ik het mogelijk acht dat hij meer weet, F schijnt dus (naar wat ik heb begrepen) als eerste de rugzak hebben gekregen dus ook zijn DNA zal waarschijnlijk overal opzitten.

Dat van de plakband/telefoons/fotocamera weet ik sinds vandaag en heb daar geen verklaring voor.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:28 schreef agter het volgende:

[..]

Weggelopen van huis? (Is maar een aanname, hoor)
Maar ik weet van de situatie in. NL wel dat het merendeel van de vermissingen gewoon weer levend terug gevonden worden of zelf weer naar huis gaan.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat de rugzak is geplaatst.
De gevonden spullen in de rugzak waren allemaal intact.
Zelfs 2 goedkope zonnebrilletjes zagen er nog picobello uit.

Op ongeveer diezelfde plek is het bekken van Kris gevonden en de gedachte van velen is dat het lichaam door de kracht van de rivier kapot geslagen is op de rotsen.
Dan zou die rugzak (met inhoud) helemaal in gruzelementen zijn veranderd is mijn mening.

Of ik het kan passen in mijn scenario?
Dat er zoveel DNA is gevonden vind ik niet zo spannend. Hoeveel mensen hebben die spullen wel niet in handen gehad?
De man waarvan ik het mogelijk acht dat hij meer weet, F schijnt dus (naar wat ik heb begrepen) als eerste de rugzak hebben gekregen dus ook zijn DNA zal waarschijnlijk overal opzitten.

Dat van de plakband/telefoons/fotocamera weet ik sinds vandaag en heb daar geen verklaring voor.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:48 schreef agter het volgende:

Dank!
Dat plakband? Zal niet door de dames zo gedaan zijn. Moet door Panamezen zijn.
Zaten ze op de foto van de gevonden rugzak ook al aan elkaar vast?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 18:14 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:23 schreef jackie12 het volgende:

Hier heb je absoluut een punt alleen heb ik nergens kunnen lezen of dat wel of niet gebeurd is.
Geruisloos heeft een kaartje gemaakt wbt de belgegevens.
Is een goed duidelijk kaartje die een helder overzicht geeft over wanneer de telefoon is aangedaan, er gebeld is naar 112/911 enz.

quote:

Toch geeft dit kaartje geen definitief uitsluitsel over bepaalde dingen.
Zo staat er bv "no pin" op 6 april om 10.26 uur en op 11 april.
Het rare is dat op 6 april 13.37 dat er niet staat.
Ook op alle andere dagen staat dat niet.
Hebben ze dus op alle dagen ook echt een pincode ingevoerd of niet?
Velen hier zeggen ja, want anders stond er bij die andere 2 niet expliciet "no pin"
Ik heb daar grote twijfels over maar dit is wel heel belangrijk om te weten.

quote:

Verder is er nog helemaal NIETS naar buiten gekomen of de meiden nog gebeld/gesmst of geappt hebben.
De ouders hebben het NFI rapport en weten dat wel en mijn veronderstelling is dat ze dit dus niet gedaan hebben anders hadden Kris haar ouders iig geweten dat ze wel verdwaald waren.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:06 schreef agter het volgende:

[..]

Het weer was er goed voor!
Ik loop vaak wildsporen na, over die kleine paadjes gemaakt door de dieren. Veel dieren hebben bijv een ander gebied om te fourageren dan om te rusten en ze gebruiken zelfgemaakte paden soms jaren.
Iedere zijn hobby..Maar ik vind het dwalen daar erg leuk om te doen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 20:11 schreef Geruisloos het volgende:
Met het DNA gaan ze niet ver komen ben ik bang. Zowel voor als na de vermissing kunnen de objecten volop met DNA materiaal van derden zijn besmet.

Wel zou het interessant zijn als er DNA gevonden is op meerdere objecten, die bijvoorbeeld afzonderlijk van elkaar zijn gevonden, met hetzelfde DNA en dat niet van een onderzoeker is.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:37 schreef jackie12 het volgende:
Op ongeveer diezelfde plek is het bekken van Kris gevonden en de gedachte van velen is dat het lichaam door de kracht van de rivier kapot geslagen is op de rotsen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:56 schreef Za het volgende:
Oftwel uit het onderzoek van het NFI zijn geen andere oproepen gebleken, geen sms'jes of wat dan ook alleen hetgeen al bekend was of wordt dit nog achtergehouden?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:00 schreef danyoromijn het volgende:
In de video met de vader van Kris geeft hij aan dat er na 45 minuten geen contact meer wasmet het netwerk en daarna ook niet meer. Dit klopt eigenlijk niet helemaal want zendmastenhebben nog wel een zwak signaal ontvangen, volgens het schema (en de originele tekst)ook op 2 April in de middag en volgens bepaalde bronnen ook rond 9 April.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 23:30 schreef Ouder1 het volgende:

[quote]Ik zal je even helpen want nu wordt het gewoon zielig.

quote:

Jij bent in Park De Hoge Veluwe geweest.. dat is een miniem klein stukje van de Veluwe waar je op veel stukken toch echt uren aan één stuk rechtdoor kunt lopen zonder een weg, een huis, een fietspad of een bordje tegen te komen. Maar wel talloze zandpaden, kruisingen, aftakkingen, T splitsingen.. De kans dat je verdwaalt op de echte Veluwe (dus niet dat toeristische park) is vele malen groter dan op het verlengde van de Pianista trail. Op de Veluwe gebeurt dat namelijk ook dagelijks. Alleen komen ze er dan na uren lopen wel weer ergens uit of iemand tegen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een bekken bestaat uit 2 darmbeenderen die met ligamenten aan elkaar verbonden zijn. Het bekken is dus niet gebroken maar die ligamenten hebben losgelaten. Dat vind ik vreemd omdat die dingen pas extreem laat vergaan.. ongeveer net als haren of oren.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een bekken bestaat uit 2 darmbeenderen die met ligamenten aan elkaar verbonden zijn. Het bekken is dus niet gebroken maar die ligamenten hebben losgelaten. Dat vind ik vreemd omdat die dingen pas extreem laat vergaan.. ongeveer net als haren of oren.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer. Door dat soort acties overlijden er elk jaar weer vele dieren die opgeschrikt worden uit hun slaap (ze slapen overdag) en rennen in paniek de wegen op.
Blijf gewoon op de paden.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:08 schreef Domnivoor het volgende:
In het artikel staat dat de telefoons en camera met plakband aan elkaar vast zaten: "la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos". Erg vreemd.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:31 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

In de tropen bij hoge temperatuur en hoge luchtvochtigheid gaat het veel sneller dan "normaal".
Tel daarbij op de aaseters die daar ook in grote getale leven en binnen 2 maanden is een
lichaam dan kennelijk echt wel vergaan tot een skelet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:27 schreef danyoromijn het volgende:
Ben je ooit wel eens zelf in een jungle/regenwoud geweest? Zo niet, dan kun je er eigenlijkniet over oordelen als de Veluwe je enige referentiekader is. Zo'n mimiem stukje is hetPark de Hoge Veluwe trouwens niet, dat is het hele deel tussen Arnhem, Hoenderloo,Otterloo en Lunteren en juist het meest rustige deel (zonder huizen/dorpjes/wegen/etc.).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 17:14 schreef Poolbal het volgende:
Tsja ik mijn vermoeden is eigenlijk nog steeds een verdwaling. Ik denk als volgt: (en nee, geen uitsluitende bewijzen hiervoor, en ja veel invulling, en ik zal mijn vragen erbij aangeven)

>>> Kris en Lisanne beginnen redelijk op tijd aan het pad. Zijn in de veronderstelling dat ze zo'n 4-5 uur weg zijn en zijn op zo'n tocht voorbereid. Wat eten en drinken mee, het is warm dus weinig kleding en voldoende muggenspray. Hun telefoons zijn niet volledig opgeladen, of ze hebben in de ochtend er nog foto's en filmpjes mee gemaakt waardoor de batterijen tot zo'n 50% geslonken zijn.

>>> Op de top schieten ze foto's en zijn in de veronderstelling dat je door moet lopen om weer in Boquete te komen. Op de volgende foto's lijkt de pas er namelijk nog aardig in te zitten. Ik denk niet dat ze zo naief waren om met iemand mee te lopen, ze zien er te onbezorgd voor uit en op de foto's lijken ze gewoon heel erg "met zijn tweeën" te zijn (geen vreemde spullen, niet naar iemand buiten de foto kijken).

>>> Ze komen behoorlijk ver en bij het begin van de schemering krijgen ze door dat dit foute boel is. Hier zullen ze voor een keuze hebben gestaan: of al die uren terug lopen (maar in het donker lukt dat niet) of verder naar beneden. En misschien hebben ze al 'tekenen van beschaving' gezien, de brug, een weide, anderszins dus verder doorlopen is een optie.
Ze hebben hier ook al weinig batterij en besluiten hier dus zeer economisch mee om te gaan - ja, ik denk dat zij zich zoiets in die situatie wel degelijk kunnen voornemen.

- vraag: toch zou ik zelf vaker bellen, helemaal wanneer de nacht invalt. Waarom ze dit niet deden weet ik niet.
- vraag: whatsapp wordt niet opgeslagen, maar SMS wel. Ik zou ook zeker 1 sms proberen te sturen. Maar wellicht wisten ze dat 'niet bellen = niet smsen' en dus probeerden ze dat niet. Andere notitie apps (of kompas) worden niet gebruikt: teveel batterij of ze wisten niet dat het erop zat

>>> Vanaf hier slaat de paniek toe. Ik kan alleen maar gissen hoe vreselijk het moet zijn een nacht daar door te brengen, in alleen een broekje en shirt (bekende natuur kan snachts al eng zijn...laat staan onbekende jungle/tropisch bos). Mogelijk is er daarom ook snachts geen activiteit met telefoons: op dat moment ben je aan het overleven. Misschien hebben ze ook wel problemen gehad met dieren: mosquitos, slangen of paranoia over dieren. Het is ook heel goed mogelijk dat ze in die paniek elkaar kwijt zijn geraakt of verder van het pad afgeraakt zijn. Gelukkig hebben ze nog wel wat eten.

>>> Na de eerste nacht doorgekomen te zijn proberen ze nog eens te bellen. Misschien zijn ze hier elkaar al kwijt, of gewond, maar in ieder geval totaal ontredderd. Iedereen die zich niet kan voorstellen hoe zo'n nacht is nodig ik uit om één nacht, zonder tent maar wel voorbereid, in het bos te slapen. Verder naar boven lopen is geen optie meer: te vermoeid, gewond of ze zijn van het pad geraakt waardoor afdalen makkelijker is dan stijgen.

- Vraag: als ze elkaar kwijt waren, hoe eindigen dan de spullen bij elkaar? Ja, een rivier zet op dezelfde plekken af, maar toch acht ik het onwaarschijnlijk dat ze op verschillende plekken (bij) de rivier sterven en dan vervolgens op dezelfde plekken aanspoelen, een klein beetje althans want de rest is netjes weggespoeld?

>>> Op enig moment in de dagen erna raakt het eten op en begint het te regen. Al deze tijd is het maken van foto's en berichtjes aan het thuisfront geen prioriteit. Wondverzorging, vooruitkomen, elkaar proberen te vinden, voedsel en water en beschutting is nu prioriteit. Wel vinden ze de rivier en daar besluiten ze te blijven wachten.

- Vraag: in dit scenario zijn ze volgens mij al verder dan de vindplek van de broek van Kris. Ook zou die broek door en door vies moeten zijn. Ik geloof niet dat zij dat broekje 'zomaar' uit zou doen als ze geen andere broek bij zich had. Had ze die wel, dan kan de broek als een teken/spoor achtergelaten zijn. Maar dat zou moeten blijken uit de manier waarop het aangetroffen is (als een vod in de bosjes is geen spoor/teken)

>>> Bij de rivier komt er één te overlijden. Ik schat op dag 4, 5 of 6. De ander blijft omdat het een redelijke plek is en ze inmiddels hebben opgegeven om naar onder of boven te lopen. Vanaf hier is de overgeblevene zo verzwakt dat er nog weinig zinnigs gedaan wordt. In de nacht van 8 april hallucineert diegene redding, per helikopter of mensen, en zwaait ze met het geïmproviseerde aandacht/dierenafschrik-stokje en maakt daarbij foto's.

>>> Totaal verzwakt wordt er 11 april nog éénmaal geprobeerd te bellen, zonder resultaat. Bij de rivier komt ook de laatste persoon te overlijden waarna de elementen hun werk doen.

- Vraag: ik blijf opmerkelijk vinden dat er een half heupbot overblijft. Lastig te breken en lastig te vinden. Waarom zijn andere lichaamsdelen, mogelijk met kleding, dan zo lastig te vinden? Zou die rivier echt heupbotten breken en vervolgens één deel daarvan op het land werpen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:31 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

In de tropen bij hoge temperatuur en hoge luchtvochtigheid gaat het veel sneller dan "normaal".
Tel daarbij op de aaseters die daar ook in grote getale leven en binnen 2 maanden is een
lichaam dan kennelijk echt wel vergaan tot een skelet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:34 schreef agter het volgende:

[..]

Helaas voor jou. Ik vind paden niet zo leuk. Ga liever, daar waar het toegestaan is, wat dieper de bossen in.

quote:

Jagershutten zoeken enzo.
En ja, ik weet welke maanden dieren echt met rust gelaten moeten worden.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit was nagenoeg mijn scenario tot eind juli toen ik ook aan verdwalen dacht.
Goed geschreven maar juist de dingen die jij vreemd vindt plus een aantal andere dingen die er niet in staan hebben mijn gedachte veranderd.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je weet het beter dan de ouders en de locals en je weet het dus ook al beter wat betreft de Veluwe dan de mensen die daar wonen. Knap hoor!
En nee, het klopt dus niet wat je hier zegt.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:45 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Niet voor mij hoor.. gewoon voor die dieren die je de dood in jaagt voor jouw plezier.

[..]

De maanden waarin dat voor jou gevaarlijk kan zijn dus. Die beesten interesseren je geen ruk. Duidelijk.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:46 schreef agter het volgende:

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De locals zeggen allemaal dat het gevaarlijk is om zonder gids de trail te lopen. Zeker voorbij de mirador. Kun je op alle video's en interviews terug vinden. De ouders van Kris denken daar anders over en willen verder uitzoeken of er een misdrijf gepleegd is. De ouders van Lisanne vinden de informatie die ze hebben voldoende om de zaak te willen afsluiten.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De locals zeggen allemaal dat het gevaarlijk is om zonder gids de trail te lopen. Zeker voorbij de mirador. Kun je op alle video's en interviews terug vinden. De ouders van Kris denken daar anders over en willen verder uitzoeken of er een misdrijf gepleegd is. De ouders van Lisanne vinden de informatie die ze hebben voldoende om de zaak te willen afsluiten.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:41 schreef Ouder1 het volgende:

Je weet het beter dan de ouders en de locals en je weet het dus ook al beter wat betreft de Veluwe dan de mensen die daar wonen. Knap hoor!
En nee, het klopt dus niet wat je hier zegt.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De locals zeggen allemaal dat het gevaarlijk is om zonder gids de trail te lopen. Zeker voorbij de mirador. Kun je op alle video's en interviews terug vinden. De ouders van Kris denken daar anders over en willen verder uitzoeken of er een misdrijf gepleegd is. De ouders van Lisanne vinden de informatie die ze hebben voldoende om de zaak te willen afsluiten.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[..]

Wat Lisanne haar ouders denken weten we niet.
Misschien is het voor hen minder belangrijk hoe ze is overleden.
Ik heb begrepen dat ze gelovig zijn. Ik niet, maar kan me er iets bij voorstellen dat ze zich er bij neerleggen dat ze bij de Heer is.
En dat ze de doodsoorzaak over laten aan de experts.
(zij gingen begin april zelf ook niet naar Panama maar lieten dat over aan een oom en hun zoon)

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:48 schreef agter het volgende:

[..]

Voor mij gevaarlijk? Nee. Daar heb ik eigenlijk nooit aan gedacht, aan gevaarlijke dieren op de Veluwe. Hoe kom je daarbij? Wat een vreemde conclusie.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:51 schreef agter het volgende:

[..]

Ik vind de ouders van Kris overigens nu wel vrij stil. Ze laten weinig 'lekken' van het NFI rapport.
Voor ons jammer, maar wellicht voor hen logisch.
Ik heb er geen waardeoordeel over, overigens.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ben ik het gedeeltelijk wel mee eens, alleen zouden ze dan op zijn minst toch ook mee werken aan een verder onderzoek, in geval van twijfel bedoel ik.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:52 schreef danyoromijn het volgende:
De ouders zijn niet verder gelopen dan de paddock, helaas, want de noodoproep is
anderhalf uur verder lopen daarvandaan gemaakt.

quote:

De locals kennen het gebied goed en zullen zelf niet zo snel verdwalen, maar waarom
denk je dat bij het lopen van de culebra trail een gids streng wordt aangeraden?
En waarom schrijven 2 Amerikaanse toeristen dat ze zonder gids nooit de weg zouden
hebben kunnen vinden? Omdat het zo'n makkelijk pad is, vele malen makkelijker
dan lopen in de Veluwe? Wordt tijd voor een verplichte gids in de Veluwe dan....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:52 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

De ouders van Kris deden veel aannames in hun video:
1) de meiden zouden nooit van het pad af gaan 2) de meiden zijn nooit hier (bij de paddock)
geweest, want ze hebben hier geen foto's gemaakt (geldt ook voor de 2e quebrada)
3) als er wat was gebeurd, dan zouden ze terug zijn gelopen.
Alledrie aannames gebaseerd op hoe zij zelf denken, wat zij gedaan zouden hebben
(logisch nadenkend en niet in een paniek-situatie)
De ouders zijn niet verder gelopen dan de paddock, helaas, want de noodoproep is
anderhalf uur verder lopen daarvandaan gemaakt. De ouders hebben dus geen
volledig beeld van de pianista trail.

De locals kennen het gebied goed en zullen zelf niet zo snel verdwalen, maar waarom
denk je dat bij het lopen van de culebra trail een gids streng wordt aangeraden?
En waarom schrijven 2 Amerikaanse toeristen dat ze zonder gids nooit de weg zouden
hebben kunnen vinden? Omdat het zo'n makkelijk pad is, vele malen makkelijker
dan lopen in de Veluwe? Wordt tijd voor een verplichte gids in de Veluwe dan....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:51 schreef agter het volgende:

[..]

Ik vind de ouders van Kris overigens nu wel vrij stil. Ze laten weinig 'lekken' van het NFI rapport.
Voor ons jammer, maar wellicht voor hen logisch.
Ik heb er geen waardeoordeel over, overigens.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:00 schreef danyoromijn het volgende:
Oh ja, Ouder1, nog iets:

Hoe hypocriet om de mensen hier 'zolderkamerautisten' te noemen, terwijl je zelf al
weken/maanden lang zowat dagelijks uren op dit forum zit ;-)

Ook bizar dat je de andere users hier zo wegzet, terwijl je niets van ze weet,
heel bevooroordeeld en dus heel dom.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:01 schreef agter het volgende:
Terwijl je in de video duidelijk ziet dat er ergens nog een pad is (steap area).

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:01 schreef agter het volgende:

[..]

Laten we de Veluwe discussie achter ons laten.

Ik vind het jammer dat de ouders de trail gelopen hebben met het idee van 'er zijn hier geen zijpaden, je kunt alleen vooruit of achteruit'. Terwijl je in de video duidelijk ziet dat er ergens nog een pad is (steap area).
Ze zijn daar ook, in mijn beleving, niet met een open mind geweest, die zijpaden en mogelijkheden zoekt en onderzoekt. Ze zijn ook niet verder gelopen, want 'daar kunnen ze nooit geweest zijn'.

Dat neem ik ze overigens zeer zeker niet kwalijk.
Maar ik, en wsl wel meer mensen, vind dat een gemiste kans.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer. Door dat soort acties overlijden er elk jaar weer vele dieren die opgeschrikt worden uit hun slaap (ze slapen overdag) en rennen in paniek de wegen op.
Blijf gewoon op de paden.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:04 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dan moeten die dieren wel eerst dagen rennen, toch? Voordat ze bij een weg zijn.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:01 schreef agter het volgende:

[..]

Laten we de Veluwe discussie achter ons laten.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Afhankelijk van waar op de Veluwe natuurlijk. En welke kant ze dan op rennen.
Maar als jij je pleziertje maar hebt, toch?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:59 schreef Ouder1 het volgende:

[quote]Hier maak je al je eerste foutieve aanname. Om te beginnen zat er 2 en een half uur tussen die laatste foto en de noodoproep, geen anderhalf uur. Vervolgens weten we niet of ze zijn doorgelopen, daar gebleven of terug gelopen. Volgens F waren er bij de paddock geen sporen van de meiden op 3 april.

quote:

Wat is er voor jou zo moeilijk te begrijpen aan dat een trail uit meerdere delen bestaat en dat het deel tot aan de tweede oversteek gewoon heel gemakkelijk te herkennen is? Eén pad en meer niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ach, het kan gezelliger

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:04 schreef jackie12 het volgende:


[..]

Absoluut!
Boven op de mirador was ik ZEKER dat ene paadje gaan bekijken waar Roelie over begon.
Verder was ik sowieso tot de rivier doorgelopen.
Idd gemiste kans
(en met een duiveltje op mn schouder zeg ik dan waarom niet? Was er een bepaald iemand met ze mee?)

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je bent duidelijk niet bekend met Fok. Zo noemen veel Fok-kers elkaar. Mij dus ook.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:10 schreef Domnivoor het volgende:
Zullen we een Veluwe-topic openen?
Ik kom daar ook vandaan

En dan kunnen we hier on topic blijven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:10 schreef danyoromijn het volgende:
De laatste foto was bij de 1e quebrada (bergbeekje), maar de paddock is een uur vanaf de1e quebrada, dus is het anderhalf uur van de paddock tot aan de plaats van de noodoproep.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:10 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

De sporen kunnen zijn uitgewist, doordat er bv. een hele kudde koeien overheen gewandeld
is, zoals we ook zagen in de video. Bovendien wist F. toch niet wat voor schoenen ze aan
hadden, dus hoe kon hij zo zeker weten dat hij geen sporen van ze had gezien?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:13 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, ik vind het heel jammer dat dat niet in kaart gebracht is. Van die paar video-takes, met het idee 'er zijn hier geen zijpaden', was er toch maar mooi 1 op film vastgelegd. Laat staan als je eens zou gaan onderzoeken welke zijpaden er eigenlijk wel allemaal zijn. En zeker juist na de top, want daar is nog minder kennis en beeld van.
Niet alleen voor het verdwaal scenario, maar ook voor de mogelijkheid van een misdaad. Wie kon volgens welke route overal bij?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:01 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nu de NFI-rapporten in Panama zijn aangekomen heb ik het volste vertrouwen in de Panamese roddelpers. Vroeg of laat komt die info bij ons terecht

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Sorry maar als je van de natuur houdt en je woont in deze omgeving dan is het gewoon schrijnend om steeds weer te moeten ervaren (lezen/horen/zien) hoe dit soort gedrag van met name Randstedelingen dieren het leven kost. Om over financiële schade nog maar te zwijgen.

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:46 schreef agter het volgende:

[..]

Jackie,
Ik geloof ook het meest in het scenario van Poolbal. Maar juist de dingen die er wellicht niet in staan en jou van het tegendeel overtuigd hebben, kunnen het verschil maken.
Wat heeft jou van gedachten doen veranderen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kom ik later op terug, heel verhaal

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:16 schreef Poolbal het volgende:
Ehm goed beetje vreemde zoektocht zo rond 1 uur. Maar ik probeer plaatjes van skeletten en lijken te vinden die in de jungle gevonden zijn. Het lastige is dat je vrijwel alleen maar begraven lichamen vindt..

Niet op de spoilers klikken als je geen lijken wilt zien.

Dit is één in cambodia (Dave Walker) in de buurt van Ankor Whatt (heeft er 2,5 maand gelegen)

SPOILER

[ afbeelding ]

Een dier, onbekend hoe lang het er al ligt en geen jungle, maar wel een gebied waar het ook vochtig kan zijn zo te zien. Alle botten zitten nog aan elkaar, ondanks dat de zwaartekracht eraan trekt (maar goed onbekend voor hoe lang)

SPOILER

[ afbeelding ]

Onbekend hoe lang, bij de Ganges (india), maar ziet er uit alsof het er al een tijdje ligt. Iets verder zie je de heup en ook de arm is nog compleet.

SPOILER

[ afbeelding ]

Daarentegen is dit 1,5 maand, in Sri Lanka. Botten lijken behoorlijk los te liggen. Ik zie een deel van de heup, maar er ligt stof over. De rest heeft in ieder geval behoorlijk los gelaten.

SPOILER

[ afbeelding ]

right... ik ga zzzzz, morgen weer een dag.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:13 schreef Ouder1 het volgende:

Aanname. We weten niet of ze doorgelopen, teruggelopen of daar gebleven zijn.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:38 schreef Za het volgende:

[..]

Zeer vreemd
Maar wat staat er nou werkelijk, dat elk apparaat bij elkaar gehouden werd met tape (dus los van elkaar), of dat alledrie tesamen aan elkaar vast dus bij elkaar gehouden werden met tape?

Hieruit valt het niet op te maken: la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos"

(indien alles bij elkaar "la cinta autoadhesiva que unía la cámara con los teléfonos" toch? )

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:19 schreef jackie12 het volgende:
[..]
ben je nou bezig je eigen scenario onderuit te halen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:21 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het lijkt onwaarschijnlijk dat K of L die voorwerpen met plakband aan elkaar heeft geplakt. Is er na de vondst iemand met plakband in de weer geweest?
Ik vond in het woordenboek voor unir ook een medische betekenis, sluiten (van een wond). Waren de apparaten gebarsten/gebroken en werden ze met plakband bijeengehouden? Erg speculatief, ik weet het, maar bij het aan elkaar plakken van een camera en telefoons kan ik me weinig voorstellen.
(Ik heb overigens nooit anders gelezen dan dat alles intact in de rugzak werd aangetroffen.)

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:20 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Als ze vanaf de paddock waren teruggelopen, waren ze om 17:00 uur op de mirador
geweest en nog net voor het donker terug bij het begin van het pianista pad.

Anderhalf uur lang blijven stilstaan bij een paddock is wat lang lijkt mij, dus dat ze
doorgelopen zijn is aannemelijk, maar tot waar is natuurlijk niet duidelijk.

Ja, ze kunnen natuurlijk bij zo'n bergbeekje gevallen zijn, gewond zijn geraakt,
enkel verstuikt, dan gaat het allemaal een stuk langzamer ineens.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:23 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dat gebroken heupbot blijf ik inderdaad vreemd vinden. Natuurlijk gaat decomposition snel, maar zo snel... daar twijfel ik aan. En als dat niet klopt moet het door iets krachtigs gebeurd zijn, voor of na de dood. Kan mensenwerk zijn, een zwaar ongeval of het water die een lichaam echt heeeeel hard tegen een rots gooit. Maar dan moet er, hoe luguber ook, nog vlees aan hebben gezeten. Want een skelet zinkt en dan wordt een heupbot niet zomaar weer even op land geworpen. En juist met vlees erom wordt het weer beschermd tegen zware impact... ik krijg het niet rond in mijn hoofd... En je verwacht er sporen op te zien als het in het water is gebeurd, die is dan door vele rotsen gebeukt.

Of dus inderdaad toch totale decomposition in een paar maanden. Ik snap niet dat er niet van dit soort info over decomposition beschikbaar was. Ik dacht dat men die voor zo'n beetje alle omstandigheden wel had uitgeprobeerd.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:36 schreef Grijzemassa het volgende:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...

http://www.boqueteguide.com/?p=11499

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:36 schreef Grijzemassa het volgende:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...

http://www.boqueteguide.com/?p=11499

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:29 schreef agter het volgende:
[..]
Het heupbot zit met een gewricht (zgn SI-gewricht) vast aan het heiligbeen. Dit wordt met banden (is toch een vorm van soft tissue) op zijn plaats gehouden.
Ik denk dus niet dat het bot gebroken is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:36 schreef Grijzemassa het volgende:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...

http://www.boqueteguide.com/?p=11499

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:41 schreef Poolbal het volgende:

[..]

inderdaad een vorm van softtissue, maar wel heel sterk. Nou ja, de experts moeten zich er over buigen. Google zal wel een vreemd beeld van mij hebben inmiddels..

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:36 schreef Grijzemassa het volgende:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...

http://www.boqueteguide.com/?p=11499

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik het ook niet heel interessant of een lichaam nou wel of niet uit elkaar kan vallen.
Ik vind die rugzak en het broekje veel interessanter.

Als ik kijk naar alle gevonden resten/spullen dan vind ik t lijken op Hans en Grietje die met steentjes de weg terug wilden vinden.
Een broekje met de knopen dicht als eerst
Daarna de rugzak h e l e m a a l in tact tussen rotsen
Daarna een schoen achter een boom...

Het is in mijn optiek allemaal geplaatst om iedereen te laten geloven dat ze verdwaald en verongelukt waren langs de rivier


Oh en om lekker even eigenwijs te doen: dit zei ik al VOOR Arrocha daarmee kwam.
Helemaal gek is die gedachte dus niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Door de kaboutertjes?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:41 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Maar vrijwel altijd als je ziet dat er ergens skelletten gevonden zijn, dan zitten de heupbotten nog gewoon aan elkaar vast. Ok, meestal zijn ze begraven geweest dus de botten kunnen nergens heen + nauwelijks zuurstof. Maar zelfs na 2000 jaar lijkt het heupbeen nog vast te zitten. Dan zou het in de jungle plots na een paar maanden al loslaten? Ik geloof niet dat er geen grote hoeveelheid energie aan te pas is gekomen, levend of dood.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:10 schreef Domnivoor het volgende:
Zullen we een Veluwe-topic openen?
Ik kom daar ook vandaan

En dan kunnen we hier on topic blijven.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:53 schreef ToniB het volgende:
even nog mijn vraag uit vorig topic. Kun je vanaf het laatste foto moment 14.00 uur volgens camera in 4 tot 5 uur bij de Finca van een zekere Gids komen? 18.40 werd het donker.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:29 schreef agter het volgende:

[..]

Haren? Die laten vrij snel los als ik wiki mag geloven. Vergaan zal idd heel wat langer duren.
"De haren laten na 5 tot 8 dagen los. " volgens wiki:

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verrotting

quote:

[..]

Dat is zo'n 8 kilometer.. als je doorloopt, net te doen in dat terrein, als je het een beetje kent en de modder wat achterwege blijft.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:30 schreef jackie12 het volgende:
Volgens Plinio duurt het voor een ervaren gids 2 dagen om bij de gevonden resten te komen..?!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:00 schreef danyoromijn het volgende:
Oh ja, Ouder1, nog iets:

Hoe hypocriet om de mensen hier 'zolderkamerautisten' te noemen, terwijl je zelf al
weken/maanden lang zowat dagelijks uren op dit forum zit ;-)

Ook bizar dat je de andere users hier zo wegzet, terwijl je niets van ze weet,
heel bevooroordeeld en dus heel dom.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

Een broekje met de knopen dicht

SPOILER

John Christopher
"Another mystery is the scattered body parts. And perhaps you can address one more issue: the broken pelvis bone."

1. Bone voyage.
That most of their bones were disarticulated, dispersed, and remain scattered isn't necessarily odd. Skeletal remains left outside are always going to show some dispersal, from human and animal activity, fluvial (water) transport, gravity, and mechanical alternations to the environment (mud slides, burrowing, falling trees, etc.). Especially in this case, where in the six+ weeks the girls were missing, carnivores and scavengers — coyotes and feral dogs, marsupials, rodents, big cats, primates, and carrion birds — would have trampled, disarticulated, chewed, consumed, transported, and redeposited the bones from the death site(s). The sequence of disarticulation is somewhat predictable; though the ultimate dispersal is largely random (even of connected parts) other than generally away from human presence, perhaps into burrows, nests, etc.
It's also worth noting that, once the ultimate fate is determined in a case like this, large scale operations generally cease (see the discussion, infra, of how much manpower is needed).

2. Like a crossword without any clues.
It's true that, in healthy people, pelvic fractures usually comes from high-energy impact. I believe the primary etiology (say, 65%) is traffic accidents. Falls/crashes from height (or, more precisely, rapid deceleration / changes in velocity), along with crush injuries, are the second most common. 'Height,' though, in the literature means distances of greater than 1 meter.[1] Certainly, whenever there's a steep-grade and rocks — hiking, climbing, cliff-jumping, white-water/canyoning activities — pelvic fractures aren't all that improbable.
Of course, we (or at least I) don't know whether the trauma was ante-, peri-, or postmortem, which makes a difference. And that is part of the problem. The known facts could plausibly fit a number of scenarios (accident or murder).

3. Weirdness attracts weirdness
Things tend to seem highly improbably when errors regarding conditional relationships sidetrack the solution. For example, the probability of a fractured pelvis not being from a car crash or fall from a building may be low. It's unlikely a hiker's remains would be so undetectably scattered from the point last seen, as is the chance that she'd head so far off course, make strange calls, have the pelvic bones so scattered, etc. But, the probability that all the bits of lost hiker will be so hard to find if her pelvis was broken..., etc. is much higher.[2]
It may help to know that the general facts are not so terribly weird, as every year tourists similarly go missing in the wild. Searchers and dogs cannot find a trail or the scent. The hikers are often found near drainage areas, sometimes many miles and in a strange direction from the last confirmed sighting. Socks missing. Boots off. Pants off. Cash, wallets, cell phone still there. The fate and behavior of lost hikers might seem suspicious or weird until you've seen it for the hundredth time, and realize that, probably in 90% of cases, the cause is usually the same: Poor choices and bad luck.[3] Someone wanders off the regular trails, gets lost, panics, thrashes and stumbled about in random directions, possibly looking to follow a stream. Many don't appreciate how dangerous fast moving water can be. Maybe they eat bad berries and mushrooms, and drink parasitic water. Just a four-mile off-trail detour creates a search area of 64 square miles — an area that, on average, a couple of hundred searchers would need two weeks to cover thoroughly on foot.[4] (Nor are all S&R professionals especially competent at picking high probability locations; and ill-trained searchers may trampled useful tracks and clues.) Their disappearance are often followed by bad weather, making it harder to find the person's scent or trail. Cadaver dogs can be amazing, e.g., locating itty-bitty bits of 20-year spine buried a few feet underground. But not all dogs have been trained on skeletonized remains. And a dog cannot sniff and pant at the same time: Depending on the heat (especially if the dogs haven't been sufficiently conditioned and the handlers trained to adapt to it), the range of their sniff-capabilities could be restricted.[5]
It's perhaps worth noting that I'm aware of a couple cases in which people got themselves so uniquely lost that, quite helpfully, the search for them turned up other remains re other previous and unsolved absences. Call it a natural experiment in taphonomic stupidity.

Of course, some (small) percentage missing hikers and tourists are abducted and killed, or disappear in ways that are truly inexplicable. My general approach to speculation (viz. bullshit) is this: How much would I bet (that they simply got lost) given even-odds? In this case, not much: As similar as this seems to cases that I know about, there's too much I don't know.
Personally, what's more interesting is the slightly ironic nature of speculation in this case (which, despite my instincts, I decided to look at on some Dutch forum) . One of the keys to not getting well and truly fucked in the wild is to sort of hear your own internal dialogue to realize when "woods shock" has distorted your mental map. Namely, the first time you find yourself thinking "My compass must be broken" or "that mountain must not be on the map," you have to stop, take a break to "find yourself," and reassess. I've found this to be generally true in life. For example, if you find yourself saying "those photos must have been photoshopped" to explain your theory, you are probably not headed in the right direction.
And, of course, what we remember shouldn't be "Boquete is dangerous." The average flyer could probably give the "in the event of an emergency" speech precisely because he's heard it so often. Similarly, it's a good time to remind people of the small bit of kit (a multitool, multi-purpose tape, whistle/attraction devise, a lighter, bit of plastic sheet or bag, a Surefire-type flashlight....[6]) and the basic checklist (e.g., update people — "Going hiking. Call when we return at 11") that should accompany any trek into the wild.

[1] The pattern of injuries caused by a fall will depend on the person's inertia/velocity and movement, the geometry and rigidity of the impact surface(s), her posture (standing, seated, laying sideways, etc.) and mechanics and physiologic response on landing, and various physical characteristics. In short, a seemingly innocuous tumble down a hill may prove traumatic due to a short decelerative interval and an unfavorable distribution of pressure (i.e., landing hip-first on a jutting rock). Google for the section on pelvic fractures in Rosen & Barkin's 5-Minute Emergency Medicine Consult for the various categories of injuries. And searching the academic literature for "epidemiology / injuries caused by falls from height" may prove useful (if perhaps also ... graphic).
[2] The Theory that Would Not Die: How Bayes' Rule Cracked the Enigma Code ... offers a broader discussion of the theory of conditional probability, including the role of searches. The website SARbayes offers a more technical discussion of the matter.
[3] In addition to the previously mentioned books on lost person behavior, see the book Death in Yellowstone for a discussion of the incredibly strange and dumb ways people end up dead in the wild. And, it's not just S&R and lost people: A conversation with any emergency response professional, ER doctor, late-night beat cop, etc. invariably turns to a Penthouse forum-esq ("I never believe the stories were true...") incredibly bizarre litany of things even seemingly sane people do every day (lock themselves in clothes dryers; go "sewer surfing"; visit the zoo after hours....). 5% of the World's population is probably slip away from a Darwin Award at any given moment.
[4] And again, this isn't the desert. It's pretty dense country.

[5] This is, of course, not a small problem where bomb-dogs are concerned.
[6] And, of course, something like the Glock 19 can come in handy. Of course, I'm American, and thus include firearms in the breakfast place setting.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:21 schreef Gorraay het volgende:

Het lijkt onwaarschijnlijk dat K of L die voorwerpen met plakband aan elkaar heeft geplakt.

quote:

Is er na de vondst iemand met plakband in de weer geweest?

quote:

Ik vond in het woordenboek voor unir ook een medische betekenis, sluiten (van een wond). Waren de apparaten gebarsten/gebroken en werden ze met plakband bijeengehouden? Erg speculatief, ik weet het, maar bij het aan elkaar plakken van een camera en telefoons kan ik me weinig voorstellen.
(Ik heb overigens nooit anders gelezen dan dat alles intact in de rugzak werd aangetroffen.)

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:59 schreef Perico het volgende:
Ik begrijp alleen één gedachtegang niet, over het mogelijke gedrag na de noodoproep, in het vooruitzicht in de nacht doorbrengen in het gebied.

Ik wil best wel aannemen ook nog dat ze dachten dat ze rond konden lopen. Maar iedereen laat hen dan, in de laatste uren van daglicht doorlopen het tropisch bos in, alsof dat logisch is. Menigeen laat hen ook in het bos dan de nacht doorbrengen.

Dan lijkt mij wat Roelie zegt toch veel logischer... 's nachts op het pad blijven, waken, mogelijk in de buurt van de paddock, in een geul waar verder geen dier komt... en je verlies nemen en dan bij daglicht weer teruggaan.

Als je al aan het eind van de dag nergens bent geraakt met je rondloopplan, dan ga je er toch niet mee door, enkel in de ijdele hoop dat dat wat sneller is.. als je zeker weet dat je na 1 dagmars weer terug in Boquete bent.

Maar okee, dan laat menigeen hen dus maar daar verdwalen in de schemering dan, voor het scenario. Ik wil hen alleen meer krediet geven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

Lijkt mij ook. En na dat vele dwalen zouden ze dan dus een week door niemand zijn gezien. Dan zou je denken dat ze compleet van het pad moeten zijn geweest, maar ja, de resten zijn deels wel langs de rivier gevonden.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:59 schreef Perico het volgende:
Ik begrijp alleen één gedachtegang niet, over het mogelijke gedrag na de noodoproep, in het vooruitzicht in de nacht doorbrengen in het gebied.

SPOILER

3. Step a few meters off the trail and it feels like you're the first person to set foot on that piece of the planet.

Anecdotally, though, I've done enough S&R (not to mention there's my own abysmal sense of direction) to know that tourists frequently get lost, even on well-marked trails. Navigating the rainforest is problematic enough during the day. Once the light changes and/or you're heading in the opposite direction, it's easy to miss a tricky intersection (and there isn't so much a 'dusk,' as a dimmer-switch for "What a pretty sunse— Holy crap, I can't see a thing" inky blackness). End of day dehydration easily leads to carelessness, then some panic, and suddenly we're traipsing past teetering trees, pitfalls, into swollen rivers and mercurial weather, surrounded by parasites and myriad bite-y/sting-y things....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Juist. Door wie moet je dan gezien zijn? En van het pad is compleet van het pad. Dus als ze vlakbij het pad even naar de rivier gegaan zijn, en het pad niet terug konden vinden, hadden ze de keus: zonder iets herkenbaars maar wat rondlopen, of bij de rivier blijven tot ze het pad terugvinden, of de rivier volgen en hopen dat ze zo het bos uit komen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:26 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er na de noodoproepen nog veel is gelopen. Bij verdwalen denk ik aan twee vormen: enigszins van het pad af, of gewond/ziek op het pad en nauwelijks in staat om verder te gaan, laat staan de top weer omhoog.

Die Christopher beschreef het wel goed:

SPOILER

3. Step a few meters off the trail and it feels like you're the first person to set foot on that piece of the planet.

Anecdotally, though, I've done enough S&R (not to mention there's my own abysmal sense of direction) to know that tourists frequently get lost, even on well-marked trails. Navigating the rainforest is problematic enough during the day. Once the light changes and/or you're heading in the opposite direction, it's easy to miss a tricky intersection (and there isn't so much a 'dusk,' as a dimmer-switch for "What a pretty sunse— Holy crap, I can't see a thing" inky blackness). End of day dehydration easily leads to carelessness, then some panic, and suddenly we're traipsing past teetering trees, pitfalls, into swollen rivers and mercurial weather, surrounded by parasites and myriad bite-y/sting-y things....

Daar blijkt ook uit hoe confuus je kan zijn en dat je volkomen onlogisch gedrag kan gaan vertonen. Maar zo onlogisch gedrag dat je een nacht lang niets met je telefoon doet? Of zulk rationeel gedrag dat je weet dat je je batterij moet sparen (mariniersmentaliteit)?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:56 schreef Za het volgende:

[..]

Mij ook.

[..]

Dat moet dan wel, en dat heeft dan vingerafdrukken achtergelaten, ik zie het de politie in Panama niet doen iig.
Maar ja die Indianen met plakband in de weer ik zie het niet gebeuren.
Misschien indien er een misdrijf heeft plaatsgevonden heeft de dader de toestellen willen vernielen, en is daar op teruggekomen, ik kan het echt niet plaatsen.

[..]

De brillen waren nog perfect, de toestellen in stukken is dan vreemd, maar wie weet?
Maar wie gaat ze dan plakken met plakband?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:10 schreef danyoromijn het volgende:

De sporen kunnen zijn uitgewist, doordat er bv. een hele kudde koeien overheen gewandeld
is, zoals we ook zagen in de video.

quote:

Bovendien wist F. toch niet wat voor schoenen ze aan
hadden, dus hoe kon hij zo zeker weten dat hij geen sporen van ze had gezien?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:31 schreef JustinCase het volgende:

Het gaat wel erg hard hier. Het is gek dat ze in een ander werelddeel iets met plakband doen, dus wordt er in een woordenboek gekeken. En even later zijn de telefoons stuk, want dat stond immers in het woordenboek.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat laatste niet alleen, maar ook op vrijwel gezette tijden weer je telefoon aan doet

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:37 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Helemaal niet raar als je zo ongeveer op een andere planeet bent, en het enige vertrouwde je telefoon is, dat die dan letterlijk en figuurlijk een houvast wordt om nog een gevoel van controle te hebben. En die vaste tijden zijn bedacht om alles verdacht te vinden, en door de meute tot feit gemaakt. Waarom zou het trouwens niet kunnen? Ze hadden het op de minuut nauwkeurig kunnen doen, door de wekkerfunctie aan te zetten. Kost niet noemenswaardig stroom, en geeft weer een stukje houvast.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:37 schreef JustinCase het volgende:

Helemaal niet raar als je zo ongeveer op een andere planeet bent, en het enige vertrouwde je telefoon is, dat die dan letterlijk en figuurlijk een houvast wordt om nog een gevoel van controle te hebben. En die vaste tijden zijn bedacht om alles verdacht te vinden, en door de meute tot feit gemaakt. Waarom zou het trouwens niet kunnen? Ze hadden het op de minuut nauwkeurig kunnen doen, door de wekkerfunctie aan te zetten. Kost niet noemenswaardig stroom, en geeft weer een stukje houvast.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:05 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik verwacht niet zoveel uit die hoek, de loyaliteit aan elkaar is erg hoog

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:51 schreef JustinCase het volgende:

[..]

1. Misschien hebben ze in die hoek al een tijdje in de gaten wat er door sleuthers in deze hoek over ze gezegd wordt.

2. En hebben ze daarom een bloedhekel gekregen aan alles wat met Nederlanders te maken heeft.

3. Zo gek is het niet, als ze alles verdonkeremanen, ook al is het een kammetje van een Canadees.

4. Ze zijn daar nu al gidsen aan het trainen, om FOK!'ers te laten verdwalen op plekken waar die geen schijn van kans maken.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:43 schreef Marrije het volgende:

[..]


Je hoeft er geen regelmaat in te zien, ik zie dat wel.

quote:

En ik zeg niet dat het niet kan. Ik denk alleen dat het niet zo is. Dat die telefoontjes dus niet door de meiden zijn gepleegd.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:46 schreef Za het volgende:

[..]

Waarom niet een keer of 10/20 per dag kijken of je bereik hebt en een noodoproep kunt doen zodat je gered kunt worden, wat koop je voor een stukje houvast door de wekker te zetten en 2 maal daags je telefoon aan te zetten wanneer je het niet gaat overleven, ze hadden het op de seconde nauwkeurig kunnen doen zelfs, wat heb je eraan?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:04 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat wil nietzeggen dat het iets voorstelt. Er wordt hier zoveel gezien, dat het woud daar vergeven is van vreemd geklede mannen en vrouwen, spiegelbeeldfoto's grote tijdverschillen op foto s die vlak achterelkaar genomen zijn enz. Elke dag overdag bellen en 's nachts niet is al regelmaat.

[..]

En dan? Belde die onbekende vanaf zijn werk, en alleen in de pauze? Of hoeft van een onbekende niet verklaard te worden waarom die het zo regelmatig doet? Van die meiden moet elke scheet rationeel verklaard worden, of juist onverklaarbaar omdat ze niet rationeel genoeg waren om een scheet te laten. En als er geen verklaring komt die men zich kan voorstellen, dan komt als een duveltje uit een doosje een dader. En daders doen onverklaarbare dingen, omdat ze de gekste motieven hebben, dwaalsporen uitzetten enz.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:08 schreef JustinCase het volgende:

Tja, dan zit er niks anders op dan een onbekende. Want je doet als toerist van 21 wat een Nederlander achter zijn computer ook zou doen. En een onbekende heeft onbekende bedoelingen, dus daar past alles in wat jij niet zo zou aanpakken.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:01 schreef Marrije het volgende:
3. mijn punt over loyaliteit doet daar toch niets aan af?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:12 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, elke dag overdag bellen en snachts niet is al regelmaat. En daar kun je ook van denken wat je wilt. En zo heeft iedereen hier de ruimte om gedachten te delen. Voor de een stelt het iets voor, voor de ander niet en weer een ander maakt het niet zoveel uit.

Er moet en hoeft helemaal niks, zoals een ander al zei: we zitten niet bij interpol.
Er komen ook genoeg verklaringen zonder dader, een flash flood, om maar wat te noemen. Of water gedronken uit de rivier waar ze enorm ziek door kunnen zijn geworden. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Er komen verklaringen uit elke hoek. En verklaren met dader zijn niet helemaal uit de lucht gegrepen, aangezien er ook berovingen plaatsvinden in dat gebied. Bovendien zijn er nogal wat mensen vermist in dat gebied, 51 als ik het mag geloven. Zouden allemaal verdwaald kunnen zijn, of een ongeluk hebben gekregen. Of slachtoffer zijn geworden van een misdrijf.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:16 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Was dat een punt dan? "in die hoek" zijn ze solidair, wat betekent dat?
Wie is solidair met wie, en wat doen ze voor diegene? Of wat verzwijgen ze?

Of is heb je genoeg aan het vage "die weten er allemaal meer van"

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:15 schreef Za het volgende:

[..]

Wat is hier de logica van, jij zit ook achter je computer en zegt dat het 2 keer bellen op vaste tijdstippen houvast geeft aan verdwaalden (vanachter je computer).

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:18 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Verklaringen is een groot woord voor gefantaseer. Er is hier tot nu toe helemaal niets verklaard.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:04 schreef JustinCase het volgende:
Er wordt hier zoveel gezien, dat het woud daar vergeven is van vreemd geklede mannen en vrouwen, spiegelbeeldfoto's grote tijdverschillen op foto s die vlak achterelkaar genomen zijn enz.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:24 schreef Marrije het volgende:

[..]

er was een oproep van expats, die hopen op info van derden.

Ik zei, ik verwacht niet zoveel uit die hoek, ze zijn daar solidair.

Begrijp je niet wat ik bedoel? Beetje vermoeiend praten wordt dat dan, maar goed, ik leg het uit.
In een land als Panama is solidariteit erg belangrijk, stukje cultuur, mocht er iemand zijn die meer weet over de vermissing en eventuele betrokkenheid van een derde, dan is de kans dat die zijn mond open doet niet heel erg groot. Dus uit die hoek verwacht ik niet zoveel. Ik denk dat je het meer moet hebben van botten die nog worden gevonden met hopelijk sporen erop die duidelijkheid kunnen geven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:24 schreef JustinCase het volgende:

Dat was om te laten zien hoe weinig dat geroep "kan ik me niet voorstellen" of "waarom zouden ze zus of zo" zegt. Het wordt geroepen als argument dat iets niet gebeurd is, of door anderen gedaan moet zijn. Dan hoef ik maar 1 reden te geven waarom het helemaal niet ondenkbaar is. Nul redenen was ook genoeg geweest. Want veel dingen worden gedaan om redenen die jij niet bedenkt, of je niet voor kunt stellen. En soms om een reden die niemand zich kan voorstellen.

Het hele type argument, daar is geen reden voor DUS het is anders gegaan, deugt niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:27 schreef Perico het volgende:

[..]

Het geeft anders een hele verfrissende kijk op de zaak, om de foto's te spiegelen. Van de tijden wordt juist opgemerkt, dat ze heel kort op elkaar volgen, de foto's. Daarom worden vraagtekens gezet bij de fototijden of de camera als betrouwbaar meetinstrument.

Dat je in zes seconden op een andere plek staat, je kleding hebt gefatsoeneerd, je haar er anders uitziet en dat de hemel daar plotseling potdicht zit... Nee, dat is allemaal heel normaal in het "er is niets aan de hand" kamp.

Ik herhaal nogmaals, dat misdaadscenaristen wordt verweten belachelijke aannames te doen... terwijl als je vasthoudt aan verdwalen, of de enkel verzwikken, je een heleboel aannames moet doen, dat ze ter plekke verlamd van stress, paniek of angst, maar helemaal niks meer deden en ook niet door schade en schande met logisch nadenken een weg terug konden vinden, die overduidelijk was.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:28 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik vermoedde al zoiets: vermoordt een Panamees leuke jonge meiden, dan staat van pastoor tot posdbode, van tandarts tot chauffeur het hele land achter zo 'n moordenaar. De hele toeristenbranche inbegrepen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:42 schreef Za het volgende:

[..]

Je laat niets zien, hetgeen ik zei is gebaseerd op de overlevingsdrang die elk mens heeft, en die is sterker dan het door jou genoemde "stukje houvast" om je telefoon 2 keer per dag aan te kunnen zetten in een dergelijke situatie.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:44 schreef JustinCase het volgende:

Het is eerder bezopen om wèl met sensortemperatuur te gaan berekenen hoe hoog ze zaten. Of wat voor waarden dan ook.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:49 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik zie dat anders. Het is de enige constante meetwaarde in de EXIF data.. die tenminste iets vertelt over de omstandigheden... hij gaf geen 40 graden aan, zoals bij andere Canon Powershot camera's en hij gaf geen temperaturen van 10 graden of minder aan, wat ook had gekund.

Natuurlijk, als je hem in de rugzak bewaart, of als je er veel foto's achter elkaar meeneemt, dat heeft allemaal invloed op die temperatuur.

Maar ook in een rugzak koelt die camera bij temperaturen die richting 8 graden gaan bijvoorbeeld, wel af en dat is niet gebeurd. Een stabiele temperatuur tussen 22 en 25 graden (foto 505).. dat zegt ook iets.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:49 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik zie dat anders. Het is de enige constante meetwaarde in de EXIF data.. die tenminste iets vertelt over de omstandigheden... hij gaf geen 40 graden aan, zoals bij andere Canon Powershot camera's en hij gaf geen temperaturen van 10 graden of minder aan, wat ook had gekund.

Natuurlijk, als je hem in de rugzak bewaart, of als je er veel foto's achter elkaar meeneemt, dat heeft allemaal invloed op die temperatuur.

Maar ook in een rugzak koelt die camera bij temperaturen die richting 8 graden gaan bijvoorbeeld, wel af en dat is niet gebeurd. Een stabiele temperatuur tussen 22 en 25 graden (foto 505).. dat zegt ook iets.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:57 schreef Physsic het volgende:

Of heb jij ergens informatie gevonden die ik niet kon vinden?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Waarom zou iemand hier om lachen, het gaat er bij websleuthing toch om, dat je naar alles kijkt, dit mededeelt... het apparaat gaf de koudste temperatuur aan op 1900 meter hoogte.. ook logisch.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is volgens mij geen accutemperatuur. Het is een sensor binnenin de camera, die er is om oververhitting te signaleren en tegen te gaan. En we gebruiken hem hier, als meetwaarde... als het buiten vriest, gaat ook die sensor naar waardes beneden nul...

quote:

Waarom zou iemand hier om lachen, het gaat er bij websleuthing toch om, dat je naar alles kijkt, dit mededeelt... het apparaat gaf de koudste temperatuur aan op 1900 meter hoogte.. ook logisch.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is volgens mij geen accutemperatuur. Het is een sensor binnenin de camera, die er is om oververhitting te signaleren en tegen te gaan. En we gebruiken hem hier, als meetwaarde... als het buiten vriest, gaat ook die sensor naar waardes beneden nul...

Waarom zou iemand hier om lachen, het gaat er bij websleuthing toch om, dat je naar alles kijkt, dit mededeelt... het apparaat gaf de koudste temperatuur aan op 1900 meter hoogte.. ook logisch.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja, waarom, smakelijk nog wel.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:49 schreef JustinCase het volgende:

Ik laat, met een andere redenering, zien hoe weinig (zeg maar gerust niets) jouw type redeneren waard is. Ik kan namelijk met hetzelfde gemak iets anders plausibel maken. Of ik daar goed mee gok doet er niet toe. Maar jij begrijpt niet dat ik het over logica heb, je denkt dat ik serieus meen me in die meiden te kunnen verplaatsen.

quote:

Het kan, dat ze zo denken als jij. Kans is klein, maar het kan.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:12 schreef Physsic het volgende:
Maargoed, zoals ik al zei kon ik nergens duidelijk vinden waar die waarde van zou kunnen zijn, dus wie weet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

De operating temperature van deze camera is 0-40 C.

Het middelste pinnetje van de accu geeft de accutemperatuur iniedergeval aan.

In een SLR wordt zo'n sensor ook wel gebruikt om adhv de cmos/ccd temperatuur de ISO aan te passen. Ik twijfel of een simpele compact camera zo'n temperatuursensor heeft.

Maargoed, zoals ik al zei kon ik nergens duidelijk vinden waar die waarde van zou kunnen zijn, dus wie weet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:16 schreef Perico het volgende:

[..]

De EXIF waarden geven die temperatuur in graden Celsius aan. Het gaat niet om kleurtemperatuur. Een sensor om oververhitting tegen te gaan.

En uiteraard werkt buitentemperatuur door naar de temperatuur binnenin het apparaat, anders heeft hij ook geen limiet van 0 - 40 graden. Maar het is dus echt een temperatuursensor.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:12 schreef Physsic het volgende:
Ik twijfel of een simpele compact camera zo'n temperatuursensor heeft.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:16 schreef Perico het volgende:

[..]

De EXIF waarden geven die temperatuur in graden Celsius aan. Het gaat niet om kleurtemperatuur. Een sensor om oververhitting tegen te gaan.

quote:

En uiteraard werkt buitentemperatuur door naar de temperatuur binnenin het apparaat, anders heeft hij ook geen limiet van 0 - 40 graden. Maar het is dus echt een temperatuursensor.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:18 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Daar kan best een reden voor zijn. De sensor (beeldsensor) bij een SLR gaat heel even aan, als je een foto maakt. De gebruikers stellen hogere eisen, dus die willen misschien dat toch precies weten.
Een Point&Shoot is wel goedkoper, maar daar werkt de beeldsensor de hele tijd. Die kan dus makkelijker te warm worden. Alsnog, ik weet het net zo min als jij, Als het op de EXIF te zien is, .. waarom zou je per foto willen weten hoe warm de accu is? Die wordt oververhit, en als je thuis de fotoś bekijkt, op een computers, zie je dat pas.