BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 25-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Goed opgeschreven.quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:42 schreef danyoromijn het volgende:
Zo'n jungle is echt niet te vergelijken met een wandeling in de Veluwe ofzoiets, waar je
elke 100 meter een bordje ziet hoe ver het nog lopen/fietsen is naar Arnhem/Hoenderloo,
het is een totale wildernis met vele tientallen kilometers niets anders dan bomen, als je
daarin terecht komt, zit je in een gigantisch doolhof omdat je letterlijk door de bomen het
bos niet meer ziet. Als je daar zonder gids loopt, is de kans dat je ergens (per ongeluk)
van het pad af gaat, echt groot. Ongetwijfeld is de kans dat je overdag bij goed weer van
het pad af raakt, een stuk minder groot, maar we weten al dat K & L 's avonds nog steeds
in deze jungle rondliepen en in het donker is de kans dat je de weg kwijt raakt veel groter.Er is genoeg informatie te vinden. De uitstekende Telemetro video filmt alle heikele punten die er zijn in de route. Tot aan de kabelbruggen kun je niet verkeerd lopen. Kris en Lisanne hebben zonder moeite de bergbeek bereikt. Je hoeft namelijk maar 1 pad te volgen.quote:
En dat weten jullie op basis van de weinige informatie die er over de Culebra trail (Pianista heet
het slechts tot aan de Mirador) te vinden is en de uitspraak van de vader van Kris die tot aan
de eerste paddock is gelopen onder begeleiding van twee ervaren gidsen (en nadat hij
waarschijnlijk al veel informatie had opgezocht over deze trail).Slangen zijn stressgevoelige dieren die niet uit de bomen donderen om mensen aan te vallen. Los van dat, maak jij er onnodig een black box van. Ja, het gaat omhoog, en je zakt weg in de modder, daarom laten we Kris en Lisanne ook maar 1,3 km. per uur hoogstens vorderen.quote:Bovendien is de Veluwe plat, terwijl dit park heel bergachtig is en in de Veluwe zijn geen dodelijke slangen, het is totaal niet met elkaar te vergelijken.
We hebben het namelijk hemelsbreed over een ontzettend klein gebied. De verste vindplaats, is op 16 km. over het pad, vanaf het begin bij het Pianista restaurant. Dat het park westelijk heel groot is, waar je niet komt, is irrelevant. Die bloggers laten ook zien dat bij de rivier het pad alleen maar duidelijker wordt. Met daar vertakkingen naar Alto Romero, de bewoonde wereld.Dat doet het ook niet. Het is slechts een aanname van Marije, geloof ik.quote:
Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn een gids impliceert.ik sluit de mogelijkheid niet uit, dat klopt.quote:
[..]
Dat doet het ook niet. Het is slechts een aanname van Marije, geloof ik.Het is wanneer ik de film en diverse foto's bekijk niet overal even dicht begroeid.quote:
Maar in een dicht begroeid gebied blijf je ( buiten de regentijd) makkelijker op het pad, dan op de Veluwe.
Over het algemeen is meer een 'regenwoud' en minder een 'jungle'
(jungle impliceert dichte begroeïng waar je niet zomaar doorheen kunt lopen).
Iets dat op een pad lijkt zou je dus kunnen volgen i.p.v. het officiële pad.
In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,
en staan er regelmatig wegwijzers of andere signalen dat je je nog op het pad bevindt.Allemaal leuk en aardig en ik ben het met je eens maar de wetenschappelijke benadering wordt niet toegestaan. Je mag namelijk niet veronderstellen dat er wel een gids bij was en al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomen zodat je hebt bewezen dat er inderdaad geen gids bij betrokken was. Dat wordt hier als "insinuatie" of "verdachtmaking" opgevat.quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.
Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bosquote:
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is.
we weten al dat
we weten helemaal niet zo veel, dat we dit kunnen stellen. Sterker nog, zonder lamp of maanlicht lijkt het sterk onwaarschijnlijk
Wat jammer Dr Kloothommel, dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.
assumption is the mother of all fuck upsPoekje01
mensen met een wetenschappelijke achtergrond heten prof. dr. Plasterk. Hij wilde 3 provincies samenvoegen, en moest daarvoor onderhandelen met academisch geschoolde hoge provinciale ambtenaren, maar ja, een plan van aanpak, dat had hij niet. Een groep medestanders, die had hij niet. Zijn plannen laten bezinken, en van onderuit toewerken naar draagvlak, daar heeft deze academicus nog nooit van gehoord. Dus....
Fijn hoor die Plasterk en z'n draagvlak. Maar ging nu ergens anders over, namelijk het verschil in redeneren bij 2 groepen hier, de
- misdrijf scenario aanhangers
- en de alle scenario's open houden aanhangerseven nog mijn vraag uit vorig topic. Kun je vanaf het laatste foto moment 14.00 uur volgens camera in 4 tot 5 uur bij de Finca van een zekere Gids komen? 18.40 werd het donker.Echt niet.quote:
[..]
In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,dat was precies wat ik dacht, we weten helemaal of ze savonds daar nog hebben gelopen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 16:52 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bos
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is. Wat jammer dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.
assumption is the mother of all fuck ups
Maar kloothommel heeft reeds aangegeven dat verdwaling een feit is.ik refereerde aan die denkscholen bullshit van Kloothommel (het Dr laat ik weg)quote:
Poekje01
mensen met een wetenschappelijke achtergrond heten prof. dr. Plasterk. Hij wilde 3 provincies samenvoegen, en moest daarvoor onderhandelen met academisch geschoolde hoge provinciale ambtenaren, maar ja, een plan van aanpak, dat had hij niet. Een groep medestanders, die had hij niet. Zijn plannen laten bezinken, en van onderuit toewerken naar draagvlak, daar heeft deze academicus nog nooit van gehoord. Dus....
Fijn hoor die Plasterk en z'n draagvlak. Maar ging nu ergens anders over, namelijk het verschil in redeneren bij 2 groepen hier, de
- misdrijf scenario aanhangers
- en de alle scenario's open houden aanhangers@Danyoromijn In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,
???? De Veluwe Nederland hebben we het over hè?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.quote:En dat er genoeg kleine paadjes zijn.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.Make my day!Ik zal het wat uitgebreider proberen uit te leggen.quote:
Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn een gids impliceert.
De meiden zijn voor het laatst wat we weten zeker gezien door F in de ochtend op 1 april bij hun hostel.
Alle getuigen die claimen hun daarna gezien te hebben, hebben het over tijden varierend van 13.10 (Sigrid) tot Oliva de Kam (16.15) wat dus allemaal niet kan omdat ze volgens de foto om 13 uur op de mirador stonden.
Lopend vanaf de hostel tot aan het begin van de Pianista is 1.15 uur (dik)
Vanaf begin Pianista tot op de mirador 2.15 uur
Niemand heeft ze tussen 10 en 13 zien lopen en met zekerheid gezien.
Er is ook geen taxichauffeur bekend die hen heeft opgehaald en hen heeft afgezet
(Leonardo Mastinu had het over 1430, had 2 Panamese jongens in de auto en weet niet zeker of het de meiden wel waren want hij was druk met zn telefoon. Maw ook onbetrouwbaar.)
Dat in acht nemen denk ik dat er rekening mee gehouden moet worden dat ze of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.Maar we weten ook niet of ze ergens anders waren. Aangezien ze in dat gebied om 1400 uur nog een foto maakten, is de kans het grootst dat ze s nachts ook daar ergens waren. Dat sluit andere mogelijkheden overigens zeker niet uit.quote:Op dinsdag 30 september 2014 16:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat was precies wat ik dacht, we weten helemaal of ze savonds daar nog hebben gelopen.
Maar kloothommel heeft reeds aangegeven dat verdwaling een feit is.Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.quote:
[..]
Ik zal het wat uitgebreider proberen uit te leggen.
De meiden zijn voor het laatst wat we weten zeker gezien door F in de ochtend op 1 april bij hun hostel.
Alle getuigen die claimen hun daarna gezien te hebben, hebben het over tijden varierend van 13.10 (Sigrid) tot Oliva de Kam (16.15) wat dus allemaal niet kan omdat ze volgens de foto om 13 uur op de mirador stonden.
Lopend vanaf de hostel tot aan het begin van de Pianista is 1.15 uur (dik)
Vanaf begin Pianista tot op de mirador 2.15 uur
Niemand heeft ze tussen 10 en 13 zien lopen en met zekerheid gezien.
Er is ook geen taxichauffeur bekend die hen heeft opgehaald en hen heeft afgezet
(Leonardo Mastinu had het over 1430, had 2 Panamese jongens in de auto en weet niet zeker of het de meiden wel waren want hij was druk met zn telefoon. Maw ook onbetrouwbaar.)
Dat in acht nemen denk ik dat er rekening mee gehouden moet worden dat ze of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?Make my day!Rond 16:30 stuurden ze hun eerste noodoproep, rond 16:42 kwam de volgende.quote:
Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bos
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is. Wat jammer dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Het was om 19:00 uur al zo goed als volledig donker (ik dacht zelfs al dat de zon op
die dag om 18:40 onder ging). Dan hadden ze dus nog 2 uur en een kwartier om
de bewoonde wereld of een goede slaapplek te vinden. De bewoonde wereld konden
ze in die 2 uur nooit halen, dus kunnen ze hoogstens hebben overnacht na de 1e
oversteek in 'Refugio de Culebra' die half ingestort is, of zouden ze theoretisch
misschien nog net de huizen aan de andere kant van de 2e kabelbrug hebben
kunnen halen (maar ze wisten natuurlijk niet dat daar huizen waren).
Ik kan me goed voorstellen dat ze niet echt graag wilden overnachten daar en
daarom door de schemering en misschien zelfs door het donker door bleven lopen
en dan is de kans op fouten natuurlijk veel groter. Bij volledige duisternis zullen ze
niet hebben doorgelopen, maar bij schemering / half duisternis nog wel.
Dit laatste is een aanname, maar dat ze de bewoonde wereld niet meer konden
halen voordat de duisternis inviel is een duidelijk feit.Wordt hierbij vanaf de rand van de Veluwe ook nog eens bevestigdquote:
[..]
Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜quote:ik weet niet of die kans het grootst is, ze hebben aan een pensionhouder gevraagd hoe ze terug konden, hij vond ze er moe uit zien. Maar dat was dus al niet meer bij de miradorvof verder.quote:
[..]
Maar we weten ook niet of ze ergens anders waren. Aangezien ze in dat gebied om 1400 uur nog een foto maakten, is de kans het grootst dat ze s nachts ook daar ergens waren. Dat sluit andere mogelijkheden overigens zeker niet uit.Het is dus onwaarschijnlijk dat ze de hele trail hadden willen lopen.quote:
[..]
Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜Make my day!Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)ik kan me goed voorstellen.....op de Veluwe zijn overal alleen verharde wegenquote:
[..]
Rond 16:30 stuurden ze hun eerste noodoproep, rond 16:42 kwam de volgende.
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Het was om 19:00 uur al zo goed als volledig donker (ik dacht zelfs al dat de zon op
die dag om 18:40 onder ging). Dan hadden ze dus nog 2 uur en een kwartier om
de bewoonde wereld of een goede slaapplek te vinden. De bewoonde wereld konden
ze in die 2 uur nooit halen, dus kunnen ze hoogstens hebben overnacht na de 1e
oversteek in 'Refugio de Culebra' die half ingestort is, of zouden ze theoretisch
misschien nog net de huizen aan de andere kant van de 2e kabelbrug hebben
kunnen halen (maar ze wisten natuurlijk niet dat daar huizen waren).
Ik kan me goed voorstellen dat ze niet echt graag wilden overnachten daar en
daarom door de schemering en misschien zelfs door het donker door bleven lopen
en dan is de kans op fouten natuurlijk veel groter. Bij volledige duisternis zullen ze
niet hebben doorgelopen, maar bij schemering / half duisternis nog wel.
Dit laatste is een aanname, maar dat ze de bewoonde wereld niet meer konden
halen voordat de duisternis inviel is een duidelijk feit.
zullen ze niet
dit laatste is een aanname
ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?Foto is laatst bekende feit momenteel. Als je uitgaat van die wel of niet betrouwbare getuigenis verandert de zaak inderdaadquote:
[..]
ik weet niet of die kans het grootst is, ze hebben aan een pensionhouder gevraagd hoe ze terug konden, hij vond ze er moe uit zien. Maar dat was dus al niet meer bij de miradorvof verder.Volgens mij ook niet. Alleen op de top, en op plekken die je moet kennen.quote:
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?Make my day!precies, Danyo weet totaal niet waar hij hier over praatquote:
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.quote:
[..]
Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.Niet meer aanwezig in dit forum.ik denk nog steeds dat ze wel gezien zijn maar de tijden niet kloppen, zowel van getuigen als de camera.zo zie ik die foto's ook van hun kamer. Tas op bed gesmeten en slippers uit, bergschoenen aan, wat snacks, drinken, fototoestel en veel anti-mug mee in een rugtas gooien en hup weg. We ruimen het straks wel op. Opschieten want er wordt op ons gewacht.....quote:
[..]
Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜Welke finca dacht jij dan nog te bereiken voor donker? Serracin?quote:
[..]
ik kan me goed voorstellen.....op de Veluwe zijn overal alleen verharde wegen
zullen ze niet
dit laatste is een aanname
ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?Eens. Dat blijkt hier ook. 😄quote:
[..]
Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.Make my day!die van F?quote:
[..]
Welke finca dacht jij dan nog te bereiken voor donker? Serracin?ja, en een tropisch regenbos, is niet hetzelfde als een jungle. Sommige stukjes aan de andere kant hebben wel degelijk het uiterlijk en inhoud van een jungle. Waarin je kunt verdwalen, als je daar in gaat, van de trails afgaat dus.quote:
[..]
Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.
Het broekje van Kris is gevonden id buurt van een kabelbrug, niet in de jungle dus, maar bij een kabelbrug.
De dames hun botten zijn teruggevonden langs de Rio Culebra, de Slangenrivier. Lijkt me dat daar oa. humeurige slangen voor komen.
Een echte jungle, een zonder paddocks, allerlei vee, gedmesticeerde indianen, Latino vee en rijstboeren, en overharde wegen waar auto's komen, vind je iig. op een andere breedtegraad, de Darien gap, het Amazone oerwoud.
[ Bericht 30% gewijzigd door Poekje01 op 30-09-2014 17:21:03 ]Ok, ik neem dat van je aan, ik heb alleen een fietstocht gemaakt en dat pad was (gelukkig) verhard.quote:
Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.
Kan je nagaan, als je zelfs in de Veluwe kunt verdwalen, hoe het dan is in een stuk regenwoud
zo groot als 2 Nederlandse provincies bij elkaar, waar bijna niemand woont.
Het verschil met de Veluwe is dat je daar na 1 kilometer rechtdoor lopen alweer tekens van
de bewoonde wereld ziet (een bord, een pad, een hek, etc.), dus echt lang verdwalen kun je
er niet, je krijg het in ieder geval niet voor elkaar daar om 7 dagen rond te dolen, dan ben je
allang de Veluwe weer uit.Dan zou 4x4 toch wel bij hostel zijn gesignaleerd?quote:
ik denk nog steeds dat ze wel gezien zijn maar de tijden niet kloppen, zowel van getuigen als de camera.
[..]
zo zie ik die foto's ook van hun kamer. Tas op bed gesmeten en slippers uit, bergschoenen aan, wat snacks, drinken, fototoestel en veel anti-mug mee in een rugtas gooien en hup weg. We ruimen het straks wel op. Opschieten want er wordt op ons gewacht.....Niet echt een relevant verschil.quote:
[..]
ja, en een tropisch regenbos, is niet hetzelfde als een jungle.Niet meer aanwezig in dit forum.Tsja ik mijn vermoeden is eigenlijk nog steeds een verdwaling. Ik denk als volgt: (en nee, geen uitsluitende bewijzen hiervoor, en ja veel invulling, en ik zal mijn vragen erbij aangeven)
>>> Kris en Lisanne beginnen redelijk op tijd aan het pad. Zijn in de veronderstelling dat ze zo'n 4-5 uur weg zijn en zijn op zo'n tocht voorbereid. Wat eten en drinken mee, het is warm dus weinig kleding en voldoende muggenspray. Hun telefoons zijn niet volledig opgeladen, of ze hebben in de ochtend er nog foto's en filmpjes mee gemaakt waardoor de batterijen tot zo'n 50% geslonken zijn.
>>> Op de top schieten ze foto's en zijn in de veronderstelling dat je door moet lopen om weer in Boquete te komen. Op de volgende foto's lijkt de pas er namelijk nog aardig in te zitten. Ik denk niet dat ze zo naief waren om met iemand mee te lopen, ze zien er te onbezorgd voor uit en op de foto's lijken ze gewoon heel erg "met zijn tweeën" te zijn (geen vreemde spullen, niet naar iemand buiten de foto kijken).
>>> Ze komen behoorlijk ver en bij het begin van de schemering krijgen ze door dat dit foute boel is. Hier zullen ze voor een keuze hebben gestaan: of al die uren terug lopen (maar in het donker lukt dat niet) of verder naar beneden. En misschien hebben ze al 'tekenen van beschaving' gezien, de brug, een weide, anderszins dus verder doorlopen is een optie.
Ze hebben hier ook al weinig batterij en besluiten hier dus zeer economisch mee om te gaan - ja, ik denk dat zij zich zoiets in die situatie wel degelijk kunnen voornemen.
- vraag: toch zou ik zelf vaker bellen, helemaal wanneer de nacht invalt. Waarom ze dit niet deden weet ik niet.
- vraag: whatsapp wordt niet opgeslagen, maar SMS wel. Ik zou ook zeker 1 sms proberen te sturen. Maar wellicht wisten ze dat 'niet bellen = niet smsen' en dus probeerden ze dat niet. Andere notitie apps (of kompas) worden niet gebruikt: teveel batterij of ze wisten niet dat het erop zat
>>> Vanaf hier slaat de paniek toe. Ik kan alleen maar gissen hoe vreselijk het moet zijn een nacht daar door te brengen, in alleen een broekje en shirt (bekende natuur kan snachts al eng zijn...laat staan onbekende jungle/tropisch bos). Mogelijk is er daarom ook snachts geen activiteit met telefoons: op dat moment ben je aan het overleven. Misschien hebben ze ook wel problemen gehad met dieren: mosquitos, slangen of paranoia over dieren. Het is ook heel goed mogelijk dat ze in die paniek elkaar kwijt zijn geraakt of verder van het pad afgeraakt zijn. Gelukkig hebben ze nog wel wat eten.
>>> Na de eerste nacht doorgekomen te zijn proberen ze nog eens te bellen. Misschien zijn ze hier elkaar al kwijt, of gewond, maar in ieder geval totaal ontredderd. Iedereen die zich niet kan voorstellen hoe zo'n nacht is nodig ik uit om één nacht, zonder tent maar wel voorbereid, in het bos te slapen. Verder naar boven lopen is geen optie meer: te vermoeid, gewond of ze zijn van het pad geraakt waardoor afdalen makkelijker is dan stijgen.
- Vraag: als ze elkaar kwijt waren, hoe eindigen dan de spullen bij elkaar? Ja, een rivier zet op dezelfde plekken af, maar toch acht ik het onwaarschijnlijk dat ze op verschillende plekken (bij) de rivier sterven en dan vervolgens op dezelfde plekken aanspoelen, een klein beetje althans want de rest is netjes weggespoeld?
>>> Op enig moment in de dagen erna raakt het eten op en begint het te regen. Al deze tijd is het maken van foto's en berichtjes aan het thuisfront geen prioriteit. Wondverzorging, vooruitkomen, elkaar proberen te vinden, voedsel en water en beschutting is nu prioriteit. Wel vinden ze de rivier en daar besluiten ze te blijven wachten.
- Vraag: in dit scenario zijn ze volgens mij al verder dan de vindplek van de broek van Kris. Ook zou die broek door en door vies moeten zijn. Ik geloof niet dat zij dat broekje 'zomaar' uit zou doen als ze geen andere broek bij zich had. Had ze die wel, dan kan de broek als een teken/spoor achtergelaten zijn. Maar dat zou moeten blijken uit de manier waarop het aangetroffen is (als een vod in de bosjes is geen spoor/teken)
>>> Bij de rivier komt er één te overlijden. Ik schat op dag 4, 5 of 6. De ander blijft omdat het een redelijke plek is en ze inmiddels hebben opgegeven om naar onder of boven te lopen. Vanaf hier is de overgeblevene zo verzwakt dat er nog weinig zinnigs gedaan wordt. In de nacht van 8 april hallucineert diegene redding, per helikopter of mensen, en zwaait ze met het geïmproviseerde aandacht/dierenafschrik-stokje en maakt daarbij foto's.
>>> Totaal verzwakt wordt er 11 april nog éénmaal geprobeerd te bellen, zonder resultaat. Bij de rivier komt ook de laatste persoon te overlijden waarna de elementen hun werk doen.
- Vraag: ik blijf opmerkelijk vinden dat er een half heupbot overblijft. Lastig te breken en lastig te vinden. Waarom zijn andere lichaamsdelen, mogelijk met kleding, dan zo lastig te vinden? Zou die rivier echt heupbotten breken en vervolgens één deel daarvan op het land werpen?Voor donker lukt dat niet, maar ja, als er fout volk bij is, misschien willen die wel juist liever bij donker lopenquote:Ik draai het om: Waarom zijn ze niet gezien vanaf hun hostel tot op de mirador ?quote:
[..]
Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?
Een verklaring kan zijn dat ze of een lift van iemand kregen of wel met een gids in de auto meereden.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen,sorry.geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richtingquote:
precies, Danyo weet totaal niet waar hij hier over praat
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.Sluit je hypothermie als doodsoorzaak uit? Dat lijkt mij nou juist de meest logische verklaring als er geen sprake is van derden en misdrijf.quote:
[..]
Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.Ah, nu is het een 'gids in de auto'!quote:
[..]
Ik draai het om: Waarom zijn ze niet gezien vanaf hun hostel tot op de mirador ?
Een verklaring kan zijn dat ze of een lift van iemand kregen of wel met een gids in de auto meereden.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen,sorry.
Je schreef steeds gewoon 'gids'. Dus ook zonder auto, samen lopend bijv.
Zeg dat dan meteen, dat je enkel op een auto doelt.Make my day!Het 1 sluit het ander helemaal niet uit. Maar gezien het klimaat daar lijkt hypothermie me persoonlijk eigenaardig.quote:
[..]
Sluit je hypothermie als doodsoorzaak uit? Dat lijkt mij nou juist de meest logische verklaring als er geen sprake is van derden en misdrijf.Niet meer aanwezig in dit forum.Dat ligt eraan of het toen noodzakelijk was. Als ze nog bij - vol- daglicht weer terug gelopen zijn, was er op het moment dat ze weer bij de Mirador kwamen misschien niks aan de hand.quote:
[..]
geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richting
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Voor welk/wiens gemak? Je kunt ook zeggen "maar er zijn toch ook finca's waar zequote:
ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?
hadden kunnen overnachten?". Die finca's hebben ze misschien niet gezien,
want die liggen niet direct aan het pad. De finca bij de eerste paddock zou je kunnen
zien als je de paddock verder oploopt, maar de finca's bij Alto Culebra niet, dat is
nog een stuk verder lopen.Man ik weet niet eens hoe laat mijn buurman vanmorgen naar zijn werk is vertrokken of de auto die ik als eerste tegen kwam vanmorgen wie was de eerste die ik zag toen ik de deur uitkwam? Weet jij het? Dat zijn juist van die dingen die een mens (bijna) niet opslaat.Voor sommigen hier is het een leuk experiment: ervaren hoe het is om snachts in en bos te slapen. Neem met een vriend/vriendin een zeiltje mee, slaapzak, eten, drinken, telefoon en laat weten aan iemand waar je gaat slapen. Eventueel nog een klein vuurtje maken (maar wel doven, we willen geen bosbrand. Bij grond met veel organische shit er in wil het vuur ook nog wel eens omlaag branden, dus echt goed uitmaken.)
En dan de nacht... have funVol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnenquote:
Dat ligt eraan of het toen noodzakelijk was. Als ze nog bij - vol- daglicht weer terug gelopen zijn, was er op het moment dat ze weer bij de Mirador kwamen misschien niks aan de hand.
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.als je zelf je telefoon nog in je handen hebt, was dat deels mogelijk geweest, op de mirador.quote:
[..]
geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richting
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.quote:
[..]
Niet echt een relevant verschil.Ben blij dat je het nu begrijpt.quote:
[..]
Ah, nu is het een 'gids in de auto'!
Je schreef steeds gewoon 'gids'. Dus ook zonder auto, samen lopend bijv.
Zeg dat dan meteen, dat je enkel op een auto doelt.Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Vol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnen
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.
13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista"Lees 25k posts voor een argument voor mijn standpunt."quote:
[..]
I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.
Nee, bedankt.Niet meer aanwezig in dit forum.Google maar. Het is ook in de jungle een reëel gevaar.quote:
[..]
Het 1 sluit het ander helemaal niet uit. Maar gezien het klimaat daar lijkt hypothermie me persoonlijk eigenaardig.
"When the ambient temperature is less than 28oC (82oF), unless your body is protected, you will lose heat to the environment around you. This means hypothermia can occur in deserts or jungles, not just in arctic or mountain environments. In fact hypothermia can occur at pretty much any latitude." http://paulkirtley.co.uk/2010/hypothermia/Ik vraag me ook af waar ze waren bij die eerste noodoproep: voor (dus omgekeerd) of voorbij die 1e quebrada.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij?
13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista
Daar zijn geen aanwijzingen voor, of wel?Make my day!niet vanaf 16.30 maar vanaf laatste foto K. 13.58quote:
[..]
Voor donker lukt dat niet, maar ja, als er fout volk bij is, misschien willen die wel juist liever bij donker lopenOnderkoeling bij 25 graden celsius?quote:
[..]
Google maar. Het is ook in de jungle een reëel gevaar.
"When the ambient temperature is less than 28oC (82oF), unless your body is protected, you will lose heat to the environment around you. This means hypothermia can occur in deserts or jungles, not just in arctic or mountain environments. In fact hypothermia can occur at pretty much any latitude." http://paulkirtley.co.uk/2010/hypothermia/
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.Niet meer aanwezig in dit forum.Zie eerdere posts hier betreft het bereik van de mobiel:quote:
Hoe kom je daar nou bij?
13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista
wanneer ze rond 15 uur weer op de mirador hadden gestaan, hadden de mobieltjes
weer contact met het netwerk gemaakt, maar contact is er nog meer geweest.
Als ze rond 15 uur op de mirador waren geweest, waren ze inderdaad weer
voor het donker in Boquete geweest, maar we weten allemaal dat dat helaas
niet het geval was.Zeker als het regent, koel je veel sneller af.quote:
[..]
Onderkoeling bij 25 graden celcius?
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.Make my day!als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.quote:
[..]
Voor welk/wiens gemak? Je kunt ook zeggen "maar er zijn toch ook finca's waar ze
hadden kunnen overnachten?". Die finca's hebben ze misschien niet gezien,
want die liggen niet direct aan het pad. De finca bij de eerste paddock zou je kunnen
zien als je de paddock verder oploopt, maar de finca's bij Alto Culebra niet, dat is
nog een stuk verder lopen.
http://i.imgur.com/ZfOv5C9.jpg
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 30-09-2014 19:07:09 ]Ja, triest hè. Ze waren misschien nog in leven op dat moment.quote:
[..]
als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen.Make my day!Zie eerdere posts hier.quote:
[..]
Zie eerdere posts hier betreft het bereik van de mobiel:
wanneer ze rond 15 uur weer op de mirador hadden gestaan, hadden de mobieltjes
weer contact met het netwerk gemaakt, maar contact is er nog meer geweest.
Als ze rond 15 uur op de mirador waren geweest, waren ze inderdaad weer
voor het donker in Boquete geweest, maar we weten allemaal dat dat helaas
niet het geval was.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet
Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.Ook als iemand anders met je telefoon weer over de mirador loopt, tenzij je hem helemaalquote:
als je zelf je telefoon nog in je handen hebt, was dat deels mogelijk geweest, op de mirador.
uitzet, maar dan zou de telefoon de volgende ochtend toch weer bereik moeten hebben
gehad en er is na 1 April nooit meer bereik geweest, terwijl de telefoons wel gebruikt zijn
(tot 6 en 11 April). De telefoons (in wiens handen dan ook) zijn nooit terug gekomen
aan de Boquete-kant van de mirador.Je weet toch niet, als ze aan de terugtocht ( zelfde we terug) begonnen, hoe laat dat was ? ?quote:
[..]
Vol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnen
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.
Ze kunnen wel meteen na de foto van Kris bij het beekje omgedraaid en terug gelopen zijn, weten wij veel...Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Veel te ver. Maar nogmaals in dit scenario wil men misschien juist wel 's nachts om niet gezien te wordenquote:
[..]
niet vanaf 16.30 maar vanaf laatste foto K. 13.58Sincaproc is die eerste dagen heel erg van het pad afgeweken. Op WS was er heel veelquote:
[..]
als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.
discussie over die rode lijnen, of dat paden waren of dat ze dwars door een rivier zijn
gaan lopen. De rode lijn naar Alto Culebra is in ieder geval niet de pianista trail, want
die gaat via de 1e paddock naar de 1e oversteek (brug) over een rijrivier van de Rio Culebra.
Er gaat inderdaad ook een rode lijn helemaal naar het westen, terwijl niemand iets
bekend is over een pad daar, dit kan ook een route van een helicopter zijn geweest.Als je bij 25 C ligt met weinig of niets aan, en niet beweegt, krijg je het koud. Als je in die toestand niet kunt bewegen, zou je onderkoeld kunnen raken.quote:
[..]
Onderkoeling bij 25 graden celsius?
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.Ik ookquote:
[..]
Zie eerdere posts hier.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet
Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.Dat zullen ze wellicht ook gedaan/geprobeerd hebben, maar de Mirador hebben ze nooitquote:
Zie eerdere posts hier.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet
Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.
bereikt, anders hadden hun mobieltjes weer bereik/contact met het netwerk gemaakt
en dat contact is er nooit meer geweest na 1 April rond 13:45.Ik heb toch aardig wat vergelijkbare omgevingen gezien.. maar in geen daarvan dacht ik 'goh, blij dat ik iets aan heb.. anders zou ik het nog koud krijgen'.quote:
[..]
Als je bij 25 C ligt met weinig of niets aan, en niet beweegt, krijg je het koud. Als je in die toestand niet kunt bewegen, zou je onderkoeld kunnen raken.
Daarmee is niet gezegd dat het niet kan... maar het ligt niet echt voor de hand.Niet meer aanwezig in dit forum.onzin er zijn hele stukken voor de top die ook geen bereik hebbenquote:
[..]
Ook als iemand anders met je telefoon weer over de mirador loopt, tenzij je hem helemaal
uitzet, maar dan zou de telefoon de volgende ochtend toch weer bereik moeten hebben
gehad en er is na 1 April nooit meer bereik geweest, terwijl de telefoons wel gebruikt zijn
(tot 6 en 11 April). De telefoons (in wiens handen dan ook) zijn nooit terug gekomen
aan de Boquete-kant van de mirador.Het is bijna knap te noemen dat er zo verkeerd is gezocht.quote:
[..]
als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?quote:
[..]
Dat zullen ze wellicht ook gedaan/geprobeerd hebben, maar de Mirador hebben ze nooit
bereikt, anders hadden hun mobieltjes weer bereik/contact met het netwerk gemaakt
en dat contact is er nooit meer geweest na 1 April rond 13:45.In zowel jungle als tropisch regenwoud kun je verdwalen.quote:
I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.
Het verschil met jungle is dat je er gewoon niet of nauwelijks doorheen komt.
Het feit dat je makkelijker door een regenwoud wandelt, geeft echter geen
garantie dat je er niet kunt verdwalen. Sterker nog: omdat je in een regenwoud
makkelijker van het pad af kunt gaan en iets dat op een pad lijkt kunt gaan
volgen, kun je er wellicht zelfs nog makkelijker verdwalen.die snap ik niet Jackiequote:
[..]
? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meerquote:
? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?quote:
[..]
Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.Worden opgevangen door de zendmasten, dus provider, neem ik aan.quote:
[..]
staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?Make my day!die weet vast wel een mooi binnendoor weggetjequote:
[..]
Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?Het gaat ook alleen op voor langdurig naakt helemaal stil liggen met geen straaltje zon. Dan maakt elke graad verschil. Maar ook geen natte kleren of zo. En geen uitstraling naar onbedekte nachtelijke hemel, niet op warm zand of koude natte grond enz. Beetje raar trouwens, dat iemand met die 28 graden aan komt zetten. Dat geldt vrijwel alleen binnenshuisquote:
[..]
Ik heb toch aardig wat vergelijkbare omgevingen gezien.. maar in geen daarvan dacht ik 'goh, blij dat ik iets aan heb.. anders zou ik het nog koud krijgen'.
Daarmee is niet gezegd dat het niet kan... maar het ligt niet echt voor de hand.Weet jij dan ook of vanaf welke tijd ( dinsdag 1 april) er geen automatsch contact is geweest en hoe laat ( bijv. ca. 13.00 uur) weer wel?quote:
[..]
Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 30-09-2014 18:08:55 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)goeie!quote:
[..]
die weet vast wel een mooi binnendoor weggetjeNaar de top?quote:
[..]
die weet vast wel een mooi binnendoor weggetje
Dat zou dan impliceren dat er a. Meerdere paden naar de top gaan en b. Dat je dus een rondje kunt lopen.
Interessante gedachte!Make my day!niet naar de top maar tot een uurtje lopen van de top b.v. met een 4x4.quote:
[..]
Naar de top?
Dat zou dan impliceren dat er a. Meerdere paden naar de top gaan en b. Dat je dus een rondje kunt lopen.
Interessante gedachte!Is een jungle geen regenwoud? Die scherpe scheiding van betekenissen klopt echt niet hoor.quote:
[..]
In zowel jungle als tropisch regenwoud kun je verdwalen.
Het verschil met jungle is dat je er gewoon niet of nauwelijks doorheen komt.
Het feit dat je makkelijker door een regenwoud wandelt, geeft echter geen
garantie dat je er niet kunt verdwalen. Sterker nog: omdat je in een regenwoud
makkelijker van het pad af kunt gaan en iets dat op een pad lijkt kunt gaan
volgen, kun je er wellicht zelfs nog makkelijker verdwalen.Ik zie in de Telemetro video niet dat er geen zijpaden zijn, dan zou het een video van 12 uurquote:
Er is genoeg informatie te vinden. De uitstekende Telemetro video filmt alle heikele punten die er zijn in de route. Tot aan de kabelbruggen kun je niet verkeerd lopen. Kris en Lisanne hebben zonder moeite de bergbeek bereikt. Je hoeft namelijk maar 1 pad te volgen.
moeten zijn, maar het zal best zo zijn dat er 1 hoofdpad is met kleinere zijpaden waarbij
zij ervan uitgaan dat niemand dat kan aanzien voor het hoofdpad. Wanneer er huizen/finca's/
paddocks zijn in de buurt van die trail, zullen er toch ook paden naartoe moeten lopen.
En nogmaals: overdag zal het pad best goed te zien zijn, maar 's avonds niet.Al zou het 1 km. per uur zijn, dan nog is 7 dagen dwalen op 1 duidelijk pad niet waarschijnlijkquote:Slangen zijn stressgevoelige dieren die niet uit de bomen donderen om mensen aan te vallen. Los van dat, maak jij er onnodig een black box van. Ja, het gaat omhoog, en je zakt weg in de modder, daarom laten we Kris en Lisanne ook maar 1,3 km. per uur hoogstens vorderen.
en moeten ze dus wel van het pad zijn afgeraakt. Slangen vallen niet uit zichzelf aan, maar
als je er bijna op gaat staan, kun je wel degelijk gebeten worden. Het kan, ik weet dat de
kans klein is, maar niet onmogelijk. Er zitten in ieder geval veel meer slangen dan
psychopatische moordenaars in zo'n jungle/regenwoud/oerwoud.Het is natuurlijk niet uitgesloten dat ze een heel eind richting het westen zijn gaan lopenquote:We hebben het namelijk hemelsbreed over een ontzettend klein gebied. De verste vindplaats, is op 16 km. over het pad, vanaf het begin bij het Pianista restaurant. Dat het park westelijk heel groot is, waar je niet komt, is irrelevant. Die bloggers laten ook zien dat bij de rivier het pad alleen maar duidelijker wordt. Met daar vertakkingen naar Alto Romero, de bewoonde wereld.
of juist helemaal naar het oosten, maar dan is het wel frapant dat ze weer bij de Culebra
rivier zijn uitgekomen. Wellicht hebben ze dagen in rondjes rondgelopen of hebben ze
juist nauwelijks gelopen en zaten ze ergens dagen op hulp te wachten.Een binnendoor weggetje met een 4x4. Hm, jammer dat er nog steeds geen goede kaarten zijn die laten zien waar die weg ligt...quote:
[..]
niet naar de top maar tot een uurtje lopen van de top b.v. met een 4x4.Make my day!Dat zal dan in de telefoon zelf staan, want contact met een provider was er niet meer.quote:
staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?Als dat zo was, waren ze binnen 1 uur alweer bij de Mirador en nog eens 2 uur later weerquote:
Je weet toch niet, als ze aan de terugtocht ( zelfde we terug) begonnen, hoe laat dat was ? ?
Ze kunnen wel meteen na de foto van Kris bij het beekje omgedraaid en terug gelopen zijn, weten wij veel...
terug in Boquete en dat is duidelijk niet gebeurd... helaas...Die masten registreren contact. Sterker nog, met meerdere masten kun je achteraf precies bepalen waar ze geweest zijn.quote:
[..]
Dat zal dan in de telefoon zelf staan, want contact met een provider was er niet meer.
Dat contact (tussen de gsm en de gsm-mast) is er niet geweest, bij ons weten.Make my day!Planning Tips:
• Do familiarize yourself with the birds of Panama. They are numerous in this area and many are classified as uncommon. The flight of the male quetzal with its extraordinary train is an awesome and unforgettable sight.
• A good map is essential. The "Sintesis Geografica" is published by the Ministry of Public Works and is available in bookstores.
• Cloudforest hiking can be quite demanding so pace yourself.
• Some paths are difficult to find and in remote areas so it is best to hire a guide.
• Do bring appropriate clothing. The Chiriqui Highlands can be cold and damp and on long walks, there is always the risk of hypothermia.
• Do be patient with the facilities and services available. While lowland Panamanians have always sought the invigorating weather of the highlands, international tourism is relatively new.
http://www.great-adventures.com/destinations/panama/chiriqui.html
En als je dan ook nog bij iedere kabelbrug in het water valtja dan gaat het extra snel met de afkoeling.
[ Bericht 8% gewijzigd door 11en30 op 30-09-2014 18:13:37 ]Die evt "missed appointment at the head of the trail" (wie wat waar hoe, das het vern**keratieve, je hebt geen idee of het een volkomen verzinsel is of niet, of het op anderen slaat of niet) maar als er een afspraak was, kan het dan een - blond- idee zijn dat gedacht werd aan de top van de Pianista(= Mirador) (ipv head=begin) ?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat weet je niet.quote:
[..]
Als dat zo was, waren ze binnen 1 uur alweer bij de Mirador en nog eens 2 uur later weer
terug in Boquete en dat is duidelijk niet gebeurd... helaas...
Op de terugweg, tussen de Mirador en Boquete kan er ook iets gebeurd zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat is nou net wel weer logisch, als er weinig plekken zijn waar het niet wegspoelt.quote:
Vraag: als ze elkaar kwijt waren, hoe eindigen dan de spullen bij elkaar? Ja, een rivier zet op dezelfde plekken af, maar toch acht ik het onwaarschijnlijk dat ze op verschillende plekken (bij) de rivier sterven en dan vervolgens op dezelfde plekken aanspoelen, een klein beetje althans want de rest is netjes weggespoeld?Dan zouden ze ergens een overzicht moeten bijhouden welk GSM-nummer contact maaktquote:
Die masten registreren contact. Sterker nog, met meerdere masten kun je achteraf precies bepalen waar ze geweest zijn.
Dat contact (tussen de gsm en de gsm-mast) is er niet geweest, bij ons weten.
en verbreekt met een zendmast. Kan, maar ik vraag me af wat er in een GSM zelf over
opgeslagen wordt, ook daar is bekend wanneer het contact met de zendmast er niet meer is.
Voor zover ik weet hebben ze vooral de informatie uit de GSM's gehaald, want anders
hadden ze toch al op 1 April kunnen constateren dat het contact verbroken was en met
welke zendmast (en dat had een indicatie kunnen zijn voor waar ze waren).zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten makenquote:
Dat weet je niet.
Op de terugweg, tussen de Mirador en Boquete kan er ook iets gebeurd zijn.
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...Op dinsdag 30 september 2014 17:52 schreef danyoromijn het volgende:quote:
[..]
Dan zouden ze ergens een overzicht moeten bijhouden welk GSM-nummer contact maakt
en verbreekt met een zendmast. Kan, maar ik vraag me af wat er in een GSM zelf over
opgeslagen wordt, ook daar is bekend wanneer het contact met de zendmast er niet meer is.
Voor zover ik weet hebben ze vooral de informatie uit de GSM's gehaald, want anders
hadden ze toch al op 1 April kunnen constateren dat het contact verbroken was en met
welke zendmast (en dat had een indicatie kunnen zijn voor waar ze waren).
[..]
Dit schreef je eerder: Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.
Dit geldt voor 1 april NA de noodoproep?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 30-09-2014 18:18:34 (quote klopt niet) ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Fijn, dat was nou net de vraag.quote:
[..]
zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...
Weet je ook vanaf welk moment daaraan voorafgaande er wel automatisch contact is geweest?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...quote:
[..]
Dat is nou net wel weer logisch, als er weinig plekken zijn waar het niet wegspoelt.Voor zover dat relevant is, is het contact voor de Mirador er ook tijdelijk niet geweest,quote:
[..]
Fijn, dat was nou net de vraag.
Weet je ook vanaf welk moment daaraan voorafgaande er wel automatisch contact is geweest?
op de Mirador zelf wel en 45 minuten daarna dus nooit meer.nee, dat is niet zo, aan de Boquete kant is tussen de Mirador en het begin van het pad is ook grotendeels geen bereik, zie filmpje van Hans en Roelie Kremers.quote:
[..]
zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 30-09-2014 19:08:25 ]@dannyoromijn : Voor zover ik weet hebben ze vooral de informatie uit de GSM's gehaald, want anders hadden ze toch al op 1 April kunnen constateren dat het contact verbroken was en metquote:
[..]
Voor zover dat relevant is, is het contact voor de Mirador er ook tijdelijk niet geweest,
op de Mirador zelf wel en 45 minuten daarna dus nooit meer.
welke zendmast (en dat had een indicatie kunnen zijn voor waar ze waren).
Nou, het zou best relevant kunnen zijn; het zou tijdstip van vertrek naar de Pianista Trail kunnen aangeven ( in Boquete nog goed bereik) en op een gegeven moment zou het dan we/niet/wel/niet moeten zijn.
Het maakt mij niet uit, maar jij schrijft dat ze die info achteraf uit de GSM hebben kunnen halen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk dat vrijwel je hele scenario klopt, waaruit blijkt dat door een slechte voorbereiding ze doorliepen na die Mirador. Heb trouwens zoiets ook meerdere malen gepost hier met daarbij de aantekening dat die rugtas gevonden is door een Indiaan. Ook foto's en belpogingen van 8 april of later zijn door die Indianen gemaakt.quote:
[..]
Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...
Ik denk ook dat er een redelijke kans is dat ze al overleden zijn op bijvoorbeeld 4 april. Toen vonden er flash floods plaats. En als je bij de rivier bivakkeert en het niet op tijd doorhebt dat er opeens veel meer water langs je heen stroomt, kan het ook plots afgelopen zijn.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Dat 'als' lijkt me ook wat vreemd, maar als die ene en die andere keer dezelfde zijn, wordt het al iets waarschijnlijker. Maar de stroom lijkt me niet de enige factor. En ze kunnen ook bijelkaar liggen omdat ze als heel lichaam zijn meegespoeld, en er één plek was waar grote objecten geblokkeerd werden. Een korte tijd dat de rivier heftig stroomt. maar niet heftig genoeg om een lichaam het bos uit te spoelen.quote:
[..]
Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...Als het donker genoeg is, en je bivakkeert bij een rivier die alleen maar sterk gestegen is, kun je er zonder vallen of uitglijden zelfs per ongeluk in stappen. Helemaal als je schrikt van iets dichtbij in de vegetatie.quote:Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef Falco het volgende:
Ik denk ook dat er een redelijke kans is dat ze al overleden zijn op bijvoorbeeld 4 april. Toen vonden er flash floods plaats. En als je bij de rivier bivakkeert en het niet op tijd doorhebt dat er opeens veel meer water langs je heen stroomt, kan het ook plots afgelopen zijn.Ja, tussen het begin van het pad en de Mirador, dat betekent op de Mirador zelf dus wel bereik.quote:
nee, dat is niet zo, aan de Boquete kant is tussen de Mirador en het begin van het pad ook grotendeels geen bereik, zie filmpje van Hans en Roelie Kremers.
En ja, na 1 April 13:45 is er nooit meer bereik geweest, dus zijn ze daarna nooit meer op de
Mirador geweest.Als een indiaan met die spullen heeft gespeeld, is dat niet heel raar.quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123Boondock outside of Boquetequote:
[..]
Onderkoeling bij 25 graden celsius?
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.
We stayed here 1 night in March 2014. Moderately warm days and very chilly nights, no bugs.
http://burtway.com/panama-campsites/Ja, als die inheemse bevolking na het vinden van de rugzak er uitgebreidquote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123
aan heeft gezeten, zullen er inderdaad allerlei vingerafdrukken op staan...Ah, deze van 2 threads geleden had ik ook nog op de achtergrond open staan:quote:
Dank je, maar ik mis de 3e ook nog
https://www.facebook.com/(...)1482.&type=3&theaterwaarom is een telefoon aanzetten spelen? misschien hadden ze 1 of 2 lichamen gevonden. en was het signalen gevenquote:
[..]
Als een indiaan met die spullen heeft gespeeld, is dat niet heel raar.Ik denk ook aan een prive zoekaktie, mensen die de beloning op het oog hadden. Die zouden de camera en de telefoons uitgeplozen kunnen hebben om er achter te komen waar Kris en Lisanne waren. Dan denk ik niet direct aan indianen maar eerder aan expats of Panamezen. Zoals ik al eerder zei kunnen die de tas ook een tijdje achter gehouden hebben.quote:
[..]
Ja, als die inheemse bevolking na het vinden van de rugzak er uitgebreid
aan heeft gezeten, zullen er inderdaad allerlei vingerafdrukken op staan...
Spelen moet je niet al te letterlijk opvatten.quote:
[..]
waarom is een telefoon aanzetten spelen? misschien hadden ze 1 of 2 lichamen gevonden. en was het signalen gevenDie heb ik, dat is de 2equote:
[..]
Ah, deze van 2 threads geleden had ik ook nog op de achtergrond open staan:
https://www.facebook.com/(...)1482.&type=3&theater
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, und?quote:
Dr. Kloothommel ik dacht dat ik degene was die het laatste bericht plaatste?Paarlen voor de zwijnen.quote:
[..]
ik refereerde aan die denkscholen bullshit van Kloothommel (het Dr laat ik weg)Iemand een goede vertaling van het hele artikel?quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123
"From the knapsack 13 samples were obtained, and it was managed to determine that two of them came from two unknown women. In the sample number five was a DNA profile that was a mixture of two unknown people, of that at least one is a man."Make my day!En ook
"Het rapport dat door het Instituut Forense van Holland wordt uitgeoefend openbaart dat drie van de sporen in het plakband waren dat de camera en de telefoons verenigde."
Plakband om de camera en de telefoons? Wie zou dat gedaan hebben?Make my day!5 personen hebben geweigerd DNA af te geven, interessant thanks theavenger_ep.quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123Eindelijk !quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123Volgens mij staat er dat 5 monsters geen DNA opleverden en 1 welquote:
[..]
5 personen hebben geweigerd DNA af te geven, interessant thanks theavenger_ep.Met het DNA gaan ze niet ver komen ben ik bang. Zowel voor als na de vermissing kunnen de objecten volop met DNA materiaal van derden zijn besmet.
Wel zou het interessant zijn als er DNA gevonden is op meerdere objecten, die bijvoorbeeld afzonderlijk van elkaar zijn gevonden, met hetzelfde DNA en dat niet van een onderzoeker is.Je hebt gelijk, ik heb te snel gelezen (no permitieron enzo).quote:
Volgens mij staat er dat 5 monsters geen DNA opleverden en 1 welja is ook verwarrend, ik las het eerst ook andersquote:
[..]
Je hebt gelijk, ik heb te snel gelezen (no permitieron enzo).Het in ieder geval een bewijs dat de rugzak en inhoud door anderen is vastgehouden en misschien gebruikt is. Nu is dit te verklaren, aangezien de rugzak is gevonden door een vrouw die zich wilde gaan wassen.
Er komt ook een oplossing waarom men aan fosfaat denkt; het bot was wit / witachtig.
Voor de rest wacht ik op diegenen die vlot Spaans kunnen lezen.Hier heb je absoluut een punt alleen heb ik nergens kunnen lezen of dat wel of niet gebeurd is.quote:
[..]
Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.
Geruisloos heeft een kaartje gemaakt wbt de belgegevens.
Is een goed duidelijk kaartje die een helder overzicht geeft over wanneer de telefoon is aangedaan, er gebeld is naar 112/911 enz.
Toch geeft dit kaartje geen definitief uitsluitsel over bepaalde dingen.
Zo staat er bv "no pin" op 6 april om 10.26 uur en op 11 april.
Het rare is dat op 6 april 13.37 dat er niet staat.
Ook op alle andere dagen staat dat niet.
Hebben ze dus op alle dagen ook echt een pincode ingevoerd of niet?
Velen hier zeggen ja, want anders stond er bij die andere 2 niet expliciet "no pin"
Ik heb daar grote twijfels over maar dit is wel heel belangrijk om te weten.
Volgende is dus of de mobieltjes ook contact met het netwerk hebben gemaakt?
Dat antwoord staat niet op deze kaart en is volgens mij ook nog niet naar buiten gekomen.
Als je daar wel een bron van hebt: graag! Daarmee kunnen we dan denk ik uitsluiten dat ze terug op de pianista waren want idd dan zou ie boven op de mirador contact moeten hebben gemaakt met het netwerk.
Verder is er nog helemaal NIETS naar buiten gekomen of de meiden nog gebeld/gesmst of geappt hebben.
De ouders hebben het NFI rapport en weten dat wel en mijn veronderstelling is dat ze dit dus niet gedaan hebben anders hadden Kris haar ouders iig geweten dat ze wel verdwaald waren.Die ongelooflijk geraffineerde dader natuurlijk. Plakband met vingerafdrukken van een boef erop toespelen degene die het spul inpakt voor verzending naar Nederlandquote:
En ook
"Het rapport dat door het Instituut Forense van Holland wordt uitgeoefend openbaart dat drie van de sporen in het plakband waren dat de camera en de telefoons verenigde."
Plakband om de camera en de telefoons? Wie zou dat gedaan hebben?Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.quote:
[..]
Hier heb je absoluut een punt alleen heb ik nergens kunnen lezen of dat wel of niet gebeurd is.
Geruisloos heeft een kaartje gemaakt wbt de belgegevens.
Is een goed duidelijk kaartje die een helder overzicht geeft over wanneer de telefoon is aangedaan, er gebeld is naar 112/911 enz.
Toch geeft dit kaartje geen definitief uitsluitsel over bepaalde dingen.
Zo staat er bv "no pin" op 6 april om 10.26 uur en op 11 april.
Het rare is dat op 6 april 13.37 dat er niet staat.
Ook op alle andere dagen staat dat niet.
Hebben ze dus op alle dagen ook echt een pincode ingevoerd of niet?
Velen hier zeggen ja, want anders stond er bij die andere 2 niet expliciet "no pin"
Ik heb daar grote twijfels over maar dit is wel heel belangrijk om te weten.
Volgende is dus of de mobieltjes ook contact met het netwerk hebben gemaakt?
Dat antwoord staat niet op deze kaart en is volgens mij ook nog niet naar buiten gekomen.
Als je daar wel een bron van hebt: graag! Daarmee kunnen we dan denk ik uitsluiten dat ze terug op de pianista waren want idd dan zou ie boven op de mirador contact moeten hebben gemaakt met het netwerk.
Verder is er nog helemaal NIETS naar buiten gekomen of de meiden nog gebeld/gesmst of geappt hebben.
De ouders hebben het NFI rapport en weten dat wel en mijn veronderstelling is dat ze dit dus niet gedaan hebben anders hadden Kris haar ouders iig geweten dat ze wel verdwaald waren.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.
Wat denk jij?Make my day!Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.Ze gaan nu toch ook meer uit van een misdrijf begrijp ik uit het artikel. Ja die melding van dat iphone signaal is dan toch weer interessant.quote:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.Ben benieuwd of dit voldoende is om een moordonderzoek op te starten.quote:
[..]
Ze gaan nu toch ook meer uit van een misdrijf begrijp ik uit het artikel. Ja die melding van dat iphone signaal is dan toch weer interessant.Make my day!Ah dus als de mobieltjes na de tweede noodoproep zijn uitgezet...is er überhaupt hierna 1 x pincode ingevoerd?quote:
[..]
Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.
Wat denk jij?
Ik denk van niet.In het originele beloverzicht stond volgens mij wel wanneer ze uitgeschakeld zijn. En dat was nog niet op 1 april, uit mijn hoofd.quote:
[..]
Ah dus als de mobieltjes na de tweede noodoproep zijn uitgezet...is er überhaupt hierna 1 x pincode ingevoerd?
Ik denk van niet.Make my day!Ik weet het niet.quote:
[..]
Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.
Wat denk jij?
Ik zou heel graag willen weten wat de ouders weten over de telefoons.
Ze hebben het NFI rapport maar die leveren volgens hen tegelijk weer zoveel vragen op .
Wel denk ik dat vroeg of laat die informatie naar buiten zal komen.Dank je,quote:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.
Er is inderdaad een Iphone signaal ontvangen op 7 en 11 april.
Ik wist niet van 1 april aan de Bocas kant van de berg (weet jij ook hoe laat?)
Als er idd op 7 en 11 april een signaal is opgevangen, waarom dan wel op die dagen en op alle andere dagen niet?Wat is de bron van het Bocas-kant gedeelte?quote:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.Het was kort voor 9 april. Geen idee hoe laat.quote:
[..]
Dank je,
Er is inderdaad een Iphone signaal ontvangen op 7 en 11 april.
Ik wist niet van 1 april aan de Bocas kant van de berg (weet jij ook hoe laat?)De telefoons stonden aan op een van de weinige plekken waar je wel een signaal ontvangt.quote:Als er idd op 7 en 11 april een signaal is opgevangen, waarom dan wel op die dagen en op alle andere dagen niet?http://www.boqueteguide.com/?p=11016quote:
[..]
Wat is de bron van het Bocas-kant gedeelte?
Een paar maanden geleden schoven we dit terzijde als een gerucht, maar de gegevens van de iPhone lijken het te bevestigen.
Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt? Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?quote:
[..]
http://www.boqueteguide.com/?p=11016
Een paar maanden geleden schoven we dit terzijde als een gerucht, maar de gegevens van de iPhone lijken het te bevestigen.
De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?
Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.Ik dacht dat iedere gsm-mast het imei-nummer van de gsm registreert. En die is uniek.quote:Op dinsdag 30 september 2014 21:38 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt? Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?
De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?
Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.Make my day!juist! Waarom zou men een helikopter daar opaf sturen. ..voor een onbekend vaag signaal? Men heeft al vroeg in het onderzoek de telefoons proberen te peilen.quote:
[..]
Ik dacht dat iedere gsm-mast het imei-nummer van de gsm registreert. En die is uniek.Ik kan onmogelijk controleren of het klopt maar de helicopterzoekactie werd ook op een nieuwssite genoemd. (Ik heb de bron niet direct bij de hand.)quote:
[..]
Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt?Bv: op 7 april wordt het geregistreerd door de zendmast. Op 8 april ontdekt iemand een opvallend/afwijkend iPhone-signaal in de logs. En op 9 april worden er helicopters ingezet.quote:Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?Denk je dat ze voor iedere iPhone helicopters inzetten? Zo veel helicopters heeft dat land niet.quote:De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?
Ze ontvingen een zwak iPhone-signaal, dat terecht in verband werd gebracht met K & L, en gingen zoeken.Ik wel. Het gerucht is van 9 april. Toen was er nog niets gevonden.quote:Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.
- De resten zijn later aan de Bocas-kant van de berg gevonden.
- Kris had een iPhone.
- De telefoonlogs geven aan dat deze iPhone op 7 april een signaal ontving (kennelijk te zwak om te kunnen bellen).Nergens in dit overzicht staat dat ze pin hebben ingevoerd. En als er maar af en toe een minuutje contact met een mast is geweest/ signaal opgevangen kan dat misschien net te kort zijn geweest om een duidelijke plek te kunnen bepalen voor de onderzoekers. Toen men eenmaal een gebied had bepaald en ging zoeken met helikopters werden de telefoons niet meer gebruikt (pas weer 11 april) en konden dus geen signalen meer ontvangen.
http://i.imgur.com/WiJl9u8.jpgHet al dan niet ingeven van de pincode heeft geen gevolg voor het eventueel oppikken van de signalen door de mast. De enige voorwaarde is dat de telefoon aan moet staan. Ook zonder simkaart pikt de mast het signaal op. Zonder simkaart, zonder pincode, kun je (zoals bekend) gewoon nog het noodnummer bellen.quote:
Nergens in dit overzicht staat dat ze pin hebben ingevoerd. En als er maar af en toe een minuutje contact met een mast is geweest/ signaal opgevangen kan dat misschien net te kort zijn geweest om een duidelijke plek te kunnen bepalen voor de onderzoekers. Toen men eenmaal een gebied had bepaald en ging zoeken met helikopters werden de telefoons niet meer gebruikt (pas weer 11 april) en konden dus geen signalen meer ontvangen.
http://i.imgur.com/WiJl9u8.jpg
Het is overigens maar de vraag hoeveel gsm-masten het signaal op hebben gepikt. Indien1, dan weet je alleen dat de telefoon ergens uit het volledige zendgebieden komt.
Indien 3, dan heb je een precieze locatie.
Ik lees dat men van een zwak signaal spreekt. Wellicht dus maar door 1 mast opgepikt? Dan weten ze alleen een gebied, geen locatie, helaas.
Overigens is de lengte van het ontvangen signaal niet van belang. En is de lengte van het bereik van een gsm-mast variabel.
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 30-09-2014 23:03:53 ]Make my day!Ik heb dit weekend nog op een bospad (zandpad) gelopen daarquote:
[..]
Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.Het weer was er goed voor!quote:
[..]
Ik heb dit weekend nog op een bospad (zandpad) gelopen daar
Ik loop vaak wildsporen na, over die kleine paadjes gemaakt door de dieren. Veel dieren hebben bijv een ander gebied om te fourageren dan om te rusten en ze gebruiken zelfgemaakte paden soms jaren.
Iedere zijn hobby..Maar ik vind het dwalen daar erg leuk om te doen.Make my day!Hoe kom je erbij? Ik loop er dagelijks en kom nergens een bordje tegen of een verhard pad.quote:
In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,en staan er regelmatig wegwijzers of andere signalen dat je je nog op het pad bevindt.Nog 3 vermist en 1 dode
Zo veilig is het echt niet daar. En werd er niet ergens gesproken over 51 vermissingen in die regio alleen al dit jaar!
http://elsiglo.com/cronica-roja/cadaver-identificar/23805514Het is stil hier.quote:
Misschien dat jullie een keer kunnen afspreken voor een gezellig wandelingetje
Jackie, vraagje voor jou:
Kun jij de gevonden sporen op de tassen passen binnen jouw theorie?
En ook het vastplakken van de gsm's aan de camera met plakband... Vaag vind ik dat.
Kun jij het matchen?Make my day!.Je vergeet de verdwaling aanhangers die alles wat op iets anders zou kunnen duiden direct afschieten als 'onwaarschijnlijk'...quote:
Fijn hoor die Plasterk en z'n draagvlak. Maar ging nu ergens anders over, namelijk het verschil in redeneren bij 2 groepen hier, de- misdrijf scenario aanhangers- en de alle scenario's open houden aanhangershttp://elsiglo.com/panama(...)iriqui-2014/23792130
"Volgens een rapport van het Openbaar Ministerie in Chiriqui provincie, heeft klachten ontvangen van verdwijningen van januari tot juni van dit jaar 2014, waar ze 51 gevallen behandeld van ontbrekende onder deze 31 vrouwen en 20 mannen, die zijn gelegen hebben en slechts drie zijn in onderzoek.
Bovendien, twee jonge Nederlandse Lisanne Froon 22, en Kris Kremers, die 21 jaar verdwenen sinds 2 april van dit jaar. "
Toch wel opvallend veel vrouwen!Ligt eraan vanaf welke kant ;-)quote:
Vanaf Nortena wel, vanaf Boquete noemen we dit de 3e
(al zouden we 'm ook de 2e moeten noemen, want de
eerste "brug" over een zijrivier is geen kabelbrug).
Dit is in ieder geval niet dezelfde kabelbrug als op die
andere 4 foto's waar je ze vanaf de zijkant ziet.Weggelopen van huis? (Is maar een aanname, hoor)quote:
http://elsiglo.com/panama(...)iriqui-2014/23792130
"Volgens een rapport van het Openbaar Ministerie in Chiriqui provincie, heeft klachten ontvangen van verdwijningen van januari tot juni van dit jaar 2014, waar ze 51 gevallen behandeld van ontbrekende onder deze 31 vrouwen en 20 mannen, die zijn gelegen hebben en slechts drie zijn in onderzoek.
Bovendien, twee jonge Nederlandse Lisanne Froon 22, en Kris Kremers, die 21 jaar verdwenen sinds 2 april van dit jaar. "
Toch wel opvallend veel vrouwen!
Maar ik weet van de situatie in. NL wel dat het merendeel van de vermissingen gewoon weer levend terug gevonden worden of zelf weer naar huis gaan.Make my day!zie: http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page6quote:
Iemand een goede vertaling van het hele artikel?Ik zal je even helpen want nu wordt het gewoon zielig. Jij bent in Park De Hoge Veluwe geweest.. dat is een miniem klein stukje van de Veluwe waar je op veel stukken toch echt uren aan één stuk rechtdoor kunt lopen zonder een weg, een huis, een fietspad of een bordje tegen te komen. Maar wel talloze zandpaden, kruisingen, aftakkingen, T splitsingen..quote:
[..]
Ok, ik neem dat van je aan, ik heb alleen een fietstocht gemaakt en dat pad was (gelukkig) verhard.
Kan je nagaan, als je zelfs in de Veluwe kunt verdwalen, hoe het dan is in een stuk regenwoud
zo groot als 2 Nederlandse provincies bij elkaar, waar bijna niemand woont.
Het verschil met de Veluwe is dat je daar na 1 kilometer rechtdoor lopen alweer tekens van
de bewoonde wereld ziet (een bord, een pad, een hek, etc.), dus echt lang verdwalen kun je
er niet, je krijg het in ieder geval niet voor elkaar daar om 7 dagen rond te dolen, dan ben je
allang de Veluwe weer uit.
De kans dat je verdwaalt op de echte Veluwe (dus niet dat toeristische park) is vele malen groter dan op het verlengde van de Pianista trail. Op de Veluwe gebeurt dat namelijk ook dagelijks. Alleen komen ze er dan na uren lopen wel weer ergens uit of iemand tegen.
Dit is de Veluwe:
Mij is verteld dat dit de eerste (kabel)brug is:quote:
[..]
Ligt eraan vanaf welke kant ;-)
Vanaf Nortena wel, vanaf Boquete noemen we dit de 3e
(al zouden we 'm ook de 2e moeten noemen, want de
eerste "brug" over een zijrivier is geen kabelbrug).
Dit is in ieder geval niet dezelfde kabelbrug als op die
andere 4 foto's waar je ze vanaf de zijkant ziet.
https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater
En dit dr 2e (beide foto's)
https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg
https://fbcdn-photos-g-a.(...)89683318448617_n.jpg
En volgens Jackie is dit de 4e kabelbrug:
https://www.facebook.com/(...)6765.&type=3&theater
Welke andere 4 foto's?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinThanks!quote:
[..]
zie: http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page6
Tenminste een DNA profiel gevonden van een medewerker. Pffff. Klinkt zo amateuristisch dat Panamese onderzoek. Jammer is dat.Make my day!Ik denk dat de rugzak is geplaatst.quote:
[..]
Het is stil hier.
Jackie, vraagje voor jou:
Kun jij de gevonden sporen op de tassen passen binnen jouw theorie?
En ook het vastplakken van de gsm's aan de camera met plakband... Vaag vind ik dat.
Kun jij het matchen?
De gevonden spullen in de rugzak waren allemaal intact.
Zelfs 2 goedkope zonnebrilletjes zagen er nog picobello uit.
Op ongeveer diezelfde plek is het bekken van Kris gevonden en de gedachte van velen is dat het lichaam door de kracht van de rivier kapot geslagen is op de rotsen.
Dan zou die rugzak (met inhoud) helemaal in gruzelementen zijn veranderd is mijn mening.
Of ik het kan passen in mijn scenario?
Dat er zoveel DNA is gevonden vind ik niet zo spannend. Hoeveel mensen hebben die spullen wel niet in handen gehad?
De man waarvan ik het mogelijk acht dat hij meer weet, F schijnt dus (naar wat ik heb begrepen) als eerste de rugzak hebben gekregen dus ook zijn DNA zal waarschijnlijk overal opzitten.
Dat van de plakband/telefoons/fotocamera weet ik sinds vandaag en heb daar geen verklaring voor.Dank!quote:
[..]
Ik denk dat de rugzak is geplaatst.
De gevonden spullen in de rugzak waren allemaal intact.
Zelfs 2 goedkope zonnebrilletjes zagen er nog picobello uit.
Op ongeveer diezelfde plek is het bekken van Kris gevonden en de gedachte van velen is dat het lichaam door de kracht van de rivier kapot geslagen is op de rotsen.
Dan zou die rugzak (met inhoud) helemaal in gruzelementen zijn veranderd is mijn mening.
Of ik het kan passen in mijn scenario?
Dat er zoveel DNA is gevonden vind ik niet zo spannend. Hoeveel mensen hebben die spullen wel niet in handen gehad?
De man waarvan ik het mogelijk acht dat hij meer weet, F schijnt dus (naar wat ik heb begrepen) als eerste de rugzak hebben gekregen dus ook zijn DNA zal waarschijnlijk overal opzitten.
Dat van de plakband/telefoons/fotocamera weet ik sinds vandaag en heb daar geen verklaring voor.
Dat plakband? Zal niet door de dames zo gedaan zijn. Moet door Panamezen zijn.
Zaten ze op de foto van de gevonden rugzak ook al aan elkaar vast?Make my day!zou kunnen. Voorlopig worden ze wel vermist.quote:
[..]
Weggelopen van huis? (Is maar een aanname, hoor)
Maar ik weet van de situatie in. NL wel dat het merendeel van de vermissingen gewoon weer levend terug gevonden worden of zelf weer naar huis gaan.Voor zover ik weet hebben ze nog bij niemand dna afgenomen. Het is zeker de moeite waard om al die sporen in kaart te brengen.quote:
[..]
Ik denk dat de rugzak is geplaatst.
De gevonden spullen in de rugzak waren allemaal intact.
Zelfs 2 goedkope zonnebrilletjes zagen er nog picobello uit.
Op ongeveer diezelfde plek is het bekken van Kris gevonden en de gedachte van velen is dat het lichaam door de kracht van de rivier kapot geslagen is op de rotsen.
Dan zou die rugzak (met inhoud) helemaal in gruzelementen zijn veranderd is mijn mening.
Of ik het kan passen in mijn scenario?
Dat er zoveel DNA is gevonden vind ik niet zo spannend. Hoeveel mensen hebben die spullen wel niet in handen gehad?
De man waarvan ik het mogelijk acht dat hij meer weet, F schijnt dus (naar wat ik heb begrepen) als eerste de rugzak hebben gekregen dus ook zijn DNA zal waarschijnlijk overal opzitten.
Dat van de plakband/telefoons/fotocamera weet ik sinds vandaag en heb daar geen verklaring voor.Telefoons staan niet op de foto, de camera indien in de beschermhoes wel, deze zat dan iig niet vastgeplakt aan de telefoons, het is niet duidelijk of alle artikelen apart met plakband waren vastgeplakt, of alledrie aan elkaar.quote:
Dank!
Dat plakband? Zal niet door de dames zo gedaan zijn. Moet door Panamezen zijn.
Zaten ze op de foto van de gevonden rugzak ook al aan elkaar vast?Ik meen dat één van de telefoons nog één keer ergens een signaal heeft opgepikt?quote:
[..]
zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...Het onderzoek van het NFI maakt ook duidelijk dat de meisjes verschillende oproepen hebben gedaan naar hulpdiensten in Nederland en Panama, 211 en 911.
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123
Oftwel uit het onderzoek van het NFI zijn geen andere oproepen gebleken, geen sms'jes of wat dan ook alleen hetgeen al bekend was of wordt dit nog achtergehouden?Excuses als ik naar 'de bekende weg' vraag, maar kunnen de kenners van het Pianista-pad mij misschien even helpen:
Ik probeer me een beter beeld te vormen van het pad en de omgeving, en daarom probeer ik nu te achterhalen of de locatie van het eind van video 1 overeenkomt met de locatie aan het begin van video 2. Er zijn duidelijke verschillen, maar ook overeenkomsten, dus ik kom er niet goed uit of de verschillen er zijn omdat er bijv. sprake is van een verschillend jaar & tijdstip, of omdat het gewoon een andere locatie is.
In beide video’s is in het aangegeven fragment eerst rechts een bord te zien met Area El Pianista etc. waarna de wandelaarster c.q. de brommer de rivier oversteekt.
In video 1:
In video 2:
Is de locatie op beide filmpjes dezelfde (let op de aangegeven minuut/minuten)?
Zo ja, waar bevindt dit punt zich op de kaart?
Zo nee, waar bevinden de verschillende punten zich op de kaart?
Video 1 (vanaf ca. 3:19)
Video 2 (rond 0:20)
In de video met de vader van Kris geeft hij aan dat er na 45 minuten geen contact meer wasquote:
Hier heb je absoluut een punt alleen heb ik nergens kunnen lezen of dat wel of niet gebeurd is.
Geruisloos heeft een kaartje gemaakt wbt de belgegevens.
Is een goed duidelijk kaartje die een helder overzicht geeft over wanneer de telefoon is aangedaan, er gebeld is naar 112/911 enz.
met het netwerk en daarna ook niet meer. Dit klopt eigenlijk niet helemaal want zendmasten
hebben nog wel een zwak signaal ontvangen, volgens het schema (en de originele tekst)
ook op 2 April in de middag en volgens bepaalde bronnen ook rond 9 April.Tja, dat is nog steeds niet helemaal duidelijk. Een noodnummer kun je bellen zonder pin,quote:Toch geeft dit kaartje geen definitief uitsluitsel over bepaalde dingen.
Zo staat er bv "no pin" op 6 april om 10.26 uur en op 11 april.
Het rare is dat op 6 april 13.37 dat er niet staat.
Ook op alle andere dagen staat dat niet.
Hebben ze dus op alle dagen ook echt een pincode ingevoerd of niet?
Velen hier zeggen ja, want anders stond er bij die andere 2 niet expliciet "no pin"
Ik heb daar grote twijfels over maar dit is wel heel belangrijk om te weten.
ook kijken hoe laat het is en of er al signaal is, dus het zal niet nodig zijn geweest de pin
in te voeren.Dat ze nooit hebben geprobeerd te SMS'en of Whatsappen begrijp ik echt niet....quote:Verder is er nog helemaal NIETS naar buiten gekomen of de meiden nog gebeld/gesmst of geappt hebben.
De ouders hebben het NFI rapport en weten dat wel en mijn veronderstelling is dat ze dit dus niet gedaan hebben anders hadden Kris haar ouders iig geweten dat ze wel verdwaald waren.
zoals zovelen hier... en nooit een afscheidsbericht of bericht dat ze in de problemen zaten,
dat blijft mysterieus.Jammer. Door dat soort acties overlijden er elk jaar weer vele dieren die opgeschrikt worden uit hun slaap (ze slapen overdag) en rennen in paniek de wegen op.quote:
[..]
Het weer was er goed voor!
Ik loop vaak wildsporen na, over die kleine paadjes gemaakt door de dieren. Veel dieren hebben bijv een ander gebied om te fourageren dan om te rusten en ze gebruiken zelfgemaakte paden soms jaren.
Iedere zijn hobby..Maar ik vind het dwalen daar erg leuk om te doen.
Blijf gewoon op de paden.Indien geen dierlijk DNA dan kan dat scenario van Pitti de prullenbak in misschien?quote:
Met het DNA gaan ze niet ver komen ben ik bang. Zowel voor als na de vermissing kunnen de objecten volop met DNA materiaal van derden zijn besmet.
Wel zou het interessant zijn als er DNA gevonden is op meerdere objecten, die bijvoorbeeld afzonderlijk van elkaar zijn gevonden, met hetzelfde DNA en dat niet van een onderzoeker is.Een bekken bestaat uit 2 darmbeenderen die met ligamenten aan elkaar verbonden zijn. Het bekken is dus niet gebroken maar die ligamenten hebben losgelaten. Dat vind ik vreemd omdat die dingen pas extreem laat vergaan.. ongeveer net als haren of oren.quote:
Op ongeveer diezelfde plek is het bekken van Kris gevonden en de gedachte van velen is dat het lichaam door de kracht van de rivier kapot geslagen is op de rotsen.Wordt nog achtergehouden.quote:
Oftwel uit het onderzoek van het NFI zijn geen andere oproepen gebleken, geen sms'jes of wat dan ook alleen hetgeen al bekend was of wordt dit nog achtergehouden?Ik heb een ideetje over dat plakband. Stel dat het bericht niet helemaal klopt, zoals gebruikelijk in de Panamese pers.
Ik zit aan zoiets te denken: een waterdicht zakje. Die neem ik ook altijd mee op reis.
Maar goed, het is slechts speculatie. In het artikel staat dat de telefoons en camera met plakband aan elkaar vast zaten: "la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos". Erg vreemd.Huh? We weten toch niet waar de meiden toen waren? Hoe kan je dan zeggen dat dat niet klopt?quote:
In de video met de vader van Kris geeft hij aan dat er na 45 minuten geen contact meer wasmet het netwerk en daarna ook niet meer. Dit klopt eigenlijk niet helemaal want zendmastenhebben nog wel een zwak signaal ontvangen, volgens het schema (en de originele tekst)ook op 2 April in de middag en volgens bepaalde bronnen ook rond 9 April.Ik was ooit een keer in Manhattan, New York.
Geweldige stad.
Ben daar de eerste dagen regelmatig "verdwaald"
Alle straten lijken op elkaar, overal hoge gebouwen, overal brede drukke straten, overal kruispunten.
Pas nadat we na een paar dagen een stadsplattegrond hadden ging het wat beter.
Heb net opgezocht : Lengte Manhattan is 21 km
Groningen-Assen 25 km
1 lange rechte snelweg.
Waar zou je eerder kunnen verdwalen?Zieliger dan hoe dit forum soms is kan het eigenlijk al niet meer worden...quote:
[quote]Ik zal je even helpen want nu wordt het gewoon zielig.Ik heb hier ook een kaartje van de Veluwe:quote:Jij bent in Park De Hoge Veluwe geweest.. dat is een miniem klein stukje van de Veluwe waar je op veel stukken toch echt uren aan één stuk rechtdoor kunt lopen zonder een weg, een huis, een fietspad of een bordje tegen te komen. Maar wel talloze zandpaden, kruisingen, aftakkingen, T splitsingen.. De kans dat je verdwaalt op de echte Veluwe (dus niet dat toeristische park) is vele malen groter dan op het verlengde van de Pianista trail. Op de Veluwe gebeurt dat namelijk ook dagelijks. Alleen komen ze er dan na uren lopen wel weer ergens uit of iemand tegen.
Er zijn vast gedeelten waar je een tijd kunt lopen zonder bordje/weg/huis tegen te komen,
maar veel langer dan een uur kan het toch nooit zijn met zoveel dorpjes en wegen dwars
door de Veluwe heen. Vergelijk deze kaart nu eens goed met het Amistad National Park
in Panama dat zeker 2 x zo groot is en waar geen wegen doorheen lopen, geen 27
dorpen zijn, geen fietspaden, geen borden, etc. en ga je zelf dan nog eens heel goed
afvragen waar je eerder echt vreselijk kunt verdwalen (wel nu eens even ervan uitgaan
dat er meerdere paden zijn en dat het wel degelijk mogelijk is dat ze van het pad af zijn gegaan).
Ben je ooit wel eens zelf in een jungle/regenwoud geweest? Zo niet, dan kun je er eigenlijk
niet over oordelen als de Veluwe je enige referentiekader is. Zo'n mimiem stukje is het
Park de Hoge Veluwe trouwens niet, dat is het hele deel tussen Arnhem, Hoenderloo,
Otterloo en Lunteren en juist het meest rustige deel (zonder huizen/dorpjes/wegen/etc.).Haren? Die laten vrij snel los als ik wiki mag geloven. Vergaan zal idd heel wat langer duren.quote:
[..]
Een bekken bestaat uit 2 darmbeenderen die met ligamenten aan elkaar verbonden zijn. Het bekken is dus niet gebroken maar die ligamenten hebben losgelaten. Dat vind ik vreemd omdat die dingen pas extreem laat vergaan.. ongeveer net als haren of oren.
"De haren laten na 5 tot 8 dagen los. " volgens wiki:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/VerrottingMake my day!In de tropen bij hoge temperatuur en hoge luchtvochtigheid gaat het veel sneller dan "normaal".quote:
[..]
Een bekken bestaat uit 2 darmbeenderen die met ligamenten aan elkaar verbonden zijn. Het bekken is dus niet gebroken maar die ligamenten hebben losgelaten. Dat vind ik vreemd omdat die dingen pas extreem laat vergaan.. ongeveer net als haren of oren.
Tel daarbij op de aaseters die daar ook in grote getale leven en binnen 2 maanden is een
lichaam dan kennelijk echt wel vergaan tot een skelet.Helaas voor jou. Ik vind paden niet zo leuk. Ga liever, daar waar het toegestaan is, wat dieper de bossen in.quote:
[..]
Jammer. Door dat soort acties overlijden er elk jaar weer vele dieren die opgeschrikt worden uit hun slaap (ze slapen overdag) en rennen in paniek de wegen op.
Blijf gewoon op de paden.
Jagershutten zoeken enzo.
En ja, ik weet welke maanden dieren echt met rust gelaten moeten worden.Make my day!Het lijkt mij aannemelijk dat ze helemaal naar boven naar de mirador gebracht zijn:
Pedro van casaPedro heeft verklaard dat hij ze op een stoepje zag zitten, en dat ze er MOE uitzagen. Dat was nadat ze in de taalschool de PC geraadpleegd hadden.
Even later staan ze vrolijk op de mirador, helemaal niet moe.
Omdat er een blauwe schoen van Kris gevonden is, die waarschijnlijk niet gedragen is, ze draagt geen blauwe schoenen op de foto's, en de schoen ziet er schoon uit, dacht ik dus, dat toen ze wandelschoenen gingen halen, alleen Lisanne naar binnen ging, en terugkwam met wandelschoenen aan en met de blauwe schoenen voor Kris in haar hand. Maar Kris had al wandelschoenen aan... Omdat Kris in de tussentijd iemand sprak die hun een lift aanbood naar de mirador, was het geen bezwaar dat de rugzak onnodig zwaar was door de blauwe schoenen, het zou echter wel bezwaarlijk zijn diegene nog langer te laten wachten tot de schoenen teruggebracht waren. Dus gaan de schoenen maar even mee naar boven. En zo kon later die schoen daar gevonden worden zonder dat ze hem gedragen had. En zo konden ze zo snel boven zijn.uiteindelijk lukt altijd allesZeer vreemdquote:
In het artikel staat dat de telefoons en camera met plakband aan elkaar vast zaten: "la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos". Erg vreemd.
Maar wat staat er nou werkelijk, dat elk apparaat bij elkaar gehouden werd met tape (dus los van elkaar), of dat alledrie tesamen aan elkaar vast dus bij elkaar gehouden werden met tape?
Hieruit valt het niet op te maken: la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos"
(indien alles bij elkaar "la cinta autoadhesiva que unía la cámara con los teléfonos" toch? )Maar vrijwel altijd als je ziet dat er ergens skelletten gevonden zijn, dan zitten de heupbotten nog gewoon aan elkaar vast. Ok, meestal zijn ze begraven geweest dus de botten kunnen nergens heen + nauwelijks zuurstof. Maar zelfs na 2000 jaar lijkt het heupbeen nog vast te zitten. Dan zou het in de jungle plots na een paar maanden al loslaten? Ik geloof niet dat er geen grote hoeveelheid energie aan te pas is gekomen, levend of dood.quote:
[..]
In de tropen bij hoge temperatuur en hoge luchtvochtigheid gaat het veel sneller dan "normaal".
Tel daarbij op de aaseters die daar ook in grote getale leven en binnen 2 maanden is een
lichaam dan kennelijk echt wel vergaan tot een skelet.Je weet het beter dan de ouders en de locals en je weet het dus ook al beter wat betreft de Veluwe dan de mensen die daar wonen. Knap hoor!quote:
Ben je ooit wel eens zelf in een jungle/regenwoud geweest? Zo niet, dan kun je er eigenlijkniet over oordelen als de Veluwe je enige referentiekader is. Zo'n mimiem stukje is hetPark de Hoge Veluwe trouwens niet, dat is het hele deel tussen Arnhem, Hoenderloo,Otterloo en Lunteren en juist het meest rustige deel (zonder huizen/dorpjes/wegen/etc.).
En nee, het klopt dus niet wat je hier zegt.Dit was nagenoeg mijn scenario tot eind juli toen ik ook aan verdwalen dacht.quote:
Tsja ik mijn vermoeden is eigenlijk nog steeds een verdwaling. Ik denk als volgt: (en nee, geen uitsluitende bewijzen hiervoor, en ja veel invulling, en ik zal mijn vragen erbij aangeven)
>>> Kris en Lisanne beginnen redelijk op tijd aan het pad. Zijn in de veronderstelling dat ze zo'n 4-5 uur weg zijn en zijn op zo'n tocht voorbereid. Wat eten en drinken mee, het is warm dus weinig kleding en voldoende muggenspray. Hun telefoons zijn niet volledig opgeladen, of ze hebben in de ochtend er nog foto's en filmpjes mee gemaakt waardoor de batterijen tot zo'n 50% geslonken zijn.
>>> Op de top schieten ze foto's en zijn in de veronderstelling dat je door moet lopen om weer in Boquete te komen. Op de volgende foto's lijkt de pas er namelijk nog aardig in te zitten. Ik denk niet dat ze zo naief waren om met iemand mee te lopen, ze zien er te onbezorgd voor uit en op de foto's lijken ze gewoon heel erg "met zijn tweeën" te zijn (geen vreemde spullen, niet naar iemand buiten de foto kijken).
>>> Ze komen behoorlijk ver en bij het begin van de schemering krijgen ze door dat dit foute boel is. Hier zullen ze voor een keuze hebben gestaan: of al die uren terug lopen (maar in het donker lukt dat niet) of verder naar beneden. En misschien hebben ze al 'tekenen van beschaving' gezien, de brug, een weide, anderszins dus verder doorlopen is een optie.
Ze hebben hier ook al weinig batterij en besluiten hier dus zeer economisch mee om te gaan - ja, ik denk dat zij zich zoiets in die situatie wel degelijk kunnen voornemen.
- vraag: toch zou ik zelf vaker bellen, helemaal wanneer de nacht invalt. Waarom ze dit niet deden weet ik niet.
- vraag: whatsapp wordt niet opgeslagen, maar SMS wel. Ik zou ook zeker 1 sms proberen te sturen. Maar wellicht wisten ze dat 'niet bellen = niet smsen' en dus probeerden ze dat niet. Andere notitie apps (of kompas) worden niet gebruikt: teveel batterij of ze wisten niet dat het erop zat
>>> Vanaf hier slaat de paniek toe. Ik kan alleen maar gissen hoe vreselijk het moet zijn een nacht daar door te brengen, in alleen een broekje en shirt (bekende natuur kan snachts al eng zijn...laat staan onbekende jungle/tropisch bos). Mogelijk is er daarom ook snachts geen activiteit met telefoons: op dat moment ben je aan het overleven. Misschien hebben ze ook wel problemen gehad met dieren: mosquitos, slangen of paranoia over dieren. Het is ook heel goed mogelijk dat ze in die paniek elkaar kwijt zijn geraakt of verder van het pad afgeraakt zijn. Gelukkig hebben ze nog wel wat eten.
>>> Na de eerste nacht doorgekomen te zijn proberen ze nog eens te bellen. Misschien zijn ze hier elkaar al kwijt, of gewond, maar in ieder geval totaal ontredderd. Iedereen die zich niet kan voorstellen hoe zo'n nacht is nodig ik uit om één nacht, zonder tent maar wel voorbereid, in het bos te slapen. Verder naar boven lopen is geen optie meer: te vermoeid, gewond of ze zijn van het pad geraakt waardoor afdalen makkelijker is dan stijgen.
- Vraag: als ze elkaar kwijt waren, hoe eindigen dan de spullen bij elkaar? Ja, een rivier zet op dezelfde plekken af, maar toch acht ik het onwaarschijnlijk dat ze op verschillende plekken (bij) de rivier sterven en dan vervolgens op dezelfde plekken aanspoelen, een klein beetje althans want de rest is netjes weggespoeld?
>>> Op enig moment in de dagen erna raakt het eten op en begint het te regen. Al deze tijd is het maken van foto's en berichtjes aan het thuisfront geen prioriteit. Wondverzorging, vooruitkomen, elkaar proberen te vinden, voedsel en water en beschutting is nu prioriteit. Wel vinden ze de rivier en daar besluiten ze te blijven wachten.
- Vraag: in dit scenario zijn ze volgens mij al verder dan de vindplek van de broek van Kris. Ook zou die broek door en door vies moeten zijn. Ik geloof niet dat zij dat broekje 'zomaar' uit zou doen als ze geen andere broek bij zich had. Had ze die wel, dan kan de broek als een teken/spoor achtergelaten zijn. Maar dat zou moeten blijken uit de manier waarop het aangetroffen is (als een vod in de bosjes is geen spoor/teken)
>>> Bij de rivier komt er één te overlijden. Ik schat op dag 4, 5 of 6. De ander blijft omdat het een redelijke plek is en ze inmiddels hebben opgegeven om naar onder of boven te lopen. Vanaf hier is de overgeblevene zo verzwakt dat er nog weinig zinnigs gedaan wordt. In de nacht van 8 april hallucineert diegene redding, per helikopter of mensen, en zwaait ze met het geïmproviseerde aandacht/dierenafschrik-stokje en maakt daarbij foto's.
>>> Totaal verzwakt wordt er 11 april nog éénmaal geprobeerd te bellen, zonder resultaat. Bij de rivier komt ook de laatste persoon te overlijden waarna de elementen hun werk doen.
- Vraag: ik blijf opmerkelijk vinden dat er een half heupbot overblijft. Lastig te breken en lastig te vinden. Waarom zijn andere lichaamsdelen, mogelijk met kleding, dan zo lastig te vinden? Zou die rivier echt heupbotten breken en vervolgens één deel daarvan op het land werpen?
Goed geschreven maar juist de dingen die jij vreemd vindt plus een aantal andere dingen die er niet in staan hebben mijn gedachte veranderd.Er zijn geen sporen van aaseters gevonden op de botten. En idd. In Nederland duurt het al snel een jaar of langer voor een mens is vergaan tot bot.quote:
[..]
In de tropen bij hoge temperatuur en hoge luchtvochtigheid gaat het veel sneller dan "normaal".
Tel daarbij op de aaseters die daar ook in grote getale leven en binnen 2 maanden is een
lichaam dan kennelijk echt wel vergaan tot een skelet.Niet voor mij hoor.. gewoon voor die dieren die je de dood in jaagt voor jouw plezier.quote:
[..]
Helaas voor jou. Ik vind paden niet zo leuk. Ga liever, daar waar het toegestaan is, wat dieper de bossen in.De maanden waarin dat voor jou gevaarlijk kan zijn dus. Die beesten interesseren je geen ruk. Duidelijk.quote:Jagershutten zoeken enzo.
En ja, ik weet welke maanden dieren echt met rust gelaten moeten worden.Jackie,quote:
[..]
Dit was nagenoeg mijn scenario tot eind juli toen ik ook aan verdwalen dacht.
Goed geschreven maar juist de dingen die jij vreemd vindt plus een aantal andere dingen die er niet in staan hebben mijn gedachte veranderd.
Ik geloof ook het meest in het scenario van Poolbal. Maar juist de dingen die er wellicht niet in staan en jou van het tegendeel overtuigd hebben, kunnen het verschil maken.
Wat heeft jou van gedachten doen veranderen?Make my day!De locals zeggen allemaal dat het gevaarlijk is om zonder gids de trail te lopen. Zeker voorbij de mirador. Kun je op alle video's en interviews terug vinden. De ouders van Kris denken daar anders over en willen verder uitzoeken of er een misdrijf gepleegd is. De ouders van Lisanne vinden de informatie die ze hebben voldoende om de zaak te willen afsluiten.quote:
[..]
Je weet het beter dan de ouders en de locals en je weet het dus ook al beter wat betreft de Veluwe dan de mensen die daar wonen. Knap hoor!
En nee, het klopt dus niet wat je hier zegt.Voor mij gevaarlijk? Nee. Daar heb ik eigenlijk nooit aan gedacht, aan gevaarlijke dieren op de Veluwe. Hoe kom je daarbij? Wat een vreemde conclusie.quote:
[..]
Niet voor mij hoor.. gewoon voor die dieren die je de dood in jaagt voor jouw plezier.
[..]
De maanden waarin dat voor jou gevaarlijk kan zijn dus. Die beesten interesseren je geen ruk. Duidelijk.Make my day!quote:Wat Lisanne haar ouders denken weten we niet.quote:
[..]
De locals zeggen allemaal dat het gevaarlijk is om zonder gids de trail te lopen. Zeker voorbij de mirador. Kun je op alle video's en interviews terug vinden. De ouders van Kris denken daar anders over en willen verder uitzoeken of er een misdrijf gepleegd is. De ouders van Lisanne vinden de informatie die ze hebben voldoende om de zaak te willen afsluiten.
Misschien is het voor hen minder belangrijk hoe ze is overleden.
Ik heb begrepen dat ze gelovig zijn. Ik niet, maar kan me er iets bij voorstellen dat ze zich er bij neerleggen dat ze bij de Heer is.
En dat ze de doodsoorzaak over laten aan de experts.
(zij gingen begin april zelf ook niet naar Panama maar lieten dat over aan een oom en hun zoon)Ik vind de ouders van Kris overigens nu wel vrij stil. Ze laten weinig 'lekken' van het NFI rapport.quote:
[..]
De locals zeggen allemaal dat het gevaarlijk is om zonder gids de trail te lopen. Zeker voorbij de mirador. Kun je op alle video's en interviews terug vinden. De ouders van Kris denken daar anders over en willen verder uitzoeken of er een misdrijf gepleegd is. De ouders van Lisanne vinden de informatie die ze hebben voldoende om de zaak te willen afsluiten.
Voor ons jammer, maar wellicht voor hen logisch.
Ik heb er geen waardeoordeel over, overigens.Make my day!De ouders van Kris deden veel aannames in hun video:quote:
Je weet het beter dan de ouders en de locals en je weet het dus ook al beter wat betreft de Veluwe dan de mensen die daar wonen. Knap hoor!
En nee, het klopt dus niet wat je hier zegt.
1) de meiden zouden nooit van het pad af gaan 2) de meiden zijn nooit hier (bij de paddock)
geweest, want ze hebben hier geen foto's gemaakt (geldt ook voor de 2e quebrada)
3) als er wat was gebeurd, dan zouden ze terug zijn gelopen.
Alledrie aannames gebaseerd op hoe zij zelf denken, wat zij gedaan zouden hebben
(logisch nadenkend en niet in een paniek-situatie)
De ouders zijn niet verder gelopen dan de paddock, helaas, want de noodoproep is
anderhalf uur verder lopen daarvandaan gemaakt. De ouders hebben dus geen
volledig beeld van de pianista trail.
De locals kennen het gebied goed en zullen zelf niet zo snel verdwalen, maar waarom
denk je dat bij het lopen van de culebra trail een gids streng wordt aangeraden?
En waarom schrijven 2 Amerikaanse toeristen dat ze zonder gids nooit de weg zouden
hebben kunnen vinden? Omdat het zo'n makkelijk pad is, vele malen makkelijker
dan lopen in de Veluwe? Wordt tijd voor een verplichte gids in de Veluwe dan....Ze zeggen dat zij denken dat ze van de brug zijn gevallen. Hoe komen ze daar?quote:
[..]
De locals zeggen allemaal dat het gevaarlijk is om zonder gids de trail te lopen. Zeker voorbij de mirador. Kun je op alle video's en interviews terug vinden. De ouders van Kris denken daar anders over en willen verder uitzoeken of er een misdrijf gepleegd is. De ouders van Lisanne vinden de informatie die ze hebben voldoende om de zaak te willen afsluiten.Ben ik het gedeeltelijk wel mee eens, alleen zouden ze dan op zijn minst toch ook mee werken aan een verder onderzoek, in geval van twijfel bedoel ik.quote:
[..]
[..]
Wat Lisanne haar ouders denken weten we niet.
Misschien is het voor hen minder belangrijk hoe ze is overleden.
Ik heb begrepen dat ze gelovig zijn. Ik niet, maar kan me er iets bij voorstellen dat ze zich er bij neerleggen dat ze bij de Heer is.
En dat ze de doodsoorzaak over laten aan de experts.
(zij gingen begin april zelf ook niet naar Panama maar lieten dat over aan een oom en hun zoon)Oei. Geloof mij maar dat als je een roedel wilde zwijnen in hun slaap stoort terwijl ze jongen hebben, dat je dan echt wel in gevaar bent.quote:
[..]
Voor mij gevaarlijk? Nee. Daar heb ik eigenlijk nooit aan gedacht, aan gevaarlijke dieren op de Veluwe. Hoe kom je daarbij? Wat een vreemde conclusie.Nee ik heb zeker ook geen waardeoordeel. Kan het van beide kanten begrijpen.(voor zover iemand dat kan begrijpen natuurlijk, wat die mensen moeten doorstaan)quote:
[..]
Ik vind de ouders van Kris overigens nu wel vrij stil. Ze laten weinig 'lekken' van het NFI rapport.
Voor ons jammer, maar wellicht voor hen logisch.
Ik heb er geen waardeoordeel over, overigens.Misschien twijfelen ze ook wel maar laten ze dit over aan de experts.quote:
[..]
Ben ik het gedeeltelijk wel mee eens, alleen zouden ze dan op zijn minst toch ook mee werken aan een verder onderzoek, in geval van twijfel bedoel ik.
Een beetje zoals bij de ouders van Marianne Vaat...
Vader beet zich erin vast. Moeder liet het over aan de experts want ze wilde verder met leven ook voor haar andere kinderen en niet iedere dag het gebeuren haar leven laten bepalen (en die van haar andere kinderen)Hier maak je al je eerste foutieve aanname. Om te beginnen zat er 2 en een half uur tussen die laatste foto en de noodoproep, geen anderhalf uur. Vervolgens weten we niet of ze zijn doorgelopen, daar gebleven of terug gelopen. Volgens F waren er bij de paddock geen sporen van de meiden op 3 april.quote:
De ouders zijn niet verder gelopen dan de paddock, helaas, want de noodoproep is
anderhalf uur verder lopen daarvandaan gemaakt.Wat is er voor jou zo moeilijk te begrijpen aan dat een trail uit meerdere delen bestaat en dat het deel tot aan de tweede oversteek gewoon heel gemakkelijk te herkennen is? Eén pad en meer niet.quote:De locals kennen het gebied goed en zullen zelf niet zo snel verdwalen, maar waarom
denk je dat bij het lopen van de culebra trail een gids streng wordt aangeraden?
En waarom schrijven 2 Amerikaanse toeristen dat ze zonder gids nooit de weg zouden
hebben kunnen vinden? Omdat het zo'n makkelijk pad is, vele malen makkelijker
dan lopen in de Veluwe? Wordt tijd voor een verplichte gids in de Veluwe dan....Oh ja, Ouder1, nog iets:
Hoe hypocriet om de mensen hier 'zolderkamerautisten' te noemen, terwijl je zelf al
weken/maanden lang zowat dagelijks uren op dit forum zit ;-)
Ook bizar dat je de andere users hier zo wegzet, terwijl je niets van ze weet,
heel bevooroordeeld en dus heel dom.Laten we de Veluwe discussie achter ons laten.quote:
[..]
De ouders van Kris deden veel aannames in hun video:
1) de meiden zouden nooit van het pad af gaan 2) de meiden zijn nooit hier (bij de paddock)
geweest, want ze hebben hier geen foto's gemaakt (geldt ook voor de 2e quebrada)
3) als er wat was gebeurd, dan zouden ze terug zijn gelopen.
Alledrie aannames gebaseerd op hoe zij zelf denken, wat zij gedaan zouden hebben
(logisch nadenkend en niet in een paniek-situatie)
De ouders zijn niet verder gelopen dan de paddock, helaas, want de noodoproep is
anderhalf uur verder lopen daarvandaan gemaakt. De ouders hebben dus geen
volledig beeld van de pianista trail.
De locals kennen het gebied goed en zullen zelf niet zo snel verdwalen, maar waarom
denk je dat bij het lopen van de culebra trail een gids streng wordt aangeraden?
En waarom schrijven 2 Amerikaanse toeristen dat ze zonder gids nooit de weg zouden
hebben kunnen vinden? Omdat het zo'n makkelijk pad is, vele malen makkelijker
dan lopen in de Veluwe? Wordt tijd voor een verplichte gids in de Veluwe dan....
Ik vind het jammer dat de ouders de trail gelopen hebben met het idee van 'er zijn hier geen zijpaden, je kunt alleen vooruit of achteruit'. Terwijl je in de video duidelijk ziet dat er ergens nog een pad is (steap area).
Ze zijn daar ook, in mijn beleving, niet met een open mind geweest, die zijpaden en mogelijkheden zoekt en onderzoekt. Ze zijn ook niet verder gelopen, want 'daar kunnen ze nooit geweest zijn'.
Dat neem ik ze overigens zeer zeker niet kwalijk.
Maar ik, en wsl wel meer mensen, vind dat een gemiste kans.Make my day!
Nu de NFI-rapporten in Panama zijn aangekomen heb ik het volste vertrouwen in de Panamese roddelpers. Vroeg of laat komt die info bij ons terechtquote:
[..]
Ik vind de ouders van Kris overigens nu wel vrij stil. Ze laten weinig 'lekken' van het NFI rapport.
Voor ons jammer, maar wellicht voor hen logisch.
Ik heb er geen waardeoordeel over, overigens.Je bent duidelijk niet bekend met Fok. Zo noemen veel Fok-kers elkaar. Mij dus ook.quote:
Oh ja, Ouder1, nog iets:
Hoe hypocriet om de mensen hier 'zolderkamerautisten' te noemen, terwijl je zelf al
weken/maanden lang zowat dagelijks uren op dit forum zit ;-)
Ook bizar dat je de andere users hier zo wegzet, terwijl je niets van ze weet,
heel bevooroordeeld en dus heel dom.Dat pad waarvan de gidsen zeggen "dat is geen pad"? Dat pad naar een punt waar je over de begroeiing heen kunt kijken die het bijzondere uitzicht blokkeert? Dat pad bedoel je nog steeds?quote:
Terwijl je in de video duidelijk ziet dat er ergens nog een pad is (steap area).[/quote]Absoluut!quote:
[..]
Laten we de Veluwe discussie achter ons laten.
Ik vind het jammer dat de ouders de trail gelopen hebben met het idee van 'er zijn hier geen zijpaden, je kunt alleen vooruit of achteruit'. Terwijl je in de video duidelijk ziet dat er ergens nog een pad is (steap area).
Ze zijn daar ook, in mijn beleving, niet met een open mind geweest, die zijpaden en mogelijkheden zoekt en onderzoekt. Ze zijn ook niet verder gelopen, want 'daar kunnen ze nooit geweest zijn'.
Dat neem ik ze overigens zeer zeker niet kwalijk.
Maar ik, en wsl wel meer mensen, vind dat een gemiste kans.
Boven op de mirador was ik ZEKER dat ene paadje gaan bekijken waar Roelie over begon.
Verder was ik sowieso tot de rivier doorgelopen.
Idd gemiste kans
(en met een duiveltje op mn schouder zeg ik dan waarom niet? Was er een bepaald iemand met ze mee?)Dan moeten die dieren wel eerst dagen rennen, toch? Voordat ze bij een weg zijn.quote:
[..]
Jammer. Door dat soort acties overlijden er elk jaar weer vele dieren die opgeschrikt worden uit hun slaap (ze slapen overdag) en rennen in paniek de wegen op.
Blijf gewoon op de paden.Afhankelijk van waar op de Veluwe natuurlijk. En welke kant ze dan op rennen.quote:
[..]
Dan moeten die dieren wel eerst dagen rennen, toch? Voordat ze bij een weg zijn.
Maar als jij je pleziertje maar hebt, toch?quote:
[..]
Laten we de Veluwe discussie achter ons laten.Ach, het kan gezelligerquote:
[..]
Afhankelijk van waar op de Veluwe natuurlijk. En welke kant ze dan op rennen.
Maar als jij je pleziertje maar hebt, toch?De laatste foto was bij de 1e quebrada (bergbeekje), maar de paddock is een uur vanaf dequote:
[quote]Hier maak je al je eerste foutieve aanname. Om te beginnen zat er 2 en een half uur tussen die laatste foto en de noodoproep, geen anderhalf uur. Vervolgens weten we niet of ze zijn doorgelopen, daar gebleven of terug gelopen. Volgens F waren er bij de paddock geen sporen van de meiden op 3 april.
1e quebrada, dus is het anderhalf uur van de paddock tot aan de plaats van de noodoproep.
De sporen kunnen zijn uitgewist, doordat er bv. een hele kudde koeien overheen gewandeld
is, zoals we ook zagen in de video. Bovendien wist F. toch niet wat voor schoenen ze aan
hadden, dus hoe kon hij zo zeker weten dat hij geen sporen van ze had gezien?Kun je gewoon eens stoppen met die negatieve houding in je posts en doen alsof de anderequote:Wat is er voor jou zo moeilijk te begrijpen aan dat een trail uit meerdere delen bestaat en dat het deel tot aan de tweede oversteek gewoon heel gemakkelijk te herkennen is? Eén pad en meer niet.
mensen dom zijn en niets begrijpen. Jij blijft maar herhalen dat er maar 1 pad is, terwijl er
genoeg aanwijzingen zijn dat dat niet zo is en het ook helemaal niet vast staat dat ze op het
pad zijn gebleven.Sorry maar als je van de natuur houdt en je woont in deze omgeving dan is het gewoon schrijnend om steeds weer te moeten ervaren (lezen/horen/zien) hoe dit soort gedrag van met name Randstedelingen dieren het leven kost. Om over financiële schade nog maar te zwijgen.quote:Ja, ik vind het heel jammer dat dat niet in kaart gebracht is. Van die paar video-takes, met het idee 'er zijn hier geen zijpaden', was er toch maar mooi 1 op film vastgelegd. Laat staan als je eens zou gaan onderzoeken welke zijpaden er eigenlijk wel allemaal zijn. En zeker juist na de top, want daar is nog minder kennis en beeld van.quote:
[..]
Absoluut!
Boven op de mirador was ik ZEKER dat ene paadje gaan bekijken waar Roelie over begon.
Verder was ik sowieso tot de rivier doorgelopen.
Idd gemiste kans
(en met een duiveltje op mn schouder zeg ik dan waarom niet? Was er een bepaald iemand met ze mee?)
Niet alleen voor het verdwaal scenario, maar ook voor de mogelijkheid van een misdaad. Wie kon volgens welke route overal bij?Make my day!Misschien zelf eens van je zolderkamer afkomen en eens een hike in een junglequote:
[..]
Je bent duidelijk niet bekend met Fok. Zo noemen veel Fok-kers elkaar. Mij dus ook.
gaan maken, zodat je ervaart hoe dat is en gaat beseffen hoe makkelijk je er kunt
verdwalen (zeker als je van het pad af gaat) en zult zien dat een pad niet altijd
zo duidelijk een pad is.quote:
Zullen we een Veluwe-topic openen?
Ik kom daar ook vandaan
En dan kunnen we hier on topic blijven.
Maar ff serieus, er is toch vanaf de paddock een andere weg die naar de finca van de Seracin familie gaat?Aanname. We weten niet of ze doorgelopen, teruggelopen of daar gebleven zijn.quote:
De laatste foto was bij de 1e quebrada (bergbeekje), maar de paddock is een uur vanaf de1e quebrada, dus is het anderhalf uur van de paddock tot aan de plaats van de noodoproep.Inderdaad!quote:
[..]
De sporen kunnen zijn uitgewist, doordat er bv. een hele kudde koeien overheen gewandeld
is, zoals we ook zagen in de video. Bovendien wist F. toch niet wat voor schoenen ze aan
hadden, dus hoe kon hij zo zeker weten dat hij geen sporen van ze had gezien?
Dan heeft ie dus niet goed gezocht want als ze wel verdwaald waren dan hebben ze daar wel gelopen!
Verder: hoe kunnen sommige mensen zeggen dat F zeker heeft gezocht op 3 april?
Omdat hij dat zegt?Deze is toch ook op de Mirador? En het is toch gewoon bewezen dat ze doorgelopen zijn?quote:
[..]
Ja, ik vind het heel jammer dat dat niet in kaart gebracht is. Van die paar video-takes, met het idee 'er zijn hier geen zijpaden', was er toch maar mooi 1 op film vastgelegd. Laat staan als je eens zou gaan onderzoeken welke zijpaden er eigenlijk wel allemaal zijn. En zeker juist na de top, want daar is nog minder kennis en beeld van.
Niet alleen voor het verdwaal scenario, maar ook voor de mogelijkheid van een misdaad. Wie kon volgens welke route overal bij?Haha, ja vast wel, maar dan wel achterstevoren en binnenstebuiten en 5 x verkeerd vertaald....quote:Op woensdag 1 oktober 2014 01:01 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Nu de NFI-rapporten in Panama zijn aangekomen heb ik het volste vertrouwen in de Panamese roddelpers. Vroeg of laat komt die info bij ons terechtHoeveel ik ook terug wil zeggen en antwoorden, dat is niet het topic hier.quote:
[..]
Sorry maar als je van de natuur houdt en je woont in deze omgeving dan is het gewoon schrijnend om steeds weer te moeten ervaren (lezen/horen/zien) hoe dit soort gedrag van met name Randstedelingen dieren het leven kost. Om over financiële schade nog maar te zwijgen.
Open er dan een eigen topic over.Make my day!Ehm goed beetje vreemde zoektocht zo rond 1 uur. Maar ik probeer plaatjes van skeletten en lijken te vinden die in de jungle gevonden zijn. Het lastige is dat je vrijwel alleen maar begraven lichamen vindt..
Niet op de spoilers klikken als je geen lijken wilt zien.
Dit is één in cambodia (Dave Walker) in de buurt van Ankor Whatt (heeft er 2,5 maand gelegen)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een dier, onbekend hoe lang het er al ligt en geen jungle, maar wel een gebied waar het ook vochtig kan zijn zo te zien. Alle botten zitten nog aan elkaar, ondanks dat de zwaartekracht eraan trekt (maar goed onbekend voor hoe lang)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Onbekend hoe lang, bij de Ganges (india), maar ziet er uit alsof het er al een tijdje ligt. Iets verder zie je de heup en ook de voet is nog compleet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarentegen is dit 1,5 maand, in Sri Lanka. Botten lijken behoorlijk los te liggen. Ik zie een deel van de heup, maar er ligt stof over. De rest heeft in ieder geval behoorlijk los gelaten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.right... ik ga zzzzz, morgen weer een dag.Kom ik later op terug, heel verhaalquote:
[..]
Jackie,
Ik geloof ook het meest in het scenario van Poolbal. Maar juist de dingen die er wellicht niet in staan en jou van het tegendeel overtuigd hebben, kunnen het verschil maken.
Wat heeft jou van gedachten doen veranderen?Graag! Neem je tijd, btw.quote:
[..]
Kom ik later op terug, heel verhaalMake my day!quote:
Ehm goed beetje vreemde zoektocht zo rond 1 uur. Maar ik probeer plaatjes van skeletten en lijken te vinden die in de jungle gevonden zijn. Het lastige is dat je vrijwel alleen maar begraven lichamen vindt..
Niet op de spoilers klikken als je geen lijken wilt zien.
Dit is één in cambodia (Dave Walker) in de buurt van Ankor Whatt (heeft er 2,5 maand gelegen)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een dier, onbekend hoe lang het er al ligt en geen jungle, maar wel een gebied waar het ook vochtig kan zijn zo te zien. Alle botten zitten nog aan elkaar, ondanks dat de zwaartekracht eraan trekt (maar goed onbekend voor hoe lang)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Onbekend hoe lang, bij de Ganges (india), maar ziet er uit alsof het er al een tijdje ligt. Iets verder zie je de heup en ook de arm is nog compleet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarentegen is dit 1,5 maand, in Sri Lanka. Botten lijken behoorlijk los te liggen. Ik zie een deel van de heup, maar er ligt stof over. De rest heeft in ieder geval behoorlijk los gelaten.ben je nou bezig je eigen scenario onderuit te halen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.right... ik ga zzzzz, morgen weer een dag.Als ze vanaf de paddock waren teruggelopen, waren ze om 17:00 uur op de miradorquote:
Aanname. We weten niet of ze doorgelopen, teruggelopen of daar gebleven zijn.
geweest en nog net voor het donker terug bij het begin van het pianista pad.
Anderhalf uur lang blijven stilstaan bij een paddock is wat lang lijkt mij, dus dat ze
doorgelopen zijn is aannemelijk, maar tot waar is natuurlijk niet duidelijk.
Ja, ze kunnen natuurlijk bij zo'n bergbeekje gevallen zijn, gewond zijn geraakt,
enkel verstuikt, dan gaat het allemaal een stuk langzamer ineens.Het lijkt onwaarschijnlijk dat K of L die voorwerpen met plakband aan elkaar heeft geplakt. Is er na de vondst iemand met plakband in de weer geweest?quote:
[..]
Zeer vreemd
Maar wat staat er nou werkelijk, dat elk apparaat bij elkaar gehouden werd met tape (dus los van elkaar), of dat alledrie tesamen aan elkaar vast dus bij elkaar gehouden werden met tape?
Hieruit valt het niet op te maken: la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos"
(indien alles bij elkaar "la cinta autoadhesiva que unía la cámara con los teléfonos" toch? )
Ik vond in het woordenboek voor unir ook een medische betekenis, sluiten (van een wond). Waren de apparaten gebarsten/gebroken en werden ze met plakband bijeengehouden? Erg speculatief, ik weet het, maar bij het aan elkaar plakken van een camera en telefoons kan ik me weinig voorstellen.
(Ik heb overigens nooit anders gelezen dan dat alles intact in de rugzak werd aangetroffen.)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat gebroken heupbot blijf ik inderdaad vreemd vinden. Natuurlijk gaat decomposition snel, maar zo snel... daar twijfel ik aan. En als dat niet klopt moet het door iets krachtigs gebeurd zijn, voor of na de dood. Kan mensenwerk zijn, een zwaar ongeval of het water die een lichaam echt heeeeel hard tegen een rots gooit. Maar dan moet er, hoe luguber ook, nog vlees aan hebben gezeten. Want een skelet zinkt en dan wordt een heupbot niet zomaar weer even op land geworpen. En juist met vlees erom wordt het weer beschermd tegen zware impact... ik krijg het niet rond in mijn hoofd... En je verwacht er sporen op te zien als het in het water is gebeurd, die is dan door vele rotsen gebeukt.quote:
[..]
ben je nou bezig je eigen scenario onderuit te halen?
Of dus inderdaad toch totale decomposition in een paar maanden. Ik snap niet dat er niet van dit soort info over decomposition beschikbaar was. Ik dacht dat men die voor zo'n beetje alle omstandigheden wel had uitgeprobeerd.Het zal toch niet zo zijn dat de Panamese onderzoekers de tape hebben aangebracht?quote:
[..]
Het lijkt onwaarschijnlijk dat K of L die voorwerpen met plakband aan elkaar heeft geplakt. Is er na de vondst iemand met plakband in de weer geweest?
Ik vond in het woordenboek voor unir ook een medische betekenis, sluiten (van een wond). Waren de apparaten gebarsten/gebroken en werden ze met plakband bijeengehouden? Erg speculatief, ik weet het, maar bij het aan elkaar plakken van een camera en telefoons kan ik me weinig voorstellen.
(Ik heb overigens nooit anders gelezen dan dat alles intact in de rugzak werd aangetroffen.)Make my day!Waar haal jij vandaan dat ze na de 1e quebrada om 13.54 uur door zijn gelopen?quote:
[..]
Als ze vanaf de paddock waren teruggelopen, waren ze om 17:00 uur op de mirador
geweest en nog net voor het donker terug bij het begin van het pianista pad.
Anderhalf uur lang blijven stilstaan bij een paddock is wat lang lijkt mij, dus dat ze
doorgelopen zijn is aannemelijk, maar tot waar is natuurlijk niet duidelijk.
Ja, ze kunnen natuurlijk bij zo'n bergbeekje gevallen zijn, gewond zijn geraakt,
enkel verstuikt, dan gaat het allemaal een stuk langzamer ineens.Het heupbot zit met een gewricht (zgn SI-gewricht) vast aan het heiligbeen. Dit wordt met banden (is toch een vorm van soft tissue) op zijn plaats gehouden.quote:
[..]
Dat gebroken heupbot blijf ik inderdaad vreemd vinden. Natuurlijk gaat decomposition snel, maar zo snel... daar twijfel ik aan. En als dat niet klopt moet het door iets krachtigs gebeurd zijn, voor of na de dood. Kan mensenwerk zijn, een zwaar ongeval of het water die een lichaam echt heeeeel hard tegen een rots gooit. Maar dan moet er, hoe luguber ook, nog vlees aan hebben gezeten. Want een skelet zinkt en dan wordt een heupbot niet zomaar weer even op land geworpen. En juist met vlees erom wordt het weer beschermd tegen zware impact... ik krijg het niet rond in mijn hoofd... En je verwacht er sporen op te zien als het in het water is gebeurd, die is dan door vele rotsen gebeukt.
Of dus inderdaad toch totale decomposition in een paar maanden. Ik snap niet dat er niet van dit soort info over decomposition beschikbaar was. Ik dacht dat men die voor zo'n beetje alle omstandigheden wel had uitgeprobeerd.
Ik denk dus niet dat het bot gebroken is.Make my day!De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...
http://www.boqueteguide.com/?p=11499Ik vertaal het nog evenquote:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...
http://www.boqueteguide.com/?p=11499
http://translate.google.c(...)%2F%3Fp%3D11499%26gtNice!quote:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...
http://www.boqueteguide.com/?p=11499
Ik zou toch wel willen weten welke twee dames hun DNA achter lieten op de rugzak. Wat hun verhaal daarbij is.
Het hoeft niets te betekenen, maar mss ook wel.Make my day!inderdaad een vorm van softtissue, maar wel heel sterk. Nou ja, de experts moeten zich er over buigen. Google zal wel een vreemd beeld van mij hebben inmiddels..quote:
[..]
Het heupbot zit met een gewricht (zgn SI-gewricht) vast aan het heiligbeen. Dit wordt met banden (is toch een vorm van soft tissue) op zijn plaats gehouden.
Ik denk dus niet dat het bot gebroken is.Wat een verhaal.quote:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...
http://www.boqueteguide.com/?p=11499Die verbinding kan losser zitten bij vrouwen die zwanger geweest zijn of nog zijn, instabiliteit.quote:
[..]
inderdaad een vorm van softtissue, maar wel heel sterk. Nou ja, de experts moeten zich er over buigen. Google zal wel een vreemd beeld van mij hebben inmiddels..
Daarmee impliceer of suggereer ik overigens niets (ik citeer enkel vanuit mijn medische kennis). Behalve dat het niet altijd zo strak aan elkaar hoeft te zitten, bij leven.
En, slaap lekker allemaal!Make my day!Eerlijk gezegd vind ik het ook niet heel interessant of een lichaam nou wel of niet uit elkaar kan vallen.
Ik vind die rugzak en het broekje veel interessanter.
Als ik kijk naar alle gevonden resten/spullen dan vind ik t lijken op Hans en Grietje die met steentjes de weg terug wilden vinden.
Een broekje met de knopen dicht als eerst
Daarna de rugzak h e l e m a a l in tact tussen rotsen
Daarna een schoen achter een boom...
Het is in mijn optiek allemaal geplaatst om iedereen te laten geloven dat ze verdwaald en verongelukt waren langs de rivier
Oh en om lekker even eigenwijs te doen: dit zei ik al VOOR Arrocha daarmee kwam.
Helemaal gek is die gedachte dus niet.ik verwacht niet zoveel uit die hoek, de loyaliteit aan elkaar is erg hoogquote:
De expat gemeenschap in Boquete doet nogmaals een oproep aan mensen die iets weten om zich te melden...
http://www.boqueteguide.com/?p=11499Door de kaboutertjes?quote:
Eerlijk gezegd vind ik het ook niet heel interessant of een lichaam nou wel of niet uit elkaar kan vallen.
Ik vind die rugzak en het broekje veel interessanter.
Als ik kijk naar alle gevonden resten/spullen dan vind ik t lijken op Hans en Grietje die met steentjes de weg terug wilden vinden.
Een broekje met de knopen dicht als eerst
Daarna de rugzak h e l e m a a l in tact tussen rotsen
Daarna een schoen achter een boom...
Het is in mijn optiek allemaal geplaatst om iedereen te laten geloven dat ze verdwaald en verongelukt waren langs de rivier
Oh en om lekker even eigenwijs te doen: dit zei ik al VOOR Arrocha daarmee kwam.
Helemaal gek is die gedachte dus niet.ik weet niet wat fosfor doet?quote:
[..]
Maar vrijwel altijd als je ziet dat er ergens skelletten gevonden zijn, dan zitten de heupbotten nog gewoon aan elkaar vast. Ok, meestal zijn ze begraven geweest dus de botten kunnen nergens heen + nauwelijks zuurstof. Maar zelfs na 2000 jaar lijkt het heupbeen nog vast te zitten. Dan zou het in de jungle plots na een paar maanden al loslaten? Ik geloof niet dat er geen grote hoeveelheid energie aan te pas is gekomen, levend of dood.Dan wil ik een Zuid-Limburg topic openen. Mijn enige kans om Professor of the Mountain te zijn... wel met steenkolen, maar zonder Engels.quote:
Zullen we een Veluwe-topic openen?
Ik kom daar ook vandaan
En dan kunnen we hier on topic blijven.Dat is zo'n 8 kilometer.. als je doorloopt, net te doen in dat terrein, als je het een beetje kent en de modder wat achterwege blijft.quote:
even nog mijn vraag uit vorig topic. Kun je vanaf het laatste foto moment 14.00 uur volgens camera in 4 tot 5 uur bij de Finca van een zekere Gids komen? 18.40 werd het donker.dat haren los laten na 5 a 8 dagen is TOTAAL uit de lucht gegrepen, net zo gek als dat nagels loslaten na een dag of 10.....ik weet niet wie dat stuk geschreven heeft, maar dat is een fantast !quote:
[..]
Haren? Die laten vrij snel los als ik wiki mag geloven. Vergaan zal idd heel wat langer duren.
"De haren laten na 5 tot 8 dagen los. " volgens wiki:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verrotting
ik heb t wel over mensen......ik heb geen ervaring met dieren, zeg ik erbij......
ik wil hierover de mening weten van ouder 1.....???.http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.htmlquote:[..]
Dat is zo'n 8 kilometer.. als je doorloopt, net te doen in dat terrein, als je het een beetje kent en de modder wat achterwege blijft.
Volgens Plinio duurt het voor een ervaren gids 2 dagen om bij de gevonden resten te komen..?!
(F zijn finca is verder, 4e kabelbrug maar dus maar zo'n 8 km?!)
Verder zegt hij "de man die hier woont heeft ze nog gezien"
Helemaal niet waar hij zag ze omhoog gaan einde van de middag
En verder had hij ze toch gezien? Waarom begint hij er niet over?!Nee hoor, dat zal in totaal zo'n 16 km. zijn, als je ervaren bent ga je ook wat sneller door het terrein, dan schiet je ook wel een kleine 2 km. per uur op... binnen 2,5 dag was die ouwe man al tot in de buurt van Bocas del Toro gekomen, zo'n 38 km. dus.quote:
Volgens Plinio duurt het voor een ervaren gids 2 dagen om bij de gevonden resten te komen..?!
Ligt eraan hoe lang je wil lopen per dag... 12 uur, of veel minder.ik vond het woord `zolderkamerautisten ` wel heel grappigggg moet ik zeggen......maar wat ik erger vond, is dat er hier iemand zei, ..dat er `s nachts alleen maar d r o n k e n mensen zaten......quote:
Oh ja, Ouder1, nog iets:
Hoe hypocriet om de mensen hier 'zolderkamerautisten' te noemen, terwijl je zelf al
weken/maanden lang zowat dagelijks uren op dit forum zit ;-)
Ook bizar dat je de andere users hier zo wegzet, terwijl je niets van ze weet,
heel bevooroordeeld en dus heel dom.
pfffff.....dat zijn ook van die aannames van domme mensen......en wat heeft dat met `s nachts te maken, dronkenschap ?? Weet je hoeveel mensen er `s morgens om 11 u al d r i n k e n ??
Men gaat hier veel te veel uit van wantrouwen i.p.v. vertrouwen....en men weet `vanalles ` over elkaar te vertellen, wat voor woorden ik hier niet geleerd heb....trollen, klonen...men vergeet hier gauw dat er ook nog mensen zijn, die op een normale manier leven, misschien saai...maar tis wel zoDe vader had het hier ook over, dat het niet te verklaren was dat Kris zelf die knoop dicht zou hebben gedaan bv.quote:
Maar ik dacht laatst, misschien hebben meerdere mensen die broek zien liggen, de knoop dichtgedaan en voorgehouden om te zien of het hen of een familielid zou passen (bv indianen), die broek is door meerdere mensen vastgehad, de indianen, daarna F, misschien heeft de vrouw van F er nog naar gekeken, misschien heeft hij de broek nog laten zien aan de mevrouw van het hostel, hoe dan ook, het is helemaal niet zeker dat die broek met de knoop dicht is gevonden, en als hij met de knoop dicht is gevonden dan kan een vorige vinder of een vinder daarvoor de broek hebben bekeken, rits en knoop dicht en gedacht nee toch maar niet, er hoeft geen scenario te zijn.Hier nog een interessant antwoord op de vraag bij Quora over ontbinding in de jungle en het verspreid raken van de botten. Dat is leuk aan die website, mensen antwoorden heel uitgebreid.
Lang Engels artikel waarbij deels ingegaan wordt op de zaak:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mij ook.quote:
Het lijkt onwaarschijnlijk dat K of L die voorwerpen met plakband aan elkaar heeft geplakt.Dat moet dan wel, en dat heeft dan vingerafdrukken achtergelaten, ik zie het de politie in Panama niet doen iig.quote:Is er na de vondst iemand met plakband in de weer geweest?
Maar ja die Indianen met plakband in de weer ik zie het niet gebeuren.
Misschien indien er een misdrijf heeft plaatsgevonden heeft de dader de toestellen willen vernielen, en is daar op teruggekomen, ik kan het echt niet plaatsen.De brillen waren nog perfect, de toestellen in stukken is dan vreemd, maar wie weet?quote:Ik vond in het woordenboek voor unir ook een medische betekenis, sluiten (van een wond). Waren de apparaten gebarsten/gebroken en werden ze met plakband bijeengehouden? Erg speculatief, ik weet het, maar bij het aan elkaar plakken van een camera en telefoons kan ik me weinig voorstellen.
(Ik heb overigens nooit anders gelezen dan dat alles intact in de rugzak werd aangetroffen.)
Maar wie gaat ze dan plakken met plakband?Ik begrijp alleen één gedachtegang niet, over het mogelijke gedrag na de noodoproep, in het vooruitzicht in de nacht doorbrengen in het gebied.
Ik wil best wel aannemen ook nog dat ze dachten dat ze rond konden lopen. Maar iedereen laat hen dan, in de laatste uren van daglicht doorlopen het tropisch bos in, alsof dat logisch is. Menigeen laat hen ook in het bos dan de nacht doorbrengen.
Dan lijkt mij wat Roelie zegt toch veel logischer... 's nachts op het pad blijven, waken, mogelijk in de buurt van de paddock, in een geul waar verder geen dier komt... en je verlies nemen en dan bij daglicht weer teruggaan.
Als je al aan het eind van de dag nergens bent geraakt met je rondloopplan, dan ga je er toch niet mee door, enkel in de ijdele hoop dat dat wat sneller is.. als je zeker weet dat je na 1 dagmars weer terug in Boquete bent.
Maar okee, dan laat menigeen hen dus maar daar verdwalen in de schemering dan, voor het scenario. Ik wil hen alleen meer krediet geven.Lijkt mij ook. En na dat vele dwalen zouden ze dan dus een week door niemand zijn gezien. Dan zou je denken dat ze compleet van het pad moeten zijn geweest, maar ja, de resten zijn deels wel langs de rivier gevonden.quote:
Ik begrijp alleen één gedachtegang niet, over het mogelijke gedrag na de noodoproep, in het vooruitzicht in de nacht doorbrengen in het gebied.
Ik wil best wel aannemen ook nog dat ze dachten dat ze rond konden lopen. Maar iedereen laat hen dan, in de laatste uren van daglicht doorlopen het tropisch bos in, alsof dat logisch is. Menigeen laat hen ook in het bos dan de nacht doorbrengen.
Dan lijkt mij wat Roelie zegt toch veel logischer... 's nachts op het pad blijven, waken, mogelijk in de buurt van de paddock, in een geul waar verder geen dier komt... en je verlies nemen en dan bij daglicht weer teruggaan.
Als je al aan het eind van de dag nergens bent geraakt met je rondloopplan, dan ga je er toch niet mee door, enkel in de ijdele hoop dat dat wat sneller is.. als je zeker weet dat je na 1 dagmars weer terug in Boquete bent.
Maar okee, dan laat menigeen hen dus maar daar verdwalen in de schemering dan, voor het scenario. Ik wil hen alleen meer krediet geven.Juist. Door wie moet je dan gezien zijn? En van het pad is compleet van het pad. Dus als ze vlakbij het pad even naar de rivier gegaan zijn, en het pad niet terug konden vinden, hadden ze de keus: zonder iets herkenbaars maar wat rondlopen, of bij de rivier blijven tot ze het pad terugvinden, of de rivier volgen en hopen dat ze zo het bos uit komen.quote:
[..]
Lijkt mij ook. En na dat vele dwalen zouden ze dan dus een week door niemand zijn gezien. Dan zou je denken dat ze compleet van het pad moeten zijn geweest, maar ja, de resten zijn deels wel langs de rivier gevonden.Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er na de noodoproepen nog veel is gelopen. Bij verdwalen denk ik aan twee vormen: enigszins van het pad af, of gewond/ziek op het pad en nauwelijks in staat om verder te gaan, laat staan de top weer omhoog.quote:
Ik begrijp alleen één gedachtegang niet, over het mogelijke gedrag na de noodoproep, in het vooruitzicht in de nacht doorbrengen in het gebied.
Die Christopher beschreef het wel goed:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar blijkt ook uit hoe confuus je kan zijn en dat je volkomen onlogisch gedrag kan gaan vertonen. Maar zo onlogisch gedrag dat je een nacht lang niets met je telefoon doet? Of zulk rationeel gedrag dat je weet dat je je batterij moet sparen (mariniersmentaliteit)?die rugzak stond toch aan een pad? Tussen de rotsen of op struiken, maar is daar gezien door ene vrouw die zich wilde wassen. Op die plek komen dus mensen.quote:
[..]
Juist. Door wie moet je dan gezien zijn? En van het pad is compleet van het pad. Dus als ze vlakbij het pad even naar de rivier gegaan zijn, en het pad niet terug konden vinden, hadden ze de keus: zonder iets herkenbaars maar wat rondlopen, of bij de rivier blijven tot ze het pad terugvinden, of de rivier volgen en hopen dat ze zo het bos uit komen.quote:
[..]
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er na de noodoproepen nog veel is gelopen. Bij verdwalen denk ik aan twee vormen: enigszins van het pad af, of gewond/ziek op het pad en nauwelijks in staat om verder te gaan, laat staan de top weer omhoog.
Die Christopher beschreef het wel goed:dat laatste niet alleen, maar ook op vrijwel gezette tijden weer je telefoon aan doetSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar blijkt ook uit hoe confuus je kan zijn en dat je volkomen onlogisch gedrag kan gaan vertonen. Maar zo onlogisch gedrag dat je een nacht lang niets met je telefoon doet? Of zulk rationeel gedrag dat je weet dat je je batterij moet sparen (mariniersmentaliteit)?Het gaat wel erg hard hier. Het is gek dat ze in een ander werelddeel iets met plakband doen, dus wordt er in een woordenboek gekeken. En even later zijn de telefoons stuk, want dat stond immers in het woordenboek.quote:
[..]
Mij ook.
[..]
Dat moet dan wel, en dat heeft dan vingerafdrukken achtergelaten, ik zie het de politie in Panama niet doen iig.
Maar ja die Indianen met plakband in de weer ik zie het niet gebeuren.
Misschien indien er een misdrijf heeft plaatsgevonden heeft de dader de toestellen willen vernielen, en is daar op teruggekomen, ik kan het echt niet plaatsen.
[..]
De brillen waren nog perfect, de toestellen in stukken is dan vreemd, maar wie weet?
Maar wie gaat ze dan plakken met plakband?Idd en dat hoort F ook te weten, zeker indien hij 2 dagen later daar gaat kijken vraag ik me af hoe hij afwezigheid van sporen kan concluderen.quote:
De sporen kunnen zijn uitgewist, doordat er bv. een hele kudde koeien overheen gewandeld
is, zoals we ook zagen in de video.Nee dat wist hij idd niet, ik vraag me echt af waarom hij dit soort beweringen doet, nog wel tegen de ouders.quote:Bovendien wist F. toch niet wat voor schoenen ze aan
hadden, dus hoe kon hij zo zeker weten dat hij geen sporen van ze had gezien?En dit zet je onder mijn post omdat?quote:
Het gaat wel erg hard hier. Het is gek dat ze in een ander werelddeel iets met plakband doen, dus wordt er in een woordenboek gekeken. En even later zijn de telefoons stuk, want dat stond immers in het woordenboek.Helemaal niet raar als je zo ongeveer op een andere planeet bent, en het enige vertrouwde je telefoon is, dat die dan letterlijk en figuurlijk een houvast wordt om nog een gevoel van controle te hebben. En die vaste tijden zijn bedacht om alles verdacht te vinden, en door de meute tot feit gemaakt. Waarom zou het trouwens niet kunnen? Ze hadden het op de minuut nauwkeurig kunnen doen, door de wekkerfunctie aan te zetten. Kost niet noemenswaardig stroom, en geeft weer een stukje houvast.quote:
[..]
dat laatste niet alleen, maar ook op vrijwel gezette tijden weer je telefoon aan doet
quote:
[..]
Helemaal niet raar als je zo ongeveer op een andere planeet bent, en het enige vertrouwde je telefoon is, dat die dan letterlijk en figuurlijk een houvast wordt om nog een gevoel van controle te hebben. En die vaste tijden zijn bedacht om alles verdacht te vinden, en door de meute tot feit gemaakt. Waarom zou het trouwens niet kunnen? Ze hadden het op de minuut nauwkeurig kunnen doen, door de wekkerfunctie aan te zetten. Kost niet noemenswaardig stroom, en geeft weer een stukje houvast.
Je hoeft er geen regelmaat in te zien, ik zie dat wel.
En ik zeg niet dat het niet kan. Ik denk alleen dat het niet zo is. Dat die telefoontjes dus niet door de meiden zijn gepleegd.Waarom niet een keer of 10/20 per dag kijken of je bereik hebt en een noodoproep kunt doen zodat je gered kunt worden, wat koop je voor een stukje houvast door de wekker te zetten en 2 maal daags je telefoon aan te zetten wanneer je het niet gaat overleven, ze hadden het op de seconde nauwkeurig kunnen doen zelfs, wat heb je eraan?quote:
Helemaal niet raar als je zo ongeveer op een andere planeet bent, en het enige vertrouwde je telefoon is, dat die dan letterlijk en figuurlijk een houvast wordt om nog een gevoel van controle te hebben. En die vaste tijden zijn bedacht om alles verdacht te vinden, en door de meute tot feit gemaakt. Waarom zou het trouwens niet kunnen? Ze hadden het op de minuut nauwkeurig kunnen doen, door de wekkerfunctie aan te zetten. Kost niet noemenswaardig stroom, en geeft weer een stukje houvast.Misschien hebben ze in die hoek al een tijdje in de gaten wat er door sleuthers in deze hoek over ze gezegd wordt. En hebben ze daarom een bloedhekel gekregen aan alles wat met Nederlanders te maken heeft. Zo gek is het niet, als ze alles verdonkeremanen, ook al is het een kammetje van een Canadees. Ze zijn daar nu al gidsen aan het trainen, om FOK!'ers te laten verdwalen op plekken waar die geen schijn van kans maken.quote:
[..]
ik verwacht niet zoveel uit die hoek, de loyaliteit aan elkaar is erg hoog
1. vast welquote:
[..]
1. Misschien hebben ze in die hoek al een tijdje in de gaten wat er door sleuthers in deze hoek over ze gezegd wordt.
2. En hebben ze daarom een bloedhekel gekregen aan alles wat met Nederlanders te maken heeft.
3. Zo gek is het niet, als ze alles verdonkeremanen, ook al is het een kammetje van een Canadees.
4. Ze zijn daar nu al gidsen aan het trainen, om FOK!'ers te laten verdwalen op plekken waar die geen schijn van kans maken.
2. denk dat dat wel meevalt
3. mijn punt over loyaliteit doet daar toch niets aan af?
4. uiteraardDat wil nietzeggen dat het iets voorstelt. Er wordt hier zoveel gezien, dat het woud daar vergeven is van vreemd geklede mannen en vrouwen, spiegelbeeldfoto's grote tijdverschillen op foto s die vlak achterelkaar genomen zijn enz. Elke dag overdag bellen en 's nachts niet is al regelmaat.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 03:43 schreef Marrije het volgende:
[..]
Je hoeft er geen regelmaat in te zien, ik zie dat wel.En dan? Belde die onbekende vanaf zijn werk, en alleen in de pauze? Of hoeft van een onbekende niet verklaard te worden waarom die het zo regelmatig doet? Van die meiden moet elke scheet rationeel verklaard worden, of juist onverklaarbaar omdat ze niet rationeel genoeg waren om een scheet te laten. En als er geen verklaring komt die men zich kan voorstellen, dan komt als een duveltje uit een doosje een dader. En daders doen onverklaarbare dingen, omdat ze de gekste motieven hebben, dwaalsporen uitzetten enz.quote:En ik zeg niet dat het niet kan. Ik denk alleen dat het niet zo is. Dat die telefoontjes dus niet door de meiden zijn gepleegd.Tja, dan zit er niks anders op dan een onbekende. Want je doet als toerist van 21 wat een Nederlander achter zijn computer ook zou doen. En een onbekende heeft onbekende bedoelingen, dus daar past alles in wat jij niet zo zou aanpakken.quote:
[..]
Waarom niet een keer of 10/20 per dag kijken of je bereik hebt en een noodoproep kunt doen zodat je gered kunt worden, wat koop je voor een stukje houvast door de wekker te zetten en 2 maal daags je telefoon aan te zetten wanneer je het niet gaat overleven, ze hadden het op de seconde nauwkeurig kunnen doen zelfs, wat heb je eraan?precies, elke dag overdag bellen en snachts niet is al regelmaat. En daar kun je ook van denken wat je wilt. En zo heeft iedereen hier de ruimte om gedachten te delen. Voor de een stelt het iets voor, voor de ander niet en weer een ander maakt het niet zoveel uit.quote:
[..]
Dat wil nietzeggen dat het iets voorstelt. Er wordt hier zoveel gezien, dat het woud daar vergeven is van vreemd geklede mannen en vrouwen, spiegelbeeldfoto's grote tijdverschillen op foto s die vlak achterelkaar genomen zijn enz. Elke dag overdag bellen en 's nachts niet is al regelmaat.
[..]
En dan? Belde die onbekende vanaf zijn werk, en alleen in de pauze? Of hoeft van een onbekende niet verklaard te worden waarom die het zo regelmatig doet? Van die meiden moet elke scheet rationeel verklaard worden, of juist onverklaarbaar omdat ze niet rationeel genoeg waren om een scheet te laten. En als er geen verklaring komt die men zich kan voorstellen, dan komt als een duveltje uit een doosje een dader. En daders doen onverklaarbare dingen, omdat ze de gekste motieven hebben, dwaalsporen uitzetten enz.
Er moet en hoeft helemaal niks, zoals een ander al zei: we zitten niet bij interpol.
Er komen ook genoeg verklaringen zonder dader, een flash flood, om maar wat te noemen. Of water gedronken uit de rivier waar ze enorm ziek door kunnen zijn geworden. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Er komen verklaringen uit elke hoek. En verklaren met dader zijn niet helemaal uit de lucht gegrepen, aangezien er ook berovingen plaatsvinden in dat gebied. Bovendien zijn er nogal wat mensen vermist in dat gebied, 51 als ik het mag geloven. Zouden allemaal verdwaald kunnen zijn, of een ongeluk hebben gekregen. Of slachtoffer zijn geworden van een misdrijf.Wat is hier de logica van, jij zit ook achter je computer en zegt dat het 2 keer bellen op vaste tijdstippen houvast geeft aan verdwaalden (vanachter je computer).quote:
Tja, dan zit er niks anders op dan een onbekende. Want je doet als toerist van 21 wat een Nederlander achter zijn computer ook zou doen. En een onbekende heeft onbekende bedoelingen, dus daar past alles in wat jij niet zo zou aanpakken.Was dat een punt dan? "in die hoek" zijn ze solidair, wat betekent dat?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 04:01 schreef Marrije het volgende:
3. mijn punt over loyaliteit doet daar toch niets aan af?
Wie is solidair met wie, en wat doen ze voor diegene? Of wat verzwijgen ze?
Of is heb je genoeg aan het vage "die weten er allemaal meer van"Verklaringen is een groot woord voor gefantaseer. Er is hier tot nu toe helemaal niets verklaard.quote:
[..]
precies, elke dag overdag bellen en snachts niet is al regelmaat. En daar kun je ook van denken wat je wilt. En zo heeft iedereen hier de ruimte om gedachten te delen. Voor de een stelt het iets voor, voor de ander niet en weer een ander maakt het niet zoveel uit.
Er moet en hoeft helemaal niks, zoals een ander al zei: we zitten niet bij interpol.
Er komen ook genoeg verklaringen zonder dader, een flash flood, om maar wat te noemen. Of water gedronken uit de rivier waar ze enorm ziek door kunnen zijn geworden. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Er komen verklaringen uit elke hoek. En verklaren met dader zijn niet helemaal uit de lucht gegrepen, aangezien er ook berovingen plaatsvinden in dat gebied. Bovendien zijn er nogal wat mensen vermist in dat gebied, 51 als ik het mag geloven. Zouden allemaal verdwaald kunnen zijn, of een ongeluk hebben gekregen. Of slachtoffer zijn geworden van een misdrijf.er was een oproep van expats, die hopen op info van derden.quote:
[..]
Was dat een punt dan? "in die hoek" zijn ze solidair, wat betekent dat?
Wie is solidair met wie, en wat doen ze voor diegene? Of wat verzwijgen ze?
Of is heb je genoeg aan het vage "die weten er allemaal meer van"
Ik zei, ik verwacht niet zoveel uit die hoek, ze zijn daar solidair.
Begrijp je niet wat ik bedoel? Beetje vermoeiend praten wordt dat dan, maar goed, ik leg het uit.
In een land als Panama is solidariteit erg belangrijk, stukje cultuur, mocht er iemand zijn die meer weet over de vermissing en eventuele betrokkenheid van een derde, dan is de kans dat die zijn mond open doet niet heel erg groot. Dus uit die hoek verwacht ik niet zoveel. Ik denk dat je het meer moet hebben van botten die nog worden gevonden met hopelijk sporen erop die duidelijkheid kunnen geven.Dat was om te laten zien hoe weinig dat geroep "kan ik me niet voorstellen" of "waarom zouden ze zus of zo" zegt. Het wordt geroepen als argument dat iets niet gebeurd is, of door anderen gedaan moet zijn. Dan hoef ik maar 1 reden te geven waarom het helemaal niet ondenkbaar is. Nul redenen was ook genoeg geweest. Want veel dingen worden gedaan om redenen die jij niet bedenkt, of je niet voor kunt stellen. En soms om een reden die niemand zich kan voorstellen.quote:
[..]
Wat is hier de logica van, jij zit ook achter je computer en zegt dat het 2 keer bellen op vaste tijdstippen houvast geeft aan verdwaalden (vanachter je computer).
Het hele type argument, daar is geen reden voor DUS het is anders gegaan, deugt niet.Ook goed.quote:
[..]
Verklaringen is een groot woord voor gefantaseer. Er is hier tot nu toe helemaal niets verklaard.Het geeft anders een hele verfrissende kijk op de zaak, om de foto's te spiegelen. Van de tijden wordt juist opgemerkt, dat ze heel kort op elkaar volgen, de foto's. Daarom worden vraagtekens gezet bij de fototijden of de camera als betrouwbaar meetinstrument.quote:
Er wordt hier zoveel gezien, dat het woud daar vergeven is van vreemd geklede mannen en vrouwen, spiegelbeeldfoto's grote tijdverschillen op foto s die vlak achterelkaar genomen zijn enz.
Dat je in zes seconden op een andere plek staat, je kleding hebt gefatsoeneerd, je haar er anders uitziet en dat de hemel daar plotseling potdicht zit... Nee, dat is allemaal heel normaal in het "er is niets aan de hand" kamp.
Ik herhaal nogmaals, dat misdaadscenaristen wordt verweten belachelijke aannames te doen... terwijl als je vasthoudt aan verdwalen, of de enkel verzwikken, je een heleboel aannames moet doen, dat ze ter plekke verlamd van stress, paniek of angst, maar helemaal niks meer deden en ook niet door schade en schande met logisch nadenken een weg terug konden vinden, die overduidelijk was.Ik vermoedde al zoiets: vermoordt een Panamees leuke jonge meiden, dan staat van pastoor tot posdbode, van tandarts tot chauffeur het hele land achter zo 'n moordenaar. De hele toeristenbranche inbegrepen.quote:
[..]
er was een oproep van expats, die hopen op info van derden.
Ik zei, ik verwacht niet zoveel uit die hoek, ze zijn daar solidair.
Begrijp je niet wat ik bedoel? Beetje vermoeiend praten wordt dat dan, maar goed, ik leg het uit.
In een land als Panama is solidariteit erg belangrijk, stukje cultuur, mocht er iemand zijn die meer weet over de vermissing en eventuele betrokkenheid van een derde, dan is de kans dat die zijn mond open doet niet heel erg groot. Dus uit die hoek verwacht ik niet zoveel. Ik denk dat je het meer moet hebben van botten die nog worden gevonden met hopelijk sporen erop die duidelijkheid kunnen geven.Je laat niets zien, hetgeen ik zei is gebaseerd op de overlevingsdrang die elk mens heeft, en die is sterker dan het door jou genoemde "stukje houvast" om je telefoon 2 keer per dag aan te kunnen zetten in een dergelijke situatie.quote:
Dat was om te laten zien hoe weinig dat geroep "kan ik me niet voorstellen" of "waarom zouden ze zus of zo" zegt. Het wordt geroepen als argument dat iets niet gebeurd is, of door anderen gedaan moet zijn. Dan hoef ik maar 1 reden te geven waarom het helemaal niet ondenkbaar is. Nul redenen was ook genoeg geweest. Want veel dingen worden gedaan om redenen die jij niet bedenkt, of je niet voor kunt stellen. En soms om een reden die niemand zich kan voorstellen.
Het hele type argument, daar is geen reden voor DUS het is anders gegaan, deugt niet.Die twee foto 's waren evident geen van beide gespiegeld (of allebei wel). Fatsoeneren? dat haar hangt gewoon met één beweging goed. Hemel potdicht, tja, ergens is een wolkenveld en ergens anders niet. De enige overgang die niet aansluit was een wolkendek. Op de ene foto toenemend naar de rand, en op de volgende dicht, Een klein stukje ertussen is genoeg om het wel aan te laten sluiten. Of daar iets mist weet ik niet. Of de wolken gaan daar zo snel, dat intussen een deel van het blauw op de andere foto ook dicht zat. Maar die foto was toen al gemaakt. Iets wat beweegt sluit nu eenmaal niet aan op na elkaar genomen foto 's Met een minuut ertussen is het een doodnormaal deel van een panoramafoto.quote:
[..]
Het geeft anders een hele verfrissende kijk op de zaak, om de foto's te spiegelen. Van de tijden wordt juist opgemerkt, dat ze heel kort op elkaar volgen, de foto's. Daarom worden vraagtekens gezet bij de fototijden of de camera als betrouwbaar meetinstrument.
Dat je in zes seconden op een andere plek staat, je kleding hebt gefatsoeneerd, je haar er anders uitziet en dat de hemel daar plotseling potdicht zit... Nee, dat is allemaal heel normaal in het "er is niets aan de hand" kamp.
Ik herhaal nogmaals, dat misdaadscenaristen wordt verweten belachelijke aannames te doen... terwijl als je vasthoudt aan verdwalen, of de enkel verzwikken, je een heleboel aannames moet doen, dat ze ter plekke verlamd van stress, paniek of angst, maar helemaal niks meer deden en ook niet door schade en schande met logisch nadenken een weg terug konden vinden, die overduidelijk was.
Vraagtekens bij een camera als meetinstrument zijn natuurlijk terecht. Die dingen zijn om foto 's te maken. Kleur, contrast, felheid van de zon, het kan op de ene foto heel anders lijken dan op de tweede. Daar zijn nog geen twee seconden voor nodig. Beetje anders richten en het gebeurt.
Het is eerder bezopen om wèl met sensortemperatuur te gaan berekenen hoe hoog ze zaten. Of wat voor waarden dan ook.dat lijkt me wat doorgeschoten, zoals wel meer van jouw posts, het is niet heel panama is loyaal of niemand is loyaal.quote:
[..]
Ik vermoedde al zoiets: vermoordt een Panamees leuke jonge meiden, dan staat van pastoor tot posdbode, van tandarts tot chauffeur het hele land achter zo 'n moordenaar. De hele toeristenbranche inbegrepen.
Maar ff los van alles. Ik zeg eigenlijk nooit iets over grammaticafouten of spelfouten, vind ik namelijk wat flauw, het gaat om de inhoud en of je elkaar begrijpt, we zitten niet bij de redactie van een woordenboek. Maar die d in postbode vind ik wel maf.Ik laat, met een andere redenering, zien hoe weinig (zeg maar gerust niets) jouw type redeneren waard is. Ik kan namelijk met hetzelfde gemak iets anders plausibel maken. Of ik daar goed mee gok doet er niet toe. Maar jij begrijpt niet dat ik het over logica heb, je denkt dat ik serieus meen me in die meiden te kunnen verplaatsen. Het kan, dat ze zo denken als jij. Kans is klein, maar het kan.quote:
[..]
Je laat niets zien, hetgeen ik zei is gebaseerd op de overlevingsdrang die elk mens heeft, en die is sterker dan het door jou genoemde "stukje houvast" om je telefoon 2 keer per dag aan te kunnen zetten in een dergelijke situatie.Ik zie dat anders. Het is de enige constante meetwaarde in de EXIF data.. die tenminste iets vertelt over de omstandigheden... hij gaf geen 40 graden aan, zoals bij andere Canon Powershot camera's en hij gaf geen temperaturen van 10 graden of minder aan, wat ook had gekund.quote:
Het is eerder bezopen om wèl met sensortemperatuur te gaan berekenen hoe hoog ze zaten. Of wat voor waarden dan ook.
Natuurlijk, als je hem in de rugzak bewaart, of als je er veel foto's achter elkaar meeneemt, dat heeft allemaal invloed op die temperatuur.
Maar ook in een rugzak koelt die camera bij temperaturen die richting 8 graden gaan bijvoorbeeld, wel af en dat is niet gebeurd. Een stabiele temperatuur tussen 22 en 25 graden (foto 505).. dat zegt ook iets.En als dat ding tussen de broekband wordt gestoken, tussen de foto', of in de hand gehouden? Of als die sensor vijf graden te laag of te hoog aanwijst? Warmte maakt een camera al zodra die aan staat, niet alleen als je foto's maakt. En een sensor wordt warm, als 'ie werkt, dus ook als de camera aan staat. Bij point&shoot dan. Voor hoogte op een bepaalde dag en plaats is temperatuur toch al nauwelijks bruikbaar, omdat er alleen gemiddelde waarden bekend zijn. Dus ik heb er smakelijk om gelachen.quote:
[..]
Ik zie dat anders. Het is de enige constante meetwaarde in de EXIF data.. die tenminste iets vertelt over de omstandigheden... hij gaf geen 40 graden aan, zoals bij andere Canon Powershot camera's en hij gaf geen temperaturen van 10 graden of minder aan, wat ook had gekund.
Natuurlijk, als je hem in de rugzak bewaart, of als je er veel foto's achter elkaar meeneemt, dat heeft allemaal invloed op die temperatuur.
Maar ook in een rugzak koelt die camera bij temperaturen die richting 8 graden gaan bijvoorbeeld, wel af en dat is niet gebeurd. Een stabiele temperatuur tussen 22 en 25 graden (foto 505).. dat zegt ook iets.
[ Bericht 14% gewijzigd door JustinCase op 01-10-2014 05:03:16 ]Ik heb een sterk vermoeden dat het de accutemperatuur is (door wat ik gelezen heb).quote:
[..]
Ik zie dat anders. Het is de enige constante meetwaarde in de EXIF data.. die tenminste iets vertelt over de omstandigheden... hij gaf geen 40 graden aan, zoals bij andere Canon Powershot camera's en hij gaf geen temperaturen van 10 graden of minder aan, wat ook had gekund.
Natuurlijk, als je hem in de rugzak bewaart, of als je er veel foto's achter elkaar meeneemt, dat heeft allemaal invloed op die temperatuur.
Maar ook in een rugzak koelt die camera bij temperaturen die richting 8 graden gaan bijvoorbeeld, wel af en dat is niet gebeurd. Een stabiele temperatuur tussen 22 en 25 graden (foto 505).. dat zegt ook iets.
Of heb jij ergens informatie gevonden die ik niet kon vinden?Het is volgens mij geen accutemperatuur. Het is een sensor binnenin de camera, die er is om oververhitting te signaleren en tegen te gaan. En we gebruiken hem hier, als meetwaarde... als het buiten vriest, gaat ook die sensor naar waardes beneden nul...quote:
Of heb jij ergens informatie gevonden die ik niet kon vinden?
Waarom zou iemand hier om lachen, het gaat er bij websleuthing toch om, dat je naar alles kijkt, dit mededeelt... het apparaat gaf de koudste temperatuur aan op 1900 meter hoogte.. ook logisch.ja, waarom, smakelijk nog wel.quote:
[..]
Waarom zou iemand hier om lachen, het gaat er bij websleuthing toch om, dat je naar alles kijkt, dit mededeelt... het apparaat gaf de koudste temperatuur aan op 1900 meter hoogte.. ook logisch.Een warmere sensor zorgt voor mindere kwaliteit. Ruis, en misschien meer. Als je het alleen ziet bij foto 's die al gemaakt zijn, zal dat wel zijn om te kunnen corrigeren bij het nabewerken. Precies dezelfde kleur kunnen krijgen. Bijna niemand doet dat, maar het zou zomaar in zo'n eenvoudige camera kunnen zitten. Met "de sensor" wordt de gevoelige plaat bedoeld. Een aparte temperatuursensor lijkt me vreemd. Voor bepaalde onderdelen is de temperatuur van belang. Ik denk alleen de sensor en de accu.quote:
[..]
Het is volgens mij geen accutemperatuur. Het is een sensor binnenin de camera, die er is om oververhitting te signaleren en tegen te gaan. En we gebruiken hem hier, als meetwaarde... als het buiten vriest, gaat ook die sensor naar waardes beneden nul...quote:Waarom zou iemand hier om lachen, het gaat er bij websleuthing toch om, dat je naar alles kijkt, dit mededeelt... het apparaat gaf de koudste temperatuur aan op 1900 meter hoogte.. ook logisch.De operating temperature van deze camera is 0-40 C.quote:
[..]
Het is volgens mij geen accutemperatuur. Het is een sensor binnenin de camera, die er is om oververhitting te signaleren en tegen te gaan. En we gebruiken hem hier, als meetwaarde... als het buiten vriest, gaat ook die sensor naar waardes beneden nul...
Waarom zou iemand hier om lachen, het gaat er bij websleuthing toch om, dat je naar alles kijkt, dit mededeelt... het apparaat gaf de koudste temperatuur aan op 1900 meter hoogte.. ook logisch.
Het middelste pinnetje van de accu geeft de accutemperatuur iniedergeval aan.
In een SLR wordt zo'n sensor ook wel gebruikt om adhv de cmos/ccd temperatuur de ISO aan te passen. Ik twijfel of een simpele compact camera zo'n temperatuursensor heeft.
Maargoed, zoals ik al zei kon ik nergens duidelijk vinden waar die waarde van zou kunnen zijn, dus wie weet.Hoogte bepalen met een camera? Ja, dat is belachelijk. Maar als de meting redelijk klopt, is het natuurlijk wel koud als die 9 graden aangeeft. Warmer dan de omgeving kan een camera wel zijn, kouder niet.quote:Nee je laat niets zien.quote:
Ik laat, met een andere redenering, zien hoe weinig (zeg maar gerust niets) jouw type redeneren waard is. Ik kan namelijk met hetzelfde gemak iets anders plausibel maken. Of ik daar goed mee gok doet er niet toe. Maar jij begrijpt niet dat ik het over logica heb, je denkt dat ik serieus meen me in die meiden te kunnen verplaatsen.
Zoals ik al zei is "mijn type redeneren" gebaseerd op de overlevingsdrang die elk mens heeft.Voor het geval het je ontgaan is, ze zijn niet meer in leven, dus zij denken niet meer.quote:Het kan, dat ze zo denken als jij. Kans is klein, maar het kan.De EXIF waarden geven die temperatuur in graden Celsius aan. Het gaat niet om kleurtemperatuur. Een sensor om oververhitting tegen te gaan.quote:
Maargoed, zoals ik al zei kon ik nergens duidelijk vinden waar die waarde van zou kunnen zijn, dus wie weet.
En uiteraard werkt buitentemperatuur door naar de temperatuur binnenin het apparaat, anders heeft hij ook geen limiet van 0 - 40 graden. Maar het is dus echt een temperatuursensor.Daar kan best een reden voor zijn. De sensor (beeldsensor) bij een SLR gaat heel even aan, als je een foto maakt. De gebruikers stellen hogere eisen, dus die willen misschien dat toch precies weten.quote:
[..]
De operating temperature van deze camera is 0-40 C.
Het middelste pinnetje van de accu geeft de accutemperatuur iniedergeval aan.
In een SLR wordt zo'n sensor ook wel gebruikt om adhv de cmos/ccd temperatuur de ISO aan te passen. Ik twijfel of een simpele compact camera zo'n temperatuursensor heeft.
Maargoed, zoals ik al zei kon ik nergens duidelijk vinden waar die waarde van zou kunnen zijn, dus wie weet.
Een Point&Shoot is wel goedkoper, maar daar werkt de beeldsensor de hele tijd. Die kan dus makkelijker te warm worden. Alsnog, ik weet het net zo min als jij, Als het op de EXIF te zien is, .. waarom zou je per foto willen weten hoe warm de accu is? Die wordt oververhit, en als je thuis de fotoś bekijkt, op een computers, zie je dat pas.Wat? Kleurtemperatuur? Waar heb je het echt over. Natuurlijk is het geen kleurtemperatuur.quote:
[..]
De EXIF waarden geven die temperatuur in graden Celsius aan. Het gaat niet om kleurtemperatuur. Een sensor om oververhitting tegen te gaan.
En uiteraard werkt buitentemperatuur door naar de temperatuur binnenin het apparaat, anders heeft hij ook geen limiet van 0 - 40 graden. Maar het is dus echt een temperatuursensor.
Ik bedoel dat ik nergens kan vinden of die temperatuur in EXIFdata de accutemperatuur, sensortemperatuur of de 'optische'temperatuur is.
Misschien moet je even nog een keer lezen wat ik zei.Het is zo ongeveer het goedkoopste stukje elektronica op de printplaat, zo'n gesoldeerde temperatuurknoop. Dat zit zelfs in de simpelste dingen.quote:
Ik twijfel of een simpele compact camera zo'n temperatuursensor heeft.Waarom zou je dat achteraf willen weten. En niet alleen of die 40+ is, of te laag, maar alles er tussenin ook? Ik denk om de foto te kunnen corrigeren met die waarde. Ruis doe je niet veel aan, maar kleurechtheid is voor sommige mensen heilig.quote:
[..]
De EXIF waarden geven die temperatuur in graden Celsius aan. Het gaat niet om kleurtemperatuur. Een sensor om oververhitting tegen te gaan.Dan is het raar, om 'sensortemperatuur' te vermelden. Dat is dus thermometertemperatuur.quote:En uiteraard werkt buitentemperatuur door naar de temperatuur binnenin het apparaat, anders heeft hij ook geen limiet van 0 - 40 graden. Maar het is dus echt een temperatuursensor."Gaat de sensor even aan"? De spiegel klapt toch gewoon even weg?quote:
[..]
Daar kan best een reden voor zijn. De sensor (beeldsensor) bij een SLR gaat heel even aan, als je een foto maakt. De gebruikers stellen hogere eisen, dus die willen misschien dat toch precies weten.
Een Point&Shoot is wel goedkoper, maar daar werkt de beeldsensor de hele tijd. Die kan dus makkelijker te warm worden. Alsnog, ik weet het net zo min als jij, Als het op de EXIF te zien is, .. waarom zou je per foto willen weten hoe warm de accu is? Die wordt oververhit, en als je thuis de fotoś bekijkt, op een computers, zie je dat pas.
Nou, de accutemperatuur is sowieso belangrijk en beschikbaar want temp. sensor zit in de accu zelf.
Misschien is vastgesteld dat de accutemperatuur altijd hoger is dan de beeldsensor (wegens minder stroom oid?), beide hebben immers dezelfde buitentemperatuur. Dan is een extra temperatuursensor niet nodig om oververhitting te voorkomen.
De 0-40 C (graden dus) geldt trouwens ook voor de accu. Dus denk dat die temperatuur wordt gebruikt om te bepalen of er sprake is van oververhitting of niet.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
