BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 25-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Goed opgeschreven.quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:42 schreef danyoromijn het volgende:
Zo'n jungle is echt niet te vergelijken met een wandeling in de Veluwe ofzoiets, waar je
elke 100 meter een bordje ziet hoe ver het nog lopen/fietsen is naar Arnhem/Hoenderloo,
het is een totale wildernis met vele tientallen kilometers niets anders dan bomen, als je
daarin terecht komt, zit je in een gigantisch doolhof omdat je letterlijk door de bomen het
bos niet meer ziet. Als je daar zonder gids loopt, is de kans dat je ergens (per ongeluk)
van het pad af gaat, echt groot. Ongetwijfeld is de kans dat je overdag bij goed weer van
het pad af raakt, een stuk minder groot, maar we weten al dat K & L 's avonds nog steeds
in deze jungle rondliepen en in het donker is de kans dat je de weg kwijt raakt veel groter.Er is genoeg informatie te vinden. De uitstekende Telemetro video filmt alle heikele punten die er zijn in de route. Tot aan de kabelbruggen kun je niet verkeerd lopen. Kris en Lisanne hebben zonder moeite de bergbeek bereikt. Je hoeft namelijk maar 1 pad te volgen.quote:
En dat weten jullie op basis van de weinige informatie die er over de Culebra trail (Pianista heet
het slechts tot aan de Mirador) te vinden is en de uitspraak van de vader van Kris die tot aan
de eerste paddock is gelopen onder begeleiding van twee ervaren gidsen (en nadat hij
waarschijnlijk al veel informatie had opgezocht over deze trail).Slangen zijn stressgevoelige dieren die niet uit de bomen donderen om mensen aan te vallen. Los van dat, maak jij er onnodig een black box van. Ja, het gaat omhoog, en je zakt weg in de modder, daarom laten we Kris en Lisanne ook maar 1,3 km. per uur hoogstens vorderen.quote:Bovendien is de Veluwe plat, terwijl dit park heel bergachtig is en in de Veluwe zijn geen dodelijke slangen, het is totaal niet met elkaar te vergelijken.
We hebben het namelijk hemelsbreed over een ontzettend klein gebied. De verste vindplaats, is op 16 km. over het pad, vanaf het begin bij het Pianista restaurant. Dat het park westelijk heel groot is, waar je niet komt, is irrelevant. Die bloggers laten ook zien dat bij de rivier het pad alleen maar duidelijker wordt. Met daar vertakkingen naar Alto Romero, de bewoonde wereld.Dat doet het ook niet. Het is slechts een aanname van Marije, geloof ik.quote:
Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn een gids impliceert.ik sluit de mogelijkheid niet uit, dat klopt.quote:
[..]
Dat doet het ook niet. Het is slechts een aanname van Marije, geloof ik.Het is wanneer ik de film en diverse foto's bekijk niet overal even dicht begroeid.quote:
Maar in een dicht begroeid gebied blijf je ( buiten de regentijd) makkelijker op het pad, dan op de Veluwe.
Over het algemeen is meer een 'regenwoud' en minder een 'jungle'
(jungle impliceert dichte begroeïng waar je niet zomaar doorheen kunt lopen).
Iets dat op een pad lijkt zou je dus kunnen volgen i.p.v. het officiële pad.
In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,
en staan er regelmatig wegwijzers of andere signalen dat je je nog op het pad bevindt.Allemaal leuk en aardig en ik ben het met je eens maar de wetenschappelijke benadering wordt niet toegestaan. Je mag namelijk niet veronderstellen dat er wel een gids bij was en al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomen zodat je hebt bewezen dat er inderdaad geen gids bij betrokken was. Dat wordt hier als "insinuatie" of "verdachtmaking" opgevat.quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.
Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bosquote:
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is.
we weten al dat
we weten helemaal niet zo veel, dat we dit kunnen stellen. Sterker nog, zonder lamp of maanlicht lijkt het sterk onwaarschijnlijk
Wat jammer Dr Kloothommel, dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.
assumption is the mother of all fuck upsPoekje01
mensen met een wetenschappelijke achtergrond heten prof. dr. Plasterk. Hij wilde 3 provincies samenvoegen, en moest daarvoor onderhandelen met academisch geschoolde hoge provinciale ambtenaren, maar ja, een plan van aanpak, dat had hij niet. Een groep medestanders, die had hij niet. Zijn plannen laten bezinken, en van onderuit toewerken naar draagvlak, daar heeft deze academicus nog nooit van gehoord. Dus....
Fijn hoor die Plasterk en z'n draagvlak. Maar ging nu ergens anders over, namelijk het verschil in redeneren bij 2 groepen hier, de
- misdrijf scenario aanhangers
- en de alle scenario's open houden aanhangerseven nog mijn vraag uit vorig topic. Kun je vanaf het laatste foto moment 14.00 uur volgens camera in 4 tot 5 uur bij de Finca van een zekere Gids komen? 18.40 werd het donker.Echt niet.quote:
[..]
In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,dat was precies wat ik dacht, we weten helemaal of ze savonds daar nog hebben gelopen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 16:52 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bos
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is. Wat jammer dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.
assumption is the mother of all fuck ups
Maar kloothommel heeft reeds aangegeven dat verdwaling een feit is.ik refereerde aan die denkscholen bullshit van Kloothommel (het Dr laat ik weg)quote:
Poekje01
mensen met een wetenschappelijke achtergrond heten prof. dr. Plasterk. Hij wilde 3 provincies samenvoegen, en moest daarvoor onderhandelen met academisch geschoolde hoge provinciale ambtenaren, maar ja, een plan van aanpak, dat had hij niet. Een groep medestanders, die had hij niet. Zijn plannen laten bezinken, en van onderuit toewerken naar draagvlak, daar heeft deze academicus nog nooit van gehoord. Dus....
Fijn hoor die Plasterk en z'n draagvlak. Maar ging nu ergens anders over, namelijk het verschil in redeneren bij 2 groepen hier, de
- misdrijf scenario aanhangers
- en de alle scenario's open houden aanhangers@Danyoromijn In de Veluwe zijn overal verharde paden, geen zandpaadjes dwars door het bos,
???? De Veluwe Nederland hebben we het over hè?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.quote:En dat er genoeg kleine paadjes zijn.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.Make my day!Ik zal het wat uitgebreider proberen uit te leggen.quote:
Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn een gids impliceert.
De meiden zijn voor het laatst wat we weten zeker gezien door F in de ochtend op 1 april bij hun hostel.
Alle getuigen die claimen hun daarna gezien te hebben, hebben het over tijden varierend van 13.10 (Sigrid) tot Oliva de Kam (16.15) wat dus allemaal niet kan omdat ze volgens de foto om 13 uur op de mirador stonden.
Lopend vanaf de hostel tot aan het begin van de Pianista is 1.15 uur (dik)
Vanaf begin Pianista tot op de mirador 2.15 uur
Niemand heeft ze tussen 10 en 13 zien lopen en met zekerheid gezien.
Er is ook geen taxichauffeur bekend die hen heeft opgehaald en hen heeft afgezet
(Leonardo Mastinu had het over 1430, had 2 Panamese jongens in de auto en weet niet zeker of het de meiden wel waren want hij was druk met zn telefoon. Maw ook onbetrouwbaar.)
Dat in acht nemen denk ik dat er rekening mee gehouden moet worden dat ze of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.Maar we weten ook niet of ze ergens anders waren. Aangezien ze in dat gebied om 1400 uur nog een foto maakten, is de kans het grootst dat ze s nachts ook daar ergens waren. Dat sluit andere mogelijkheden overigens zeker niet uit.quote:Op dinsdag 30 september 2014 16:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat was precies wat ik dacht, we weten helemaal of ze savonds daar nog hebben gelopen.
Maar kloothommel heeft reeds aangegeven dat verdwaling een feit is.Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.quote:
[..]
Ik zal het wat uitgebreider proberen uit te leggen.
De meiden zijn voor het laatst wat we weten zeker gezien door F in de ochtend op 1 april bij hun hostel.
Alle getuigen die claimen hun daarna gezien te hebben, hebben het over tijden varierend van 13.10 (Sigrid) tot Oliva de Kam (16.15) wat dus allemaal niet kan omdat ze volgens de foto om 13 uur op de mirador stonden.
Lopend vanaf de hostel tot aan het begin van de Pianista is 1.15 uur (dik)
Vanaf begin Pianista tot op de mirador 2.15 uur
Niemand heeft ze tussen 10 en 13 zien lopen en met zekerheid gezien.
Er is ook geen taxichauffeur bekend die hen heeft opgehaald en hen heeft afgezet
(Leonardo Mastinu had het over 1430, had 2 Panamese jongens in de auto en weet niet zeker of het de meiden wel waren want hij was druk met zn telefoon. Maw ook onbetrouwbaar.)
Dat in acht nemen denk ik dat er rekening mee gehouden moet worden dat ze of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?Make my day!Rond 16:30 stuurden ze hun eerste noodoproep, rond 16:42 kwam de volgende.quote:
Niet mee eens, we weten helemaal niet of de dames in het donker rondliepen in het tropisch bos
dat is een speculatieve aanname, die nergens op gebaseerd is. Wat jammer dat nu juist jij dit door de objectieve kijk op de gang van zaken laat glippen. Je bent duidelijk geen wetenschapper.
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Het was om 19:00 uur al zo goed als volledig donker (ik dacht zelfs al dat de zon op
die dag om 18:40 onder ging). Dan hadden ze dus nog 2 uur en een kwartier om
de bewoonde wereld of een goede slaapplek te vinden. De bewoonde wereld konden
ze in die 2 uur nooit halen, dus kunnen ze hoogstens hebben overnacht na de 1e
oversteek in 'Refugio de Culebra' die half ingestort is, of zouden ze theoretisch
misschien nog net de huizen aan de andere kant van de 2e kabelbrug hebben
kunnen halen (maar ze wisten natuurlijk niet dat daar huizen waren).
Ik kan me goed voorstellen dat ze niet echt graag wilden overnachten daar en
daarom door de schemering en misschien zelfs door het donker door bleven lopen
en dan is de kans op fouten natuurlijk veel groter. Bij volledige duisternis zullen ze
niet hebben doorgelopen, maar bij schemering / half duisternis nog wel.
Dit laatste is een aanname, maar dat ze de bewoonde wereld niet meer konden
halen voordat de duisternis inviel is een duidelijk feit.Wordt hierbij vanaf de rand van de Veluwe ook nog eens bevestigdquote:
[..]
Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜quote:ik weet niet of die kans het grootst is, ze hebben aan een pensionhouder gevraagd hoe ze terug konden, hij vond ze er moe uit zien. Maar dat was dus al niet meer bij de miradorvof verder.quote:
[..]
Maar we weten ook niet of ze ergens anders waren. Aangezien ze in dat gebied om 1400 uur nog een foto maakten, is de kans het grootst dat ze s nachts ook daar ergens waren. Dat sluit andere mogelijkheden overigens zeker niet uit.Het is dus onwaarschijnlijk dat ze de hele trail hadden willen lopen.quote:
[..]
Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜Make my day!Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)ik kan me goed voorstellen.....op de Veluwe zijn overal alleen verharde wegenquote:
[..]
Rond 16:30 stuurden ze hun eerste noodoproep, rond 16:42 kwam de volgende.
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Het was om 19:00 uur al zo goed als volledig donker (ik dacht zelfs al dat de zon op
die dag om 18:40 onder ging). Dan hadden ze dus nog 2 uur en een kwartier om
de bewoonde wereld of een goede slaapplek te vinden. De bewoonde wereld konden
ze in die 2 uur nooit halen, dus kunnen ze hoogstens hebben overnacht na de 1e
oversteek in 'Refugio de Culebra' die half ingestort is, of zouden ze theoretisch
misschien nog net de huizen aan de andere kant van de 2e kabelbrug hebben
kunnen halen (maar ze wisten natuurlijk niet dat daar huizen waren).
Ik kan me goed voorstellen dat ze niet echt graag wilden overnachten daar en
daarom door de schemering en misschien zelfs door het donker door bleven lopen
en dan is de kans op fouten natuurlijk veel groter. Bij volledige duisternis zullen ze
niet hebben doorgelopen, maar bij schemering / half duisternis nog wel.
Dit laatste is een aanname, maar dat ze de bewoonde wereld niet meer konden
halen voordat de duisternis inviel is een duidelijk feit.
zullen ze niet
dit laatste is een aanname
ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?Foto is laatst bekende feit momenteel. Als je uitgaat van die wel of niet betrouwbare getuigenis verandert de zaak inderdaadquote:
[..]
ik weet niet of die kans het grootst is, ze hebben aan een pensionhouder gevraagd hoe ze terug konden, hij vond ze er moe uit zien. Maar dat was dus al niet meer bij de miradorvof verder.Volgens mij ook niet. Alleen op de top, en op plekken die je moet kennen.quote:
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?Make my day!precies, Danyo weet totaal niet waar hij hier over praatquote:
Toen waren ze zeer waarschijnlijk nog ergens in het regenwoud op het pad
(en niet de mirador overgestoken, want dan hadden hun mobieltjes weer bereik gehad).
Er is toch niet op het gehele stuk vóór de Mirador bereik?Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.quote:
[..]
Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.Niet meer aanwezig in dit forum.ik denk nog steeds dat ze wel gezien zijn maar de tijden niet kloppen, zowel van getuigen als de camera.zo zie ik die foto's ook van hun kamer. Tas op bed gesmeten en slippers uit, bergschoenen aan, wat snacks, drinken, fototoestel en veel anti-mug mee in een rugtas gooien en hup weg. We ruimen het straks wel op. Opschieten want er wordt op ons gewacht.....quote:
[..]
Precies. Ze verlieten zelfs blijkbaar in alle haast hun kamer, er is de uitspraak van de Sinaproc directeur in de MSM "they left their toiletries in their room" nou, hoe duidelijker een aanwijzing moet je nog hebben, dat K en L dachten s' avonds weer terug te zijn...😜Welke finca dacht jij dan nog te bereiken voor donker? Serracin?quote:
[..]
ik kan me goed voorstellen.....op de Veluwe zijn overal alleen verharde wegen
zullen ze niet
dit laatste is een aanname
ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?Eens. Dat blijkt hier ook. 😄quote:
[..]
Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.Make my day!die van F?quote:
[..]
Welke finca dacht jij dan nog te bereiken voor donker? Serracin?ja, en een tropisch regenbos, is niet hetzelfde als een jungle. Sommige stukjes aan de andere kant hebben wel degelijk het uiterlijk en inhoud van een jungle. Waarin je kunt verdwalen, als je daar in gaat, van de trails afgaat dus.quote:
[..]
Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.
Het broekje van Kris is gevonden id buurt van een kabelbrug, niet in de jungle dus, maar bij een kabelbrug.
De dames hun botten zijn teruggevonden langs de Rio Culebra, de Slangenrivier. Lijkt me dat daar oa. humeurige slangen voor komen.
Een echte jungle, een zonder paddocks, allerlei vee, gedmesticeerde indianen, Latino vee en rijstboeren, en overharde wegen waar auto's komen, vind je iig. op een andere breedtegraad, de Darien gap, het Amazone oerwoud.
[ Bericht 30% gewijzigd door Poekje01 op 30-09-2014 17:21:03 ]Ok, ik neem dat van je aan, ik heb alleen een fietstocht gemaakt en dat pad was (gelukkig) verhard.quote:
Ik kan bevestigen dat je ook op de Veluwe kunt verdwalen.
Daarom ook daar gps (iPhone) bij me.
Kan je nagaan, als je zelfs in de Veluwe kunt verdwalen, hoe het dan is in een stuk regenwoud
zo groot als 2 Nederlandse provincies bij elkaar, waar bijna niemand woont.
Het verschil met de Veluwe is dat je daar na 1 kilometer rechtdoor lopen alweer tekens van
de bewoonde wereld ziet (een bord, een pad, een hek, etc.), dus echt lang verdwalen kun je
er niet, je krijg het in ieder geval niet voor elkaar daar om 7 dagen rond te dolen, dan ben je
allang de Veluwe weer uit.Dan zou 4x4 toch wel bij hostel zijn gesignaleerd?quote:
ik denk nog steeds dat ze wel gezien zijn maar de tijden niet kloppen, zowel van getuigen als de camera.
[..]
zo zie ik die foto's ook van hun kamer. Tas op bed gesmeten en slippers uit, bergschoenen aan, wat snacks, drinken, fototoestel en veel anti-mug mee in een rugtas gooien en hup weg. We ruimen het straks wel op. Opschieten want er wordt op ons gewacht.....Niet echt een relevant verschil.quote:
[..]
ja, en een tropisch regenbos, is niet hetzelfde als een jungle.Niet meer aanwezig in dit forum.Tsja ik mijn vermoeden is eigenlijk nog steeds een verdwaling. Ik denk als volgt: (en nee, geen uitsluitende bewijzen hiervoor, en ja veel invulling, en ik zal mijn vragen erbij aangeven)
>>> Kris en Lisanne beginnen redelijk op tijd aan het pad. Zijn in de veronderstelling dat ze zo'n 4-5 uur weg zijn en zijn op zo'n tocht voorbereid. Wat eten en drinken mee, het is warm dus weinig kleding en voldoende muggenspray. Hun telefoons zijn niet volledig opgeladen, of ze hebben in de ochtend er nog foto's en filmpjes mee gemaakt waardoor de batterijen tot zo'n 50% geslonken zijn.
>>> Op de top schieten ze foto's en zijn in de veronderstelling dat je door moet lopen om weer in Boquete te komen. Op de volgende foto's lijkt de pas er namelijk nog aardig in te zitten. Ik denk niet dat ze zo naief waren om met iemand mee te lopen, ze zien er te onbezorgd voor uit en op de foto's lijken ze gewoon heel erg "met zijn tweeën" te zijn (geen vreemde spullen, niet naar iemand buiten de foto kijken).
>>> Ze komen behoorlijk ver en bij het begin van de schemering krijgen ze door dat dit foute boel is. Hier zullen ze voor een keuze hebben gestaan: of al die uren terug lopen (maar in het donker lukt dat niet) of verder naar beneden. En misschien hebben ze al 'tekenen van beschaving' gezien, de brug, een weide, anderszins dus verder doorlopen is een optie.
Ze hebben hier ook al weinig batterij en besluiten hier dus zeer economisch mee om te gaan - ja, ik denk dat zij zich zoiets in die situatie wel degelijk kunnen voornemen.
- vraag: toch zou ik zelf vaker bellen, helemaal wanneer de nacht invalt. Waarom ze dit niet deden weet ik niet.
- vraag: whatsapp wordt niet opgeslagen, maar SMS wel. Ik zou ook zeker 1 sms proberen te sturen. Maar wellicht wisten ze dat 'niet bellen = niet smsen' en dus probeerden ze dat niet. Andere notitie apps (of kompas) worden niet gebruikt: teveel batterij of ze wisten niet dat het erop zat
>>> Vanaf hier slaat de paniek toe. Ik kan alleen maar gissen hoe vreselijk het moet zijn een nacht daar door te brengen, in alleen een broekje en shirt (bekende natuur kan snachts al eng zijn...laat staan onbekende jungle/tropisch bos). Mogelijk is er daarom ook snachts geen activiteit met telefoons: op dat moment ben je aan het overleven. Misschien hebben ze ook wel problemen gehad met dieren: mosquitos, slangen of paranoia over dieren. Het is ook heel goed mogelijk dat ze in die paniek elkaar kwijt zijn geraakt of verder van het pad afgeraakt zijn. Gelukkig hebben ze nog wel wat eten.
>>> Na de eerste nacht doorgekomen te zijn proberen ze nog eens te bellen. Misschien zijn ze hier elkaar al kwijt, of gewond, maar in ieder geval totaal ontredderd. Iedereen die zich niet kan voorstellen hoe zo'n nacht is nodig ik uit om één nacht, zonder tent maar wel voorbereid, in het bos te slapen. Verder naar boven lopen is geen optie meer: te vermoeid, gewond of ze zijn van het pad geraakt waardoor afdalen makkelijker is dan stijgen.
- Vraag: als ze elkaar kwijt waren, hoe eindigen dan de spullen bij elkaar? Ja, een rivier zet op dezelfde plekken af, maar toch acht ik het onwaarschijnlijk dat ze op verschillende plekken (bij) de rivier sterven en dan vervolgens op dezelfde plekken aanspoelen, een klein beetje althans want de rest is netjes weggespoeld?
>>> Op enig moment in de dagen erna raakt het eten op en begint het te regen. Al deze tijd is het maken van foto's en berichtjes aan het thuisfront geen prioriteit. Wondverzorging, vooruitkomen, elkaar proberen te vinden, voedsel en water en beschutting is nu prioriteit. Wel vinden ze de rivier en daar besluiten ze te blijven wachten.
- Vraag: in dit scenario zijn ze volgens mij al verder dan de vindplek van de broek van Kris. Ook zou die broek door en door vies moeten zijn. Ik geloof niet dat zij dat broekje 'zomaar' uit zou doen als ze geen andere broek bij zich had. Had ze die wel, dan kan de broek als een teken/spoor achtergelaten zijn. Maar dat zou moeten blijken uit de manier waarop het aangetroffen is (als een vod in de bosjes is geen spoor/teken)
>>> Bij de rivier komt er één te overlijden. Ik schat op dag 4, 5 of 6. De ander blijft omdat het een redelijke plek is en ze inmiddels hebben opgegeven om naar onder of boven te lopen. Vanaf hier is de overgeblevene zo verzwakt dat er nog weinig zinnigs gedaan wordt. In de nacht van 8 april hallucineert diegene redding, per helikopter of mensen, en zwaait ze met het geïmproviseerde aandacht/dierenafschrik-stokje en maakt daarbij foto's.
>>> Totaal verzwakt wordt er 11 april nog éénmaal geprobeerd te bellen, zonder resultaat. Bij de rivier komt ook de laatste persoon te overlijden waarna de elementen hun werk doen.
- Vraag: ik blijf opmerkelijk vinden dat er een half heupbot overblijft. Lastig te breken en lastig te vinden. Waarom zijn andere lichaamsdelen, mogelijk met kleding, dan zo lastig te vinden? Zou die rivier echt heupbotten breken en vervolgens één deel daarvan op het land werpen?Voor donker lukt dat niet, maar ja, als er fout volk bij is, misschien willen die wel juist liever bij donker lopenquote:Ik draai het om: Waarom zijn ze niet gezien vanaf hun hostel tot op de mirador ?quote:
[..]
Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?
Een verklaring kan zijn dat ze of een lift van iemand kregen of wel met een gids in de auto meereden.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen,sorry.geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richtingquote:
precies, Danyo weet totaal niet waar hij hier over praat
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.Sluit je hypothermie als doodsoorzaak uit? Dat lijkt mij nou juist de meest logische verklaring als er geen sprake is van derden en misdrijf.quote:
[..]
Laten we het erop houden dat verdwalen op de Veluwe iets heel anders is dan verdwalen in een jungle.
Dat laatste is duidelijk levensbedreigender dan het eerste.Ah, nu is het een 'gids in de auto'!quote:
[..]
Ik draai het om: Waarom zijn ze niet gezien vanaf hun hostel tot op de mirador ?
Een verklaring kan zijn dat ze of een lift van iemand kregen of wel met een gids in de auto meereden.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen,sorry.
Je schreef steeds gewoon 'gids'. Dus ook zonder auto, samen lopend bijv.
Zeg dat dan meteen, dat je enkel op een auto doelt.Make my day!Het 1 sluit het ander helemaal niet uit. Maar gezien het klimaat daar lijkt hypothermie me persoonlijk eigenaardig.quote:
[..]
Sluit je hypothermie als doodsoorzaak uit? Dat lijkt mij nou juist de meest logische verklaring als er geen sprake is van derden en misdrijf.Niet meer aanwezig in dit forum.Dat ligt eraan of het toen noodzakelijk was. Als ze nog bij - vol- daglicht weer terug gelopen zijn, was er op het moment dat ze weer bij de Mirador kwamen misschien niks aan de hand.quote:
[..]
geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richting
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Voor welk/wiens gemak? Je kunt ook zeggen "maar er zijn toch ook finca's waar zequote:
ah ...en de finca's laat je voor het gemak maar weg?
hadden kunnen overnachten?". Die finca's hebben ze misschien niet gezien,
want die liggen niet direct aan het pad. De finca bij de eerste paddock zou je kunnen
zien als je de paddock verder oploopt, maar de finca's bij Alto Culebra niet, dat is
nog een stuk verder lopen.Man ik weet niet eens hoe laat mijn buurman vanmorgen naar zijn werk is vertrokken of de auto die ik als eerste tegen kwam vanmorgen wie was de eerste die ik zag toen ik de deur uitkwam? Weet jij het? Dat zijn juist van die dingen die een mens (bijna) niet opslaat.Voor sommigen hier is het een leuk experiment: ervaren hoe het is om snachts in en bos te slapen. Neem met een vriend/vriendin een zeiltje mee, slaapzak, eten, drinken, telefoon en laat weten aan iemand waar je gaat slapen. Eventueel nog een klein vuurtje maken (maar wel doven, we willen geen bosbrand. Bij grond met veel organische shit er in wil het vuur ook nog wel eens omlaag branden, dus echt goed uitmaken.)
En dan de nacht... have funVol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnenquote:
Dat ligt eraan of het toen noodzakelijk was. Als ze nog bij - vol- daglicht weer terug gelopen zijn, was er op het moment dat ze weer bij de Mirador kwamen misschien niks aan de hand.
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.als je zelf je telefoon nog in je handen hebt, was dat deels mogelijk geweest, op de mirador.quote:
[..]
geachte meneer de wetenschapper Poekje: wanneer de dames weer terug richting
Mirador zouden zijn gelopen, dan zouden hun mobieltjes weer (even) bereik hebben
gehad en hadden ze kunnen bellen. Dat het bereik daarna dan weer even wegvalt, ok,
maar er zou tijdelijk even bereik zijn geweest en dat is er niet meer geweest na hun
afdaling van de Mirador. Bovendien zouden ze vanaf de Mirador de weg terug wel
weer gevonden hebben of waren hun resten in ieder geval niet aan de Caribische
kant teruggevonden.I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.quote:
[..]
Niet echt een relevant verschil.Ben blij dat je het nu begrijpt.quote:
[..]
Ah, nu is het een 'gids in de auto'!
Je schreef steeds gewoon 'gids'. Dus ook zonder auto, samen lopend bijv.
Zeg dat dan meteen, dat je enkel op een auto doelt.Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Vol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnen
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.
13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista"Lees 25k posts voor een argument voor mijn standpunt."quote:
[..]
I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.
Nee, bedankt.Niet meer aanwezig in dit forum.Google maar. Het is ook in de jungle een reëel gevaar.quote:
[..]
Het 1 sluit het ander helemaal niet uit. Maar gezien het klimaat daar lijkt hypothermie me persoonlijk eigenaardig.
"When the ambient temperature is less than 28oC (82oF), unless your body is protected, you will lose heat to the environment around you. This means hypothermia can occur in deserts or jungles, not just in arctic or mountain environments. In fact hypothermia can occur at pretty much any latitude." http://paulkirtley.co.uk/2010/hypothermia/Ik vraag me ook af waar ze waren bij die eerste noodoproep: voor (dus omgekeerd) of voorbij die 1e quebrada.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij?
13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista
Daar zijn geen aanwijzingen voor, of wel?Make my day!niet vanaf 16.30 maar vanaf laatste foto K. 13.58quote:
[..]
Voor donker lukt dat niet, maar ja, als er fout volk bij is, misschien willen die wel juist liever bij donker lopenOnderkoeling bij 25 graden celsius?quote:
[..]
Google maar. Het is ook in de jungle een reëel gevaar.
"When the ambient temperature is less than 28oC (82oF), unless your body is protected, you will lose heat to the environment around you. This means hypothermia can occur in deserts or jungles, not just in arctic or mountain environments. In fact hypothermia can occur at pretty much any latitude." http://paulkirtley.co.uk/2010/hypothermia/
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.Niet meer aanwezig in dit forum.Zie eerdere posts hier betreft het bereik van de mobiel:quote:
Hoe kom je daar nou bij?
13 uur mirador
14 uur 1e quebrada
bij terugkeer:
15 uur mirador
2 uur lopen naar beneden ben je om 17 uur bij begin Pianista
wanneer ze rond 15 uur weer op de mirador hadden gestaan, hadden de mobieltjes
weer contact met het netwerk gemaakt, maar contact is er nog meer geweest.
Als ze rond 15 uur op de mirador waren geweest, waren ze inderdaad weer
voor het donker in Boquete geweest, maar we weten allemaal dat dat helaas
niet het geval was.Zeker als het regent, koel je veel sneller af.quote:
[..]
Onderkoeling bij 25 graden celcius?
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.Make my day!als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.quote:
[..]
Voor welk/wiens gemak? Je kunt ook zeggen "maar er zijn toch ook finca's waar ze
hadden kunnen overnachten?". Die finca's hebben ze misschien niet gezien,
want die liggen niet direct aan het pad. De finca bij de eerste paddock zou je kunnen
zien als je de paddock verder oploopt, maar de finca's bij Alto Culebra niet, dat is
nog een stuk verder lopen.
http://i.imgur.com/ZfOv5C9.jpg
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 30-09-2014 19:07:09 ]Ja, triest hè. Ze waren misschien nog in leven op dat moment.quote:
[..]
als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen.Make my day!Zie eerdere posts hier.quote:
[..]
Zie eerdere posts hier betreft het bereik van de mobiel:
wanneer ze rond 15 uur weer op de mirador hadden gestaan, hadden de mobieltjes
weer contact met het netwerk gemaakt, maar contact is er nog meer geweest.
Als ze rond 15 uur op de mirador waren geweest, waren ze inderdaad weer
voor het donker in Boquete geweest, maar we weten allemaal dat dat helaas
niet het geval was.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet
Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.Ook als iemand anders met je telefoon weer over de mirador loopt, tenzij je hem helemaalquote:
als je zelf je telefoon nog in je handen hebt, was dat deels mogelijk geweest, op de mirador.
uitzet, maar dan zou de telefoon de volgende ochtend toch weer bereik moeten hebben
gehad en er is na 1 April nooit meer bereik geweest, terwijl de telefoons wel gebruikt zijn
(tot 6 en 11 April). De telefoons (in wiens handen dan ook) zijn nooit terug gekomen
aan de Boquete-kant van de mirador.Je weet toch niet, als ze aan de terugtocht ( zelfde we terug) begonnen, hoe laat dat was ? ?quote:
[..]
Vol daglicht wanneer ze op een afstand van 3 1/2 uur van de Mirador waren en begonnen
aan het terugtocht rond 17:00 uur terwijl het om 19:00 donker was? Dat is dus niet mogelijk.
Ze kunnen wel meteen na de foto van Kris bij het beekje omgedraaid en terug gelopen zijn, weten wij veel...Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Veel te ver. Maar nogmaals in dit scenario wil men misschien juist wel 's nachts om niet gezien te wordenquote:
[..]
niet vanaf 16.30 maar vanaf laatste foto K. 13.58Sincaproc is die eerste dagen heel erg van het pad afgeweken. Op WS was er heel veelquote:
[..]
als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.
discussie over die rode lijnen, of dat paden waren of dat ze dwars door een rivier zijn
gaan lopen. De rode lijn naar Alto Culebra is in ieder geval niet de pianista trail, want
die gaat via de 1e paddock naar de 1e oversteek (brug) over een rijrivier van de Rio Culebra.
Er gaat inderdaad ook een rode lijn helemaal naar het westen, terwijl niemand iets
bekend is over een pad daar, dit kan ook een route van een helicopter zijn geweest.Als je bij 25 C ligt met weinig of niets aan, en niet beweegt, krijg je het koud. Als je in die toestand niet kunt bewegen, zou je onderkoeld kunnen raken.quote:
[..]
Onderkoeling bij 25 graden celsius?
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.Ik ookquote:
[..]
Zie eerdere posts hier.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet
Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.Dat zullen ze wellicht ook gedaan/geprobeerd hebben, maar de Mirador hebben ze nooitquote:
Zie eerdere posts hier.
Op de mirador is er bereik.
Op het Pianistapad af en aan wel en niet
Iedereen gaat ervan uit dat ze zijn DOORGELOPEN na de 1e quebrada en daarna zijn verdwaald.
Ik houd er ook rekening mee dat ze zijn omgekeerd.
bereikt, anders hadden hun mobieltjes weer bereik/contact met het netwerk gemaakt
en dat contact is er nooit meer geweest na 1 April rond 13:45.Ik heb toch aardig wat vergelijkbare omgevingen gezien.. maar in geen daarvan dacht ik 'goh, blij dat ik iets aan heb.. anders zou ik het nog koud krijgen'.quote:
[..]
Als je bij 25 C ligt met weinig of niets aan, en niet beweegt, krijg je het koud. Als je in die toestand niet kunt bewegen, zou je onderkoeld kunnen raken.
Daarmee is niet gezegd dat het niet kan... maar het ligt niet echt voor de hand.Niet meer aanwezig in dit forum.onzin er zijn hele stukken voor de top die ook geen bereik hebbenquote:
[..]
Ook als iemand anders met je telefoon weer over de mirador loopt, tenzij je hem helemaal
uitzet, maar dan zou de telefoon de volgende ochtend toch weer bereik moeten hebben
gehad en er is na 1 April nooit meer bereik geweest, terwijl de telefoons wel gebruikt zijn
(tot 6 en 11 April). De telefoons (in wiens handen dan ook) zijn nooit terug gekomen
aan de Boquete-kant van de mirador.Het is bijna knap te noemen dat er zo verkeerd is gezocht.quote:
[..]
als je kijkt naar dat kaartje, in het zwart, waar in het rood die zoektochten van Sinaproc op staan, kun je zien dat je een bijna rechte lijn vanaf het Pianista Duran Coffee trail pad kunt trekken, naar de vindplaatsen van de botten en rugzak van de dames (Noord- Noord-Oost). Sinaproc is daarentegen vanaf de trail nu juist afgebogen West, Zuid-west.
En hebben m.i. zo waarschijnlijk net het gebied gemist waarin de dames zijn doorgelopen, en mogelijkerwijze hun einde vonden.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?quote:
[..]
Dat zullen ze wellicht ook gedaan/geprobeerd hebben, maar de Mirador hebben ze nooit
bereikt, anders hadden hun mobieltjes weer bereik/contact met het netwerk gemaakt
en dat contact is er nooit meer geweest na 1 April rond 13:45.In zowel jungle als tropisch regenwoud kun je verdwalen.quote:
I beg to differ. Als je alle post doorleest / hebt gelezen (no offense) vanaf het begin, snap je waarom.
Het verschil met jungle is dat je er gewoon niet of nauwelijks doorheen komt.
Het feit dat je makkelijker door een regenwoud wandelt, geeft echter geen
garantie dat je er niet kunt verdwalen. Sterker nog: omdat je in een regenwoud
makkelijker van het pad af kunt gaan en iets dat op een pad lijkt kunt gaan
volgen, kun je er wellicht zelfs nog makkelijker verdwalen.die snap ik niet Jackiequote:
[..]
? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meerquote:
? Als ze zijn omgekeerd waarom moesten ze dan om 15 uur op de mirador weer bellen?
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?quote:
[..]
Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.Worden opgevangen door de zendmasten, dus provider, neem ik aan.quote:
[..]
staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?Make my day!die weet vast wel een mooi binnendoor weggetjequote:
[..]
Dat antwoord heb je al gegeven. Ik zie nog steeds niet waarom het niet gezien zijn, een gids impliceert.
Hoe kan een gids die bijv meeloopt zorgen dat ze niet gezien worden?Het gaat ook alleen op voor langdurig naakt helemaal stil liggen met geen straaltje zon. Dan maakt elke graad verschil. Maar ook geen natte kleren of zo. En geen uitstraling naar onbedekte nachtelijke hemel, niet op warm zand of koude natte grond enz. Beetje raar trouwens, dat iemand met die 28 graden aan komt zetten. Dat geldt vrijwel alleen binnenshuisquote:
[..]
Ik heb toch aardig wat vergelijkbare omgevingen gezien.. maar in geen daarvan dacht ik 'goh, blij dat ik iets aan heb.. anders zou ik het nog koud krijgen'.
Daarmee is niet gezegd dat het niet kan... maar het ligt niet echt voor de hand.Weet jij dan ook of vanaf welke tijd ( dinsdag 1 april) er geen automatsch contact is geweest en hoe laat ( bijv. ca. 13.00 uur) weer wel?quote:
[..]
Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 30-09-2014 18:08:55 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)goeie!quote:
[..]
die weet vast wel een mooi binnendoor weggetjeNaar de top?quote:
[..]
die weet vast wel een mooi binnendoor weggetje
Dat zou dan impliceren dat er a. Meerdere paden naar de top gaan en b. Dat je dus een rondje kunt lopen.
Interessante gedachte!Make my day!niet naar de top maar tot een uurtje lopen van de top b.v. met een 4x4.quote:
[..]
Naar de top?
Dat zou dan impliceren dat er a. Meerdere paden naar de top gaan en b. Dat je dus een rondje kunt lopen.
Interessante gedachte!Is een jungle geen regenwoud? Die scherpe scheiding van betekenissen klopt echt niet hoor.quote:
[..]
In zowel jungle als tropisch regenwoud kun je verdwalen.
Het verschil met jungle is dat je er gewoon niet of nauwelijks doorheen komt.
Het feit dat je makkelijker door een regenwoud wandelt, geeft echter geen
garantie dat je er niet kunt verdwalen. Sterker nog: omdat je in een regenwoud
makkelijker van het pad af kunt gaan en iets dat op een pad lijkt kunt gaan
volgen, kun je er wellicht zelfs nog makkelijker verdwalen.Ik zie in de Telemetro video niet dat er geen zijpaden zijn, dan zou het een video van 12 uurquote:
Er is genoeg informatie te vinden. De uitstekende Telemetro video filmt alle heikele punten die er zijn in de route. Tot aan de kabelbruggen kun je niet verkeerd lopen. Kris en Lisanne hebben zonder moeite de bergbeek bereikt. Je hoeft namelijk maar 1 pad te volgen.
moeten zijn, maar het zal best zo zijn dat er 1 hoofdpad is met kleinere zijpaden waarbij
zij ervan uitgaan dat niemand dat kan aanzien voor het hoofdpad. Wanneer er huizen/finca's/
paddocks zijn in de buurt van die trail, zullen er toch ook paden naartoe moeten lopen.
En nogmaals: overdag zal het pad best goed te zien zijn, maar 's avonds niet.Al zou het 1 km. per uur zijn, dan nog is 7 dagen dwalen op 1 duidelijk pad niet waarschijnlijkquote:Slangen zijn stressgevoelige dieren die niet uit de bomen donderen om mensen aan te vallen. Los van dat, maak jij er onnodig een black box van. Ja, het gaat omhoog, en je zakt weg in de modder, daarom laten we Kris en Lisanne ook maar 1,3 km. per uur hoogstens vorderen.
en moeten ze dus wel van het pad zijn afgeraakt. Slangen vallen niet uit zichzelf aan, maar
als je er bijna op gaat staan, kun je wel degelijk gebeten worden. Het kan, ik weet dat de
kans klein is, maar niet onmogelijk. Er zitten in ieder geval veel meer slangen dan
psychopatische moordenaars in zo'n jungle/regenwoud/oerwoud.Het is natuurlijk niet uitgesloten dat ze een heel eind richting het westen zijn gaan lopenquote:We hebben het namelijk hemelsbreed over een ontzettend klein gebied. De verste vindplaats, is op 16 km. over het pad, vanaf het begin bij het Pianista restaurant. Dat het park westelijk heel groot is, waar je niet komt, is irrelevant. Die bloggers laten ook zien dat bij de rivier het pad alleen maar duidelijker wordt. Met daar vertakkingen naar Alto Romero, de bewoonde wereld.
of juist helemaal naar het oosten, maar dan is het wel frapant dat ze weer bij de Culebra
rivier zijn uitgekomen. Wellicht hebben ze dagen in rondjes rondgelopen of hebben ze
juist nauwelijks gelopen en zaten ze ergens dagen op hulp te wachten.Een binnendoor weggetje met een 4x4. Hm, jammer dat er nog steeds geen goede kaarten zijn die laten zien waar die weg ligt...quote:
[..]
niet naar de top maar tot een uurtje lopen van de top b.v. met een 4x4.Make my day!Dat zal dan in de telefoon zelf staan, want contact met een provider was er niet meer.quote:
staan die gegevens in de telefoon of via provider geregistreerd?Als dat zo was, waren ze binnen 1 uur alweer bij de Mirador en nog eens 2 uur later weerquote:
Je weet toch niet, als ze aan de terugtocht ( zelfde we terug) begonnen, hoe laat dat was ? ?
Ze kunnen wel meteen na de foto van Kris bij het beekje omgedraaid en terug gelopen zijn, weten wij veel...
terug in Boquete en dat is duidelijk niet gebeurd... helaas...Die masten registreren contact. Sterker nog, met meerdere masten kun je achteraf precies bepalen waar ze geweest zijn.quote:
[..]
Dat zal dan in de telefoon zelf staan, want contact met een provider was er niet meer.
Dat contact (tussen de gsm en de gsm-mast) is er niet geweest, bij ons weten.Make my day!Planning Tips:
• Do familiarize yourself with the birds of Panama. They are numerous in this area and many are classified as uncommon. The flight of the male quetzal with its extraordinary train is an awesome and unforgettable sight.
• A good map is essential. The "Sintesis Geografica" is published by the Ministry of Public Works and is available in bookstores.
• Cloudforest hiking can be quite demanding so pace yourself.
• Some paths are difficult to find and in remote areas so it is best to hire a guide.
• Do bring appropriate clothing. The Chiriqui Highlands can be cold and damp and on long walks, there is always the risk of hypothermia.
• Do be patient with the facilities and services available. While lowland Panamanians have always sought the invigorating weather of the highlands, international tourism is relatively new.
http://www.great-adventures.com/destinations/panama/chiriqui.html
En als je dan ook nog bij iedere kabelbrug in het water valtja dan gaat het extra snel met de afkoeling.
[ Bericht 8% gewijzigd door 11en30 op 30-09-2014 18:13:37 ]Die evt "missed appointment at the head of the trail" (wie wat waar hoe, das het vern**keratieve, je hebt geen idee of het een volkomen verzinsel is of niet, of het op anderen slaat of niet) maar als er een afspraak was, kan het dan een - blond- idee zijn dat gedacht werd aan de top van de Pianista(= Mirador) (ipv head=begin) ?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat weet je niet.quote:
[..]
Als dat zo was, waren ze binnen 1 uur alweer bij de Mirador en nog eens 2 uur later weer
terug in Boquete en dat is duidelijk niet gebeurd... helaas...
Op de terugweg, tussen de Mirador en Boquete kan er ook iets gebeurd zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat is nou net wel weer logisch, als er weinig plekken zijn waar het niet wegspoelt.quote:
Vraag: als ze elkaar kwijt waren, hoe eindigen dan de spullen bij elkaar? Ja, een rivier zet op dezelfde plekken af, maar toch acht ik het onwaarschijnlijk dat ze op verschillende plekken (bij) de rivier sterven en dan vervolgens op dezelfde plekken aanspoelen, een klein beetje althans want de rest is netjes weggespoeld?Dan zouden ze ergens een overzicht moeten bijhouden welk GSM-nummer contact maaktquote:
Die masten registreren contact. Sterker nog, met meerdere masten kun je achteraf precies bepalen waar ze geweest zijn.
Dat contact (tussen de gsm en de gsm-mast) is er niet geweest, bij ons weten.
en verbreekt met een zendmast. Kan, maar ik vraag me af wat er in een GSM zelf over
opgeslagen wordt, ook daar is bekend wanneer het contact met de zendmast er niet meer is.
Voor zover ik weet hebben ze vooral de informatie uit de GSM's gehaald, want anders
hadden ze toch al op 1 April kunnen constateren dat het contact verbroken was en met
welke zendmast (en dat had een indicatie kunnen zijn voor waar ze waren).zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten makenquote:
Dat weet je niet.
Op de terugweg, tussen de Mirador en Boquete kan er ook iets gebeurd zijn.
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...Op dinsdag 30 september 2014 17:52 schreef danyoromijn het volgende:quote:
[..]
Dan zouden ze ergens een overzicht moeten bijhouden welk GSM-nummer contact maakt
en verbreekt met een zendmast. Kan, maar ik vraag me af wat er in een GSM zelf over
opgeslagen wordt, ook daar is bekend wanneer het contact met de zendmast er niet meer is.
Voor zover ik weet hebben ze vooral de informatie uit de GSM's gehaald, want anders
hadden ze toch al op 1 April kunnen constateren dat het contact verbroken was en met
welke zendmast (en dat had een indicatie kunnen zijn voor waar ze waren).
[..]
Dit schreef je eerder: Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.
Dit geldt voor 1 april NA de noodoproep?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 30-09-2014 18:18:34 (quote klopt niet) ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Fijn, dat was nou net de vraag.quote:
[..]
zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...
Weet je ook vanaf welk moment daaraan voorafgaande er wel automatisch contact is geweest?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...quote:
[..]
Dat is nou net wel weer logisch, als er weinig plekken zijn waar het niet wegspoelt.Voor zover dat relevant is, is het contact voor de Mirador er ook tijdelijk niet geweest,quote:
[..]
Fijn, dat was nou net de vraag.
Weet je ook vanaf welk moment daaraan voorafgaande er wel automatisch contact is geweest?
op de Mirador zelf wel en 45 minuten daarna dus nooit meer.nee, dat is niet zo, aan de Boquete kant is tussen de Mirador en het begin van het pad is ook grotendeels geen bereik, zie filmpje van Hans en Roelie Kremers.quote:
[..]
zucht... dan hadden de mobieltjes weer contact met het netwerk moeten maken
en dat contact is er na 1 April rond 13:45 nooit meer geweest...
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 30-09-2014 19:08:25 ]@dannyoromijn : Voor zover ik weet hebben ze vooral de informatie uit de GSM's gehaald, want anders hadden ze toch al op 1 April kunnen constateren dat het contact verbroken was en metquote:
[..]
Voor zover dat relevant is, is het contact voor de Mirador er ook tijdelijk niet geweest,
op de Mirador zelf wel en 45 minuten daarna dus nooit meer.
welke zendmast (en dat had een indicatie kunnen zijn voor waar ze waren).
Nou, het zou best relevant kunnen zijn; het zou tijdstip van vertrek naar de Pianista Trail kunnen aangeven ( in Boquete nog goed bereik) en op een gegeven moment zou het dan we/niet/wel/niet moeten zijn.
Het maakt mij niet uit, maar jij schrijft dat ze die info achteraf uit de GSM hebben kunnen halen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk dat vrijwel je hele scenario klopt, waaruit blijkt dat door een slechte voorbereiding ze doorliepen na die Mirador. Heb trouwens zoiets ook meerdere malen gepost hier met daarbij de aantekening dat die rugtas gevonden is door een Indiaan. Ook foto's en belpogingen van 8 april of later zijn door die Indianen gemaakt.quote:
[..]
Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...
Ik denk ook dat er een redelijke kans is dat ze al overleden zijn op bijvoorbeeld 4 april. Toen vonden er flash floods plaats. En als je bij de rivier bivakkeert en het niet op tijd doorhebt dat er opeens veel meer water langs je heen stroomt, kan het ook plots afgelopen zijn.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Dat 'als' lijkt me ook wat vreemd, maar als die ene en die andere keer dezelfde zijn, wordt het al iets waarschijnlijker. Maar de stroom lijkt me niet de enige factor. En ze kunnen ook bijelkaar liggen omdat ze als heel lichaam zijn meegespoeld, en er één plek was waar grote objecten geblokkeerd werden. Een korte tijd dat de rivier heftig stroomt. maar niet heftig genoeg om een lichaam het bos uit te spoelen.quote:
[..]
Maar de ene keer heeft de rivier weer wat meer water dan de andere keer. De stromingen net anders. Als je op verschillende plekken langs de rivier overleidt acht ik de kans klein dat er EN op dezelfde plek delen aanspoelen EN de rest allemaal wel netjes wegspoelt. Het kan, maar ik acht de kans klein, en dan kan het wel alsnog daar niet van...Als het donker genoeg is, en je bivakkeert bij een rivier die alleen maar sterk gestegen is, kun je er zonder vallen of uitglijden zelfs per ongeluk in stappen. Helemaal als je schrikt van iets dichtbij in de vegetatie.quote:Op dinsdag 30 september 2014 18:37 schreef Falco het volgende:
Ik denk ook dat er een redelijke kans is dat ze al overleden zijn op bijvoorbeeld 4 april. Toen vonden er flash floods plaats. En als je bij de rivier bivakkeert en het niet op tijd doorhebt dat er opeens veel meer water langs je heen stroomt, kan het ook plots afgelopen zijn.Ja, tussen het begin van het pad en de Mirador, dat betekent op de Mirador zelf dus wel bereik.quote:
nee, dat is niet zo, aan de Boquete kant is tussen de Mirador en het begin van het pad ook grotendeels geen bereik, zie filmpje van Hans en Roelie Kremers.
En ja, na 1 April 13:45 is er nooit meer bereik geweest, dus zijn ze daarna nooit meer op de
Mirador geweest.Als een indiaan met die spullen heeft gespeeld, is dat niet heel raar.quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123Boondock outside of Boquetequote:
[..]
Onderkoeling bij 25 graden celsius?
Nu wil ik niet al te stellig zijn, maar erg geloofwaardig klinkt dat niet. In een woestijn waar de verschillen tussen dag en nacht heel groot zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar in een tropisch gebied... nah.
We stayed here 1 night in March 2014. Moderately warm days and very chilly nights, no bugs.
http://burtway.com/panama-campsites/Ja, als die inheemse bevolking na het vinden van de rugzak er uitgebreidquote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123
aan heeft gezeten, zullen er inderdaad allerlei vingerafdrukken op staan...Ah, deze van 2 threads geleden had ik ook nog op de achtergrond open staan:quote:
Dank je, maar ik mis de 3e ook nog
https://www.facebook.com/(...)1482.&type=3&theaterwaarom is een telefoon aanzetten spelen? misschien hadden ze 1 of 2 lichamen gevonden. en was het signalen gevenquote:
[..]
Als een indiaan met die spullen heeft gespeeld, is dat niet heel raar.Ik denk ook aan een prive zoekaktie, mensen die de beloning op het oog hadden. Die zouden de camera en de telefoons uitgeplozen kunnen hebben om er achter te komen waar Kris en Lisanne waren. Dan denk ik niet direct aan indianen maar eerder aan expats of Panamezen. Zoals ik al eerder zei kunnen die de tas ook een tijdje achter gehouden hebben.quote:
[..]
Ja, als die inheemse bevolking na het vinden van de rugzak er uitgebreid
aan heeft gezeten, zullen er inderdaad allerlei vingerafdrukken op staan...
Spelen moet je niet al te letterlijk opvatten.quote:
[..]
waarom is een telefoon aanzetten spelen? misschien hadden ze 1 of 2 lichamen gevonden. en was het signalen gevenDie heb ik, dat is de 2equote:
[..]
Ah, deze van 2 threads geleden had ik ook nog op de achtergrond open staan:
https://www.facebook.com/(...)1482.&type=3&theater
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, und?quote:
Dr. Kloothommel ik dacht dat ik degene was die het laatste bericht plaatste?Paarlen voor de zwijnen.quote:
[..]
ik refereerde aan die denkscholen bullshit van Kloothommel (het Dr laat ik weg)Iemand een goede vertaling van het hele artikel?quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123
"From the knapsack 13 samples were obtained, and it was managed to determine that two of them came from two unknown women. In the sample number five was a DNA profile that was a mixture of two unknown people, of that at least one is a man."Make my day!En ook
"Het rapport dat door het Instituut Forense van Holland wordt uitgeoefend openbaart dat drie van de sporen in het plakband waren dat de camera en de telefoons verenigde."
Plakband om de camera en de telefoons? Wie zou dat gedaan hebben?Make my day!5 personen hebben geweigerd DNA af te geven, interessant thanks theavenger_ep.quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123Eindelijk !quote:
Vingerafdrukken op phones, rugzak et cetera
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123Volgens mij staat er dat 5 monsters geen DNA opleverden en 1 welquote:
[..]
5 personen hebben geweigerd DNA af te geven, interessant thanks theavenger_ep.Met het DNA gaan ze niet ver komen ben ik bang. Zowel voor als na de vermissing kunnen de objecten volop met DNA materiaal van derden zijn besmet.
Wel zou het interessant zijn als er DNA gevonden is op meerdere objecten, die bijvoorbeeld afzonderlijk van elkaar zijn gevonden, met hetzelfde DNA en dat niet van een onderzoeker is.Je hebt gelijk, ik heb te snel gelezen (no permitieron enzo).quote:
Volgens mij staat er dat 5 monsters geen DNA opleverden en 1 welja is ook verwarrend, ik las het eerst ook andersquote:
[..]
Je hebt gelijk, ik heb te snel gelezen (no permitieron enzo).Het in ieder geval een bewijs dat de rugzak en inhoud door anderen is vastgehouden en misschien gebruikt is. Nu is dit te verklaren, aangezien de rugzak is gevonden door een vrouw die zich wilde gaan wassen.
Er komt ook een oplossing waarom men aan fosfaat denkt; het bot was wit / witachtig.
Voor de rest wacht ik op diegenen die vlot Spaans kunnen lezen.Hier heb je absoluut een punt alleen heb ik nergens kunnen lezen of dat wel of niet gebeurd is.quote:
[..]
Nee dat had ook niet gehoeven, maar ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.
Geruisloos heeft een kaartje gemaakt wbt de belgegevens.
Is een goed duidelijk kaartje die een helder overzicht geeft over wanneer de telefoon is aangedaan, er gebeld is naar 112/911 enz.
Toch geeft dit kaartje geen definitief uitsluitsel over bepaalde dingen.
Zo staat er bv "no pin" op 6 april om 10.26 uur en op 11 april.
Het rare is dat op 6 april 13.37 dat er niet staat.
Ook op alle andere dagen staat dat niet.
Hebben ze dus op alle dagen ook echt een pincode ingevoerd of niet?
Velen hier zeggen ja, want anders stond er bij die andere 2 niet expliciet "no pin"
Ik heb daar grote twijfels over maar dit is wel heel belangrijk om te weten.
Volgende is dus of de mobieltjes ook contact met het netwerk hebben gemaakt?
Dat antwoord staat niet op deze kaart en is volgens mij ook nog niet naar buiten gekomen.
Als je daar wel een bron van hebt: graag! Daarmee kunnen we dan denk ik uitsluiten dat ze terug op de pianista waren want idd dan zou ie boven op de mirador contact moeten hebben gemaakt met het netwerk.
Verder is er nog helemaal NIETS naar buiten gekomen of de meiden nog gebeld/gesmst of geappt hebben.
De ouders hebben het NFI rapport en weten dat wel en mijn veronderstelling is dat ze dit dus niet gedaan hebben anders hadden Kris haar ouders iig geweten dat ze wel verdwaald waren.Die ongelooflijk geraffineerde dader natuurlijk. Plakband met vingerafdrukken van een boef erop toespelen degene die het spul inpakt voor verzending naar Nederlandquote:
En ook
"Het rapport dat door het Instituut Forense van Holland wordt uitgeoefend openbaart dat drie van de sporen in het plakband waren dat de camera en de telefoons verenigde."
Plakband om de camera en de telefoons? Wie zou dat gedaan hebben?Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.quote:
[..]
Hier heb je absoluut een punt alleen heb ik nergens kunnen lezen of dat wel of niet gebeurd is.
Geruisloos heeft een kaartje gemaakt wbt de belgegevens.
Is een goed duidelijk kaartje die een helder overzicht geeft over wanneer de telefoon is aangedaan, er gebeld is naar 112/911 enz.
Toch geeft dit kaartje geen definitief uitsluitsel over bepaalde dingen.
Zo staat er bv "no pin" op 6 april om 10.26 uur en op 11 april.
Het rare is dat op 6 april 13.37 dat er niet staat.
Ook op alle andere dagen staat dat niet.
Hebben ze dus op alle dagen ook echt een pincode ingevoerd of niet?
Velen hier zeggen ja, want anders stond er bij die andere 2 niet expliciet "no pin"
Ik heb daar grote twijfels over maar dit is wel heel belangrijk om te weten.
Volgende is dus of de mobieltjes ook contact met het netwerk hebben gemaakt?
Dat antwoord staat niet op deze kaart en is volgens mij ook nog niet naar buiten gekomen.
Als je daar wel een bron van hebt: graag! Daarmee kunnen we dan denk ik uitsluiten dat ze terug op de pianista waren want idd dan zou ie boven op de mirador contact moeten hebben gemaakt met het netwerk.
Verder is er nog helemaal NIETS naar buiten gekomen of de meiden nog gebeld/gesmst of geappt hebben.
De ouders hebben het NFI rapport en weten dat wel en mijn veronderstelling is dat ze dit dus niet gedaan hebben anders hadden Kris haar ouders iig geweten dat ze wel verdwaald waren.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.
Wat denk jij?Make my day!Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.Ze gaan nu toch ook meer uit van een misdrijf begrijp ik uit het artikel. Ja die melding van dat iphone signaal is dan toch weer interessant.quote:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.Ben benieuwd of dit voldoende is om een moordonderzoek op te starten.quote:
[..]
Ze gaan nu toch ook meer uit van een misdrijf begrijp ik uit het artikel. Ja die melding van dat iphone signaal is dan toch weer interessant.Make my day!Ah dus als de mobieltjes na de tweede noodoproep zijn uitgezet...is er überhaupt hierna 1 x pincode ingevoerd?quote:
[..]
Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.
Wat denk jij?
Ik denk van niet.In het originele beloverzicht stond volgens mij wel wanneer ze uitgeschakeld zijn. En dat was nog niet op 1 april, uit mijn hoofd.quote:
[..]
Ah dus als de mobieltjes na de tweede noodoproep zijn uitgezet...is er überhaupt hierna 1 x pincode ingevoerd?
Ik denk van niet.Make my day!Ik weet het niet.quote:
[..]
Om contact te maken met een eventuele gsm-mast, hoef je overigens geen pin in te geven. Zolang de telefoon maar aan staat, is dat voldoende.
Als er geen gegevens zijn van de gsm-mast dat er na 1300 uur nog contact geweest is tussen telefoon en gsm-mast, ga ik er van uit dat ze niet meer de Mirador terug over gelopen zijn.
Wat denk jij?
Ik zou heel graag willen weten wat de ouders weten over de telefoons.
Ze hebben het NFI rapport maar die leveren volgens hen tegelijk weer zoveel vragen op .
Wel denk ik dat vroeg of laat die informatie naar buiten zal komen.Dank je,quote:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.
Er is inderdaad een Iphone signaal ontvangen op 7 en 11 april.
Ik wist niet van 1 april aan de Bocas kant van de berg (weet jij ook hoe laat?)
Als er idd op 7 en 11 april een signaal is opgevangen, waarom dan wel op die dagen en op alle andere dagen niet?Wat is de bron van het Bocas-kant gedeelte?quote:
Volgens Telemetro ontvingen beide telefoons een signaal op 7 en 11 april:
"... que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos."
En op het Boquete-forum staat dat er op dezelfde dag een iPhone-signaal werd ontvangen vanaf de Bocas-kant van de berg.Het was kort voor 9 april. Geen idee hoe laat.quote:
[..]
Dank je,
Er is inderdaad een Iphone signaal ontvangen op 7 en 11 april.
Ik wist niet van 1 april aan de Bocas kant van de berg (weet jij ook hoe laat?)De telefoons stonden aan op een van de weinige plekken waar je wel een signaal ontvangt.quote:Als er idd op 7 en 11 april een signaal is opgevangen, waarom dan wel op die dagen en op alle andere dagen niet?http://www.boqueteguide.com/?p=11016quote:
[..]
Wat is de bron van het Bocas-kant gedeelte?
Een paar maanden geleden schoven we dit terzijde als een gerucht, maar de gegevens van de iPhone lijken het te bevestigen.
Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt? Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?quote:
[..]
http://www.boqueteguide.com/?p=11016
Een paar maanden geleden schoven we dit terzijde als een gerucht, maar de gegevens van de iPhone lijken het te bevestigen.
De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?
Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.Ik dacht dat iedere gsm-mast het imei-nummer van de gsm registreert. En die is uniek.quote:Op dinsdag 30 september 2014 21:38 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt? Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?
De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?
Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.Make my day!juist! Waarom zou men een helikopter daar opaf sturen. ..voor een onbekend vaag signaal? Men heeft al vroeg in het onderzoek de telefoons proberen te peilen.quote:
[..]
Ik dacht dat iedere gsm-mast het imei-nummer van de gsm registreert. En die is uniek.Ik kan onmogelijk controleren of het klopt maar de helicopterzoekactie werd ook op een nieuwssite genoemd. (Ik heb de bron niet direct bij de hand.)quote:
[..]
Klopt het dat dit signaal op 9 april is ontdekt?Bv: op 7 april wordt het geregistreerd door de zendmast. Op 8 april ontdekt iemand een opvallend/afwijkend iPhone-signaal in de logs. En op 9 april worden er helicopters ingezet.quote:Hoe sluit dit aan op de data van 7 en 11 april?Denk je dat ze voor iedere iPhone helicopters inzetten? Zo veel helicopters heeft dat land niet.quote:De mast die het signaal heeft ontvangen staat aan de Bocas kant en heeft volgens geruchten, "een" iPhone signaal ontvangen. Dit kan dus iedere iPhone geweest zijn aan de Bocas kant, waar mensen leven, die met die zendmast in contact stond?
Ze ontvingen een zwak iPhone-signaal, dat terecht in verband werd gebracht met K & L, en gingen zoeken.Ik wel. Het gerucht is van 9 april. Toen was er nog niets gevonden.quote:Ik zie vooralsnog geen sterke relatie tussen het gerucht en het telefoonschema. En al helemaal geen bevestiging. Maar wellicht kun je dit ophelderen.
- De resten zijn later aan de Bocas-kant van de berg gevonden.
- Kris had een iPhone.
- De telefoonlogs geven aan dat deze iPhone op 7 april een signaal ontving (kennelijk te zwak om te kunnen bellen).Nergens in dit overzicht staat dat ze pin hebben ingevoerd. En als er maar af en toe een minuutje contact met een mast is geweest/ signaal opgevangen kan dat misschien net te kort zijn geweest om een duidelijke plek te kunnen bepalen voor de onderzoekers. Toen men eenmaal een gebied had bepaald en ging zoeken met helikopters werden de telefoons niet meer gebruikt (pas weer 11 april) en konden dus geen signalen meer ontvangen.
http://i.imgur.com/WiJl9u8.jpgHet al dan niet ingeven van de pincode heeft geen gevolg voor het eventueel oppikken van de signalen door de mast. De enige voorwaarde is dat de telefoon aan moet staan. Ook zonder simkaart pikt de mast het signaal op. Zonder simkaart, zonder pincode, kun je (zoals bekend) gewoon nog het noodnummer bellen.quote:
Nergens in dit overzicht staat dat ze pin hebben ingevoerd. En als er maar af en toe een minuutje contact met een mast is geweest/ signaal opgevangen kan dat misschien net te kort zijn geweest om een duidelijke plek te kunnen bepalen voor de onderzoekers. Toen men eenmaal een gebied had bepaald en ging zoeken met helikopters werden de telefoons niet meer gebruikt (pas weer 11 april) en konden dus geen signalen meer ontvangen.
http://i.imgur.com/WiJl9u8.jpg
Het is overigens maar de vraag hoeveel gsm-masten het signaal op hebben gepikt. Indien1, dan weet je alleen dat de telefoon ergens uit het volledige zendgebieden komt.
Indien 3, dan heb je een precieze locatie.
Ik lees dat men van een zwak signaal spreekt. Wellicht dus maar door 1 mast opgepikt? Dan weten ze alleen een gebied, geen locatie, helaas.
Overigens is de lengte van het ontvangen signaal niet van belang. En is de lengte van het bereik van een gsm-mast variabel.
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 30-09-2014 23:03:53 ]Make my day!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
