Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

Geruisloos 15-9

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli

[img] http://i.imgur.com/KL8s99k.jpg[/img]

Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe kom je bij 'allerlei zijpaden'? Wij lezen alleen berichten dat er maar één pad is.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:49 schreef Grijzemassa het volgende:
Opvallend dat je dit zegt! Mij bekroop al eens het gevoel dat het account van Baru misschien door meer dan 1 persoon gebruikt wordt. Ik kan het helemaal mis hebben hoor

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:02 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Er is nog veel onbeked over dit gebied, maar dat er maar één pad is, lijkt mij heel erg sterk
in een nationaal park van 100 bij 50 kilometer. Bovendien wonen er in het regenwoud mensen,
hoe weinig ook, dus er zijn minstens zijpaden naar hun huizen en de gebieden waar zij vee hebben.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De meeste van ons lezen dagelijks mee op ws. Ik vind je aantijgingen nogal dubbel, aangezien jij zelf de laatste tijd druk was op ws met verdachtmakingen naar een gids die een foto op de mirador had genomen. Baru maakte zich daar boos over, omdat het om een vriend van hem gaat.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:03 schreef Perico het volgende:

[..]

Tis bij mij ook maar een aanname, het hele proces overziend.

Omdat de voor ons interessante gebieden, buiten veelal in lage resolutie op Google Earth, niet eens op kaarten zijn ingevuld, had menigeen behoefte aan antwoorden op vragen over basale dingen, qua lokale geografie.

Tot voor kort antwoordde hij daar uiterst schimmig op. Dan kon dit weer wel, dan heette de plek plots anders... je kon er geen peil op trekken, het leek wel of het een spel was, willekeur of interessantdoenerij. En hij kon het altijd op zijn steenkolen Engels gooien, qua onbegrip.

Het is niet echt vruchtbaar om hem vol ontzag als autoriteit te vereren en hem leidend te laten zijn in de cultus die WS heet. Hij geniet er duidelijk van en heeft tenslotte ook zijn tendensen en ongevoeligheden (Exorcist), sluit een misdrijf uit vanwege de naiviteit van de lokale bewoners en schuimbekt over Arrocha steeds en stelt dat hij maar 60 pond kan tillen, dus dat hij de dader niet kan zijn.

Reden voor mij om zijn bijdrages gewoon ter kennisgeving aan te nemen, inclusief de kaarten, of deze zelfs geheel terzijde te schuiven.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach. "Jij denkt"... En alle berichten van mensen die daar geweest zijn gooi je dus maar overboord?
Tot het punt waar ze de noodoproep gedaan kunnen hebben zijn in het ieder geval geen zijpaden.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:31 schreef eigendeegcookie het volgende:
@Danyoromijn: hier verschijnen ook veel berichten die een paar maanden geleden híer ook al ontkracht zijn. 105 topics is teveel om te lezen als je wilt reageren. inderdaad juist dat gezeur van users die andere users dom vinden is a waste of space. genant ook als je bedenkt dat de verdrietige ouders misschien wel meelezen, in hun wanhoop, die moeten dan ook door die rijstebrij heen ploegen. oeps, deze post is daar juist een voorbeeld van, ik zal het niet meer doen..

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach. "Jij denkt"... En alle berichten van mensen die daar geweest zijn gooi je dus maar overboord?
Tot het punt waar ze de noodoproep gedaan kunnen hebben zijn in het ieder geval geen zijpaden.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:47 schreef lariss het volgende:
Moet dit topic niet 107 heten?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:43 schreef Poekje01 het volgende:
netwerk spoor. Ik kan nergens anders een andere verklaring vinden waarom ze daar nu juist gingen zoeken. Tenslottte is daar wel dekking. Misschien zijn de dames daar toch op een trail geweest, misschien omdat ze ns lekker wilden gaan zwemmen, ff alles uit hun hoofd wilden zetten?Of toch derden?. ik las laatst dat er een gluurder was bij een waterval waar wel werd gezwommen, heeft meen ik ook in de lokale pers en Boquetening iets over gestaan "peeping tom

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:50 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zijn verschillende verklaringen voor. Een andere aanleiding was ook dat er iemand een gil had gehoord op die trial van een vrouw en toen een klap als in een val hoorde. Ik weet bron zo niet meer, maar is hier ook eerder besproken

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:50 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zijn verschillende verklaringen voor. Een andere aanleiding was ook dat er iemand een gil had gehoord op die trial van een vrouw en toen een klap als in een val hoorde. Ik weet bron zo niet meer, maar is hier ook eerder besproken

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:48 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Sorry, heb ik me vergist?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik krijg maar niet duidelijk hoe laat dat was, die gil

Baby Sloth in Panama

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:59 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, en "sloth", luiaards, die vaak in bomen rondhangen, slaken soms schrille kreten, die lijken op die van een vrouw die schreeuwt, komen in dat gebied voor, dus betekent dat wellicht helemaal niets!

Baby Sloth in Panama

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:02 schreef Poekje01 het volgende:
Vers van de Panam pers:

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780

kan het niet vertalen helaas, Google Transl werkt via de iPad niet goed vr lappen tekst...

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:47 schreef lariss het volgende:
Moet dit topic niet 107 heten?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

er waren toen toch ook wat mannen op dat pad gezien?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:34 schreef Domnivoor het volgende:
Welkom hier
Een aantal actieve users van WS zijn ook hier actief maar meestal met een andere gebruikersnaam. Dus WS kan niet een stuk verder zijn.
En inderdaad, de persoonlijke aanvallen lopen hier wel eens uit de hand.
Verder ben ik het eens met Grijzemassa: jouw eigen posts over die Mirador-foto zijn nogal suggestief.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De bron staat in de OP. Derde link bij de reisverslagen

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:16 schreef agter het volgende:

[..]

Hier de vertaling:
http://translate.google.c(...)-holandesas/23807780

(Je kunt gewoon de url in Google translate kopiëren met de iPad, doe ik ook)

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:22 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

oh, dankjewel, zit hier bij m oude moeder, die heeft geen internet...dus te ipadden...

quote:

Op woensdag 24 september 2014 13:15 schreef ToniB het volgende:
Kan iemand dit aub even goed vertalen? Samenvatten wat die gids zegt op 1.10?

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

Volgens mij staan ze daar op de Mirador en legt de gids uit dat er 1 pad verder gaat, het Pianista trail. Over dat andere pad, wat dus volgens mij die "steep Area" is waar gids A het over had zegt hij ...... Wat zegt hij hier nou precies over?
Hablar un poco Espanjol.......maar te weinig om volledig te begrijpen...
Nog eens gekeken.....volgens mij zegt hij dat ze aan het begin van de trail staan....maar daarna komen er twee oversteken (bergbeekjes) voor de Mirador?
pas om 1.58 staan ze op de top. Please vertaal even svp.

Sendero El Pianista - Boquete

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:19 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Een aantal users van WS zijn hier actief, ik herken een paar namen. Ik bedoel niet verder qua
informatie, want ik zie inderdaad dat alle informatie er wel is (veel informatie komt trouwens van
WS van o.a. Matteo, Torero, Baru, etc.), maar meer qua conclusies. Het algemene niveau ligt
daar wat hoger en iedereen is wat meer up-to-date (maar ook niet iedereen natuurlijk).

Ik heb mijn post over die foto nog eens toegelicht, want het was zeker niet suggestief bedoeld,
maar ik herhaalde wat anderen hier ook over de foto schreven, ik was benieuwd naar de reacties.
Ik had deze foto nog nooit gezien, was nieuw voor mij, maar bleek 2 maanden geleden al op WS
te staan (tja, sorry, toen was ik even niet zo actief meer met dit onderwerp bezig, dat kwam
pas weer na die uitgelekte foto's).

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:25 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus met de mindere sfeer hier die er gelukkig op WS niet zo heerst.
......

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Auch

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:39 schreef Deiner het volgende:

[..]

Op WS zijn Baru en jij sinds enige tijd al veel verder inderdaad met wrapping things up. Paadje hier, levensgevaar daar. Verdwaald, verongelukt, niks te zien mensen, doorlopen maar.
Ik lees daar niet eens meer. Die draad is vernaggeld.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:35 schreef agter het volgende:

[..]

Helemaal niet "Auch". Ik vind het hier veel leuker dan daar.
En als hij het over de sfeer hier heeft: beetje vreemd om op een ander forum te gaan posten dat daar "het niveau veel hoger is". Dat is pas een sneer. Blijf dan lekker daar.

Overigens vind ik het niveau niet veel schelen, ligt er maar net aan wanneer je leest.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:36 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:12 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

De foto die onlangs hier (voor zover ik weet voor het eerst hier, op WS kennelijk al maanden
geleden) werd gepost, vond ik wel heel typisch en dat is wat ik geschreven heb.
Daarbij schreef ik ook dat deze gids een hele goede reputatie heeft, dus mijn bericht
was zeker niet als een verdachtmaking bedoeld. Ik kreeg ook niet de indruk dat Baru hier
'boos' om was, hij wilde alleen even duidelijk maken dat de gids nooit verdacht is geweest
en zelfs meegeholpen heeft bij de zoekacties. De uitleg dat veel foto's vanaf hetzelfde
heuveltje op de mirador gemaakt worden omdat dit gewoonweg het mooiste uitzicht biedt
vind ik wel logisch, maar natuurlijk is het wel een beetje vreemd om deze foto te zien,
die slechts een paar dagen later rond hetzelfde tijdstip is gemaakt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:35 schreef agter het volgende:

[..]

Helemaal niet "Auch". Ik vind het hier veel leuker dan daar.
En als hij het over de sfeer hier heeft: beetje vreemd om op een ander forum te gaan posten dat daar "het niveau veel hoger is". Dat is pas een sneer. Blijf dan lekker daar.

Overigens vind ik het niveau niet veel schelen, ligt er maar net aan wanneer je leest.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:19 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Een aantal users van WS zijn hier actief, ik herken een paar namen. Ik bedoel niet verder qua
informatie, want ik zie inderdaad dat alle informatie er wel is (veel informatie komt trouwens van
WS van o.a. Matteo, Torero, Baru, etc.), maar meer qua conclusies. Het algemene niveau ligt
daar wat hoger en iedereen is wat meer up-to-date (maar ook niet iedereen natuurlijk).

Ik heb mijn post over die foto nog eens toegelicht, want het was zeker niet suggestief bedoeld,
maar ik herhaalde wat anderen hier ook over de foto schreven, ik was benieuwd naar de reacties.
Ik had deze foto nog nooit gezien, was nieuw voor mij, maar bleek 2 maanden geleden al op WS
te staan (tja, sorry, toen was ik even niet zo actief meer met dit onderwerp bezig, dat kwam
pas weer na die uitgelekte foto's).

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:42 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Het viel mij erg op hoe mensen hier elkaar persoonlijk aanvallen, dat wordt op WS niet
getolereerd (dan krijg je meteen een *modsnip*). Maar het is misschien inderdaad niet zo
aardig van me om te zeggen dat het niveau daar hoger ligt, maar ja, dat is wel mijn mening.

Overigens zijn hier zeker ook een aantal posters die hele nuttige dingen geschreven hebben
en uitgezocht hebben en daarom heb ik hier ook veel posts gelezen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:39 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zie sws de toegevoegde waarde om zoiets hier te gaan posten niet. Wat wil hij daar nou mee bereiken?
"Ja, de sfeer is hier klote, en bij jullie zijn ze al veel verder"?
Wat een onzin.

Lang leve Fok!

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:39 schreef agter het volgende:

[..]
Lang leve Fok!

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:42 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Het viel mij erg op hoe mensen hier elkaar persoonlijk aanvallen, dat wordt op WS niet
getolereerd (dan krijg je meteen een *modsnip*). Maar het is misschien inderdaad niet zo
aardig van me om te zeggen dat het niveau daar hoger ligt, maar ja, dat is wel mijn mening.

Overigens zijn hier zeker ook een aantal posters die hele nuttige dingen geschreven hebben
en uitgezocht hebben en daarom heb ik hier ook veel posts gelezen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:47 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Aangezien ik me wel stoorde aan een aantal aantijgingen, wilde ik daar in ieder geval
commentaar op geven. Daarnaast hoop ik dat het hier op dit forum ook weer meer over
de inhoud zal gaan (gelukkig zijn er een redelijk aantal posters wel met de inhoud bezig).
Ook zie ik dat het hier vooral om het misdaadscenario gaat en dat er minder aandacht
aan het verdwaal/ongeluk-scenario wordt besteed.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zou een mod die gast kennen afblokken hier, met zijn opruiende praatjes, praatjes vullen geen gaatjes.
Spaar ons jouw bespiegelingen aub, totaal niet relevant hier voor K en L.

Proost !

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:44 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het algemene niveau op WS is ook niet altijd geweldig. Vandaag kwamen de spoken weer te voorschijn
Over die foto: Ik hou het erop dat P.M. de iPhone-foto van Kris op de Mirador had (ja, al op 4 april) en daarom daar een foto gemaakt heeft.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:47 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Aangezien ik me wel stoorde aan een aantal aantijgingen, wilde ik daar in ieder geval
commentaar op geven. Daarnaast hoop ik dat het hier op dit forum ook weer meer over
de inhoud zal gaan (gelukkig zijn er een redelijk aantal posters wel met de inhoud bezig).
Ook zie ik dat het hier vooral om het misdaadscenario gaat en dat er minder aandacht
aan het verdwaal/ongeluk-scenario wordt besteed.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hier wordt ook gemod, neem dat van me aan.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:51 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Hoe zou hij die foto gekregen moeten hebben? Vanaf een Canon Powershot kun je geen
foto's versturen aan iemand (whatsapp op een digitale camera zou wel een idee zijn...).
Het is puur toeval, maar inderdaad wel een raar toeval.

quote:

Tja, op WS zijn er inderdaad wel een paar die spoken en mannen met hoeden zien,
ik dacht dat we daar allang voorbij waren... De kanibaalindianen heb ik echter al een tijdje
niet meer voorbij zien komen, waren die hier al geïntroduceerd? ;-)

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:36 schreef danyoromijn het volgende:En ja,
de kans dat je een giftige slang tegenkomt is ook vele malen groter dan dat je een
of andere psychopatische moordernaar tegenkomt (midden in een regenwoud).

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:26 schreef Perico het volgende:
Het is het pad, waar deze blog over gaat.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zou een mod die gast kennen afblokken hier, met zijn opruiende praatjes, praatjes vullen geen gaatjes.
Spaar ons jouw bespiegelingen aub, totaal niet relevant hier voor K en L.

Proost !

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:36 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad geconstateerd dat er op WS duidelijk twee "kampen" zijn ontstaan:
zij die uitgaan van een misdrijf (criminelen/verkrachters/moordenaars) en zij die uitgaan
van verdwaling en/of een ongeluk (evt. aanvallen van wilde dieren, slangen, etc.).
Hoe meer informatie er komt en hoe meer berichten ik lees, hoe meer ik ervan overtuigd
raak dat het verdwaling/ongeluk-scenario veel realistischer is dan het misdaadscenario.

Toch sluit ik het niet compleet uit, omdat er ook geen enkel bewijs is dat er geen
sprake is van een misdrijf. Ik blijf echter ook de berichten lezen die uitgaan van een
misdrijf en natuurlijk twijfel ik ook wel eens even als er weer iets verdachts langs komt.

Maar nu ben ik eigenlijk meer geïnteresseerd om te onderzoeken hoe realistisch het is
dat iemand in dat gebied kan verdwalen, ook wanneer je op 'paden' blijft (wanneer je
niet meer op het pad blijft, lijkt het me nogal logisch dat je kunt verdwalen). En ja,
de kans dat je een giftige slang tegenkomt is ook vele malen groter dan dat je een
of andere psychopatische moordernaar tegenkomt (midden in een regenwoud).

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:55 schreef Ouder1 het volgende:
Die gaat toch gewoon over de Pianista trail?

quote:

Upon switching to the trail on the left, we began an ascent. The terrain had completely changed as we were now in a dense, green forest and hiking upward

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:01 schreef Poolbal het volgende:
hahaha op websleuths: NO MORE BRINGING OVER DISCUSSIONS FROM THAT BOK FORUM

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:55 schreef Perico het volgende:

[..]

P.M heeft een aantal foto's van slangen op zijn Facebook. Maar Blue de hond, van het Pianista restaurant, loopt de hele dag mee met wandelaars en leeft ook nog steeds.

Een slang is van nature schuw, wat wantrouwend en wil niet meer stress, dus als hij weg kan geraken of oversteken of uit voorzorg al uit de buurt blijven, zal hij dat zeker doen, net als waarschuwen.

Het is niet zo dat ze uit de boom vallen om aan te vallen. Ook een stier kan gevaarlijk zijn, maar dit betekent ook niet dat ze daardoor in gevaar zijn geraakt. Dat je het niet kunt uitsluiten dat dit gebeurd is, is weer een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 16:42 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Het viel mij erg op hoe mensen hier elkaar persoonlijk aanvallen, dat wordt op WS niet
getolereerd (dan krijg je meteen een *modsnip*). Maar het is misschien inderdaad niet zo
aardig van me om te zeggen dat het niveau daar hoger ligt, maar ja, dat is wel mijn mening.

Overigens zijn hier zeker ook een aantal posters die hele nuttige dingen geschreven hebben
en uitgezocht hebben en daarom heb ik hier ook veel posts gelezen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:01 schreef Poolbal het volgende:
hahaha op websleuths: NO MORE BRINGING OVER DISCUSSIONS FROM THAT BOK FORUM

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:01 schreef Poolbal het volgende:
hahaha op websleuths: NO MORE BRINGING OVER DISCUSSIONS FROM THAT BOK FORUM

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:07 schreef Domnivoor het volgende:
ALLEMAAL OPBOKKEN!

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:02 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, maar volgens mij hebben die mensen dan het linkerpad genomen, waar Kris en Lisanne rechtsaf gingen naar de Mirador:

[..]

Hij beschrijft, dat er geen eind aan kwam. Hij verwachtte een punt a la de Mirador, maar dat kwam maar niet.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waarom is er überhaupt een discussie op de WEBSLET over onze landgenoten?

Dat is eigenlijk ook al verdacht.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:02 schreef agter het volgende:
Danyo,
Welkom of fok!
Wat is jouw theorie wat er gebeurd is met de dames?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:49 schreef Perico het volgende:
Voor mij persoonlijk, zijn dit de twee artikelen van hikers in het gebied voorbij de Mirador, die het beste beeld schetsen, ook mede dankzij de foto's (de goede video's buiten beschouwing latend):

• Remi die in 2,5 dag liep van El Pianista tot aan de Bocas del Toro regio

• Een blog over het afzakken van de Changuinola / Culebra Rivier van Bocas del Toro richting het gebied achter de kabelbruggen, met een beschrijving en foto's van het eenduidige pad ter plekke

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waarom is er überhaupt een discussie op de WEBSLET over onze landgenoten?

Dat is eigenlijk ook al verdacht.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:46 schreef Perico het volgende:

Ik heb die indruk totaal niet. Veel van wat op WS wordt gepost, werd hier eerst geopperd.

quote:

Ja, vooral die post waarin hij foto 505 vergeleek met the Exorcist, was... uhmm... memorabel.
Hij is enkel bezig met het veroorzaken van mist. Ik zou mijn kaarten nog maar niet definitief veranderen, als je hem dezelfde vraag stelt op een ander tijdstip, krijg je ook weer een ander antwoord.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

daar is er maar 1 voor nodig, dit heerschap woont in het gebied rond Volcan en verblijft regelmatig in de jungle.
Is overigens al uitvoerig besproken maar jou wellicht ontgaan
http://www.franklingruberchiari.com/

quote:

Op donderdag 25 september 2014 18:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

het is makkelijker dat te negeren

quote:

« Reply #2 on: April 10, 2014, 10:59:24 pm »
Trails closed in Volcán Baru

10/04/2014 - As part of the search for two missing Dutch women, Lisanne Froon, 22, and Kris Krömers, 21, who disappeared 10 days ago, the civil defense agency Sinaproc has decided to close access to the trails leading to Volcán Baru.

Bovenstaande roept bijmij het gevoel op dat de politie / recherche al vrij snel de beschikking hadden over een digitaal mobiele netwerk spoor. Ik kan nergens anders een andere verklaring vinden waarom ze daar nu juist gingen zoeken. Tenslottte is daar wel dekking. Misschien zijn de dames daar toch op een trail geweest, misschien omdat ze ns lekker wilden gaan zwemmen, ff alles uit hun hoofd wilden zetten?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 18:52 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ze hadden een Volcan Baru trip geboekt voor zaterdag 5 april; dan lijkt het mij niet logisch dat ze zelf al op 1 april naar toe gingen.
En dan ook nog na terugkeer van de Pianista.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 18:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Bedoel je dat dat beter is of juist niet? Ik heb m nog steeds in mijn achterhoofd zitten. Vooral omdat ik heel in het begin op het expat forum las dat deze meneer de 1e twee weken van april niet bereikbaar was. En niemand wist waar hij was.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 18:52 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ze hadden een Volcan Baru trip geboekt voor zaterdag 5 april; dan lijkt het mij niet logisch dat ze zelf al op 1 april naar toe gingen.
En dan ook nog na terugkeer van de Pianista.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 18:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

makkelijker, want de mensen die zeggen hoe groot is de kans dat je daar een psychopaat tegenkomt, willen niet horen dat er daar 1 woont.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

I even have problem with women falling in love with me after coming down from the mountains and having a 5 minute chat. I am particularly careful not to "enchant" my acquaintance's wives.

if you carry a book of differrent kinds of birds and say your doing an inventory of the birds present in your area for the local bird watching society, well thats differrent, no one can be all that bad if they just watch birds!

Souls are special kinds of atoms that acquire energy and expand or lose it and are captured by quartz cristals(sand). They become powerless ginees in the bottle suffering until the gardeners of space liberate them and replant them, if they are lucky.

Je zal hem maar tegenkomen in de jungle

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is ook niet erg logisch dat ze een dag eerder al op de Pianista waren en de volgende dag alles nog eens dunnetjes overdeden (en dat is toch de rotsvaste overtuiging van sommigen). En dat slechts om de getuigenverklaringen van de eerste tijdlijn in te kunnen passen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat is ook zeker het probleem Whiskers met alle getuigenissen van mensen die claimen hen gezien te hebben.
Maar aan gezien ze het allemaal hebben over "in de middag" (na 13.00 uur) dan kan het slechts 2 dingen betekenen:

1- de getuigenissen kloppen niet.
2- de getuigenissen kloppen wel
Maar als 2 klopt dan betekent dat ook dat er geknoeid is met de fotocamera waar Lisanne om 13.00 uur 1 april op de mirador staat.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:36 schreef Rubella het volgende:

[..]

En dat is precies wat mij niet lekker zit in deze hele zaak. Die getuigenissen van diverse mensen die niet te rijmen zijn met de foto's en telefoonoproepen. Goed, 1 iemand kan zich vergissen in de datum of dag, maar allemaal? En alle blonde vrouwen lijken op elkaar gaat hier ook niet op omdat Lisanne voor een vrouw behoorlijk lang was. Die verwissel je niet zomaar met een willekeurige toeriste.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:36 schreef Rubella het volgende:

[..]

En dat is precies wat mij niet lekker zit in deze hele zaak. Die getuigenissen van diverse mensen die niet te rijmen zijn met de foto's en telefoonoproepen. Goed, 1 iemand kan zich vergissen in de datum of dag, maar allemaal? En alle blonde vrouwen lijken op elkaar gaat hier ook niet op omdat Lisanne voor een vrouw behoorlijk lang was. Die verwissel je niet zomaar met een willekeurige toeriste.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 18:28 schreef Lavenderr het volgende:
Op de resten van de omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld aangetroffen. Dat schrijven lokale media op gezag van de Panamese hoofdaanklager Betzaida Pittí.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:41 schreef agter het volgende:

[..]

Maar welke verklaringen kunnen we hier voor bedenken?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:46 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tsja, hele goede vraag. Ik weet het niet. Zonder direct uit te gaan van kwade opzet moet er toch ergens in de tijdlijnen iets niet goed zitten.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ouder1 heeft hier al meermaals verteld dat zij denkt dat het kan door een (onbewust) suggestieve vraagstelling.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:56 schreef Rubella het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar zou dat dan voor al deze mensen gelden? En wat voor de getuigenverklaringen die L&K gezien hebben? Daar kun je moeilijk iets aan verzieken qua vraagstelling. Je laat een foto zien en ze worden herkend of niet.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ouder1 heeft hier al meermaals verteld dat zij denkt dat het kan door een (onbewust) suggestieve vraagstelling.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan hoef je de dag of tijd nog niet goed in je geheugen te hebben

Maar goed ik heb al 2 verklaringen van Fok!-ers uit dit draadje gegeven:
1. De getuigen zagen de dames een dag eerder
2, De getuigen zijn beïnvloed door de vraagstelling

En voor de duidelijkheid: ik zeg NIET dat ik het met die verklaringen (on)eens ben Ik som ze gewoon alleen maar op.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:41 schreef agter het volgende:

[..]

Maar welke verklaringen kunnen we hier voor bedenken?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:01 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik kan me hier een gedachtenwisseling herinneren met Grijzemassa, over die zomer en wintertijden.
En dat er 7 uur tijdsverschil zou zijn etc.

Waarom vinden we eigenlijk allemaal dat de vrouwen perse op de cameratijden op de mirador en daarachter zijn geweest? De zon staat daar de hele dag bijna zoals bij ons 12:00u begrijp ik, en gaat dan heel snel naar beneden, beinvloed dat dan wellicht niet hoe hier (te eenzijidig, qua tijdstippen) er naar gekeken wordt?
Trouwens, de vriend van Kris kreeg nog een appje toch, klopte die tijden dan met de tijdbevindingen hier?

Stel dat in Panam. iemand moedwillig die tijden 'vervroegd' wilde hebben, door het weghlalen van die tumbnail data, en aanpassing van EXIF bestanden, welk motief zou daar dan achter zitten? Om een verdwaalscenario aannemelijker te maken, en, zo ja, is dat dan zo gelukt?

En waarom krijgen we nu niet alle foto's in de MSM te zien? Als het Pan. OM toch het onderzoek zou sluiten, hoeft pa Kremers zich toch ook niet meer aan die afspr. te houden toch? Of hebben we nu wel echt alle foto's die er zijn, te zien gekregen?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nauwkeuriger zou zijn:

Op de gevonden resten van de omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld aangetroffen.

Wat er op de (nog) niet gevonden resten zou kunnen worden aangetroffen, is nu natuurlijk (nog) niet bekend.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:17 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De betekenis van die (negatieve) vaststelling is inderdaad heel beperkt. Als er van Marianne Vaatstra niet meer was teruggevonden dan van K of L, zouden er waarschijnlijk ook geen sporen van geweld zijn aangetroffen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:17 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De betekenis van die (negatieve) vaststelling is inderdaad heel beperkt. Als er van Marianne Vaatstra niet meer was teruggevonden dan van K of L, zouden er waarschijnlijk ook geen sporen van geweld zijn aangetroffen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:19 schreef suddenintuition het volgende:
vraag : Hoe kan het dat ` die Eilien ` om 00.15 uur op 2 april belde naar de ouders van Lisanne ? Hoe kwam zij aan Lisannes telefoonnummer ?
.....toch raar, je bent met een vriendin op vakantie, je raakt vermist....en vervolgens belt IEMAND uit mijn vakantie-adres, naar mijn ouders............huhh ??
En wat ook `vreemd` is dat de broer van Lisanne vertelde bij RTLNight,, dat toen ze thuis `dit telefoontje ` kregen, K & L al `anderhalve dag ` vermist waren ??
( of kwam dat ` telefoontje ` dan op 3 april om 00.15 uur ?? En staat het fout geschreven in het artikel dat ik net las van een link ? half uur geleden ...)

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:19 schreef suddenintuition het volgende:
vraag : Hoe kan het dat ` die Eilien ` om 00.15 uur op 2 april belde naar de ouders van Lisanne ? Hoe kwam zij aan Lisannes telefoonnummer ?
.....toch raar, je bent met een vriendin op vakantie, je raakt vermist....en vervolgens belt IEMAND uit mijn vakantie-adres, naar mijn ouders............huhh ??
En wat ook `vreemd` is dat de broer van Lisanne vertelde bij RTLNight,, dat toen ze thuis `dit telefoontje ` kregen, K & L al `anderhalve dag ` vermist waren ??
( of kwam dat ` telefoontje ` dan op 3 april om 00.15 uur ?? En staat het fout geschreven in het artikel dat ik net las van een link ? half uur geleden ...)

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze waren in Panama via de taalschool. De stage liep ook via de taalschool. Hun verblijfsadres was gevonden via de taalschool...

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En op het inschrijfformulier van de taalschool moet je alle vakjes invullen, ook je thuistelefoonnummer.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:26 schreef suddenintuition het volgende:
maar.....hoe zit dat dan met die `anderhalve dag ` vermissing.....wat de broer van Lisanne zei ? want het was fan toch meer net een halve dag ??

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:26 schreef suddenintuition het volgende:
maar.....hoe zit dat dan met die `anderhalve dag ` vermissing.....wat de broer van Lisanne zei ? want het was fan toch meer net een halve dag ??

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:28 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat klopt wel. De familie Froon had voor het laatst op 1 april iets gehoord. Ze werden gebeld op 3 april om 0:15 in de ochtend. In Panama was het toen 2 april 17:15.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 20:30 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

okee........maar in het artikel van de link, las ik net 2 april......zal een fout in het artikel geweest zijn dan, dat kan niet anders.....

quote:

Op donderdag 25 september 2014 15:49 schreef lariss het volgende:
En over de duimen omhoog van Lisanne heb ik een en ander gelezen, maar weet niet of dit ook al aan bod is geweest? :

"Diny had twee gewonde duimen doordat ze geprobeerd had er een hete overschotel mee op te vangen. Die duimen waren op 1 april helemaal ingezwachteld. Ze stak ze op, Peter maakte er een foto van en stuurde die via WhatsApp naar Lisanne. Daar heeft ze niet meer op gereageerd."

http://www.nrcreader.nl/a(...)-doe-je-iets-voor-ze

quote:

Op donderdag 25 september 2014 21:43 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

DEZE LINK bedoelde ik daarnet, sorry, ik moest even zoeken..............

quote:

Op donderdag 25 september 2014 21:54 schreef suddenintuition het volgende:
In het artikel wordt toch duidelijk gezegd 2 april om 00.15 uur.....omdat voor de familie TOEN
het hele drama begon.......tja, dan snap ik het niet meer hoor.....
want dat zou betekenen, dat de nood-oproep om 16.30 en nog 1 wat later....gevolgd werd amper 3 kwartier later om 17.15 uur ondertussen......door het telefoontje van Eilien ( Eileen ) naar de ouders van Lisanne in Nederland.......
Nou das s n e l ...lijkt Overtoom wel......

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:03 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je kan je wellicht afvragen waarom de meiden niet ook lokaal hebben proberen te bellen, bv naar de taalschool, of naar huis. Daar wordt niets over gezegd. Bereik hadden ze niet.

Wel een goeie inderdaad, wie zei dat zopas, Ouder1 ? hoe kan je al die dagen een belpoging doen, terwijl je van een kabelbrug bent gevallen, en - vlgns sommigen - al bent overleden in de rivier. Hoe komen die telefoons dan na die belpogingen door 1 of beide dames, in de rugzak?

Weet iemand of Kris en Lisanne misschien lenzen droegen?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 21:51 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, Lisanne steekt toch ook haar duimen op in de lucht, op de mirador, er werd hier gezegd dat ze de app van haar moeder misschien had ontvangen, maar gezien de afstand twijfel ik of dat kan. Heeft iemand hier ervaring met het versturen van Whatsapp berichten overzee (Atlantische oceaan) hoeveel tijd zit daar gemiddeld tussen verzenden - ontvangen? Wie kan een schatting geven?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Binnen 1 minuut schat ik, als je een internet verbinding hebt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 1:55 schreef iemand in Colombia het volgende:

Ik heb berichten van Whatsapp pas weken later ontvangen nadat ze verzonden waren.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:38 schreef suddenintuition het volgende:
Dus wordt het ook tijd, dat we hier a n d e r e vragen gaan stellen :
Wie hebben K&L leren kennen tussen 15 maart en 1 april ???
Zijn K&L al eerder in het vizier geweest, van deze gasten ???
Met wie hadden zij contacten gelegd ??? Wat waren dat voor mensen ??? enz. enz.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:03 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je kan je wellicht afvragen waarom de meiden niet ook lokaal hebben proberen te bellen, bv naar de taalschool, of naar huis. Daar wordt niets over gezegd. Bereik hadden ze niet.

Wel een goeie inderdaad, wie zei dat zopas, Ouder1 ? hoe kan je al die dagen een belpoging doen, terwijl je van een kabelbrug bent gevallen, en - vlgns sommigen - al bent overleden in de rivier. Hoe komen die telefoons dan na die belpogingen door 1 of beide dames, in de rugzak?

Weet iemand of Kris en Lisanne misschien lenzen droegen?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:45 schreef gynaika het volgende:

[..]

Deze vragen moeten inderdaad gesteld worden maar of ze te beantwoorden zijn, is de grote vraag.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:51 schreef suddenintuition het volgende:
Niets is zo betrouwbaar als een h o n d .....een getrainde hond zeer zeker.....maar ik heb het over Blue, de hond die altijd trouw met de mensen meeliep, hier is ook verteld en voorbij gekomen, dat Blue `zo snel terug was ` .......dat K A N een aanwijzing zijn, dat Bleu mogelijk weggejaagd is, door `eventuele ` achtervolgers van K&L........
Hier kun je onmogelijk aan voorbij gaan....onmogelijk......Bleu is een zeer belangrijke `getuige `
wel jammer dat ie niet kan praten, helaassss........maar ik heb zelf een Mechelse Herder en ik weet wat die honden kunnen..

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Deels wel natuurlijk
Ze hebben iig leren kennen:
- mensen van de taalschool (in Bocas en Boquete)
- minimaal 2 nederlandse jongen (in Bocas)
- hospita en dochter
- mensen op de kookcursus/kookavond

Maar verder heb je gelijk dat dat zinloos is vanaf hier.. Je komt er nooit volledig achter en mensen zomaar verdacht maken is belachelijk.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb helemaal NERGENS gelezen dat Blue zo snel terug was. Wel dat hij terug was maar dat men de meiden niet terug heeft zien komen.

Verder stel je vragen die of al 100x gesteld zijn of niet te beantwoorden zijn door ons hier

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:58 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dat klopt.......helemaal........
betekent dan ook dat we inderdaad de zaak kunnen sluiten hier......gezien het commentaar van Octavio C. ( die nu vast zware bewaking heeft, nu hij dit gezegd heeft.....pfffff )
want inderdaad.......hier komen wij, vanaf een forum niet verder meer, wij blijven nu ook in kringetjes lopen, maar zullen steeds op dit onderwerp terug komen.......orgaanhandel.......is het eindpunt !

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:58 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dat klopt.......helemaal........
betekent dan ook dat we inderdaad de zaak kunnen sluiten hier......gezien het commentaar van Octavio C. ( die nu vast zware bewaking heeft, nu hij dit gezegd heeft.....pfffff )
want inderdaad.......hier komen wij, vanaf een forum niet verder meer, wij blijven nu ook in kringetjes lopen, maar zullen steeds op dit onderwerp terug komen.......orgaanhandel.......is het eindpunt !

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:01 schreef agter het volgende:

[..]

Vind je dat zelf niet een beetje onwaarschijnlijk?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:02 schreef suddenintuition het volgende:
ik kan er niks anders van maken........tis erg triest........maar waar !

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:06 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

andere scenario `s houden geen stand........eigenlijk dacht ik het al in mei en juni, om er vervolgens toch weer vanaf te stappen.....maar ik kom steeds......steeds hier op uit, mijn excuses hiervoor, het is erg zat.......maar ik kan er niks aan doen, en ik meen het echt !

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat het "waar" is?
Omdat je niks beters kunt bedenken dat het uitermate onwaarschijnlijke "orgaanhandel"?

Ik neem aan dat je je de talloze redenen waarom orgaanhandel uitermate onwaarschijnlijk is zelf ook wel kunt bedenken..

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:06 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

andere scenario `s houden geen stand........eigenlijk dacht ik het al in mei en juni, om er vervolgens toch weer vanaf te stappen.....maar ik kom steeds......steeds hier op uit, mijn excuses hiervoor, het is erg zat.......maar ik kan er niks aan doen, en ik meen het echt !

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:11 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ik sluit niet uit, dat er schermutselingen zijn ontstaan, waarbij het z e k e r wel mogelijk is, dat 1 van beide meisjes is g e v a l l e n .....maar ik denk e c h t dat K&L achtervolgd zijn geweest, en vervolgens kun je de rest wel invullen......

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:14 schreef suddenintuition het volgende:
en Blue was inderdaad eerder terug, dat werd vreemd gevonden.......dat verzin ik niet.....maar het is al een poosje geleden dat ik dat h i e r gelezen heb....

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:14 schreef suddenintuition het volgende:
en Blue was inderdaad eerder terug, dat werd vreemd gevonden.......dat verzin ik niet.....maar het is al een poosje geleden dat ik dat h i e r gelezen heb....

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:11 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ik sluit niet uit, dat er schermutselingen zijn ontstaan, waarbij het z e k e r wel mogelijk is, dat 1 van beide meisjes is g e v a l l e n .....maar ik denk e c h t dat K&L achtervolgd zijn geweest, en vervolgens kun je de rest wel invullen......

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:16 schreef suddenintuition het volgende:
het scenario is hier door mij al neer gezet......

quote:

Op donderdag 25 september 2014 22:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Deels wel natuurlijk
Ze hebben iig leren kennen:
- mensen van de taalschool (in Bocas en Boquete)
- minimaal 2 nederlandse jongen (in Bocas)
- hospita en dochter
- mensen op de kookcursus/kookavond

Maar verder heb je gelijk dat dat zinloos is vanaf hier.. Je komt er nooit volledig achter en mensen zomaar verdacht maken is belachelijk.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je vergeet Turrialba

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je vergeet Turrialba

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je weet dat we geen achternamen willen hier? Of is het een berg ofzo?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wie?

En ik zei niet dat het een uitputtende opsomming was he? Ik zei "iig"

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een schilderachtig stadje in Costa Rica

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een schilderachtig stadje in Costa Rica

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zijn ze in CR geweest dan? Heb daar wel eens mensen over gehoord maar het nooit ergens in de media teruggelezen. Ook in dat NRC-artikel van zojuist stond iets over dat de ouders elkaar maar 1x hadden ontmoet; op het het vliegveld toen ze de meiden uitzwaaiden toen ze naar Panama vertrokken..

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:34 schreef suddenintuition het volgende:
in topic......??? ik weet niet hoe ik dat terug kan vinden, afijn.......

meiden hebben `verkeerde mensen ` leren kennen tussen 15 maart en 1 april........
vervolgens komen ze aan 30 maart , geloof ik, in Boquete
wandelen op 1 april ............
Blue gaat met hun mee, maar komt eerder terug.......
( weggejaagd door achtervolgers van K&L )
Vervolgens ( valpartij ? door vechten/verdedigen )
nood-oproepen.............s t i l t e .....( de rest van de telefoon en camera-gebruik is naar mijn mening n i e t van hun )
Getuigen zien RODE auto de berg afkomen, rond 18.00 uur
( inmiddels zijn hun gedrogeerd , liggende in die auto, waarbij 1 vd meisjes minimaal zwaargewond kan zijn door een valpartij ? )
Vervolgens zijn ze MET spullen, telefoons en rugzak, uiteraard.....weg gevoerd

waarna LATER......de diverse zaken zijn verspreidt om het op een verdwaling te laten lijken, daar inmiddels de daders, er lucht van kregen, dat het groots aangepakt werd in de MEDIA over de halve wereld, in dit geval......bekeken vanuit het standpunt van de daders, was dit het slimste wat ze konden doen......
ONGEVEER op deze manier, moet het volgens mij gegaan zijn......details kunnen altijd nog ingevuld worden......

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

Daar is al eerder over gesproken, de meiden zijn niet in Costa Rica geweest. Ze zijn vanuit Nederland naar Bocas/Panama gevlogen en daarna naar Boquete.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens mij dus ook niet (nooit iets over gelezen), maar het blijft hardnekkig terugkomen.
Dus vraag ik (impliciet) naar een bron voor die bewering

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens mij dus ook niet (nooit iets over gelezen), maar het blijft hardnekkig terugkomen.
Dus vraag ik (impliciet) naar een bron voor die bewering

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:41 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

het stond op een pagina in Boquete.ning, dat Jerome van Passel dat had gezegd.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het is alleen Poekje01 die dat beweert, niet erg maar het is gewoonweg niet waar.
Wat ik wel heb gelezen is dat ze in Bocas twee jongens uit Costa Rica hadden leren kennen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dank

Maar ik heb er verder nooit iemand over gehoord. Ook de ouders of zijn zus Nikky van Passel of de autoriteiten niet. En het is maar een lokaal flutpaginaatje dat boquete.ning

Vooralsnog ga ik er dus vanuit dat ze NIET in CR geweest zijn

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:45 schreef suddenintuition het volgende:
maar......het is natuurlijk ooook al voldoende, dat die 2 mannen uit CR kwamen.......
nog steeds BINGO.......ik weet al genoeggggg

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:45 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Grijze Massa en ik wel:

http://www.prensa.com/imp(...)jar-guarderia/332415

kijk onder Chronologia

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh, ik dat ze 2 jongens uit NL hadden leren kennen

Edwin en nog iemand. Domnivoor ofzo weet de namen wel

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:48 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ze hebben ook twee jongens uit Nederland leren kennen. Dat klopt.
Ze zullen op zo'n talenschool wel meerdere jongelui hebben leren kennen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dank voor een minder lokale bron

Maar vooralsnog blijf ik bij mijn standpunt dat ze niet in CR geweest zijn.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

want??????

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

want?????? het staat er toch, Jerome van Passel is de broer van Nikki van Passel, en die zou het niet weten of zo?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh, ik dat ze 2 jongens uit NL hadden leren kennen

Edwin en nog iemand. Domnivoor ofzo weet de namen wel

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat ik er verder nooit iemand over gehoord heb. De ouders niet, Nikky van Passel niet, de autoriteiten (NL of Panamees) niet enz.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zeker
Maar ik denk niet dat ze jongens uit CR dáár hebben leren kennen (die spreken al Spaans namelijk)

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nee, en de broer van Nikki van Passel zegt dus van wel. En nu heb je er dus wel van gehoord en over gelezen!! Inclusief bron.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Edwin C. & Bas van L. en er was nog een derde: Mart H.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

In welk verband zij die jongens uit CR hebben leren kennen, weet ik ook niet. Dat kan op allerlei mogelijke manieren.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:54 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Mart H.? Daar heb ik nou weer nooit wat over gehoord...of gelezen, bron??

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

True.
Maar ook dat verhaal ken ik niet (dat ze 2 jongens uit CR zouden hebben leren kennen)..

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik zal eens kijken of ik dat terug kan vinden maar ik ga nu slapen...

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:58 schreef Domnivoor het volgende:
I.L. woont in Turrialba, Costa Rica

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat klopt (althans dat ze in CR woont, de plaats weet ik niet). Zij leidt de taalschool daar (toch?).

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat klopt (althans dat ze in CR woont, de plaats weet ik niet). Zij leidt de taalschool daar (toch?).

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:45 schreef suddenintuition het volgende:
maar......het is natuurlijk ooook al voldoende, dat die 2 mannen uit CR kwamen.......
nog steeds BINGO.......ik weet al genoeggggg

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:03 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

in dit artikel staat dezelfde zin van Jerome, moet dan ergens vandaan komen lijkt me zo,
nmlk. Jerome van Passel. Mag toch aannemen dat hij als broer van de familie woordvoerster, woonachtig in Panama, weet waar hij het over heeft, toch?

http://www.elvenezolanohouston.com/detalle.php?i=npeqmA==

Jerome Van Passel, vocero y traductor de las familias de las turistas perdidas, explicó que inicialmente las chicas llegaron a Turrialba, Costa Rica, donde comenzaron a estudiar en la escuela Spanish at Locations. Luego de unas semanas en esta escuela, las chicas deciden venir a la sucursal de este centro educativo en Bocas del Toro.

Ik vind dit belangrijk, omdat het m.i interessant zou kunnen zijn of daar niet mogelijk een teleurgesteld macho mannetje tijdens het uitgaan niet genoeg aandacht kreeg van de dames, en dat niet kon zetten...
maar ja, als het idd. niet waar is, tis maar een gedachtengang he, valt deze optie in het Belgisch archief

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:05 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ga eens weg vermoeiende trol.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is een trol iemand die post onder een andere naam dan voorheen?
Serieuze vraag.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:03 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

in dit artikel staat dezelfde zin van Jerome, moet dan ergens vandaan komen lijkt me zo,
nmlk. Jerome van Passel. Mag toch aannemen dat hij als broer van de familie woordvoerster, woonachtig in Panama, weet waar hij het over heeft, toch?

http://www.elvenezolanohouston.com/detalle.php?i=npeqmA==

Jerome Van Passel, vocero y traductor de las familias de las turistas perdidas, explicó que inicialmente las chicas llegaron a Turrialba, Costa Rica, donde comenzaron a estudiar en la escuela Spanish at Locations. Luego de unas semanas en esta escuela, las chicas deciden venir a la sucursal de este centro educativo en Bocas del Toro.

Ik vind dit belangrijk, omdat het m.i interessant zou kunnen zijn of daar niet mogelijk een teleurgesteld macho mannetje tijdens het uitgaan niet genoeg aandacht kreeg van de dames, en dat niet kon zetten...
maar ja, als het idd. niet waar is, tis maar een gedachtengang he, valt deze optie in het Belgisch archief

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:05 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ga eens weg vermoeiende trol.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:30 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

GA ZELF WEG....... pardon.......en stop eens met `schelden ` .....en wordt volwassen ! Iedereen is hier vrij om een scenario neer te zetten.......en dat jij dat vermoeiend vindt, moet je voor jezelf houden
GA SLAPEN ANDERS, doe je wa nuttigs.........

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Doe zelf eens wat nuttigs en werk dat orgaanhandelscenario van je eens uit zodat het "past" in de feite/ de gegevens zoals we die kennen én het een geloofwaardig geheel is qua orgaanhandel.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het kan eenvoudig niet waar zijn. De meiden hebben in Bocas twee weken Spaanse les gevolgd. Ze zijn daar dus half maart begonnen. En ze zijn ook half maart uit Nederland vertrokken. Dan kunnen ze dus niet "luego de unas semanas", na enkele weken, uit Turrialba naar Bocas zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:40 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dat heb ik net al gedaan............had je t niet gelezen dan ?
over nuttig gesproken.........

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het kan eenvoudig niet waar zijn. De meiden hebben in Bocas twee weken Spaanse les gevolgd. Ze zijn daar dus half maart begonnen. En ze zijn ook half maart uit Nederland vertrokken. Dan kunnen ze dus niet "luego de unas semanas", na enkele weken, uit Turrialba naar Bocas zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Inderdaad.
Er is ook een foto van K & L op Schiphol, met metadata: 15 maart 06:42:53

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat heb je niet gedaan

Wat hebt wat regeltjes gewijd aan een rammelend ontvoeringsscenario.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Inderdaad.
Er is ook een foto van K & L op Schiphol, met metadata: 15 maart 06:42:53

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dan kan het niet waar zijn idd. En loopt die foto met tijdreeks dan "kloppend" door, incl. overgang van winter- naar zomertijd, in de rest vd reeks? Maw. de cameratijden en mirador tijdlijn is 100% met elkaar correct in overeenstemming dan? Of was dit al beantwoord?

Wat gebeurt er nu als we geen foto's meer te zien krijgen, en er verder geen mobiele telefoon data nr buiten komt? 500 pagina's zijn er geschreven door het NFI, per telefoon, toch? En komen ze dan alleen met dat 112/911 lijstje?

quote:

1. There's a reason why so few fossils are found in tropical rainforests.

Ambient temperature and (to a lesser extent) moisture are the key "taphonomic" variables affecting the decay process, in part because they determine such other factors as entomological and bacterial activity, plants and fungi, etc. The presence of vertebrate scavengers, as well as perimortem trauma to the body, may also contribute to a quicker, premature, or irregular process. Long story short, it's very likely the soft-tissue would be largely gone after two or, at the most, three weeks, and (somewhat) feasible it could happen as rapidly as three or four days. As the saying goes, "the rainforest feeds upon itself."[1]

2. As residents of America's Pacific Northwest have morbidly discovered in recent years....

As the body decomposes, the wrists and relatively weak ankles will often naturally disarticulate first. Boots/athletic shoes, and even socks, will protect the foot, while a shoe's buoyancy will help it float in water for extended periods of time, while the rest of the body remains in place, sunk, and/or eaten.

3. Step a few meters off the trail and it feels like you're the first person to set foot on that piece of the planet.

It's a sad story no matter what happened. More to the point, if I may guess and answer the subtext of your question: No, the remains don't point definitively or even suggest foul play. Nor do they rule it out. It's unlikely they'll ever be something definitive. Treat media accounts of missing (and quite often, blonde) persons investigations largely as matters of curious conjecture [2] Anecdotally, though, I've done enough S&R (not to mention there's my own abysmal sense of direction) to know that tourists frequently get lost, even on well-marked trails. Navigating the rainforest is problematic enough during the day. Once the light changes and/or you're heading in the opposite direction, it's easy to miss a tricky intersection (and there isn't so much a 'dusk,' as a dimmer-switch for "What a pretty sunse— Holy crap, I can't see a thing" inky blackness). End of day dehydration easily leads to carelessness, then some panic, and suddenly we're traipsing past teetering trees, pitfalls, into swollen rivers and mercurial weather, surrounded by parasites and myriad bite-y/sting-y things....[3]

[Footnote note: I don't expect anyone to actually read the suggested books. They, however, should at least makes further Googling more precise and productive.]

(plaatje over decomposition)

SPOILER

[1] Decomposition is a complex multi-stage, multivariate process. Everything about the body and burial site microenvironment comes into play: soil pH, UV/sunlight, surface conductivity, body composition, clothing, the position of the body, the presence of infection, etc. And even that's not so straightforward. For example, rain and moisture may wash away maggots, slowing down the process; but may also increase putrefaction, which speeds up decomp. Likewise, animals nibbling and trampling a body may disrupt or otherwise alter invertebrate activity. (This is all why forensic anthropologists have "body farms": because, like weather issues generally, it's hard to guess a priori how it'll play out.) For a more detailed, though accessible discussion, of the process, see Corpse: Nature, Forensics, And The Struggle To Pinpoint Time Of Death, by Jessica Snyder Sachs. I also dimly recall a National Geographic time-lapse video showing just how fast — basically a matter of minutes — animal dung is discovered and consumed in the tropical rainforest.

[2] *ahem* organ harvesting *ahem*
Also, keep in mind that eyewitness accounts, especially of what at the time was an otherwise unmemorable event, should be treated with suspicion, especially where cross-cultural/racial identification is a factor. See, e.g., Psychological Issues in Eyewitness Identification, The Handbook of Eyewitness Psychology, Memory and Suggestibility in the Forensic Interview, Eyewitness Testimony, Witness Identification in Criminal Cases: Psychology and Practice, Biased Retellings of Events Yield Biased Memories, and Your Memory: A User's Guide.

[3] Lost people really do all sorts of inexplicable things, especially during "forest shock." See The Lost Art of Finding Our Way, Analysis of Lost Person Behavior, and Lost Person Behavior: A Search And Rescue Guide On Where To Look.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:53 schreef Poolbal het volgende:
Heb op Quora de vraag gesteld hoe een lichaam in Panama forest zou decomposen en kreeg een best interessant antwoord:

[..]

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:02 schreef Poolbal het volgende:
Vond het over de schoen wel interessant. Die kan natuurlijk blijven drijven en zo een grotere kans hebben om niet weg te spoelen.

quote:

while a shoe's buoyancy will help it float in water for extended periods of time, while the rest of the body remains in place, sunk, and/or eaten.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dan kan het niet waar zijn idd. En loopt die foto met tijdreeks dan "kloppend" door, incl. overgang van winter- naar zomertijd, in de rest vd reeks? Maw. de cameratijden en mirador tijdlijn is 100% met elkaar correct in overeenstemming dan? Of was dit al beantwoord?

quote:

Wat gebeurt er nu als we geen foto's meer te zien krijgen, en er verder geen mobiele telefoon data nr buiten komt?

quote:

500 pagina's zijn er geschreven door het NFI, per telefoon, toch? En komen ze dan alleen met dat 112/911 lijstje? Waar is de rest?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:02 schreef Poolbal het volgende:
Vond het over de schoen wel interessant. Die kan natuurlijk blijven drijven en zo een grotere kans hebben om niet weg te spoelen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 19:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ouder1 heeft hier al meermaals verteld dat zij denkt dat het kan door een (onbewust) suggestieve vraagstelling.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:48 schreef Poekje01 het volgende:

Wat gebeurt er nu als we geen foto's meer te zien krijgen, en er verder geen mobiele telefoon data nr buiten komt? 500 pagina's zijn er geschreven door het NFI, per telefoon, toch? En komen ze dan alleen met dat 112/911 lijstje? Waar is de rest?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Mocht er echt geen bericht in de telefoon staan met een hint, wat er gebeurd is... dan is dat op zich ook een teken.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof best wel in suggestieve vraagstelling met verkeerde antwoorden maar niet bij 8 mensen

Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F.G ziet ze bij hun hostel

daarna:
1- Sigrid de lerares van de taalschool
Zij zag ze vertrekken om 13.10 uur

2- Giovanni van Casa Pedro
Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (Sendero Alto Lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.

3- Dan rond 1330
Ze stappen in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamese jongens ergens anders zijn afgezet, zet hij K en L af rond 1340 uur

4-Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder)
Hij adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete

5- Daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag

6- Om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen omdat het te laat was
Ze sprak geen Engels dus kon ze hen niet waarschuwen

7- Op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador richting de mirador liepen.

8- Plinio heeft ze (misschien) gezien op de Pianista zegt hij in een interview.
In de docu "hier hadden Kris en Lisanne het ander pad moeten nemen"hoor je hem er niet over.
Bovendien , met wie was Plinio daar dan?

8 mensen die zeggen hen gezien te hebben maar allemaal op een tijdstip die onmogelijk kan zijn

Ik geloof niet dat 8 mensen door suggestieve vraagstelling iets zeggen wat niet waar is.

De sterkste hiervan vind ik persoonlijk Giovanni van Casa Pedro.
Hij zag en sprak ze 2 keer!

1e keer voordat ze de de verkeerde trail opgingen
Een uur later toen ze de verkeerde trail afkwamen

Ik denk dat de getuigen in de war zijn met de datum.
Ik denk (nog steeds tot nu toe ) dat F de laatste is die ze heeft gezien.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:09 schreef Perico het volgende:
Ik heb trouwens een interessante discussie gelezen tussen de autoriteit van EXIF data en een professionele fotograaf met Canon camera's (ik ben opzettelijk even vaag ).

Die fotograaf klaagde over dat speciaal met zijn camera's de metadata zo verruineerd worden. De autoriteit gaf hem daarin gelijk en stelde, dat bepaalde software de file ondersteboven husselt en redelijk onbetrouwbaar maakt.

Hij vroeg de fotograaf om 1 waarde te checken, die weggeeft of een Canon foto nog origineel onaangetast is, of dat vervuiling al heeft toegeslagen.

Hiermee zou je ook in één oogopslag al kunnen zien, of je met de originele 7 megapixel foto's te maken hebt die rechtstreeks van Lisannes camera afkomt, of dat er toch al iemand heeft aangezeten, hoe kundig die ook is.

Want die waarde poets je namelijk niet weg, waar je alle fototechnische aspecten, tijd, datum, GPS info, makerdata etc. wel kunt veranderen.

Het is vanzelfsprekend dat het sein bij die waarde van alle foto's die wij kennen, op rood staat. Ze zijn immers al verkleind en missen thumbnail informatie.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik hoop dat t snel bekend wordt of ze nog naar huis hebben proberen te bellen/appen/sms-en of een foto/bericht hebben achtergelaten.

Zo niet dan geloof ik 100% in een misdrijf en kan geen verdwaal aanhanger mij nog overtuigen dat ze wel verdwaald waren.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:15 schreef suddenintuition het volgende:
met andere woorden : het was hier al reeds geopperd, dat er van dat hele FOTO-gedoe
n i e t s klopt ! Volledig onbruikbaar.......

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:31 schreef Poolbal het volgende:
Ik zei eerder zelf al eens: bij 5% batterij zou ik extreem zorgvuldig met de batterij omgaan. Bij 10% zou ik al de eerste dag 16x proberen te bellen en whatsapp + sms proberen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:33 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar, omdat wij reeds met bewerkte foto's zitten, wij niet zien of er verdere manipulatie heeft plaatsgevonden. Het sein staat al op rood.

Ik stel alleen, dat het NFI 100% zeker zo kan weten, of er niemand aan de originele foto's heeft gezeten, die zij hopelijk kregen aangeleverd. Dat wist ik eerder ook niet, ik dacht dat dat moeilijk na was te gaan.

Maar blijkt dat Canon een beetje een uitzondering is, waar je dat kunt opmerken in de metadata. Dat is alles. Je zou dus vast kunnen stellen: de tijd en datum, geregistreerd door de camera, daar is niet mee gemorreld, door derden.

Een andere vraag is dan, hoezeer die tijd uit het lood liep, in aanmerking genomen dat het jaartal ook op 2013 stond.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:33 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar, omdat wij reeds met bewerkte foto's zitten, wij niet zien of er verdere manipulatie heeft plaatsgevonden. Het sein staat al op rood.

Ik stel alleen, dat het NFI 100% zeker zo kan weten, of er niemand aan de originele foto's heeft gezeten, die zij hopelijk kregen aangeleverd. Dat wist ik eerder ook niet, ik dacht dat dat moeilijk na was te gaan.

Maar blijkt dat Canon een beetje een uitzondering is, waar je dat kunt opmerken in de metadata. Dat is alles. Je zou dus vast kunnen stellen: de tijd en datum, geregistreerd door de camera, daar is niet mee gemorreld, door derden.

Een andere vraag is dan, hoezeer die tijd uit het lood liep, in aanmerking genomen dat het jaartal ook op 2013 stond.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:37 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind dat de wet van de remmende voorsprong. Stel ik denk al bij minuut 1: ik wil sparen, sparen, wat als we hier nog twee weken vastzitten... dan kun je haast niets doen, maar gaat je batterij er toch aan, en heb je uiteindelijk geen profijt gehad van je telefoon.

Of je kunt denken: we zetten alles op alles, om binnen 1 dag uit de ellende te komen. En gebruiken de telefoon gewoon. Dat is dan in het scenario, van geen plotselinge vrijheidsberoving etc.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:37 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind dat de wet van de remmende voorsprong. Stel ik denk al bij minuut 1: ik wil sparen, sparen, wat als we hier nog twee weken vastzitten... dan kun je haast niets doen, maar gaat je batterij er toch aan, en heb je uiteindelijk geen profijt gehad van je telefoon.

Of je kunt denken: we zetten alles op alles, om binnen 1 dag uit de ellende te komen. En gebruiken de telefoon gewoon. Dat is dan in het scenario, van geen plotselinge vrijheidsberoving etc.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:39 schreef Grijzemassa het volgende:
Is het zo ondenkbaar dat ze de datum/tijd niet ingesteld hadden? Ik heb er iig nooit aan gedacht om dat te doen bij mijn camera. Ik gebruik hem ook maar zelden, een paar keer per jaar.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:49 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ik weet absoluut zeker, dat ik in een dergelijke ernstige nood-situatie, er niet aan ga denken om de batterij te sparen......je bent gruwelijk in nood, en je zet alles op alles.....je blijft bellen, naar alles en iedereen, alles probeer je....

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Kijk dat is nou een verschil, ik weet zeker dat ik daar wel aan zou denken

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:01 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

hier zit dus het verschil, tussen mannen en vrouwen....jij bent dus een man....

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Als bij de eerste noodoproep de situatie wel angstig maar nog niet levensbedreigend was, kan dat verklaren waarom ze niet vaker geprobeerd hebben te bellen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nope

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:13 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

okeeeeee, je bent een vrouw.......hahahahaha......ik ook dus......maar ik ga niet denken aan batterijen sparen, n i e t in eerste instantie dan......

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:11 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik denk wel dat ze 100% zeker ook een tekstbericht hebben proberen te sturen, zo van: misschien geraakt dat ooit wel uit de uitbox, vanzelf.

Maar de familie Kremers zat met zoveel vragen, dat het erop lijkt dat er zo'n duidelijk bericht van: help, dit is er gebeurd, niet is aangetroffen op de telefoon.

Dat duidt dan toch welllicht eerder op een plotselinge situatie.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja dat is ook zo. Aan de andere kant heb ik in gedachten dat voor de ouders van Lisanne het wel genoeg was om de situatie te accepteren en af te willen sluiten. Er is zit dus verschil in hoe de ouderparen de situatie inschatten

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:29 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

toevallig, zit ik daar ook al weken over te prakkezeren, de ouders kenden elkaar feitelijk niet zo goed....dus je komt elkaar tegen in zo `n situatie, niet gekozen, maar aangewaait zullen we maar zeggen, en dan moet je ook nog met elkaar op kunnen schieten, en het eens zijn over bepaalde stappen die je moet gaan nemen.....zal niet makkelijk zijn, maar zou toch beter zijn, lijkt mij, als je toch samenwerkt en niet gaat `vluchten ` in je verdriet en je afzijdig gaat houden.....ik sta wat dat betreft meer achter Hans en Roelie, noway dat ik het erbij liet zitten, heel panama ging op z`n kop.....

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:39 schreef suddenintuition het volgende:
Eerst dacht ik ook, dat de ouders misschien wel wat meer gegevens hadden dan wij hier, maar daar ben ik ook van teruggekomen, heb de indruk de laatste tijd, dat dat wel eens niet zo heel erg veel van ons zou kunnen verschillen....in ieder geval worden ze lelijk aan het lijntje gehouden BAH te misselijk voor woorden, op deze manier je kinderen verliezen en dan ook nog zo behandeld worden VRESELIJK lijkt me dat....

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja die onmacht moet verschrikkelijk zijn. En een eventueel misdrijf is al haast niet meer te achterhalen, tenzij er nog resten gevonden gaan worden die dat aantonen.
Anders ligt de enige kans bij het verhoren van de getuigen. Een inschatting maken van het waarheidsgehalte van hun verklaringen want zoals wij hier doen met een tijdlijn waar we alles op baseren kom je geen streep verder.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:49 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

precies, want die tijdlijnen klopt geen bal van.....daar hebben we dus maar gedeeltelijk wat aan......dus niets om je aan vast te houden...........

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 02:15 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

met andere woorden : het was hier al reeds geopperd, dat er van dat hele FOTO-gedoe
n i e t s klopt ! Volledig onbruikbaar.......
dan blijven alleen de getuigen over, alleen moeten die misschien NOG EENS ondervraagd worden en vermoedelijk komt er dan uit, dat sommige zich vergist hebben met 31 maart......en dan een NIEUWE tijdlijn opzetten.....zit niks anders op......

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 04:02 schreef suddenintuition het volgende:
ik ga ook slapen nu, ik ga dr eens over denken.....dromen dus....wellicht dat er in de slaap nog antwoorden komen,,,,,,,,,,,truste ammel.........

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 03:55 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

klopt, zei ik ook al...........

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 05:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

uh ja, je reageert dan ook op een bericht van jezelf

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof best wel in suggestieve vraagstelling met verkeerde antwoorden maar niet bij 8 mensen

quote:

Onderzoek van de Nederlandse psycholoog Willem Wagenaar onderschrijft deze bevindingen van Loftus. In 1996 gaf ruim 50 procent van zijn proefpersonen, waaronder artsen en juristen, na zijn suggestieve vraagstelling aan dat ze ooit amateurvideobeelden hadden gezien van de Bijlmerramp in Amsterdam. Videobeelden die in werkelijkheid helemaal niet bestaan…

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 00:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die Nederlandse patholoog-anatoom had het eerder ook al over 1 of 2 weken (weet niet meer welke van de 2). Want in de jungle.

Verder staat ervoor mij weinig verrassends in (wel bevestigende dingen ).
Dank voor het vragen en het posten van het antwoord!

En nu moet ik hoognodig eens gaan slapen, morgen (vandaag) weer vroeg op

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 05:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

uh ja, je reageert dan ook op een bericht van jezelf

quote:

Op donderdag 25 september 2014 23:34 schreef suddenintuition het volgende:
waarna LATER......de diverse zaken zijn verspreidt om het op een verdwaling te laten lijken, daar inmiddels de daders, er lucht van kregen, dat het groots aangepakt werd in de MEDIA over de halve wereld, in dit geval......bekeken vanuit het standpunt van de daders, was dit het slimste wat ze konden doen......ONGEVEER op deze manier, moet het volgens mij gegaan zijn......details kunnen altijd nog ingevuld worden......

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:44 schreef jackie12 het volgende:
Ik geloof best wel in suggestieve vraagstelling met verkeerde antwoorden maar niet bij 8 mensen

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Juist dat alle 8 mensen fout zitten wijst op suggestieve vraagstelling; ze zijn allemaal door dezelfde man 'verhoord'. Een man die uitging van in zijn ogen een vaststaand feit dat ze na 13:00 de taalschool verlieten. De enige die openlijk twijfelt aan zijn getuigenis is ook de enige die vasthoudt aan een tijd die klopt met de camera.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 01:57 schreef suddenintuition het volgende:
kan het zijn, dat sommige getuigen in de war zijn met 31 maart ? Toen hebben ze toch ookgewandeld ? Is dat nu na al die tijd, nog te achterhalen ? Wat doen die rechercheurs dan eigenlijk ?Constant aan de koffie zitten, of wat ??? Lekker makkelijk ......het zijn hun kinderen niet.....

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:09 schreef suddenintuition het volgende:
En was het nou definitief 3 april 00.15 uur, dat de ouders van Lisanne dat telefoontje kregen van E
.....of toch 2 april 00.15 uur ???
( Indien toch 2 april 00.15 uur......min 7 uren....is 17.15 uur in Panama.....dat is zo `n 3 kwartier
NA de eerste nood-oproep ??? )
dan is er helemaal stront aan de knikker....

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:01 schreef agter het volgende:
Dat er geen foto van elkaar is, vind ik ook vreemd. Kennelijk waren ze niet meer bij elkaar?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:09 schreef suddenintuition het volgende:
En was het nou definitief 3 april 00.15 uur, dat de ouders van Lisanne dat telefoontje kregen van E
.....of toch 2 april 00.15 uur ???
( Indien toch 2 april 00.15 uur......min 7 uren....is 17.15 uur in Panama.....dat is zo `n 3 kwartier
NA de eerste nood-oproep ??? )
dan is er helemaal stront aan de knikker....

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:20 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

3 april Nederland.

De verdwijning werd pas 2 april Panam datum ontdekt door E en Chiani. En s' avonds op 2 april doorgebeld naar Nederland, rond 17:15 PM Panam. tijd.

Toen was het in Nederland al 7 uur later, dus midden in de nacht, om 00:15u AM.
En formeel in Nederland dus al 3 april.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:12 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, ik kan die foto van voorovergebogen K nog steeds niet plaatsen, zijn haar handen nou vastgebonden op haar rug (bv met tie raps) ? volgens mij kijkt ze ook helemaal niet happy, kan het niet goed zien, zou dat dan toch de laatste foto zijn van haar, maar nee, dat kan dan weer helemaal niet in die fotoreeks qua cameratijd, en nummer, of kan dat wel en heeft iemand de volgorde omgegooid? gaat zeker wel heel ver...?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:16 schreef suddenintuition het volgende:
er is al aangetoond hier, dat de er met de volgorde `geknoeid ` is.....

quote:

Organ Theft Investigation Casts Doubt Over Recent LatAm Scandals

Written by Charles Parkinson
Wednesday, 07 May 2014

Up to 20,000 kidneys are illegally transplanted each year Up to 20,000 kidneys are illegally transplanted each year

An investigation into organ trafficking has seen experts refute the feasibility of organ theft, though this does not discount the possibility of Latin American organized crime's involvement in trafficking.

According to the report from BBC Mundo, while illegal organ trafficking is an undeniable reality across the globe, the concept of criminals kidnapping people to harvest their organs is extremely unlikely.

(...)

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 10:53 schreef suddenintuition het volgende:
heb even een `google alert ` gemaakt van het woord : orgaanhandel
wat blijkt : ...er heeft een artikel gestaan in het AD van 8 juni 2014.....dit artikel is blijkbaar ook nog
`terug getrokken ` wegens : onvoldoende journalistieke basis ( ammehoela ! )
Ook op PowNed is dit artikel te vinden op 8 juni jongstleden.....( ik weet niet hoe ik deze artikelen
hier moet krijgen, maar makkelijk te vinden via de zoekterm : orgaanhandel
zeer interessant, nog interessanter wordt zo `n artikel, wanneer er dan besloten wordt zo `n artikel te rectificeren....d a t is pas verdacht, wat een slimmerikken....
En wat is dit onderwerp GROOT, daar ben ik van geschrokken, Thailand, India, Israel, Kosovo, Suriname, Bolivia, Turkije ....alle werelduithoeken worden genoemd......
en dan wordt hier gezegd : onwaarschijnlijk......
het is nog ` waarschijnlijker ` als ik zelf dacht.......
dus op naar het begin : de getuigen.....die het woord `` taxi `` noemen......je moet ergens beginnen !

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:01 schreef agter het volgende:
Dat er geen foto van elkaar is, vind ik ook vreemd. Kennelijk waren ze niet meer bij elkaar?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:30 schreef Ouder1 het volgende: Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is. De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:09 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Juist daarom komt hij voor mij betrouwbaar over: omdat hij vraagtekens bij zijn eigen verklaring zet.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:12 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Helemaal definitief is die tijdlijn natuurlijk niet. Maar het was 2 april in Panama en 3 april in NL, en een foutje is snel gemaakt in een krantenartikel.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:12 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, ik kan die foto van voorovergebogen K nog steeds niet plaatsen, zijn haar handen nou vastgebonden op haar rug (bv met tie raps) ? volgens mij kijkt ze ook helemaal niet happy, kan het niet goed zien, zou dat dan toch de laatste foto zijn van haar, maar nee, dat kan dan weer helemaal niet in die fotoreeks qua cameratijd, en nummer, of kan dat wel en heeft iemand de volgorde omgegooid? gaat zeker wel heel ver...?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is.
De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken. Het is voor orgaanhandelaren veel gemakkelijker om een slachtoffer in een stad uit te kiezen of zelfs te betalen om naar het ziekenhuis te komen.
In landen waar dit geregeld voorkomt zie je dan ook dat het zich in grote steden afspeelt en niet midden in de rimboe.
En al zouden ze levend naar zo'n ziekenhuis gebracht zijn.. dan is het uitermate vreemd om de resten vervolgens terug te brengen naar Boquete. Veel eenvoudiger kunnen ze van de lichamen af in of in de buurt van dat ziekenhuis. Al zouden ze de lichamen gewoon meenemen in de vernietiging van ziekenhuisafval zoals geamputeerde benen en zo.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:32 schreef Grijzemassa het volgende:
De getuigenverklaringen aan de hand van statistieken bij voorbaat als onbetrouwbaar wegzetten vind ik waanzin. Er heeft nooit een echt onderzoek plaats gevonden. Laat nu maar eens een professioneel iemand met de getuigen gaan praten en een betrouwbaarheidsgehalte inschatten. Wie weet wat er nog meer aan informatie naar boven komt. Of als blijkt dat de getuigen (bewust?) beïnvloed zijn, dan wil je ook weten hoe en waarom. Toen de broer van Lisanne in Boquete was noemde hij de getuigenis van de eigenaar van Casa de Pedro 100% betrouwbaar. Dat is misschien wat veel gezegd maar geeft wel de tegenstelling aan met wat er nu wordt aangenomen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:41 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat klinkt erg aannemelijk.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:40 schreef Poekje01 het volgende:
Ik snap niet dat er geen foto's met de telefoons zijn gemaakt, of misschien wel

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er zijn veel te weinig details bekend over die telefoon, waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is.
De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken. Het is voor orgaanhandelaren veel gemakkelijker om een slachtoffer in een stad uit te kiezen of zelfs te betalen om naar het ziekenhuis te komen.
In landen waar dit geregeld voorkomt zie je dan ook dat het zich in grote steden afspeelt en niet midden in de rimboe.
En al zouden ze levend naar zo'n ziekenhuis gebracht zijn.. dan is het uitermate vreemd om de resten vervolgens terug te brengen naar Boquete. Veel eenvoudiger kunnen ze van de lichamen af in of in de buurt van dat ziekenhuis. Al zouden ze de lichamen gewoon meenemen in de vernietiging van ziekenhuisafval zoals geamputeerde benen en zo.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:50 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Een professioneel iemand zal daar door heen weten te prikken en met gerichte vragen een beter beeld kunnen krijgen van hoe betrouwbaar een getuige is. Het is absoluut funest om de getuigen af te schrijven. Want zoals ik al zei, ook als ze beïnvloed zijn wil je weten hoe en waarom.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:52 schreef Domnivoor het volgende:
Ik denk niet dat het NFI 1000 pagina's kan vollullen over slechts 8 mislukte oproepen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat krijg je dus nooit via de getuigen achterhaald. Een valse herinnering kan je zo goed als onmogelijk achterhalen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je onderschat de mensen die dit voor hun werk doen. Een advocaat bv. is hier in gespecialiseerd.
Deze informatie zul je juist niet van de ondervrager krijgen om de simpele reden dat die niet gaat meewerken.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De meeste data zal van vóór 1 april zijn. Voor ons dus waardeloos.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij ze schromelijk overschat. De Epe zaak vergeten bijvoorbeeld?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 11:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.

quote:

Ten tweede is het belangrijk dat oprechtheid geen garantie is voor de betrouwbaarheid van een herinnering. Voor mijn boek Het journalistieke interview uit 2008 heb ik veel journalisten gesproken en ik vroeg vaak hoe ze weten of een bron naar waarheid antwoordt. Ze zeggen allemaal dat ze dat aanvoelen. Maar dat aanvoelen gaat uit van de hypothese dat degene die de herinnering heeft het onderscheid kan maken tussen een valse herinnering en een ‘echte’ herinnering. En daar zit het probleem. Loftus leert ons dat een valse herinnering heel echt kan voelen. Een valse herinnering kan net zo echt zijn als een niet-valse herinnering.

Ten derde kunnen suggestieve vragen herinneringen veranderen. Als we praten over gebeurtenissen, over ervaringen, over herinneringen, dan kan dat de herinnering beïnvloeden. Overigens is het belangrijk dit te nuanceren. Het omgekeerde is niet zo: het is niet zo dat suggestieve vragen per definitie de herinnering veranderen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het lijkt me allesbehalve waardeloos. De data vóór 1 april zullen iig meer duidelijkheid geven over de tijdlijn, hun belpatroon, en plaatsen waar ze geweest zijn.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:05 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Kleine correctie... Kris houdt haar hand voor haar ogen tegen de zon! Deze foto is ook al héél lang geleden helemaal uit geplozen hier!

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:07 schreef ToniB het volgende:

[..]

Volgens mij was F degene die de "getuigen op 3april heeft gehoord. In het filmpje op you tube weet even niet meer welke zegt Martina dat meneer FG 3 april kwam vragen of zij de meisjes had gezien. Ik denk dat die andere getuigen ook door F de eerste maal zijn gevraagd. Én als hij ze s'morgens 1 april had gezien in andere kleding dan op de hike b.v. zwarte licra en witte top dan kan het zijn dat hij dat ook aan de getuigen beschreef. 1man in dat filmpje spreekt daarvan.
Kan dus zo zijn gegaan; "Heeft u in de namiddag nog 2 meisjes gezien? Kan dat rond twee/drie uur geweest zijn? "
De meeste mensen hebben daar geen horloge om ook die mevrouw Martina niet. De getuigenissen stemmen elkaar af qua tijd en zijn officieel niet gehoord.
Als ik er nou eens vanuit ga dat ze om 13.10 nog gezien zijn door Sigrid van de taalschool + het gegeven dat ze rond 13.00 uur op de pc hebben gekeken en ze zijn daarna gelijk vertrokken met een taxi oid. Hoe laat zouden ze dan op z'n vroegst op de top kunnen zijn geweest?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben niets vergeten maar vind het nogmaals waanzin om conclusies te trekken a.d.v. statistieken of een ander voorbeeld van een zaak zoals Epe. Je denkt heel amateuristisch. O, daar ging het zo dus zal het hier ook wel zo zijn Iedere zaak moet je tot op de draad uitzoeken. Alleen een amateur zou zeggen, het zal wel zo zijn of het heeft geen zin om te onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee dat klopt niet. De expat gemeenschap is op onderzoek uitgegaan en hebben al vrij snel een prive detective ingehuurd.

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik reageer op jouw stelling dat als er door suggestieve vragen een valse herinnering is ontstaan, je dat achteraf nog kunt ontdekken en corrigeren door de getuigen (een half jaar later) alsnog op de juiste manier te verhoren.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:13 schreef ToniB het volgende:

[..]

Dat klopt WEL ! Heb je het filmpje gezien? Die mevrouw zegt heel duidelijk, dat kan ik zelfs verstaan met mijn steenkolen spaans, dat FG haar op 3 april vragen kwam stellen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 12:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De zaak zit vast door gebrek aan actie en het stugge denken zoals jij hier doet. De enige kans om er echt achter te komen hoe betrouwbaar de getuigen zijn is door nogmaals met ze te gaan praten. Wat heeft men te verliezen?