BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 25-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In vorig topic werd besproken hoe raar het is dat op de vindplek van de rib van Kris waarschijnlijk geen fosfor aanwezig was (alleen als het een landbouwomgeving moet zijn geweest waar met mestmiddelen is gewerkt) en dat het logischer zou zijn dat fosfor aanwezig is richting de Volcán Barú.
Is dit ook niet de buurt waar in het begin van de verdwijning erg veel is gezocht? Dat was opmerkelijk, omdat er toen al bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne waarschijnlijk de El Pianista hebben gewandeld. Is dit niet opmerkelijk?Er is nog veel onbeked over dit gebied, maar dat er maar één pad is, lijkt mij heel erg sterkquote:Op donderdag 25 september 2014 12:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hoe kom je bij 'allerlei zijpaden'? Wij lezen alleen berichten dat er maar één pad is.
in een nationaal park van 100 bij 50 kilometer. Bovendien wonen er in het regenwoud mensen,
hoe weinig ook, dus er zijn minstens zijpaden naar hun huizen en de gebieden waar zij vee hebben.Tis bij mij ook maar een aanname, het hele proces overziend.quote:
Opvallend dat je dit zegt! Mij bekroop al eens het gevoel dat het account van Baru misschien door meer dan 1 persoon gebruikt wordt. Ik kan het helemaal mis hebben hoor
Omdat de voor ons interessante gebieden, buiten veelal in lage resolutie op Google Earth, niet eens op kaarten zijn ingevuld, had menigeen behoefte aan antwoorden op vragen over basale dingen, qua lokale geografie.
Tot voor kort antwoordde hij daar uiterst schimmig op. Dan kon dit weer wel, dan heette de plek plots anders... je kon er geen peil op trekken, het leek wel of het een spel was, willekeur of interessantdoenerij. En hij kon het altijd op zijn steenkolen Engels gooien, qua onbegrip.
Het is niet echt vruchtbaar om hem vol ontzag als autoriteit te vereren en hem leidend te laten zijn in de cultus die WS heet. Hij geniet er duidelijk van en heeft tenslotte ook zijn tendensen en ongevoeligheden (Exorcist), sluit een misdrijf uit vanwege de naiviteit van de lokale bewoners en schuimbekt over Arrocha steeds en stelt dat hij maar 60 pond kan tillen, dus dat hij de dader niet kan zijn.
Reden voor mij om zijn bijdrages gewoon ter kennisgeving aan te nemen, inclusief de kaarten, of deze zelfs geheel terzijde te schuiven.Ach. "Jij denkt"... En alle berichten van mensen die daar geweest zijn gooi je dus maar overboord?quote:
[..]
Er is nog veel onbeked over dit gebied, maar dat er maar één pad is, lijkt mij heel erg sterk
in een nationaal park van 100 bij 50 kilometer. Bovendien wonen er in het regenwoud mensen,
hoe weinig ook, dus er zijn minstens zijpaden naar hun huizen en de gebieden waar zij vee hebben.
Tot het punt waar ze de noodoproep gedaan kunnen hebben zijn in het ieder geval geen zijpaden.De foto die onlangs hier (voor zover ik weet voor het eerst hier, op WS kennelijk al maandenquote:
[..]
De meeste van ons lezen dagelijks mee op ws. Ik vind je aantijgingen nogal dubbel, aangezien jij zelf de laatste tijd druk was op ws met verdachtmakingen naar een gids die een foto op de mirador had genomen. Baru maakte zich daar boos over, omdat het om een vriend van hem gaat.
geleden) werd gepost, vond ik wel heel typisch en dat is wat ik geschreven heb.
Daarbij schreef ik ook dat deze gids een hele goede reputatie heeft, dus mijn bericht
was zeker niet als een verdachtmaking bedoeld. Ik kreeg ook niet de indruk dat Baru hier
'boos' om was, hij wilde alleen even duidelijk maken dat de gids nooit verdacht is geweest
en zelfs meegeholpen heeft bij de zoekacties. De uitleg dat veel foto's vanaf hetzelfde
heuveltje op de mirador gemaakt worden omdat dit gewoonweg het mooiste uitzicht biedt
vind ik wel logisch, maar natuurlijk is het wel een beetje vreemd om deze foto te zien,
die slechts een paar dagen later rond hetzelfde tijdstip is gemaakt.Ik twijfel niet aan Baru's integriteit, aan zijn verleden als gids, aan zijn ervaring met en kennis van het Culebra-gebied. Ik denk dat ik na 16 jaar op internet enig gevoel heb ontwikkeld voor zaken als getrol, manipulatie, verdraaiing van feiten, propaganda, enz. Ik kom het dagelijks tegen. Mijn positieve oordeel over de man is gebaseerd op het lezen van zijn berichten op WS, andere gegevens heb ik niet. Hij zal er, als het om feiten gaat, wel eens naast zitten, en zijn kijk op de dingen zal wel eens gekleurd zijn door zijn achtergrond, maar ik krijg niet de indruk dat we hier met een fantast te maken hebben, of met iemand die er een dubbele agenda op na houdt.quote:
[..]
Tis bij mij ook maar een aanname, het hele proces overziend.
Omdat de voor ons interessante gebieden, buiten veelal in lage resolutie op Google Earth, niet eens op kaarten zijn ingevuld, had menigeen behoefte aan antwoorden op vragen over basale dingen, qua lokale geografie.
Tot voor kort antwoordde hij daar uiterst schimmig op. Dan kon dit weer wel, dan heette de plek plots anders... je kon er geen peil op trekken, het leek wel of het een spel was, willekeur of interessantdoenerij. En hij kon het altijd op zijn steenkolen Engels gooien, qua onbegrip.
Het is niet echt vruchtbaar om hem vol ontzag als autoriteit te vereren en hem leidend te laten zijn in de cultus die WS heet. Hij geniet er duidelijk van en heeft tenslotte ook zijn tendensen en ongevoeligheden (Exorcist), sluit een misdrijf uit vanwege de naiviteit van de lokale bewoners en schuimbekt over Arrocha steeds en stelt dat hij maar 60 pond kan tillen, dus dat hij de dader niet kan zijn.
Reden voor mij om zijn bijdrages gewoon ter kennisgeving aan te nemen, inclusief de kaarten, of deze zelfs geheel terzijde te schuiven.
Overzicht van zijn berichten (ik weet niet of je bij WS ingeschreven moet zijn om de pagina te kunnen zien):
http://www.websleuths.com(...)id=867825&pp=&page=6Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dit bedoel ik dus met de mindere sfeer hier die er gelukkig op WS niet zo heerst.quote:
[..]
Ach. "Jij denkt"... En alle berichten van mensen die daar geweest zijn gooi je dus maar overboord?
Tot het punt waar ze de noodoproep gedaan kunnen hebben zijn in het ieder geval geen zijpaden.
Maar goed, laten we ons beperken tot de inhoud: er komt steeds meer informatie naar boven,
zowel op posts over dit onderwerp als berichten die ik op diverse sites lees over dat gebied,
dat er vele kleinere paden zijn. Er zijn ook meerdere paden over de Continental Divide heen,
zoals vanaf de Cerra Punta (in de buurt van de vulkaan Baru), die waarschijnlijk op de pianista
trail uitkomt (daar heet het pad trouwens al lang geen pianista trail meer, maar wordt vaak
Culebra trail genoemd). De meeste van die paden zijn al tientallen, soms honderden jaren oud
en nooit in kaart gebracht. Ik las laatst een stukje over 2 mannen die met kano's in dat gebied
waren (bij Alto Romero) en ontdekte dat er vele paden door het regenwoud liepen en ook zij
hadden het idee om deze paden met GPS in kaart te brengen, maar beseften dat dat
waarschijnlijk heel veel werk was en ook door de lokale bevolking misschien niet zo
gewaardeerd zou worden.
We weten niet of er geen zijpaden zijn tot het punt waar de noodoproep gedaan is, omdat we
a) niet exact weten waar de noodoproep gedaan is en b) de ouders van Kris met de gids
ook niet zover zijn doorgelopen (zij kwamen tot het eerste veegebied). Bovendien is er wel
degelijk een Y-splitsing op hun route gezien, maar dat was nog voor de mirador en we
weten inmiddels zeker dat Kris en Lisanne daar wel goed gelopen zijn richting de mirador.En op nog even aan te haken op mijn vorige post; er was ook iemand die terecht opmerkte dat er ook andere botvondsten waren gedaan van andere personen. Is daar ook fosfor opgevonden? En was het ook waarom in eerste instantie door de antropoloog werd gezegd dat het botten niet aan Lisanne/Kris toebehoren, maar DNA-onderzoek dat later wel bevestigde?Via via heb ik begrepen dat de ouders niet meelezen en alleen onderzoek van de officiëlequote:
@Danyoromijn: hier verschijnen ook veel berichten die een paar maanden geleden híer ook al ontkracht zijn. 105 topics is teveel om te lezen als je wilt reageren. inderdaad juist dat gezeur van users die andere users dom vinden is a waste of space. genant ook als je bedenkt dat de verdrietige ouders misschien wel meelezen, in hun wanhoop, die moeten dan ook door die rijstebrij heen ploegen. oeps, deze post is daar juist een voorbeeld van, ik zal het niet meer doen..
instanties die betrokken zijn afwachten. Volgens mij stond zoiets een keer op WS.
Ik denk inderdaad dat de ouders aan dit forum ook niet zoveel hebben en eigenlijk zijn
er ook op WS maar een paar "ontdekkingen" gedaan die voor hen interessant zouden
kunnen zijn. Feit blijft toch dat het NFI en de plaatselijke autoriteiten over de volledige
informatie beschikken en mensen op de forums niet.Van meningen van (oud-)gidsen uitgaan lijkt me in ieder geval zinvoller dan uitgaan van stellingen hier die niet kunnen worden onderbouwd.quote:
[..]
Ach. "Jij denkt"... En alle berichten van mensen die daar geweest zijn gooi je dus maar overboord?
Tot het punt waar ze de noodoproep gedaan kunnen hebben zijn in het ieder geval geen zijpaden.Vanaf de site: http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php/topic,4.0.html, post 142 april 10. 10:59
Re: General discussion (last news)
« Reply #2 on: April 10, 2014, 10:59:24 pm »
Trails closed in Volcán Baru
10/04/2014 - As part of the search for two missing Dutch women, Lisanne Froon, 22, and Kris Krömers, 21, who disappeared 10 days ago, the civil defense agency Sinaproc has decided to close access to the trails leading to Volcán Baru.
Sinaproc Director Arturo Alvarado said that the decision was made because rescuers are using dogs, and that they will not be able to do their job if people are using the trails.
The search is focused on Volcán Baru, and in addition to the dogs teams are using two helicopters to look for the women.
The official said that President Ricardo Martinelli has given instructions for the search to continue until the women are located.
http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/306675?en
He also said that tourists should not hike in the area without an experienced guide.
"We warn tourists not come alone to these mountainous areas because they don't know the area," he said".
[unquote]
Bovenstaande roept bijmij het gevoel op dat de politie / recherche al vrij snel de beschikking hadden over een digitaal mobiele netwerk spoor. Ik kan nergens anders een andere verklaring vinden waarom ze daar nu juist gingen zoeken. Tenslottte is daar wel dekking. Misschien zijn de dames daar toch op een trail geweest, misschien omdat ze ns lekker wilden gaan zwemmen, ff alles uit hun hoofd wilden zetten?
Of toch derden?. Ze kunnen ook nog met een vrouw afgesproken hebben, die dan een gestoorde man heeft. Zoals een aantal jaren geleden in Belgie en Frankrijk, dat wat ouder paar, die meisjes in hun auto lokte...
ik las laatst dat er een gluurder was bij een waterval waar wel werd gezwommen, heeft meen ik ook in de lokale pers en Boquetening iets over gestaan "peeping tom"
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 25-09-2014 15:49:11 ]Voor mij persoonlijk, zijn dit de twee artikelen van hikers in het gebied voorbij de Mirador, die het beste beeld schetsen, ook mede dankzij de foto's (de goede video's buiten beschouwing latend):
• Remi die in 2,5 dag liep van El Pianista tot aan de Bocas del Toro regio
• Een blog over het afzakken van de Changuinola / Culebra Rivier van Bocas del Toro richting het gebied achter de kabelbruggen, met een beschrijving en foto's van het eenduidige pad ter plekkeEn over de duimen omhoog van Lisanne heb ik een en ander gelezen, maar weet niet of dit ook al aan bod is geweest? :
"Diny had twee gewonde duimen doordat ze geprobeerd had er een hete overschotel mee op te vangen. Die duimen waren op 1 april helemaal ingezwachteld. Ze stak ze op, Peter maakte er een foto van en stuurde die via WhatsApp naar Lisanne. Daar heeft ze niet meer op gereageerd."
http://www.nrcreader.nl/a(...)-doe-je-iets-voor-zeZijn verschillende verklaringen voor. Een andere aanleiding was ook dat er iemand een gil had gehoord op die trial van een vrouw en toen een klap als in een val hoorde. Ik weet bron zo niet meer, maar is hier ook eerder besprokenquote:Op donderdag 25 september 2014 15:43 schreef Poekje01 het volgende:
netwerk spoor. Ik kan nergens anders een andere verklaring vinden waarom ze daar nu juist gingen zoeken. Tenslottte is daar wel dekking. Misschien zijn de dames daar toch op een trail geweest, misschien omdat ze ns lekker wilden gaan zwemmen, ff alles uit hun hoofd wilden zetten?Of toch derden?. ik las laatst dat er een gluurder was bij een waterval waar wel werd gezwommen, heeft meen ik ook in de lokale pers en Boquetening iets over gestaan "peeping tom
ik krijg maar niet duidelijk hoe laat dat was, die gilquote:
[..]
Zijn verschillende verklaringen voor. Een andere aanleiding was ook dat er iemand een gil had gehoord op die trial van een vrouw en toen een klap als in een val hoorde. Ik weet bron zo niet meer, maar is hier ook eerder besprokenDe bron staat in de OP. Derde link bij de reisverslagenquote:
[..]
Zijn verschillende verklaringen voor. Een andere aanleiding was ook dat er iemand een gil had gehoord op die trial van een vrouw en toen een klap als in een val hoorde. Ik weet bron zo niet meer, maar is hier ook eerder besproken
Uh huh :-)quote:
[..]
Sorry, heb ik me vergist?ja, en "sloth", luiaards, die vaak in bomen rondhangen, slaken soms schrille kreten, die lijken op die van een vrouw die schreeuwt, komen in dat gebied voor, dus betekent dat wellicht helemaal niets!quote:
[..]
ik krijg maar niet duidelijk hoe laat dat was, die gil
Vers van de Panam pers:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
kan het niet vertalen helaas, Google Transl werkt via de iPad niet goed vr lappen tekst...er waren toen toch ook wat mannen op dat pad gezien?quote:
[..]
ja, en "sloth", luiaards, die vaak in bomen rondhangen, slaken soms schrille kreten, die lijken op die van een vrouw die schreeuwt, komen in dat gebied voor, dus betekent dat wellicht helemaal niets!Hier de vertaling:quote:
Vers van de Panam pers:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
kan het niet vertalen helaas, Google Transl werkt via de iPad niet goed vr lappen tekst...
http://translate.google.c(...)-holandesas/23807780
(Je kunt gewoon de url in Google translate kopiëren met de iPad, doe ik ook)Make my day!Er is blog met een reisverslag van 2 Franstalige Belgen. Zij waren, ik meen 4 april aan het wandelen, op zichzelf, op de Quetzal trail. Ze waren dacht ik gestart vanaf Vulcan Baru. Het lijkt erop dat zij id richting Boquete liepen. Zij werden op n moment staande gehouden door een bewaker, die zei dat het pad verder was afgesloten ivm. onderzoek nr vermissing Kris en Lisanne. (waarschijnlijk ivm. die Panam. honden denk ik dan) HIJ zei tegen die 2 dat een van de zoektochtmannen een schreeuw had gehoord, in dagen ervoor, en toen een geruis van takken als in een val, en daarna 3 mannen een pad had zien aflopen.quote:
[..]
er waren toen toch ook wat mannen op dat pad gezien?
Je vraagt je dan altijd af of zo iemand niet zelf naar politie stapt, en wat er mer die melding gedaan is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 25-09-2014 17:42:39 ]Een aantal users van WS zijn hier actief, ik herken een paar namen. Ik bedoel niet verder quaquote:
Welkom hier
Een aantal actieve users van WS zijn ook hier actief maar meestal met een andere gebruikersnaam. Dus WS kan niet een stuk verder zijn.
En inderdaad, de persoonlijke aanvallen lopen hier wel eens uit de hand.
Verder ben ik het eens met Grijzemassa: jouw eigen posts over die Mirador-foto zijn nogal suggestief.
informatie, want ik zie inderdaad dat alle informatie er wel is (veel informatie komt trouwens van
WS van o.a. Matteo, Torero, Baru, etc.), maar meer qua conclusies. Het algemene niveau ligt
daar wat hoger en iedereen is wat meer up-to-date (maar ook niet iedereen natuurlijk).
Ik heb mijn post over die foto nog eens toegelicht, want het was zeker niet suggestief bedoeld,
maar ik herhaalde wat anderen hier ook over de foto schreven, ik was benieuwd naar de reacties.
Ik had deze foto nog nooit gezien, was nieuw voor mij, maar bleek 2 maanden geleden al op WS
te staan (tja, sorry, toen was ik even niet zo actief meer met dit onderwerp bezig, dat kwam
pas weer na die uitgelekte foto's).Dank je wel voor de onderbouwingquote:
[..]
De bron staat in de OP. Derde link bij de reisverslagen
Kan de titel van dit topic nog aangepast worden in een lager nummertje? Weet iemand waar ik dit kan indienen?
EDIT: ik zie al dat het is aangepast. Bedankt
oh, dankjewel, zit hier bij m oude moeder, die heeft geen internet...dus te ipadden...quote:
[..]
Hier de vertaling:
http://translate.google.c(...)-holandesas/23807780
(Je kunt gewoon de url in Google translate kopiëren met de iPad, doe ik ook)Doe haar de groeten van fok.quote:
[..]
oh, dankjewel, zit hier bij m oude moeder, die heeft geen internet...dus te ipadden...Make my day!Dit gaat om de enige y-splitsing op de Pianista trail. De gids zegt, dat als je linksaf gaat, je in bergachtig gebied komt, langs dezelfde rivier.. Horqueta.. maar dat je mogelijk dan meteen verdwaalt.quote:
Kan iemand dit aub even goed vertalen? Samenvatten wat die gids zegt op 1.10?Volgens mij staan ze daar op de Mirador en legt de gids uit dat er 1 pad verder gaat, het Pianista trail. Over dat andere pad, wat dus volgens mij die "steep Area" is waar gids A het over had zegt hij ...... Wat zegt hij hier nou precies over?
Hablar un poco Espanjol.......maar te weinig om volledig te begrijpen...
Nog eens gekeken.....volgens mij zegt hij dat ze aan het begin van de trail staan....maar daarna komen er twee oversteken (bergbeekjes) voor de Mirador?
pas om 1.58 staan ze op de top. Please vertaal even svp.
Het is het pad, waar deze blog over gaat.
Inderdaad, voordat je de top bereikt ben je al 5 keer water overgestoken... zoals de brug in deze video:
Vandaar dat het wat verwarrend is om te spreken over eerste en tweede quebrada... en sowieso, als je er al een paar hebt gezien, plus de Rio Pianista, die nog wat meer volume heeft..
Zou je er dan, indien je er weet van had, speciaal voor doorlopen? Heen en terug ben je toch wel zo'n 6 uur onderweg, naar de Mirador en terug.. een dag hoeft toch niet per se mudvol te zitten tot aan de schemering.. zeker niet als je je in het geval van Lisanne toch niet 100% voelt.
Auchquote:
[..]
Een aantal users van WS zijn hier actief, ik herken een paar namen. Ik bedoel niet verder qua
informatie, want ik zie inderdaad dat alle informatie er wel is (veel informatie komt trouwens van
WS van o.a. Matteo, Torero, Baru, etc.), maar meer qua conclusies. Het algemene niveau ligt
daar wat hoger en iedereen is wat meer up-to-date (maar ook niet iedereen natuurlijk).
Ik heb mijn post over die foto nog eens toegelicht, want het was zeker niet suggestief bedoeld,
maar ik herhaalde wat anderen hier ook over de foto schreven, ik was benieuwd naar de reacties.
Ik had deze foto nog nooit gezien, was nieuw voor mij, maar bleek 2 maanden geleden al op WS
te staan (tja, sorry, toen was ik even niet zo actief meer met dit onderwerp bezig, dat kwam
pas weer na die uitgelekte foto's).Sorry hoor, merk er hier bij FOK niks tot weinig van. Bij WS zijn door alle (overigens niks mis mee) kaartenneuzelaars veel fijne users verdwenen, of minder gaan posten. De kaartenneuzelaars olv. Baru, hebben zeker goeds gebracht, maar als je B vraagt waarom er niet richting Rio Velorio en Rio Culebre bij Alto Moro is gezocht, blijft het angstwekkend stil. Misschien dat een user hier, die hem kent, nog eens nr zijn mening / ideeen hierover vragen.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met de mindere sfeer hier die er gelukkig op WS niet zo heerst.
......
Mijn vermoeden is dat er globaal is gezocht door de Panamezen, maar niet in alle zij riviertjes, beken, Quadebras enz., was waarschijnlijk te gevaarlijk, en onbegonnen werk.
Baru merkte ergens afgelopen mnd op dat er na hevige regenval een aardverschuiving was geweest
en dat er 6 vermisten, doden waren. Sommige lichamen werd compleet naakt, heel ergens anders in het stroomgebied aangetroffen, meegesleurd...
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 25-09-2014 16:35:11 ]Helemaal niet "Auch". Ik vind het hier veel leuker dan daar.quote:
En als hij het over de sfeer hier heeft: beetje vreemd om op een ander forum te gaan posten dat daar "het niveau veel hoger is". Dat is pas een sneer. Blijf dan lekker daar.
Overigens vind ik het niveau niet veel schelen, ligt er maar net aan wanneer je leest.Make my day!Ik heb inderdaad geconstateerd dat er op WS duidelijk twee "kampen" zijn ontstaan:quote:
[..]
Op WS zijn Baru en jij sinds enige tijd al veel verder inderdaad met wrapping things up. Paadje hier, levensgevaar daar. Verdwaald, verongelukt, niks te zien mensen, doorlopen maar.
Ik lees daar niet eens meer. Die draad is vernaggeld.
zij die uitgaan van een misdrijf (criminelen/verkrachters/moordenaars) en zij die uitgaan
van verdwaling en/of een ongeluk (evt. aanvallen van wilde dieren, slangen, etc.).
Hoe meer informatie er komt en hoe meer berichten ik lees, hoe meer ik ervan overtuigd
raak dat het verdwaling/ongeluk-scenario veel realistischer is dan het misdaadscenario.
Toch sluit ik het niet compleet uit, omdat er ook geen enkel bewijs is dat er geen
sprake is van een misdrijf. Ik blijf echter ook de berichten lezen die uitgaan van een
misdrijf en natuurlijk twijfel ik ook wel eens even als er weer iets verdachts langs komt.
Maar nu ben ik eigenlijk meer geïnteresseerd om te onderzoeken hoe realistisch het is
dat iemand in dat gebied kan verdwalen, ook wanneer je op 'paden' blijft (wanneer je
niet meer op het pad blijft, lijkt het me nogal logisch dat je kunt verdwalen). En ja,
de kans dat je een giftige slang tegenkomt is ook vele malen groter dan dat je een
of andere psychopatische moordernaar tegenkomt (midden in een regenwoud).
quote:
[..]
Helemaal niet "Auch". Ik vind het hier veel leuker dan daar.
En als hij het over de sfeer hier heeft: beetje vreemd om op een ander forum te gaan posten dat daar "het niveau veel hoger is". Dat is pas een sneer. Blijf dan lekker daar.
Overigens vind ik het niveau niet veel schelen, ligt er maar net aan wanneer je leest.Ik zie sws de toegevoegde waarde om zoiets hier te gaan posten niet. Wat wil hij daar nou mee bereiken?quote:
"Ja, de sfeer is hier klote, en bij jullie zijn ze al veel verder"?
Wat een onzin.
Lang leve Fok!Make my day!Van die foto was hier maanden geleden ook al een discussie, door mij zelf gestart. Ws heeft de discussie zelfs overgenomen van hier. Kun je nazoeken, de eerste die de disussie op ws startte refereerde naar dit forum.quote:
[..]
De foto die onlangs hier (voor zover ik weet voor het eerst hier, op WS kennelijk al maanden
geleden) werd gepost, vond ik wel heel typisch en dat is wat ik geschreven heb.
Daarbij schreef ik ook dat deze gids een hele goede reputatie heeft, dus mijn bericht
was zeker niet als een verdachtmaking bedoeld. Ik kreeg ook niet de indruk dat Baru hier
'boos' om was, hij wilde alleen even duidelijk maken dat de gids nooit verdacht is geweest
en zelfs meegeholpen heeft bij de zoekacties. De uitleg dat veel foto's vanaf hetzelfde
heuveltje op de mirador gemaakt worden omdat dit gewoonweg het mooiste uitzicht biedt
vind ik wel logisch, maar natuurlijk is het wel een beetje vreemd om deze foto te zien,
die slechts een paar dagen later rond hetzelfde tijdstip is gemaakt.Het viel mij erg op hoe mensen hier elkaar persoonlijk aanvallen, dat wordt op WS nietquote:
[..]
Helemaal niet "Auch". Ik vind het hier veel leuker dan daar.
En als hij het over de sfeer hier heeft: beetje vreemd om op een ander forum te gaan posten dat daar "het niveau veel hoger is". Dat is pas een sneer. Blijf dan lekker daar.
Overigens vind ik het niveau niet veel schelen, ligt er maar net aan wanneer je leest.
getolereerd (dan krijg je meteen een *modsnip*). Maar het is misschien inderdaad niet zo
aardig van me om te zeggen dat het niveau daar hoger ligt, maar ja, dat is wel mijn mening.
Overigens zijn hier zeker ook een aantal posters die hele nuttige dingen geschreven hebben
en uitgezocht hebben en daarom heb ik hier ook veel posts gelezen.Overigens jammer dat Jacky niet zo goed in Engels is. Hij zou daar mss best wel eens een leuk gesprekje met Baru kunnen hebben, en tevens op WS zijn theorieën kunnen ventileren.Make my day!Het algemene niveau op WS is ook niet altijd geweldig. Vandaag kwamen de spoken weer te voorschijnquote:
[..]
Een aantal users van WS zijn hier actief, ik herken een paar namen. Ik bedoel niet verder qua
informatie, want ik zie inderdaad dat alle informatie er wel is (veel informatie komt trouwens van
WS van o.a. Matteo, Torero, Baru, etc.), maar meer qua conclusies. Het algemene niveau ligt
daar wat hoger en iedereen is wat meer up-to-date (maar ook niet iedereen natuurlijk).
Ik heb mijn post over die foto nog eens toegelicht, want het was zeker niet suggestief bedoeld,
maar ik herhaalde wat anderen hier ook over de foto schreven, ik was benieuwd naar de reacties.
Ik had deze foto nog nooit gezien, was nieuw voor mij, maar bleek 2 maanden geleden al op WS
te staan (tja, sorry, toen was ik even niet zo actief meer met dit onderwerp bezig, dat kwam
pas weer na die uitgelekte foto's).
Over die foto: Ik hou het erop dat P.M. de iPhone-foto van Kris op de Mirador had (ja, al op 4 april) en daarom daar een foto gemaakt heeft.En je hebt je helemaal geregistreerd om ons dit te komen vertellen?quote:
[..]
Het viel mij erg op hoe mensen hier elkaar persoonlijk aanvallen, dat wordt op WS niet
getolereerd (dan krijg je meteen een *modsnip*). Maar het is misschien inderdaad niet zo
aardig van me om te zeggen dat het niveau daar hoger ligt, maar ja, dat is wel mijn mening.
Overigens zijn hier zeker ook een aantal posters die hele nuttige dingen geschreven hebben
en uitgezocht hebben en daarom heb ik hier ook veel posts gelezen.Make my day!Aangezien ik me wel stoorde aan een aantal aantijgingen, wilde ik daar in ieder gevalquote:
[..]
Ik zie sws de toegevoegde waarde om zoiets hier te gaan posten niet. Wat wil hij daar nou mee bereiken?
"Ja, de sfeer is hier klote, en bij jullie zijn ze al veel verder"?
Wat een onzin.
Lang leve Fok!
commentaar op geven. Daarnaast hoop ik dat het hier op dit forum ook weer meer over
de inhoud zal gaan (gelukkig zijn er een redelijk aantal posters wel met de inhoud bezig).
Ook zie ik dat het hier vooral om het misdaadscenario gaat en dat er minder aandacht
aan het verdwaal/ongeluk-scenario wordt besteed.
zou een mod die gast kunnen afblokken hier, met zijn opruiende praatjes, praatjes vullen geen gaatjes.quote:
Spaar ons jouw bespiegelingen aub, totaal niet relevant hier voor K en L.
Proost !
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 25-09-2014 17:44:16 ]Hier wordt ook gemod, neem dat van me aan.quote:
[..]
Het viel mij erg op hoe mensen hier elkaar persoonlijk aanvallen, dat wordt op WS niet
getolereerd (dan krijg je meteen een *modsnip*). Maar het is misschien inderdaad niet zo
aardig van me om te zeggen dat het niveau daar hoger ligt, maar ja, dat is wel mijn mening.
Overigens zijn hier zeker ook een aantal posters die hele nuttige dingen geschreven hebben
en uitgezocht hebben en daarom heb ik hier ook veel posts gelezen.Je zult begrijpen dat ieder forum uniek is, een eigen sfeer heeft. Ik vind het allemaal wel meevallen hier.quote:
[..]
Aangezien ik me wel stoorde aan een aantal aantijgingen, wilde ik daar in ieder geval
commentaar op geven. Daarnaast hoop ik dat het hier op dit forum ook weer meer over
de inhoud zal gaan (gelukkig zijn er een redelijk aantal posters wel met de inhoud bezig).
Ook zie ik dat het hier vooral om het misdaadscenario gaat en dat er minder aandacht
aan het verdwaal/ongeluk-scenario wordt besteed.
En juist omdat mensen hier veel over het misdaad-scenario nadenken, vind ik het interessant. Houdt me scherp.
Over verdwalen ben je zo uitgepraat...Make my day!Het is zijn mening he, en dat is zijn goed recht.quote:Op donderdag 25 september 2014 16:49 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
zou een mod die gast kennen afblokken hier, met zijn opruiende praatjes, praatjes vullen geen gaatjes.
Spaar ons jouw bespiegelingen aub, totaal niet relevant hier voor K en L.
Proost !Hoe zou hij die foto gekregen moeten hebben? Vanaf een Canon Powershot kun je geenquote:
[..]
Het algemene niveau op WS is ook niet altijd geweldig. Vandaag kwamen de spoken weer te voorschijn
Over die foto: Ik hou het erop dat P.M. de iPhone-foto van Kris op de Mirador had (ja, al op 4 april) en daarom daar een foto gemaakt heeft.
foto's versturen aan iemand (whatsapp op een digitale camera zou wel een idee zijn...).
Het is puur toeval, maar inderdaad wel een raar toeval.
Tja, op WS zijn er inderdaad wel een paar die spoken en mannen met hoeden zien,
ik dacht dat we daar allang voorbij waren... De kanibaalindianen heb ik echter al een tijdje
niet meer voorbij zien komen, waren die hier al geïntroduceerd? ;-)Dat lijkt zo omdat je wsl nog niet zo lang mee leest. Als je terug gaat lezen zul je genoeg over verdwalen tegenkomen, zelfs tot frustratie van de aanhangers van een misdrijf. Overigens staan de meeste mensen die hier posten open voor zowel de mogelijkheid van een misdrijf als verdwalen, ongeluk.quote:
[..]
Aangezien ik me wel stoorde aan een aantal aantijgingen, wilde ik daar in ieder geval
commentaar op geven. Daarnaast hoop ik dat het hier op dit forum ook weer meer over
de inhoud zal gaan (gelukkig zijn er een redelijk aantal posters wel met de inhoud bezig).
Ook zie ik dat het hier vooral om het misdaadscenario gaat en dat er minder aandacht
aan het verdwaal/ongeluk-scenario wordt besteed.Ja, maar gelukkig wel in de geest van Fok, en niet als een kopie van een willekeurig ander forum.quote:
[..]
Hier wordt ook gemod, neem dat van me aan.
Lijkt me geen zak aan, als alle forums op elkaar lijken.Make my day!Een Canon maakt geen iPhone-foto's. Een iPhone wel, en die kan ze ook versturen.quote:
[..]
Hoe zou hij die foto gekregen moeten hebben? Vanaf een Canon Powershot kun je geen
foto's versturen aan iemand (whatsapp op een digitale camera zou wel een idee zijn...).
Het is puur toeval, maar inderdaad wel een raar toeval.
Mijn posts daarover:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointersNee, laat maar zittenquote:Tja, op WS zijn er inderdaad wel een paar die spoken en mannen met hoeden zien,
ik dacht dat we daar allang voorbij waren... De kanibaalindianen heb ik echter al een tijdje
niet meer voorbij zien komen, waren die hier al geïntroduceerd? ;-)
[ Bericht 4% gewijzigd door Domnivoor op 25-09-2014 22:20:21 ]P.M heeft een aantal foto's van slangen op zijn Facebook. Maar Blue de hond, van het Pianista restaurant, loopt de hele dag mee met wandelaars en leeft ook nog steeds.quote:
de kans dat je een giftige slang tegenkomt is ook vele malen groter dan dat je een
of andere psychopatische moordernaar tegenkomt (midden in een regenwoud).
Een slang is van nature schuw, wat wantrouwend en wil niet meer stress, dus als hij weg kan geraken of oversteken of uit voorzorg al uit de buurt blijven, zal hij dat zeker doen, net als waarschuwen.
Het is niet zo dat ze uit de boom vallen om aan te vallen. Ook een stier kan gevaarlijk zijn, maar dit betekent ook niet dat ze daardoor in gevaar zijn geraakt. Dat je het niet kunt uitsluiten dat dit gebeurd is, is weer een ander verhaal.Die gaat toch gewoon over de Pianista trail?quote:
Het is het pad, waar deze blog over gaat."...... kunnen ....."quote:
[..]
zou een mod die gast kennen afblokken hier, met zijn opruiende praatjes, praatjes vullen geen gaatjes.
Spaar ons jouw bespiegelingen aub, totaal niet relevant hier voor K en L.
Proost !
Verder is dit een bevestiging van hetgeen ik al eerder schreef over het niveau en de sfeer,
maar goed, nu ga ik er niet meer op in en beantwoordt alleen nog interessante posts
of vragen waar ik een antwoord op weet (en alleen over dit onderwerp natuurlijk).daar is er maar 1 voor nodig, dit heerschap woont in het gebied rond Volcan en verblijft regelmatig in de jungle.quote:
[..]
Ik heb inderdaad geconstateerd dat er op WS duidelijk twee "kampen" zijn ontstaan:
zij die uitgaan van een misdrijf (criminelen/verkrachters/moordenaars) en zij die uitgaan
van verdwaling en/of een ongeluk (evt. aanvallen van wilde dieren, slangen, etc.).
Hoe meer informatie er komt en hoe meer berichten ik lees, hoe meer ik ervan overtuigd
raak dat het verdwaling/ongeluk-scenario veel realistischer is dan het misdaadscenario.
Toch sluit ik het niet compleet uit, omdat er ook geen enkel bewijs is dat er geen
sprake is van een misdrijf. Ik blijf echter ook de berichten lezen die uitgaan van een
misdrijf en natuurlijk twijfel ik ook wel eens even als er weer iets verdachts langs komt.
Maar nu ben ik eigenlijk meer geïnteresseerd om te onderzoeken hoe realistisch het is
dat iemand in dat gebied kan verdwalen, ook wanneer je op 'paden' blijft (wanneer je
niet meer op het pad blijft, lijkt het me nogal logisch dat je kunt verdwalen). En ja,
de kans dat je een giftige slang tegenkomt is ook vele malen groter dan dat je een
of andere psychopatische moordernaar tegenkomt (midden in een regenwoud).
Is overigens al uitvoerig besproken maar jou wellicht ontgaan
http://www.franklingruberchiari.com/Ja, maar volgens mij hebben die mensen dan het linkerpad genomen, waar Kris en Lisanne rechtsaf gingen naar de Mirador:quote:
Die gaat toch gewoon over de Pianista trail?Hij beschrijft, dat er geen eind aan kwam. Hij verwachtte een punt a la de Mirador, maar dat kwam maar niet.quote:Upon switching to the trail on the left, we began an ascent. The terrain had completely changed as we were now in a dense, green forest and hiking upwardJa, geweldig hè. De kwaliteit van moderatie daar.quote:
hahaha op websleuths: NO MORE BRINGING OVER DISCUSSIONS FROM THAT BOK FORUM
Make my day!Ik weet alleen niet tot hoever Blue meeloopt, de meeste toeristen gaan tot de top (mirador)quote:
[..]
P.M heeft een aantal foto's van slangen op zijn Facebook. Maar Blue de hond, van het Pianista restaurant, loopt de hele dag mee met wandelaars en leeft ook nog steeds.
Een slang is van nature schuw, wat wantrouwend en wil niet meer stress, dus als hij weg kan geraken of oversteken of uit voorzorg al uit de buurt blijven, zal hij dat zeker doen, net als waarschuwen.
Het is niet zo dat ze uit de boom vallen om aan te vallen. Ook een stier kan gevaarlijk zijn, maar dit betekent ook niet dat ze daardoor in gevaar zijn geraakt. Dat je het niet kunt uitsluiten dat dit gebeurd is, is weer een ander verhaal.
en dan weer terug. Er zijn maar weinig toeristen die dan verder gaan en ik neem aan dat
Blue niet helemaal meeloopt tot Bocas del Toro en dan weer alleen terug (over de kabel-
brugggen enzo) ;-)
Ja, slangen vallen inderdaad niet zomaar aan en de mens is geen natuurlijke prooi voor
een slang (te groot), maar ze zullen vast bijten als je per ongeluk boven op ze gaat staan.
Maar goed, dan zou 1 meisje gewond zijn en de ander niet (maar ook dat kan).
Er zijn zelfs dodelijke slangen in dat regenwoud.Laat ik het zo zeggen.. Dat users die hier een ban krijgen omdat ze zich niet kunnen gedragen, uitwijken naar WS... en daar een hoofdrol gaan vervullen.quote:
[..]
Het viel mij erg op hoe mensen hier elkaar persoonlijk aanvallen, dat wordt op WS niet
getolereerd (dan krijg je meteen een *modsnip*). Maar het is misschien inderdaad niet zo
aardig van me om te zeggen dat het niveau daar hoger ligt, maar ja, dat is wel mijn mening.
Overigens zijn hier zeker ook een aantal posters die hele nuttige dingen geschreven hebben
en uitgezocht hebben en daarom heb ik hier ook veel posts gelezen.ALLEMAAL OPBOKKEN!quote:
hahaha op websleuths: NO MORE BRINGING OVER DISCUSSIONS FROM THAT BOK FORUMWaarom is er überhaupt een discussie op de WEBSLET over onze landgenoten?quote:
hahaha op websleuths: NO MORE BRINGING OVER DISCUSSIONS FROM THAT BOK FORUM
Dat is eigenlijk ook al verdacht.Als je vanaf het pianistapad naar links zou gaan, zou je bij Cerro Punta moeten uitkomen.quote:
[..]
Ja, maar volgens mij hebben die mensen dan het linkerpad genomen, waar Kris en Lisanne rechtsaf gingen naar de Mirador:
[..]
Hij beschrijft, dat er geen eind aan kwam. Hij verwachtte een punt a la de Mirador, maar dat kwam maar niet.
Vanaf Cerro Punta schijnt trouwens ook een pad over de Continental Divide te gaan.
Een website (die ik nu niet meer kan vinden) adverteert met een 'culebra trail' vanaf
Cerro Punta. Die twee paden zouden elkaar dus ergens moeten kruisen.
Wel interessant is deze website die duidelijk maakt dat er verscheidene paden zijn
die het Amistad National park in gaan:
http://www.ecotourismpana(...)mstad-friendship.htmOmdat een andere landgenoot daar op 6 april de discussie is gestart. De laatste post van die landgenoot is van 11 april.quote:
[..]
Waarom is er überhaupt een discussie op de WEBSLET over onze landgenoten?
Dat is eigenlijk ook al verdacht.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...In eerste instantie verdwaald: mogelijk eerst teruggelopen over hetzelfde pad, maar toen hetquote:
Danyo,
Welkom of fok!
Wat is jouw theorie wat er gebeurd is met de dames?
donkerder werd (ze begonnen pas rond 17:00 aan de terugweg) van het pad afgeraakt,
hetzij het regenwoud in, hetzij op een ander pad terecht gekomen. Na 7 dagen
uiteindelijk bij de rivier Culebra uitgekomen, waar op de nacht van 7/8 April wel iets
ernstigs is gebeurd ('s nachts 3 uur lang in bijna totale duisternis lopen met af en toe iets
kunnen zien door een flits van de camera geeft wel een panieksituatie aan). Het kan zijn
dat ze daar zijn aangevallen door dieren/slangen/insecten of dat een van de twee in de
rivier is gevallen (en de ander 3 uur lang aan het zoeken was, vandaar de foto's
dichtbij de rivier) of dat ze 3 dagen later allebei zijn verongelukt (gevallen van een kabelbrug
of ergens anders in de rivier of in de buurt van de rivier van een helling), maar dit laatste is
wel vreemd, omdat er op 11 April in een uur tijd nog 6 x een noodnummer geprobeerd
werd te bellen (dat lukt niet meer als je in een rivier aan het verdrinken bent).
Een langzamere dood door infectie van bacteriën/parasieten is ook nog mogelijk.En dat tweede verhaal bedoelde ik in een van mijn posts hier: die twee met die kano'squote:
Voor mij persoonlijk, zijn dit de twee artikelen van hikers in het gebied voorbij de Mirador, die het beste beeld schetsen, ook mede dankzij de foto's (de goede video's buiten beschouwing latend):
• Remi die in 2,5 dag liep van El Pianista tot aan de Bocas del Toro regio
• Een blog over het afzakken van de Changuinola / Culebra Rivier van Bocas del Toro richting het gebied achter de kabelbruggen, met een beschrijving en foto's van het eenduidige pad ter plekke
ontdekten allerlei paden in het regenwoud en wilden deze met GPS gaan vastleggen,
althans, dat idee kregen ze, maar hebben het nooit uitgevoerd (waarschijnlijk),
want dat zou wel eens weken kunnen gaan duren (en ze schrijven ook dat ze denken
dat de lokale bevolking er niet zo blij mee zou zijn: westerlingen die land komen
opmeten, dat kan een bedreiging zijn).quote:
[..]
Waarom is er überhaupt een discussie op de WEBSLET over onze landgenoten?
Dat is eigenlijk ook al verdacht.Misschien was dat eerst wel zo, ik heb ook niet alle 107 (eh... 106) voorgaande topicsquote:
Ik heb die indruk totaal niet. Veel van wat op WS wordt gepost, werd hier eerst geopperd.
gelezen, ben ergens bij de 100 begonnen, maar ik zag hier dingen voorbijkomen die
op WS al afgesloten/uitgesloten waren (maar goed, dat zal andersom ook vast wel
het geval zijn geweest).Tja, ik was eerst over zijn posts ook wat skeptisch, zeker vanwege het slechte Engelsquote:Ja, vooral die post waarin hij foto 505 vergeleek met the Exorcist, was... uhmm... memorabel.
Hij is enkel bezig met het veroorzaken van mist. Ik zou mijn kaarten nog maar niet definitief veranderen, als je hem dezelfde vraag stelt op een ander tijdstip, krijg je ook weer een ander antwoord.
en de communicatieproblemen die daardoor ontstonden. De exorcist heb ik niet voorbij
zien komen daar, maar ja, ik denk dat Zuid-Amerikanen wat bijgeloviger zijn dan wij
Nederlanders. Er is ook wel wat cultuurverschil en zeker in communicatie: wij zijn
wellicht wat duidelijker en georganiseerder. In Panama betekent ergens in de middag
dat het ook om 7 uur 's avonds kan zijn geweest, het is allemaal wat chaotischer
en ik denk dat namen van paden, rivieren en bergen daar ook allemaal niet zo
duidelijk zijn, er zijn voor rivieren verschillende namen en kleinere rivieren hebben
helemaal geen namen, dat zal voor de paden ook gelden. En dan zijn er ook nog
oude en nieuwe namen (Pianista pad is een vrij nieuwe naam, heeft iets met dat
Italiaanse restaurant te maken, zodat toeristen het beter kunnen vinden ofzo).het is makkelijker dat te negerenquote:
[..]
daar is er maar 1 voor nodig, dit heerschap woont in het gebied rond Volcan en verblijft regelmatig in de jungle.
Is overigens al uitvoerig besproken maar jou wellicht ontgaan
http://www.franklingruberchiari.com/'Geen sporen van geweld resten Kris en Lisanne'
Gepubliceerd: 24 sep 2014 09:10 Laatste update: 24 sep 2014 09:13 Algemeen
Op de resten van de omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld aangetroffen. Dat schrijven lokale media op gezag van de Panamese hoofdaanklager Betzaida Pittí.
Dinsdag kreeg de familie Froon, die in Panama is, botresten van Lisanne overhandigd. De familie Kremers wacht hier nog op. De advocaat van de familie Kremers Enrique Arrocha is niet gelukkig met het overdragen van de resten omdat hij om nieuw onderzoek heeft gevraagd.
Lees ook: Kris en Lisanne hebben nog 8 keer vanuit de jungle gebeld
De Nederlandse vrouwen werden op 1 april voor het laatst gezien in de plaats Boquete, waar zij een wandeling wilden maken. In juni werden in een afgelegen gebied de eerste stoffelijke resten van de twee gevonden.
Hoewel het OM al eerder aangaf dat er geen sporen van een misdrijf zijn in de zaak, zijn de nabestaanden en advocaat Arrocha kritisch op het onderzoek.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sten-Kris-en-LisanneBedoel je dat dat beter is of juist niet? Ik heb m nog steeds in mijn achterhoofd zitten. Vooral omdat ik heel in het begin op het expat forum las dat deze meneer de 1e twee weken van april niet bereikbaar was. En niemand wist waar hij was.quote:
[..]
het is makkelijker dat te negerenZe hadden een Volcan Baru trip geboekt voor zaterdag 5 april; dan lijkt het mij niet logisch dat ze zelf al op 1 april naar toe gingen.quote:« Reply #2 on: April 10, 2014, 10:59:24 pm »
Trails closed in Volcán Baru
10/04/2014 - As part of the search for two missing Dutch women, Lisanne Froon, 22, and Kris Krömers, 21, who disappeared 10 days ago, the civil defense agency Sinaproc has decided to close access to the trails leading to Volcán Baru.
Bovenstaande roept bijmij het gevoel op dat de politie / recherche al vrij snel de beschikking hadden over een digitaal mobiele netwerk spoor. Ik kan nergens anders een andere verklaring vinden waarom ze daar nu juist gingen zoeken. Tenslottte is daar wel dekking. Misschien zijn de dames daar toch op een trail geweest, misschien omdat ze ns lekker wilden gaan zwemmen, ff alles uit hun hoofd wilden zetten?
En dan ook nog na terugkeer van de Pianista.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)BTW, is er een connectie tussen Eileen en (gids) Baru?quote:
[..]
Ze hadden een Volcan Baru trip geboekt voor zaterdag 5 april; dan lijkt het mij niet logisch dat ze zelf al op 1 april naar toe gingen.
En dan ook nog na terugkeer van de Pianista.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)makkelijker, want de mensen die zeggen hoe groot is de kans dat je daar een psychopaat tegenkomt, willen niet horen dat er daar 1 woont.quote:
[..]
Bedoel je dat dat beter is of juist niet? Ik heb m nog steeds in mijn achterhoofd zitten. Vooral omdat ik heel in het begin op het expat forum las dat deze meneer de 1e twee weken van april niet bereikbaar was. En niemand wist waar hij was.Het is ook niet erg logisch dat ze een dag eerder al op de Pianista waren en de volgende dag alles nog eens dunnetjes overdeden (en dat is toch de rotsvaste overtuiging van sommigen). En dat slechts om de getuigenverklaringen van de eerste tijdlijn in te kunnen passen.quote:
[..]
Ze hadden een Volcan Baru trip geboekt voor zaterdag 5 april; dan lijkt het mij niet logisch dat ze zelf al op 1 april naar toe gingen.
En dan ook nog na terugkeer van de Pianista."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinI even have problem with women falling in love with me after coming down from the mountains and having a 5 minute chat. I am particularly careful not to "enchant" my acquaintance's wives.quote:
[..]
makkelijker, want de mensen die zeggen hoe groot is de kans dat je daar een psychopaat tegenkomt, willen niet horen dat er daar 1 woont.
if you carry a book of differrent kinds of birds and say your doing an inventory of the birds present in your area for the local bird watching society, well thats differrent, no one can be all that bad if they just watch birds!
Souls are special kinds of atoms that acquire energy and expand or lose it and are captured by quartz cristals(sand). They become powerless ginees in the bottle suffering until the gardeners of space liberate them and replant them, if they are lucky.
Je zal hem maar tegenkomen in de jungle
in je hot pants zonder vogelboekquote:
[..]
I even have problem with women falling in love with me after coming down from the mountains and having a 5 minute chat. I am particularly careful not to "enchant" my acquaintance's wives.
if you carry a book of differrent kinds of birds and say your doing an inventory of the birds present in your area for the local bird watching society, well thats differrent, no one can be all that bad if they just watch birds!
Souls are special kinds of atoms that acquire energy and expand or lose it and are captured by quartz cristals(sand). They become powerless ginees in the bottle suffering until the gardeners of space liberate them and replant them, if they are lucky.
Je zal hem maar tegenkomen in de jungleDat is ook zeker het probleem Whiskers met alle getuigenissen van mensen die claimen hen gezien te hebben.quote:
[..]
Het is ook niet erg logisch dat ze een dag eerder al op de Pianista waren en de volgende dag alles nog eens dunnetjes overdeden (en dat is toch de rotsvaste overtuiging van sommigen). En dat slechts om de getuigenverklaringen van de eerste tijdlijn in te kunnen passen.
Maar aangezien ze het allemaal hebben over "in de middag" (na 13.00 uur) dan kan het slechts 2 dingen betekenen:
1- de getuigenissen kloppen niet.
2- de getuigenissen kloppen wel
Maar als 2 klopt dan betekent dat ook dat er geknoeid is met de fotocamera waar Lisanne om 13.00 uur 1 april op de mirador staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 25-09-2014 19:36:07 ]En dat is precies wat mij niet lekker zit in deze hele zaak. Die getuigenissen van diverse mensen die niet te rijmen zijn met de foto's en telefoonoproepen. Goed, 1 iemand kan zich vergissen in de datum of dag, maar allemaal? En alle blonde vrouwen lijken op elkaar gaat hier ook niet op omdat Lisanne voor een vrouw behoorlijk lang was. Die verwissel je niet zomaar met een willekeurige toeriste.quote:
[..]
Dat is ook zeker het probleem Whiskers met alle getuigenissen van mensen die claimen hen gezien te hebben.
Maar aan gezien ze het allemaal hebben over "in de middag" (na 13.00 uur) dan kan het slechts 2 dingen betekenen:
1- de getuigenissen kloppen niet.
2- de getuigenissen kloppen wel
Maar als 2 klopt dan betekent dat ook dat er geknoeid is met de fotocamera waar Lisanne om 13.00 uur 1 april op de mirador staat.quote:
[..]
En dat is precies wat mij niet lekker zit in deze hele zaak. Die getuigenissen van diverse mensen die niet te rijmen zijn met de foto's en telefoonoproepen. Goed, 1 iemand kan zich vergissen in de datum of dag, maar allemaal? En alle blonde vrouwen lijken op elkaar gaat hier ook niet op omdat Lisanne voor een vrouw behoorlijk lang was. Die verwissel je niet zomaar met een willekeurige toeriste.Maar welke verklaringen kunnen we hier voor bedenken?quote:
[..]
En dat is precies wat mij niet lekker zit in deze hele zaak. Die getuigenissen van diverse mensen die niet te rijmen zijn met de foto's en telefoonoproepen. Goed, 1 iemand kan zich vergissen in de datum of dag, maar allemaal? En alle blonde vrouwen lijken op elkaar gaat hier ook niet op omdat Lisanne voor een vrouw behoorlijk lang was. Die verwissel je niet zomaar met een willekeurige toeriste.Make my day!Nauwkeuriger zou zijn:quote:
Op de resten van de omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld aangetroffen. Dat schrijven lokale media op gezag van de Panamese hoofdaanklager Betzaida Pittí.
Op de gevonden resten van de omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld aangetroffen.
Wat er op de (nog) niet gevonden resten zou kunnen worden aangetroffen, is nu natuurlijk (nog) niet bekend.Tsja, hele goede vraag. Ik weet het niet. Zonder direct uit te gaan van kwade opzet moet er toch ergens in de tijdlijnen iets niet goed zitten.quote:
[..]
Maar welke verklaringen kunnen we hier voor bedenken?Ouder1 heeft hier al meermaals verteld dat zij denkt dat het kan door een (onbewust) suggestieve vraagstelling.quote:
[..]
Tsja, hele goede vraag. Ik weet het niet. Zonder direct uit te gaan van kwade opzet moet er toch ergens in de tijdlijnen iets niet goed zitten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZou kunnen, maar zou dat dan voor al deze mensen gelden? En wat voor de getuigenverklaringen die L&K gezien hebben? Daar kun je moeilijk iets aan verzieken qua vraagstelling. Je laat een foto zien en ze worden herkend of niet.quote:
[..]
Ouder1 heeft hier al meermaals verteld dat zij denkt dat het kan door een (onbewust) suggestieve vraagstelling.Dan hoef je de dag of tijd nog niet goed in je geheugen te hebbenquote:
[..]
Zou kunnen, maar zou dat dan voor al deze mensen gelden? En wat voor de getuigenverklaringen die L&K gezien hebben? Daar kun je moeilijk iets aan verzieken qua vraagstelling. Je laat een foto zien en ze worden herkend of niet.
Maar goed ik heb al 2 verklaringen van Fok!-ers uit dit draadje gegeven:
1. De getuigen zagen de dames een dag eerder
2, De getuigen zijn beïnvloed door de vraagstelling
En voor de duidelijkheid: ik zeg NIET dat ik het met die verklaringen (on)eens benIk som ze gewoon alleen maar op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat denk ik ook. De eerste getuige heeft ze bv. om 14:00 's middags gezien, en alle volgende getuigen worden met dat tijdstip geconfronteerd.quote:
[..]
Ouder1 heeft hier al meermaals verteld dat zij denkt dat het kan door een (onbewust) suggestieve vraagstelling.
Getuige: Ik heb ze vorige week ergens gezien geloof ik.
Onderzoeker: Was dat dinsdag om 14:00 bij El Pianista?
Getuige: Ja, dat zal het geweest zijn.
Als je de video met getuigen bekijkt, zie je dat Oliva heel aarzelend een verklaring aflegt, met allemaal voorwaardelijke zinnen. Ze is er totaal niet zeker van.Eens. Ik ken je als user langer dan vandaag, dus ik weet hoe je het bedoelt.quote:
[..]
Dan hoef je de dag of tijd nog niet goed in je geheugen te hebben
Maar goed ik heb al 2 verklaringen van Fok!-ers uit dit draadje gegeven:
1. De getuigen zagen de dames een dag eerder
2, De getuigen zijn beïnvloed door de vraagstelling
En voor de duidelijkheid: ik zeg NIET dat ik het met die verklaringen (on)eens benEen ander punt is dat de getuigenverklaringen niet met elkaar te rijmen zijn. Ze kunnen sowieso niet allemaal kloppenik kan me hier een gedachtenwisseling herinneren met Grijzemassa, over die zomer en wintertijden.quote:
[..]
Maar welke verklaringen kunnen we hier voor bedenken?
En dat er 7 uur tijdsverschil zou zijn etc.
Waarom vinden we eigenlijk allemaal dat de vrouwen perse op de cameratijden op de mirador en daarachter zijn geweest? De zon staat daar de hele dag bijna zoals bij ons 12:00u begrijp ik, en gaat dan heel snel naar beneden, beinvloed dat dan wellicht niet hoe hier (te eenzijidig, qua tijdstippen) er naar gekeken wordt?
Ze waren nog opde taalschool, maar ook bovenop de mirador? (auto, lift?)
Trouwens, de vriend van Kris kreeg nog een appje toch, klopte die tijden dan met de tijdbevindingen hier?
Stel dat in Panam. iemand moedwillig die tijden 'vervroegd' wilde hebben, door het weghlalen van die tumbnail data, en aanpassing van EXIF bestanden, welk motief zou daar dan achter zitten? Om een verdwaalscenario aannemelijker te maken, en, zo ja, is dat dan zo gelukt?
En waarom krijgen we nu niet alle foto's in de MSM te zien? Als het Pan. OM toch het onderzoek zou sluiten, hoeft pa Kremers zich toch ook niet meer aan die afspr. te houden toch? Of hebben we nu wel echt alle foto's die er zijn, te zien gekregen?De ouders geloven ook heilig in de huidige tijdlijn (zie uitzending Vermist van deze week. Vader Kremers heeft het over die tijdlijn). Verder hadden "we" hier al eerder het idee dat de foto (zonder de duimen omhoog, gelekt via de FB van de broer van Lisanne) vroeg in de middag genomen moest zijn.quote:
[..]
ik kan me hier een gedachtenwisseling herinneren met Grijzemassa, over die zomer en wintertijden.
En dat er 7 uur tijdsverschil zou zijn etc.
Waarom vinden we eigenlijk allemaal dat de vrouwen perse op de cameratijden op de mirador en daarachter zijn geweest? De zon staat daar de hele dag bijna zoals bij ons 12:00u begrijp ik, en gaat dan heel snel naar beneden, beinvloed dat dan wellicht niet hoe hier (te eenzijidig, qua tijdstippen) er naar gekeken wordt?
Trouwens, de vriend van Kris kreeg nog een appje toch, klopte die tijden dan met de tijdbevindingen hier?
Stel dat in Panam. iemand moedwillig die tijden 'vervroegd' wilde hebben, door het weghlalen van die tumbnail data, en aanpassing van EXIF bestanden, welk motief zou daar dan achter zitten? Om een verdwaalscenario aannemelijker te maken, en, zo ja, is dat dan zo gelukt?
En waarom krijgen we nu niet alle foto's in de MSM te zien? Als het Pan. OM toch het onderzoek zou sluiten, hoeft pa Kremers zich toch ook niet meer aan die afspr. te houden toch? Of hebben we nu wel echt alle foto's die er zijn, te zien gekregen?
De foto's die we kennen zijn gelekt naar de Panamese pers en de ouders (van iig Kris) waren TEGEN het publiceren van de foto's in de NL media. Heel veel NL media hebben ze dan ook dezelfde dag weer verwijderd van hun site."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe betekenis van die (negatieve) vaststelling is inderdaad heel beperkt. Als er van Marianne Vaatstra niet meer was teruggevonden dan van K of L, zouden er waarschijnlijk ook geen sporen van geweld zijn aangetroffen.quote:
[..]
Nauwkeuriger zou zijn:
Op de gevonden resten van de omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld aangetroffen.
Wat er op de (nog) niet gevonden resten zou kunnen worden aangetroffen, is nu natuurlijk (nog) niet bekend.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...vraag : Hoe kan het dat ` die Eilien ` om 00.15 uur op 2 april belde naar de ouders van Lisanne ? Hoe kwam zij aan Lisannes thuis- telefoonnummer ?
.....toch raar, je bent met een vriendin op vakantie, je raakt vermist....en vervolgens belt IEMAND uit mijn vakantie-adres, naar mijn ouders............huhh ??
En wat ook `vreemd` is dat de broer van Lisanne vertelde bij RTLNight,, dat toen ze thuis `dit telefoontje ` kregen, K & L al `anderhalve dag ` vermist waren ??
( of kwam dat ` telefoontje ` dan op 3 april om 00.15 uur ?? En staat het fout geschreven in het artikel dat ik net las van een link ? half uur geleden ...)quote:
[..]
De betekenis van die (negatieve) vaststelling is inderdaad heel beperkt. Als er van Marianne Vaatstra niet meer was teruggevonden dan van K of L, zouden er waarschijnlijk ook geen sporen van geweld zijn aangetroffen.Klopt.quote:
[..]
De betekenis van die (negatieve) vaststelling is inderdaad heel beperkt. Als er van Marianne Vaatstra niet meer was teruggevonden dan van K of L, zouden er waarschijnlijk ook geen sporen van geweld zijn aangetroffen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZe waren in Panama via de taalschool. De stage liep ook via de taalschool. Hun verblijfsadres was gevonden via de taalschool...quote:
vraag : Hoe kan het dat ` die Eilien ` om 00.15 uur op 2 april belde naar de ouders van Lisanne ? Hoe kwam zij aan Lisannes telefoonnummer ?
.....toch raar, je bent met een vriendin op vakantie, je raakt vermist....en vervolgens belt IEMAND uit mijn vakantie-adres, naar mijn ouders............huhh ??
En wat ook `vreemd` is dat de broer van Lisanne vertelde bij RTLNight,, dat toen ze thuis `dit telefoontje ` kregen, K & L al `anderhalve dag ` vermist waren ??
( of kwam dat ` telefoontje ` dan op 3 april om 00.15 uur ?? En staat het fout geschreven in het artikel dat ik net las van een link ? half uur geleden ...)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMeestal moet je gegevens achterlaten van thuisblijvers. Dat is ook zo als je een reis boekt bij een willekeurige reisorganisatie.quote:
vraag : Hoe kan het dat ` die Eilien ` om 00.15 uur op 2 april belde naar de ouders van Lisanne ? Hoe kwam zij aan Lisannes telefoonnummer ?
.....toch raar, je bent met een vriendin op vakantie, je raakt vermist....en vervolgens belt IEMAND uit mijn vakantie-adres, naar mijn ouders............huhh ??
En wat ook `vreemd` is dat de broer van Lisanne vertelde bij RTLNight,, dat toen ze thuis `dit telefoontje ` kregen, K & L al `anderhalve dag ` vermist waren ??
( of kwam dat ` telefoontje ` dan op 3 april om 00.15 uur ?? En staat het fout geschreven in het artikel dat ik net las van een link ? half uur geleden ...)
Vergeet niet dat op 2 april de vermissing duidelijk werd bij de hospita en gids, aangezien ze niet op kwamen dagen bij een uitstapje.En op het inschrijfformulier van de taalschool moet je alle vakjes invullen, ook je thuistelefoonnummer.quote:
[..]
Ze waren in Panama via de taalschool. De stage liep ook via de taalschool. Hun verblijfsadres was gevonden via de taalschool...Dat bedoel ik idd: de taalschool had uiteraard alle gegevens (ook de telefoonnummers van het thuisfront voor "in geval van nood") .quote:
[..]
En op het inschrijfformulier van de taalschool moet je alle vakjes invullen, ook je thuistelefoonnummer."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinmaar.....hoe zit dat dan met die `anderhalve dag ` vermissing.....wat de broer van Lisanne zei ? want het was dan toch maar net een halve dag ??Dat klopt wel. De familie Froon had voor het laatst op 1 april iets gehoord. Ze werden gebeld op 3 april om 0:15 in de nacht. In Panama was het toen 2 april 17:15.quote:
maar.....hoe zit dat dan met die `anderhalve dag ` vermissing.....wat de broer van Lisanne zei ? want het was fan toch meer net een halve dag ??EDIT Leg het verkeerd uitquote:
maar.....hoe zit dat dan met die `anderhalve dag ` vermissing.....wat de broer van Lisanne zei ? want het was fan toch meer net een halve dag ??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinokee........maar in het artikel van de link, las ik net 2 april 00.15 u......zal een fout in het artikel geweest zijn dan, dat kan niet anders.....quote:
[..]
Dat klopt wel. De familie Froon had voor het laatst op 1 april iets gehoord. Ze werden gebeld op 3 april om 0:15 in de ochtend. In Panama was het toen 2 april 17:15.Zal wel een fout zijn dan. Het was op dat moment 2 april in Panama en 3 april in NL.quote:
[..]
okee........maar in het artikel van de link, las ik net 2 april......zal een fout in het artikel geweest zijn dan, dat kan niet anders.....In nederland kwam volgens dat artikel het telefoontje op 2 april 00.15 u ...dan is het in Panama 17.15 u op 1 april.................dus was een fout in artikel, kan niet anders....DEZE LINK bedoelde ik daarnet, sorry, ik moest even zoeken..............quote:
En over de duimen omhoog van Lisanne heb ik een en ander gelezen, maar weet niet of dit ook al aan bod is geweest? :
"Diny had twee gewonde duimen doordat ze geprobeerd had er een hete overschotel mee op te vangen. Die duimen waren op 1 april helemaal ingezwachteld. Ze stak ze op, Peter maakte er een foto van en stuurde die via WhatsApp naar Lisanne. Daar heeft ze niet meer op gereageerd."
http://www.nrcreader.nl/a(...)-doe-je-iets-voor-zenou, Lisanne steekt toch ook haar duimen op in de lucht, op de mirador, er werd hier gezegd dat ze de app van haar moeder misschien had ontvangen, maar gezien de afstand twijfel ik of dat kan. Heeft iemand hier ervaring met het versturen van Whatsapp berichten overzee (Atlantische oceaan) hoeveel tijd zit daar gemiddeld tussen verzenden - ontvangen? Wie kan een schatting geven?quote:
[..]
DEZE LINK bedoelde ik daarnet, sorry, ik moest even zoeken..............In het artikel wordt toch duidelijk gezegd 2 april om 00.15 uur.....omdat voor de familie TOEN
het hele drama begon.......tja, dan snap ik het niet meer hoor.....
want dat zou betekenen, dat de nood-oproep om 16.30 en nog 1 wat later....gevolgd werd amper 3 kwartier later om 17.15 uur ondertussen......door het telefoontje van Eilien ( Eileen ) naar de ouders van Lisanne in Nederland.......
Nou das s n e l ...lijkt Overtoom wel......je kan je wellicht afvragen waarom de meiden niet ook lokaal hebben proberen te bellen, bv naar de taalschool, of naar huis. Daar wordt niets over gezegd. Bereik hadden ze niet.quote:
In het artikel wordt toch duidelijk gezegd 2 april om 00.15 uur.....omdat voor de familie TOEN
het hele drama begon.......tja, dan snap ik het niet meer hoor.....
want dat zou betekenen, dat de nood-oproep om 16.30 en nog 1 wat later....gevolgd werd amper 3 kwartier later om 17.15 uur ondertussen......door het telefoontje van Eilien ( Eileen ) naar de ouders van Lisanne in Nederland.......
Nou das s n e l ...lijkt Overtoom wel......
Wel een goeie inderdaad, wie zei dat zopas, Ouder1 ? hoe kan je al die dagen een belpoging doen, terwijl je van een kabelbrug bent gevallen, en - vlgns sommigen - al bent overleden in de rivier. Hoe komen die telefoons dan na die belpogingen door 1 of beide dames, in de rugzak?
Weet iemand of Kris en Lisanne misschien lenzen droegen?tenzij.......tenzij.........Lisanne ( neem ik aan ) nog NA de 2 noodoproepen ( of er voor ? ) ....kans
heeft gezien naar Eileen te bellen.......want hoe wist Eileen al zo snel dat er problemen waren ? ?
ksnap r niks meer van......PRECIES.......quote:
[..]
je kan je wellicht afvragen waarom de meiden niet ook lokaal hebben proberen te bellen, bv naar de taalschool, of naar huis. Daar wordt niets over gezegd. Bereik hadden ze niet.
Wel een goeie inderdaad, wie zei dat zopas, Ouder1 ? hoe kan je al die dagen een belpoging doen, terwijl je van een kabelbrug bent gevallen, en - vlgns sommigen - al bent overleden in de rivier. Hoe komen die telefoons dan na die belpogingen door 1 of beide dames, in de rugzak?
Weet iemand of Kris en Lisanne misschien lenzen droegen?Binnen 1 minuut schat ik, als je een internet verbinding hebt.quote:
[..]
nou, Lisanne steekt toch ook haar duimen op in de lucht, op de mirador, er werd hier gezegd dat ze de app van haar moeder misschien had ontvangen, maar gezien de afstand twijfel ik of dat kan. Heeft iemand hier ervaring met het versturen van Whatsapp berichten overzee (Atlantische oceaan) hoeveel tijd zit daar gemiddeld tussen verzenden - ontvangen? Wie kan een schatting geven?Ik heb het commentaar gelezen van die Criminoloog Octavio Calderon......en 20 topics geleden, zei ik al precies hetzelfde......en ik ben nog niet eens een `..........loog ` ........of wat voor deskundige dan ook, ik ben slechts een HULP geweest, 11 jaar lang in een mortuarium......en daar steek je toch wat van op.....ook zonder `.........loog ` .dan duiken we t o c h de `orgaanhandel ` maar in........maar daar krijgen wij de `vinger ` niet achter
dat is zo `n groooots opgezette wereld-handel, dat krijgen wij hier echt niet opgelost, geen grotere corrupte bende als dat, misschien nog wel groter als die hele drugs-troep ( en dat is al vreselijk genoeg )quote:
[..]
Binnen 1 minuut schat ik, als je een internet verbinding hebt.quote:
Ik heb berichten van Whatsapp pas weken later ontvangen nadat ze verzonden waren.Dus wordt het ook tijd, dat we hier a n d e r e vragen gaan stellen :
Wie hebben K&L leren kennen tussen 15 maart en 1 april ???
Zijn K&L al eerder in het vizier geweest, van deze gasten ???
Met wie hadden zij contacten gelegd ??? Wat waren dat voor mensen ??? enz. enz.Deze vragen moeten inderdaad gesteld worden maar of ze te beantwoorden zijn, is de grote vraag.quote:
Dus wordt het ook tijd, dat we hier a n d e r e vragen gaan stellen :
Wie hebben K&L leren kennen tussen 15 maart en 1 april ???
Zijn K&L al eerder in het vizier geweest, van deze gasten ???
Met wie hadden zij contacten gelegd ??? Wat waren dat voor mensen ??? enz. enz.Of...quote:
[..]
je kan je wellicht afvragen waarom de meiden niet ook lokaal hebben proberen te bellen, bv naar de taalschool, of naar huis. Daar wordt niets over gezegd. Bereik hadden ze niet.
Wel een goeie inderdaad, wie zei dat zopas, Ouder1 ? hoe kan je al die dagen een belpoging doen, terwijl je van een kabelbrug bent gevallen, en - vlgns sommigen - al bent overleden in de rivier. Hoe komen die telefoons dan na die belpogingen door 1 of beide dames, in de rugzak?
Weet iemand of Kris en Lisanne misschien lenzen droegen?
Voor de kabelbrug stoppen ze de beide telefoons in de rugzak, die wordt gedragen door een van beiden.
De ander valt van de kabelbrug en wordt meegesleurd door het water.
Dame 1, die met de rugzak, probeert de rivier te volgen om haar vriendin te zoeken.
Op deze manier kan zij ook beide telefoons in haar rugzak hebben.
Of kan dit niet?Make my day!Deels wel natuurlijkquote:
[..]
Deze vragen moeten inderdaad gesteld worden maar of ze te beantwoorden zijn, is de grote vraag.
Ze hebben iig leren kennen:
- mensen van de taalschool (in Bocas en Boquete)
- minimaal 2 nederlandse jongen (in Bocas)
- hospita en dochter
- mensen op de kookcursus/kookavond
Maar verder heb je gelijk dat dat zinloos is vanaf hier.. Je komt er nooit volledig achter en mensen zomaar verdacht maken is belachelijk."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNiets is zo betrouwbaar als een h o n d .....een getrainde hond zeer zeker.....maar ik heb het over Blue, de hond die altijd trouw met de mensen meeliep, hier is ook verteld en voorbij gekomen, dat Blue `zo snel terug was ` .......dat K A N een aanwijzing zijn, dat Bleu mogelijk weggejaagd is, door `eventuele ` achtervolgers van K&L........
Hier kun je onmogelijk aan voorbij gaan....onmogelijk......Bleu is een zeer belangrijke `getuige `
wel jammer dat ie niet kan praten, helaassss........maar ik heb zelf een Mechelse Herder en ik weet wat die honden kunnen..Ik heb helemaal NERGENS gelezen dat Blue zo snel terug was. Wel dat hij terug was maar dat men de meiden niet terug heeft zien komen.quote:
Niets is zo betrouwbaar als een h o n d .....een getrainde hond zeer zeker.....maar ik heb het over Blue, de hond die altijd trouw met de mensen meeliep, hier is ook verteld en voorbij gekomen, dat Blue `zo snel terug was ` .......dat K A N een aanwijzing zijn, dat Bleu mogelijk weggejaagd is, door `eventuele ` achtervolgers van K&L........
Hier kun je onmogelijk aan voorbij gaan....onmogelijk......Bleu is een zeer belangrijke `getuige `
wel jammer dat ie niet kan praten, helaassss........maar ik heb zelf een Mechelse Herder en ik weet wat die honden kunnen..
Verder stel je vragen die of al 100x gesteld (en beantwoord) zijn of niet te beantwoorden zijn door ons hier"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet enige dat aanwijsbaar zou kunnen zijn op die bewuste 1 april, is dat K&L met twee jongemannen geluncht zouden hebben maar dat wordt ook tegengesproken. Er wordt daar heel vaag over gedaan.....quote:
[..]
Deels wel natuurlijk
Ze hebben iig leren kennen:
- mensen van de taalschool (in Bocas en Boquete)
- minimaal 2 nederlandse jongen (in Bocas)
- hospita en dochter
- mensen op de kookcursus/kookavond
Maar verder heb je gelijk dat dat zinloos is vanaf hier.. Je komt er nooit volledig achter en mensen zomaar verdacht maken is belachelijk.dat klopt.......helemaal........quote:
[..]
Ik heb helemaal NERGENS gelezen dat Blue zo snel terug was. Wel dat hij terug was maar dat men de meiden niet terug heeft zien komen.
Verder stel je vragen die of al 100x gesteld zijn of niet te beantwoorden zijn door ons hier
betekent dan ook dat we inderdaad de zaak kunnen sluiten hier......gezien het commentaar van Octavio C. ( die nu vast zware bewaking heeft, nu hij dit gezegd heeft.....pfffff )
want inderdaad.......hier komen wij, vanaf een forum niet verder meer, wij blijven nu ook in kringetjes lopen, maar zullen steeds op dit onderwerp terug komen.......orgaanhandel.......is het eindpunt !
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 25-09-2014 23:18:04 ]Orgaanhandel is belachelijk onwaarschijnlijk.quote:
[..]
dat klopt.......helemaal........
betekent dan ook dat we inderdaad de zaak kunnen sluiten hier......gezien het commentaar van Octavio C. ( die nu vast zware bewaking heeft, nu hij dit gezegd heeft.....pfffff )
want inderdaad.......hier komen wij, vanaf een forum niet verder meer, wij blijven nu ook in kringetjes lopen, maar zullen steeds op dit onderwerp terug komen.......orgaanhandel.......is het eindpunt !
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 25-09-2014 23:18:23 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVind je dat zelf niet een beetje onwaarschijnlijk?quote:
[..]
dat klopt.......helemaal........
betekent dan ook dat we inderdaad de zaak kunnen sluiten hier......gezien het commentaar van Octavio C. ( die nu vast zware bewaking heeft, nu hij dit gezegd heeft.....pfffff )
want inderdaad.......hier komen wij, vanaf een forum niet verder meer, wij blijven nu ook in kringetjes lopen, maar zullen steeds op dit onderwerp terug komen.......orgaanhandel.......is het eindpunt !
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 25-09-2014 23:18:39 ]Make my day!andere scenario `s houden geen stand........eigenlijk dacht ik het al in mei en juni, om er vervolgens toch weer vanaf te stappen.....maar ik kom steeds......steeds hier op uit, mijn excuses hiervoor, het is erg zat.......maar ik kan er niks aan doen, en ik meen het echt !quote:
[..]
Vind je dat zelf niet een beetje onwaarschijnlijk?Hoe kom je er bij dat het "waar" is?quote:
ik kan er niks anders van maken........tis erg triest........maar waar !
Omdat je niks beters kunt bedenken dat het uitermate onwaarschijnlijke "orgaanhandel"?
Ik neem aan dat je je de talloze redenen waarom orgaanhandel uitermate onwaarschijnlijk is zelf ook wel kunt bedenken.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSchets dan maar eens hoe de bekende gegevens in het scenario "orgaanhandel" passen en hoe ze eea gelapt hebben. Veel succesquote:
[..]
andere scenario `s houden geen stand........eigenlijk dacht ik het al in mei en juni, om er vervolgens toch weer vanaf te stappen.....maar ik kom steeds......steeds hier op uit, mijn excuses hiervoor, het is erg zat.......maar ik kan er niks aan doen, en ik meen het echt !"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinik sluit niet uit, dat er schermutselingen zijn ontstaan, waarbij het z e k e r wel mogelijk is, dat 1 van beide meisjes is g e v a l l e n .....maar ik denk e c h t dat K&L achtervolgd zijn geweest, en vervolgens kun je de rest wel invullen......quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat het "waar" is?
Omdat je niks beters kunt bedenken dat het uitermate onwaarschijnlijke "orgaanhandel"?
Ik neem aan dat je je de talloze redenen waarom orgaanhandel uitermate onwaarschijnlijk is zelf ook wel kunt bedenken..Orgaanhandel op El Pianista? Midden in de jungle?quote:
[..]
andere scenario `s houden geen stand........eigenlijk dacht ik het al in mei en juni, om er vervolgens toch weer vanaf te stappen.....maar ik kom steeds......steeds hier op uit, mijn excuses hiervoor, het is erg zat.......maar ik kan er niks aan doen, en ik meen het echt !Make my day!Nope helemaal niet. Orgaanhandel is om talloze redenen uiterst onwaarschijnlijk. Dus als je werkelijk zo overtuigd bent van orgaanhandel zie ik graag een uitgewerkt scenario van je toegemoet waarin met al die redenen overtuigend afgerekend wordt.quote:
[..]
ik sluit niet uit, dat er schermutselingen zijn ontstaan, waarbij het z e k e r wel mogelijk is, dat 1 van beide meisjes is g e v a l l e n .....maar ik denk e c h t dat K&L achtervolgd zijn geweest, en vervolgens kun je de rest wel invullen......
Nogmaals succes"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinen Blue was inderdaad eerder terug, dat werd vreemd gevonden.......dat verzin ik niet.....maar het is al een poosje geleden dat ik dat h i e r gelezen heb....Dat heb ik inderdaad ook gelezen.quote:
en Blue was inderdaad eerder terug, dat werd vreemd gevonden.......dat verzin ik niet.....maar het is al een poosje geleden dat ik dat h i e r gelezen heb....Nou doe je het weerquote:
en Blue was inderdaad eerder terug, dat werd vreemd gevonden.......dat verzin ik niet.....maar het is al een poosje geleden dat ik dat h i e r gelezen heb....
Hij was niet EERDER terug. Hij was terug en ze hebben de meiden niet terug zien komen. Dat was alles."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, dat kan ik niet. En het is jouw scenario: vul jij het maar inquote:
[..]
ik sluit niet uit, dat er schermutselingen zijn ontstaan, waarbij het z e k e r wel mogelijk is, dat 1 van beide meisjes is g e v a l l e n .....maar ik denk e c h t dat K&L achtervolgd zijn geweest, en vervolgens kun je de rest wel invullen......
Hoe stel je je dat voor?Nopequote:
het scenario is hier door mij al neer gezet......Je hebt alleen een zeer twijfelachtige suggestie gedaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinje vergeet Turrialbaquote:
[..]
Deels wel natuurlijk
Ze hebben iig leren kennen:
- mensen van de taalschool (in Bocas en Boquete)
- minimaal 2 nederlandse jongen (in Bocas)
- hospita en dochter
- mensen op de kookcursus/kookavond
Maar verder heb je gelijk dat dat zinloos is vanaf hier.. Je komt er nooit volledig achter en mensen zomaar verdacht maken is belachelijk.Wie?quote:
En ik zei niet dat het een uitputtende opsomming was he?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEen schilderachtig stadje in Costa Ricaquote:
[..]
Je weet dat we geen achternamen willen hier? Of is het een berg ofzo?de tijdlijn begint in Costa Rica, de taalschoolvestiging van Spanish by the river in de plaats Turrialba. Daar hebben de dames eerst gezeten, voordat ze nr Panama (Bocas) gingen.quote:
[..]
Wie?
En ik zei niet dat het een uitputtende opsomming was he?Zijn ze in CR geweest dan? Heb daar wel eens mensen over gehoord maar het nooit ergens in de media teruggelezen. Ook in dat NRC-artikel van zojuist stond iets over dat de ouders elkaar maar 1x hadden ontmoet; op het het vliegveld toen ze de meiden uitzwaaiden toen ze naar Panama vertrokken..quote:
[..]
Een schilderachtig stadje in Costa Rica"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOh ok, niks aan de hand dusquote:
[..]
Een schilderachtig stadje in Costa Ricain topic......??? ik weet niet hoe ik dat terug kan vinden, afijn.......
meiden hebben `verkeerde mensen ` leren kennen tussen 15 maart en 1 april........
vervolgens komen ze aan 30 maart , geloof ik, in Boquete
wandelen op 1 april ............
Blue gaat met hun mee, maar komt eerder terug.......
( weggejaagd door achtervolgers van K&L )
Vervolgens ( valpartij ? door vechten/verdedigen )
nood-oproepen.............s t i l t e .....( de rest van de telefoon en camera-gebruik is naar mijn mening n i e t van hun )
Getuigen zien RODE auto de berg afkomen, rond 18.00 uur
( inmiddels zijn hun gedrogeerd , liggende in die auto, waarbij 1 vd meisjes minimaal zwaargewond kan zijn door een valpartij ? )
Vervolgens zijn ze MET spullen, telefoons en rugzak, uiteraard.....weg gevoerd
waarna LATER......de diverse zaken zijn verspreidt om het op een verdwaling te laten lijken, daar inmiddels de daders, er lucht van kregen, dat het groots aangepakt werd in de MEDIA over de halve wereld, in dit geval......bekeken vanuit het standpunt van de daders, was dit het slimste wat ze konden doen......
ONGEVEER op deze manier, moet het volgens mij gegaan zijn......details kunnen altijd nog ingevuld worden......Daar is al eerder over gesproken, de meiden zijn niet in Costa Rica geweest. Ze zijn vanuit Nederland naar Bocas/Panama gevlogen en daarna naar Boquete.quote:
[..]
Zijn ze in CR geweest dan? Heb daar wel eens mensen over gehoord maar het nooit ergens in de media teruggelezen. Ook in dat NRC-artikel van zojuist stond iets over dat de ouders elkaar maar 1x hadden ontmoet; op het het vliegveld toen ze de meiden uitzwaaiden toen ze naar Panama vertrokken..Even afgezien van wat ik hier van vind: nu het orgaanhandeldeel graagquote:
in topic......??? ik weet niet hoe ik dat terug kan vinden, afijn.......
meiden hebben `verkeerde mensen ` leren kennen tussen 15 maart en 1 april........
vervolgens komen ze aan 30 maart , geloof ik, in Boquete
wandelen op 1 april ............
Blue gaat met hun mee, maar komt eerder terug.......
( weggejaagd door achtervolgers van K&L )
Vervolgens ( valpartij ? door vechten/verdedigen )
nood-oproepen.............s t i l t e .....( de rest van de telefoon en camera-gebruik is naar mijn mening n i e t van hun )
Getuigen zien RODE auto de berg afkomen, rond 18.00 uur
( inmiddels zijn hun gedrogeerd , liggende in die auto, waarbij 1 vd meisjes minimaal zwaargewond kan zijn door een valpartij ? )
Vervolgens zijn ze MET spullen, telefoons en rugzak, uiteraard.....weg gevoerd
waarna LATER......de diverse zaken zijn verspreidt om het op een verdwaling te laten lijken, daar inmiddels de daders, er lucht van kregen, dat het groots aangepakt werd in de MEDIA over de halve wereld, in dit geval......bekeken vanuit het standpunt van de daders, was dit het slimste wat ze konden doen......
ONGEVEER op deze manier, moet het volgens mij gegaan zijn......details kunnen altijd nog ingevuld worden......"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVolgens mij dus ook niet (nooit iets over gelezen), maar het blijft hardnekkig terugkomen.quote:
[..]
Daar is al eerder over gesproken, de meiden zijn niet in Costa Rica geweest. Ze zijn vanuit Nederland naar Bocas/Panama gevlogen en daarna naar Boquete.
Dus vraag ik (impliciet) naar een bron voor die bewering"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinALS......a l s .........het werkelijk waar is, dat ze ooook nog in CR geweest zijn..........
dan is het heeeeelemaaaaal B I N G O !!
Dat wil ik dan NU graaaag weten...........want die orgaanhandel daar, gaat
inderdaad over CR..............krijg nou wa...........het stond op een pagina in Boquete.ning, dat Jerome van Passel dat had gezegd.quote:
[..]
Volgens mij dus ook niet (nooit iets over gelezen), maar het blijft hardnekkig terugkomen.
Dus vraag ik (impliciet) naar een bron voor die bewering
http://www.prensa.com/imp(...)jar-guarderia/332415Het is alleen Poekje01 die dat beweert, niet erg maar het is gewoonweg niet waar.quote:
[..]
Volgens mij dus ook niet (nooit iets over gelezen), maar het blijft hardnekkig terugkomen.
Dus vraag ik (impliciet) naar een bron voor die bewering
Wat ik wel heb gelezen is dat ze in Bocas twee jongens uit Costa Rica hadden leren kennen.Dankquote:
[..]
het stond op een pagina in Boquete.ning, dat Jerome van Passel dat had gezegd.
Maar ik heb er verder nooit iemand over gehoord. Ook de ouders of zijn zus Nikky van Passel of de autoriteiten niet.
Vooralsnog ga ik er dus vanuit dat ze NIET in CR geweest zijn"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOwh, ik dat ze 2 jongens uit NL hadden leren kennenquote:
[..]
Het is alleen Poekje01 die dat beweert, niet erg maar het is gewoonweg niet waar.
Wat ik wel heb gelezen is dat ze in Bocas twee jongens uit Costa Rica hadden leren kennen.
Edwin en nog iemand. Domnivoor ofzo weet de namen wel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinmaar......het is natuurlijk ooook al voldoende, dat die 2 mannen uit CR kwamen.......
nog steeds BINGO.......ik weet al genoegggggGrijze Massa en ik wel:quote:
[..]
Dank
Maar ik heb er verder nooit iemand over gehoord. Ook de ouders of zijn zus Nikky van Passel of de autoriteiten niet.
Vooralsnog ga ik er dus vanuit dat ze NIET in CR geweest zijn
http://www.prensa.com/imp(...)jar-guarderia/332415
kijk onder Chronologia:
Jerome Van Passel, vocero y traductor de las familias de las turistas perdidas, explicó que inicialmente las chicas llegaron a Turrialba, Costa Rica, donde comenzaron a estudiar en la escuela Spanish at Locations.Ja, JIJ wel...quote:
maar......het is natuurlijk ooook al voldoende, dat die 2 mannen uit CR kwamen.......
nog steeds BINGO.......ik weet al genoeggggg
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDank voor een minder lokale bronquote:
[..]
Grijze Massa en ik wel:
http://www.prensa.com/imp(...)jar-guarderia/332415
kijk onder Chronologia
Maar vooralsnog blijf ik bij mijn standpunt dat ze niet in CR geweest zijn."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZe hebben ook twee jongens uit Nederland leren kennen. Dat klopt.quote:
[..]
Owh, ik dat ze 2 jongens uit NL hadden leren kennen
Edwin en nog iemand. Domnivoor ofzo weet de namen wel
Ze zullen op zo'n talenschool wel meerdere jongelui hebben leren kennen.Dat zekerquote:
[..]
Ze hebben ook twee jongens uit Nederland leren kennen. Dat klopt.
Ze zullen op zo'n talenschool wel meerdere jongelui hebben leren kennen.
Maar ik denk niet dat ze jongens uit CR dáár hebben leren kennen (die spreken al Spaans namelijk)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
want?????? het staat er toch, Jerome van Passel is de broer van Nikki van Passel, en die zou het niet weten of zo?quote:
[..]
Dank voor een minder lokale bron
Maar vooralsnog blijf ik bij mijn standpunt dat ze niet in CR geweest zijn.Omdat ik er verder nooit iemand over gehoord heb. De ouders niet, Nikky van Passel niet, de autoriteiten (NL of Panamees) niet enz.quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr staat zo veel in die artikelen wat niet klopt. Echt de ouders hebben er nooit een woord over gezegd dat ze eerst naar CR zouden zijn gegaan. Wel dat ze naar Panama gingen voor Spaanse les en vrijwilligerswerk.quote:
[..]
want?????? het staat er toch, Jerome van Passel is de broer van Nikki van Passel, en die zou het niet weten of zo?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Edwin C. & Bas van L. en er was nog een derde: Mart H.quote:
[..]
Owh, ik dat ze 2 jongens uit NL hadden leren kennen
Edwin en nog iemand. Domnivoor ofzo weet de namen welnee, en de broer van Nikki van Passel zegt dus van wel. En nu heb je er dus wel van gehoord en over gelezen!! Inclusief bron.quote:
[..]
Omdat ik er verder nooit iemand over gehoord heb. De ouders niet, Nikky van Passel niet, de autoriteiten (NL of Panamees) niet enz.
http://www.prensa.com/imp(...)jar-guarderia/332415In welk verband zij die jongens uit CR hebben leren kennen, weet ik ook niet. Dat kan op allerlei mogelijke manieren.quote:
[..]
Dat zeker
Maar ik denk niet dat ze jongens uit CR dáár hebben leren kennen (die spreken al Spaans namelijk)En toch geloof ik het niet. Sorry.quote:Op donderdag 25 september 2014 23:53 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
nee, en de broer van Nikki van Passel zegt dus van wel. En nu heb je er dus wel van gehoord en over gelezen!! Inclusief bron."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMart H.? Daar heb ik nou weer nooit wat over gehoord...of gelezen, bron??quote:Op donderdag 25 september 2014 23:51 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Edwin C. & Bas van L. en er was nog een derde: Mart H.True.quote:
[..]
In welk verband zij die jongens uit CR hebben leren kennen, weet ik ook niet. Dat kan op allerlei mogelijke manieren.
Maar ook dat verhaal ken ik niet (dat ze 2 jongens uit CR zouden hebben leren kennen).."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinhttp://screamer.rtvutrech(...)lisanne-en-kris.htmlquote:
[..]
Mart H.? Daar heb ik nou weer nooit wat over gehoord...of gelezen, bron??"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zal eens kijken of ik dat terug kan vinden maar ik ga nu slapen...quote:
[..]
True.
Maar ook dat verhaal ken ik niet (dat ze 2 jongens uit CR zouden hebben leren kennen)..Alvast bedankt en slaap lekker!quote:
[..]
Ik zal eens kijken of ik dat terug kan vinden maar ik ga nu slapen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat klopt (althans dat ze in CR woont, de plaats weet ik niet). Zij leidt de taalschool daar (toch?).quote:
I.L. woont in Turrialba, Costa Rica"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinin dit artikel staat dezelfde zin van Jerome, moet dan ergens vandaan komen lijkt me zo,quote:
[..]
Dat klopt (althans dat ze in CR woont, de plaats weet ik niet). Zij leidt de taalschool daar (toch?).
nmlk. Jerome van Passel. Mag toch aannemen dat hij als broer van de familie woordvoerster, woonachtig in Panama, weet waar hij het over heeft, toch?
http://www.elvenezolanohouston.com/detalle.php?i=npeqmA==
Jerome Van Passel, vocero y traductor de las familias de las turistas perdidas, explicó que inicialmente las chicas llegaron a Turrialba, Costa Rica, donde comenzaron a estudiar en la escuela Spanish at Locations. Luego de unas semanas en esta escuela, las chicas deciden venir a la sucursal de este centro educativo en Bocas del Toro.
Ik vind dit belangrijk, omdat het m.i interessant zou kunnen zijn of daar niet mogelijk een teleurgesteld macho mannetje tijdens het uitgaan niet genoeg aandacht kreeg van de dames, en dat niet kon zetten...
maar ja, als het idd. niet waar is, tis maar een gedachtengang he, valt deze optie in het Belgisch archief
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 26-09-2014 00:13:50 ]quote:
[..]
Dat klopt (althans dat ze in CR woont, de plaats weet ik niet). Zij leidt de taalschool daar (toch?).Ga eens weg vermoeiende trol.quote:
maar......het is natuurlijk ooook al voldoende, dat die 2 mannen uit CR kwamen.......
nog steeds BINGO.......ik weet al genoegggggAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Tsja, ik geloof het niet. Sorry.quote:
[..]
in dit artikel staat dezelfde zin van Jerome, moet dan ergens vandaan komen lijkt me zo,
nmlk. Jerome van Passel. Mag toch aannemen dat hij als broer van de familie woordvoerster, woonachtig in Panama, weet waar hij het over heeft, toch?
http://www.elvenezolanohouston.com/detalle.php?i=npeqmA==
Jerome Van Passel, vocero y traductor de las familias de las turistas perdidas, explicó que inicialmente las chicas llegaron a Turrialba, Costa Rica, donde comenzaron a estudiar en la escuela Spanish at Locations. Luego de unas semanas en esta escuela, las chicas deciden venir a la sucursal de este centro educativo en Bocas del Toro.
Ik vind dit belangrijk, omdat het m.i interessant zou kunnen zijn of daar niet mogelijk een teleurgesteld macho mannetje tijdens het uitgaan niet genoeg aandacht kreeg van de dames, en dat niet kon zetten...
maar ja, als het idd. niet waar is, tis maar een gedachtengang he, valt deze optie in het Belgisch archief"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinook de lichaamsdelen van Lisanne die zijn overhandigd aan de ouders zullen eerst onderzocht worden in Nederland door het NFI:
http://screamer.rtvutrecht.nl/nieuws/1228787/
"De lichaamsdelen zullen eerst worden onderzocht door het Nederlands Forensisch Instituut".Nee, dat is een kloon.quote:
[..]
Is een trol iemand die post onder een andere naam dan voorheen?
Serieuze vraag.
Al kan een troon ook prima trollen uiteraard"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet kan eenvoudig niet waar zijn. De meiden hebben in Bocas twee weken Spaanse les gevolgd. Ze zijn daar dus half maart begonnen. En ze zijn ook half maart uit Nederland vertrokken. Dan kunnen ze dus niet "luego de unas semanas", na enkele weken, uit Turrialba naar Bocas zijn gegaan.quote:
[..]
in dit artikel staat dezelfde zin van Jerome, moet dan ergens vandaan komen lijkt me zo,
nmlk. Jerome van Passel. Mag toch aannemen dat hij als broer van de familie woordvoerster, woonachtig in Panama, weet waar hij het over heeft, toch?
http://www.elvenezolanohouston.com/detalle.php?i=npeqmA==
Jerome Van Passel, vocero y traductor de las familias de las turistas perdidas, explicó que inicialmente las chicas llegaron a Turrialba, Costa Rica, donde comenzaron a estudiar en la escuela Spanish at Locations. Luego de unas semanas en esta escuela, las chicas deciden venir a la sucursal de este centro educativo en Bocas del Toro.
Ik vind dit belangrijk, omdat het m.i interessant zou kunnen zijn of daar niet mogelijk een teleurgesteld macho mannetje tijdens het uitgaan niet genoeg aandacht kreeg van de dames, en dat niet kon zetten...
maar ja, als het idd. niet waar is, tis maar een gedachtengang he, valt deze optie in het Belgisch archiefAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...GA ZELF WEG....... pardon.......en stop eens met `schelden ` .....en wordt volwassen ! Iedereen is hier vrij om een scenario neer te zetten.......en dat jij dat vermoeiend vindt, moet je voor jezelf houdenquote:
GA SLAPEN ANDERS, doe je wa nuttigs.........Doe zelf eens wat nuttigs en werk dat orgaanhandelscenario van je eens uit zodat het "past" in de feite/ de gegevens zoals we die kennen én het een geloofwaardig geheel is qua orgaanhandel.quote:
[..]
GA ZELF WEG....... pardon.......en stop eens met `schelden ` .....en wordt volwassen ! Iedereen is hier vrij om een scenario neer te zetten.......en dat jij dat vermoeiend vindt, moet je voor jezelf houden
GA SLAPEN ANDERS, doe je wa nuttigs........."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe Nederlandse honden zochten hier, blijkbaar:
En su tercer día de búsqueda, los rescatistas holandeses salieron desde las 8.00 a.m., organizados en cuatro grupos que recorrieron:
- el río Caldera,
- el sector de Los Naranjos a La Horqueta,
- Bajo Mono
- y áreas colindantes con el sendero El Pianista
bron:
http://www.panamaamerica.(...)os-en-bocas-del-toro
Wat is nu weer el sector de Los Naranjos a la Horqueta? Is er ook onderzoek gedaan dan bij die kabelbruggen 3 en 4? En waar het broekje is gevonden? Vreemd dat blijkbaar niemand van de Panam pers naar uitslagen / bijzonderh heeft gevraagd...?dat heb ik net al gedaan............had je t niet gelezen dan ?quote:
[..]
Doe zelf eens wat nuttigs en werk dat orgaanhandelscenario van je eens uit zodat het "past" in de feite/ de gegevens zoals we die kennen én het een geloofwaardig geheel is qua orgaanhandel.
over nuttig gesproken.........Inderdaad.quote:
[..]
Het kan eenvoudig niet waar zijn. De meiden hebben in Bocas twee weken Spaanse les gevolgd. Ze zijn daar dus half maart begonnen. En ze zijn ook half maart uit Nederland vertrokken. Dan kunnen ze dus niet "luego de unas semanas", na enkele weken, uit Turrialba naar Bocas zijn gegaan.
Er is ook een foto van K & L op Schiphol, met metadata: 15 maart 06:42:53Dat heb je niet gedaanquote:
[..]
dat heb ik net al gedaan............had je t niet gelezen dan ?
over nuttig gesproken.........
Wat hebt wat regeltjes gewijd aan een rammelend ontvoeringsscenario."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Het kan eenvoudig niet waar zijn. De meiden hebben in Bocas twee weken Spaanse les gevolgd. Ze zijn daar dus half maart begonnen. En ze zijn ook half maart uit Nederland vertrokken. Dan kunnen ze dus niet "luego de unas semanas", na enkele weken, uit Turrialba naar Bocas zijn gegaan.Mooi, ook weer opgehelderd en de wereld uitquote:
[..]
Inderdaad.
Er is ook een foto van K & L op Schiphol, met metadata: 15 maart 06:42:53"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinnatuurlijk rammelt het nog......daarom schreef ik ook : dat de details later ingevuld kunnen worden !quote:
[..]
Dat heb je niet gedaan
Wat hebt wat regeltjes gewijd aan een rammelend ontvoeringsscenario.dan kan het niet waar zijn idd. En loopt die foto met tijdreeks dan "kloppend" door, incl. overgang van winter- naar zomertijd, in de rest vd reeks? Maw. de cameratijden en mirador tijdlijn is 100% met elkaar correct in overeenstemming dan? Of was dit al beantwoord?quote:
[..]
Inderdaad.
Er is ook een foto van K & L op Schiphol, met metadata: 15 maart 06:42:53
Wat gebeurt er nu als we geen foto's meer te zien krijgen, en er verder geen mobiele telefoon data nr buiten komt? 500 pagina's zijn er geschreven door het NFI, per telefoon, toch? En komen ze dan alleen met dat 112/911 lijstje? Waar is de rest?ik denk inderdaad, dat er nog weinig naar buiten zal komen.....Het meeste zullen ze voor zichzelf houden.....misschien dat in de loop van de tijd, nog wat dingen zullen uitlekken ?quote:
[..]
dan kan het niet waar zijn idd. En loopt die foto met tijdreeks dan "kloppend" door, incl. overgang van winter- naar zomertijd, in de rest vd reeks? Maw. de cameratijden en mirador tijdlijn is 100% met elkaar correct in overeenstemming dan? Of was dit al beantwoord?
Wat gebeurt er nu als we geen foto's meer te zien krijgen, en er verder geen mobiele telefoon data nr buiten komt? 500 pagina's zijn er geschreven door het NFI, per telefoon, toch? En komen ze dan alleen met dat 112/911 lijstje?Heb op Quora de vraag gesteld hoe een lichaam in Panama forest zou decomposen en kreeg een best interessant antwoord:quote:1. There's a reason why so few fossils are found in tropical rainforests.
Ambient temperature and (to a lesser extent) moisture are the key "taphonomic" variables affecting the decay process, in part because they determine such other factors as entomological and bacterial activity, plants and fungi, etc. The presence of vertebrate scavengers, as well as perimortem trauma to the body, may also contribute to a quicker, premature, or irregular process. Long story short, it's very likely the soft-tissue would be largely gone after two or, at the most, three weeks, and (somewhat) feasible it could happen as rapidly as three or four days. As the saying goes, "the rainforest feeds upon itself."[1]
2. As residents of America's Pacific Northwest have morbidly discovered in recent years....
As the body decomposes, the wrists and relatively weak ankles will often naturally disarticulate first. Boots/athletic shoes, and even socks, will protect the foot, while a shoe's buoyancy will help it float in water for extended periods of time, while the rest of the body remains in place, sunk, and/or eaten.
3. Step a few meters off the trail and it feels like you're the first person to set foot on that piece of the planet.
It's a sad story no matter what happened. More to the point, if I may guess and answer the subtext of your question: No, the remains don't point definitively or even suggest foul play. Nor do they rule it out. It's unlikely they'll ever be something definitive. Treat media accounts of missing (and quite often, blonde) persons investigations largely as matters of curious conjecture [2] Anecdotally, though, I've done enough S&R (not to mention there's my own abysmal sense of direction) to know that tourists frequently get lost, even on well-marked trails. Navigating the rainforest is problematic enough during the day. Once the light changes and/or you're heading in the opposite direction, it's easy to miss a tricky intersection (and there isn't so much a 'dusk,' as a dimmer-switch for "What a pretty sunse— Holy crap, I can't see a thing" inky blackness). End of day dehydration easily leads to carelessness, then some panic, and suddenly we're traipsing past teetering trees, pitfalls, into swollen rivers and mercurial weather, surrounded by parasites and myriad bite-y/sting-y things....[3]
[Footnote note: I don't expect anyone to actually read the suggested books. They, however, should at least makes further Googling more precise and productive.]
(plaatje over decomposition)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[1] Decomposition is a complex multi-stage, multivariate process. Everything about the body and burial site microenvironment comes into play: soil pH, UV/sunlight, surface conductivity, body composition, clothing, the position of the body, the presence of infection, etc. And even that's not so straightforward. For example, rain and moisture may wash away maggots, slowing down the process; but may also increase putrefaction, which speeds up decomp. Likewise, animals nibbling and trampling a body may disrupt or otherwise alter invertebrate activity. (This is all why forensic anthropologists have "body farms": because, like weather issues generally, it's hard to guess a priori how it'll play out.) For a more detailed, though accessible discussion, of the process, see Corpse: Nature, Forensics, And The Struggle To Pinpoint Time Of Death, by Jessica Snyder Sachs. I also dimly recall a National Geographic time-lapse video showing just how fast — basically a matter of minutes — animal dung is discovered and consumed in the tropical rainforest.
[2] *ahem* organ harvesting *ahem*
Also, keep in mind that eyewitness accounts, especially of what at the time was an otherwise unmemorable event, should be treated with suspicion, especially where cross-cultural/racial identification is a factor. See, e.g., Psychological Issues in Eyewitness Identification, The Handbook of Eyewitness Psychology, Memory and Suggestibility in the Forensic Interview, Eyewitness Testimony, Witness Identification in Criminal Cases: Psychology and Practice, Biased Retellings of Events Yield Biased Memories, and Your Memory: A User's Guide.
[3] Lost people really do all sorts of inexplicable things, especially during "forest shock." See The Lost Art of Finding Our Way, Analysis of Lost Person Behavior, and Lost Person Behavior: A Search And Rescue Guide On Where To Look.Die Nederlandse patholoog-anatoom had het eerder ook al over 1 of 2 weken (weet niet meer welke van de 2). Want in de jungle.quote:
Heb op Quora de vraag gesteld hoe een lichaam in Panama forest zou decomposen en kreeg een best interessant antwoord:
[..]
Verder staat ervoor mij weinig verrassends in (wel bevestigende dingen
Dank voor het vragen en het posten van het antwoord!
En nu moet ik hoognodig eens gaan slapen, morgen (vandaag) weer vroeg op
[ Bericht 11% gewijzigd door Whiskers2009 op 26-09-2014 01:02:49 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVond het over de schoen wel interessant. Die kan natuurlijk blijven drijven en zo een grotere kans hebben om niet weg te spoelen.
*edit: bedoelde: waardoor het voor dieren makkelijker is om op te pikken (omdat het aan het wateroppervlak zit en mogelijk ergens blijft hangen)Wél weg te spoelenquote:
Vond het over de schoen wel interessant. Die kan natuurlijk blijven drijven en zo een grotere kans hebben om niet weg te spoelen.Nu echt wegquote:while a shoe's buoyancy will help it float in water for extended periods of time, while the rest of the body remains in place, sunk, and/or eaten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie Schiphol-foto was van een andere camera, een Casio, waarschijnlijk van een familielid.quote:
[..]
dan kan het niet waar zijn idd. En loopt die foto met tijdreeks dan "kloppend" door, incl. overgang van winter- naar zomertijd, in de rest vd reeks? Maw. de cameratijden en mirador tijdlijn is 100% met elkaar correct in overeenstemming dan? Of was dit al beantwoord?
De reeks van de Canon-foto's zal wel kloppend doorlopen vanaf het moment dat ze in Bocas aankwamen, anders hadden we daar wel iets over gehoord lijkt me. Maar je zou kunnen betogen dat het NFI er een uur naast zit. Dat geeft iets meer ruimte in de tijdlijn van de ochtend van 1 aprilDan bloedt dit topic doodquote:Wat gebeurt er nu als we geen foto's meer te zien krijgen, en er verder geen mobiele telefoon data nr buiten komt?Goeie vraag. Het is nog steeds niet duidelijk wat de ouders nu hebben. Niet alles in elk geval. Dat hoorden we in de uitzending van Vermist.quote:500 pagina's zijn er geschreven door het NFI, per telefoon, toch? En komen ze dan alleen met dat 112/911 lijstje? Waar is de rest?mmm..mee eens, interessant. In Canada spoelen er ook nogal eens losse voeten aan wal, in een schoen.quote:
Vond het over de schoen wel interessant. Die kan natuurlijk blijven drijven en zo een grotere kans hebben om niet weg te spoelen.
Was afgelopen jaar wat over in de pers.
Maar over kansberekening van wat de kans is dat je zoiets bij elkaar aantreft, van 2 personen, op 1 plek, buiten de rivier, op de oever, zie ik niks? Wat Arrocha opmerkte. Verwachtte sleepsporen van de rivier op de botten, die er niet waren blijkbaar, en ook niet op die rugzak? Zonnebrillen zonder een krasje. Tjee. Blijft moeilijk te bevatten.iets niet k u n n e n geloven.......is moeilijk, dat is een fase waar je door heen moet
iets niet w i l l e n geloven......terwijl het voor je ogen gebeurd, of gebeurd is........dat is vluchten
voor de harde waarheid, ....dat gebeurde ergens in de middeleeuwen, waar men op een bepaald moment beweerde dat de aarde niet plat was, maar een bol.......heeft vele jaren geduurd, voor dat iedereen dat b e s e f t e.....( inmiddels is die aarde overigens h o l ...ook dat zal wel weer vele jaren duren, voordat iedereen dat doorheeft ) .......en zo is het ook met die `orgaanhandel ` , is moeilijk te verteren, maar het g e b e u r d , je kunt er tegenin gaan, maar het `bestaat ` ....en door het te ontkennen, blijft het bestaan, en kunnen dergelijke criminelen zalig hun gang blijven gaan....en zo is het....Ik geloof best wel in suggestieve vraagstelling met verkeerde antwoorden maar niet bij 8 mensenquote:
[..]
Ouder1 heeft hier al meermaals verteld dat zij denkt dat het kan door een (onbewust) suggestieve vraagstelling.
Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F.G ziet ze bij hun hostel
daarna:
1- Sigrid de lerares van de taalschool
Zij zag ze vertrekken om 13.10 uur
2- Giovanni van Casa Pedro
Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (Sendero Alto Lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.
3- Dan rond 1330
Ze stappen in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamese jongens ergens anders zijn afgezet, zet hij K en L af rond 1340 uur
4-Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder)
Hij adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete
5- Daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag
6- Om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen omdat het te laat was
Ze sprak geen Engels dus kon ze hen niet waarschuwen
7- Op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador richting de mirador liepen.
8- Plinio heeft ze (misschien) gezien op de Pianista zegt hij in een interview.
In de docu "hier hadden Kris en Lisanne het ander pad moeten nemen"hoor je hem er niet over.
Bovendien , met wie was Plinio daar dan?
8 mensen die zeggen hen gezien te hebben maar allemaal op een tijdstip die onmogelijk kan zijn
Ik geloof niet dat 8 mensen door suggestieve vraagstelling iets zeggen wat niet waar is.
De sterkste hiervan vind ik persoonlijk Giovanni van Casa Pedro.
Hij zag en sprak ze 2 keer!
1e keer voordat ze de de verkeerde trail opgingen
Een uur later toen ze de verkeerde trail afkwamen
Ik denk dat de getuigen in de war zijn met de datum.
Ik denk (nog steeds tot nu toe ) dat F de laatste is die ze heeft gezien.Volgens mij was dat een vertaalkwestie en zei advocaat Arrocha dat hij een dossier heeft van 1000 pagina's, waar dit telefoon rapport dan bij kwam.quote:
Wat gebeurt er nu als we geen foto's meer te zien krijgen, en er verder geen mobiele telefoon data nr buiten komt? 500 pagina's zijn er geschreven door het NFI, per telefoon, toch? En komen ze dan alleen met dat 112/911 lijstje? Waar is de rest?
Maar het zal best lijvig zijn... en ja, als we niets meer horen, dan dooft de boel uit, weten we nog minder dingen zeker dan we nu al weten en blijft alles mogelijk.
Mocht er echt geen bericht in de telefoon staan met een hint, wat er gebeurd is... dan is dat op zich ook een teken.Ik hoop dat t snel bekend wordt of ze nog naar huis hebben proberen te bellen/appen/sms-en of een foto/bericht hebben achtergelaten.quote:
[..]
Mocht er echt geen bericht in de telefoon staan met een hint, wat er gebeurd is... dan is dat op zich ook een teken.
Zo niet dan geloof ik 100% in een misdrijf en kan geen verdwaal aanhanger mij nog overtuigen dat ze wel verdwaald waren.kan het zijn, dat sommige getuigen in de war zijn met 31 maart ? Toen hebben ze toch ookquote:
[..]
Ik geloof best wel in suggestieve vraagstelling met verkeerde antwoorden maar niet bij 8 mensen
Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F.G ziet ze bij hun hostel
daarna:
1- Sigrid de lerares van de taalschool
Zij zag ze vertrekken om 13.10 uur
2- Giovanni van Casa Pedro
Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (Sendero Alto Lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.
3- Dan rond 1330
Ze stappen in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamese jongens ergens anders zijn afgezet, zet hij K en L af rond 1340 uur
4-Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder)
Hij adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete
5- Daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag
6- Om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen omdat het te laat was
Ze sprak geen Engels dus kon ze hen niet waarschuwen
7- Op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador richting de mirador liepen.
8- Plinio heeft ze (misschien) gezien op de Pianista zegt hij in een interview.
In de docu "hier hadden Kris en Lisanne het ander pad moeten nemen"hoor je hem er niet over.
Bovendien , met wie was Plinio daar dan?
8 mensen die zeggen hen gezien te hebben maar allemaal op een tijdstip die onmogelijk kan zijn
Ik geloof niet dat 8 mensen door suggestieve vraagstelling iets zeggen wat niet waar is.
De sterkste hiervan vind ik persoonlijk Giovanni van Casa Pedro.
Hij zag en sprak ze 2 keer!
1e keer voordat ze de de verkeerde trail opgingen
Een uur later toen ze de verkeerde trail afkwamen
Ik denk dat de getuigen in de war zijn met de datum.
Ik denk (nog steeds tot nu toe ) dat F de laatste is die ze heeft gezien.
gewandeld ? Is dat nu na al die tijd, nog te achterhalen ? Wat doen die rechercheurs dan eigenlijk ?
Constant aan de koffie zitten, of wat ??? Lekker makkelijk ......het zijn hun kinderen niet.....Zal daar niet anders zijn als hier....mogen die kant niet op......mogen d i t niet onderzoeken, mogen
d a t niet onderzoeken.....want hun baas zegt zus en hun baas zegt zo......en die baas van die baas houdt nog meeer tegen......frustratie overal.....want zo gaat dat....Ik heb trouwens een interessante discussie gelezen tussen de autoriteit van EXIF data en een professionele fotograaf met Canon camera's (ik ben opzettelijk even vaag
Die fotograaf klaagde over dat speciaal met zijn camera's de metadata zo verruineerd worden. De autoriteit gaf hem daarin gelijk en stelde, dat bepaalde software de file ondersteboven husselt en redelijk onbetrouwbaar maakt. Dit zou uniek voor het merk Canon zijn.
Hij vroeg de fotograaf om 1 waarde te checken, die weggeeft of een Canon foto nog origineel onaangetast is, of dat vervuiling al heeft toegeslagen.
Hiermee zou je ook in één oogopslag al kunnen zien, of je met de originele 7 megapixel foto's te maken hebt die rechtstreeks van Lisannes camera afkomen, of dat er toch al iemand heeft aangezeten, hoe kundig die ook is.
Want die waarde poets je namelijk niet weg, waar je alle fototechnische aspecten, tijd, datum, GPS info, makerdata etc. wel kunt veranderen.
Het is vanzelfsprekend dat het sein bij die waarde van alle foto's die wij kennen, op rood staat. Ze zijn immers al verkleind en missen thumbnail informatie.met andere woorden : het was hier al reeds geopperd, dat er van dat hele FOTO-gedoequote:
Ik heb trouwens een interessante discussie gelezen tussen de autoriteit van EXIF data en een professionele fotograaf met Canon camera's (ik ben opzettelijk even vaag
Die fotograaf klaagde over dat speciaal met zijn camera's de metadata zo verruineerd worden. De autoriteit gaf hem daarin gelijk en stelde, dat bepaalde software de file ondersteboven husselt en redelijk onbetrouwbaar maakt.
Hij vroeg de fotograaf om 1 waarde te checken, die weggeeft of een Canon foto nog origineel onaangetast is, of dat vervuiling al heeft toegeslagen.
Hiermee zou je ook in één oogopslag al kunnen zien, of je met de originele 7 megapixel foto's te maken hebt die rechtstreeks van Lisannes camera afkomt, of dat er toch al iemand heeft aangezeten, hoe kundig die ook is.
Want die waarde poets je namelijk niet weg, waar je alle fototechnische aspecten, tijd, datum, GPS info, makerdata etc. wel kunt veranderen.
Het is vanzelfsprekend dat het sein bij die waarde van alle foto's die wij kennen, op rood staat. Ze zijn immers al verkleind en missen thumbnail informatie.
n i e t s klopt ! Volledig onbruikbaar.......
dan blijven alleen de getuigen over, alleen moeten die misschien NOG EENS ondervraagd worden en vermoedelijk komt er dan uit, dat sommige zich vergist hebben met 31 maart......en dan een NIEUWE tijdlijn opzetten.....zit niks anders op......Naar mijn mening is hier sprake van een verschrikkelijke knoei-zaak ! Natuurlijk o p z e t t e l i j kIk ben wat dat betreft nog wel benieuwd, en daar zou een recovery-expert antwoord op kunnen geven, of het mogelijk is dat telefoongegevens wél opgeslagen blijven maar dat overige gegevens zoals whatsapp en sms verloren gaan. Bijvoorbeeld door het water (net wel die gegevens beschagen) of door onzorgvuldige recovery die de bestanden beschadigt.quote:
[..]
Ik hoop dat t snel bekend wordt of ze nog naar huis hebben proberen te bellen/appen/sms-en of een foto/bericht hebben achtergelaten.
Zo niet dan geloof ik 100% in een misdrijf en kan geen verdwaal aanhanger mij nog overtuigen dat ze wel verdwaald waren.
Nog een mogelijkheid: ze hadden weinig batterij toen ze de top opgingen, en zodra het ze duidelijk werd dat ze in de problemen zaten zijn ze direct extreem zuinig met de batterij omgesprongen. Ik zei eerder zelf al eens: bij 5% batterij zou ik extreem zorgvuldig met de batterij omgaan. Bij 10% zou ik al de eerste dag 16x proberen te bellen en whatsapp + sms proberen.Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar, omdat wij reeds met bewerkte foto's zitten, wij niet zien of er verdere manipulatie heeft plaatsgevonden. Het sein staat al op rood.quote:
met andere woorden : het was hier al reeds geopperd, dat er van dat hele FOTO-gedoe
n i e t s klopt ! Volledig onbruikbaar.......
Ik stel alleen, dat het NFI 100% zeker zo kan weten, of er niemand aan de originele foto's heeft gezeten, die zij hopelijk kregen aangeleverd. Dat wist ik eerder ook niet, ik dacht dat dat moeilijk na was te gaan.
Maar blijkt dat Canon een beetje een uitzondering is, waar je dat kunt opmerken in de metadata. Dat is alles. Je zou dus vast kunnen stellen: de tijd en datum, geregistreerd door de camera, daar is niet mee gemorreld, door derden.
Een andere vraag is dan, hoezeer die tijd uit het lood liep, in aanmerking genomen dat het jaartal ook op 2013 stond.Ik vind dat de wet van de remmende voorsprong. Stel ik denk al bij minuut 1: ik wil sparen, sparen, wat als we hier nog twee weken vastzitten... dan kun je haast niets doen, maar gaat je batterij er toch aan, en heb je uiteindelijk geen profijt gehad van je telefoon.quote:
Ik zei eerder zelf al eens: bij 5% batterij zou ik extreem zorgvuldig met de batterij omgaan. Bij 10% zou ik al de eerste dag 16x proberen te bellen en whatsapp + sms proberen.
Of je kunt denken: we zetten alles op alles, om binnen 1 dag uit de ellende te komen. En gebruiken de telefoon gewoon. Dat is dan in het scenario, van geen plotselinge vrijheidsberoving etc.Ik heb het al een paar keer eerder gepost maar niemand reageerde er op; ik heb mijn digitale camera ongeveer 6 of 7 jaar geleden gekocht en de datum/tijd nooit ingesteld.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar, omdat wij reeds met bewerkte foto's zitten, wij niet zien of er verdere manipulatie heeft plaatsgevonden. Het sein staat al op rood.
Ik stel alleen, dat het NFI 100% zeker zo kan weten, of er niemand aan de originele foto's heeft gezeten, die zij hopelijk kregen aangeleverd. Dat wist ik eerder ook niet, ik dacht dat dat moeilijk na was te gaan.
Maar blijkt dat Canon een beetje een uitzondering is, waar je dat kunt opmerken in de metadata. Dat is alles. Je zou dus vast kunnen stellen: de tijd en datum, geregistreerd door de camera, daar is niet mee gemorreld, door derden.
Een andere vraag is dan, hoezeer die tijd uit het lood liep, in aanmerking genomen dat het jaartal ook op 2013 stond.
Het is nu 26-09-2014 02.37 uur. Op de camera is het nu 23-09-2014 01.17 uur.
Is het zo ondenkbaar dat ze de datum/tijd niet ingesteld hadden? Ik heb er iig nooit aan gedacht om dat te doen bij mijn camera. Ik gebruik hem ook maar zelden, een paar keer per jaar.en dus, bedoelde ik....zijn al die tijden die genoemd zijn ONBRUIKBAAR.....want we weten niet in hoeverre er allemaal mee gerommeld is, het bleek al dat de volgorde zelfs niet klopte...zou zelfs ook nog kunnen dat sommige foto `s niet op 1 april zijn genomen, maar op 31 maart.....kan ??quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar, omdat wij reeds met bewerkte foto's zitten, wij niet zien of er verdere manipulatie heeft plaatsgevonden. Het sein staat al op rood.
Ik stel alleen, dat het NFI 100% zeker zo kan weten, of er niemand aan de originele foto's heeft gezeten, die zij hopelijk kregen aangeleverd. Dat wist ik eerder ook niet, ik dacht dat dat moeilijk na was te gaan.
Maar blijkt dat Canon een beetje een uitzondering is, waar je dat kunt opmerken in de metadata. Dat is alles. Je zou dus vast kunnen stellen: de tijd en datum, geregistreerd door de camera, daar is niet mee gemorreld, door derden.
Een andere vraag is dan, hoezeer die tijd uit het lood liep, in aanmerking genomen dat het jaartal ook op 2013 stond.Heeft ook niet iemand hier eens gezegd dat het jaartal altijd automatisch meeloopt, hoe zit dat dan t.o.v. de tijd en dag/maand? Bij mijn camera klopt het jaartal nog steeds wel maar de rest niet dus.
Hoe kan die bij K&L op 2013 staan? Het is een vraag hoor, ik heb er geen verstand van
ik weet absoluut zeker, dat ik in een dergelijke ernstige nood-situatie, er niet aan ga denken om de batterij te sparen......je bent gruwelijk in nood, en je zet alles op alles.....je blijft bellen, naar alles en iedereen, alles probeer je....quote:
[..]
Ik vind dat de wet van de remmende voorsprong. Stel ik denk al bij minuut 1: ik wil sparen, sparen, wat als we hier nog twee weken vastzitten... dan kun je haast niets doen, maar gaat je batterij er toch aan, en heb je uiteindelijk geen profijt gehad van je telefoon.
Of je kunt denken: we zetten alles op alles, om binnen 1 dag uit de ellende te komen. En gebruiken de telefoon gewoon. Dat is dan in het scenario, van geen plotselinge vrijheidsberoving etc.In eerste instantie zou ik inzetten op snelle redding en dus vaak proberen te bellen, whatsapp en sms proberen. Maar niet als ik toch al weinig batterij heb (zo rond 5%), dan zou ik denk ik de paniek opzij kunnen zetten en echt maar eens in de zoveel tijd proberen. En dat blijft mijns inziens ook een mysterie: hoe weinig batterij je ook hebt, je doet hem 's nachts toch ook nog één keer aan om te kijken of het dan misschien wel lukt? Je hebt, zoals iemand dat mooi zei, echt een mariniersmentaliteit als je het pas weer de volgende ochtend probeert. Tenzij ze dus om de een of andere reden niet konden bellen. Maar wat voor reden (behalve kwade opzet) verhindert ze in godsnaam om zo'n 10 uur niet te bellen en dan opeens weer wel??quote:
[..]
Ik vind dat de wet van de remmende voorsprong. Stel ik denk al bij minuut 1: ik wil sparen, sparen, wat als we hier nog twee weken vastzitten... dan kun je haast niets doen, maar gaat je batterij er toch aan, en heb je uiteindelijk geen profijt gehad van je telefoon.
Of je kunt denken: we zetten alles op alles, om binnen 1 dag uit de ellende te komen. En gebruiken de telefoon gewoon. Dat is dan in het scenario, van geen plotselinge vrijheidsberoving etc.Dat is zeer wel denkbaar ja... anders stond tenminste het jaartal toch goed, zou je denken, dat is toch wel het minste dan.quote:
Is het zo ondenkbaar dat ze de datum/tijd niet ingesteld hadden? Ik heb er iig nooit aan gedacht om dat te doen bij mijn camera. Ik gebruik hem ook maar zelden, een paar keer per jaar.
Ik kan me herinneren dat bij mijn camera bij de aankoop jaartal en datum wel klopten, alleen de tijd niet. Maar er zitten zoveel instellingen op, kan me voorstellen dat je het niet zo belangrijk vindt, of dat het je ontschoten is.Kijk dat is nou een verschil, ik weet zeker dat ik daar wel aan zou denkenquote:
[..]
ik weet absoluut zeker, dat ik in een dergelijke ernstige nood-situatie, er niet aan ga denken om de batterij te sparen......je bent gruwelijk in nood, en je zet alles op alles.....je blijft bellen, naar alles en iedereen, alles probeer je....Ik blijf zeggen, dat ze n a die eerste 2 nood-oproepen, de telefoons zelf niet meer in handen hadden.....die is afgepakt, zijn afgepakt......100% zeker.....zoals je al zei Poolbal, het is gewoon niet logisch, n i e m a n d gebruikt de telefoon dan niet meer, je blijft proberen, en gaat zeker geen 10 uur niks doen met die dingen....niemand, bovendien vergeet niet dat dit 2 meiden waren, vrouwen denken in deze situatie van hun, al helemaal niet technisch over het algemeen, zijn nog erger in paniek dan mannen ! dat is mijn mening....hier zit dus het verschil, tussen mannen en vrouwen....jij bent dus een man....quote:
[..]
Kijk dat is nou een verschil, ik weet zeker dat ik daar wel aan zou denkenAls bij de eerste noodoproep de situatie wel angstig maar nog niet levensbedreigend was, kan dat verklaren waarom ze niet vaker geprobeerd hebben te bellen. Eerste prioriteit na het vaststellen van geen bereik is een veilige plek voor de nacht zoeken. Waarschijnlijk een beschutte plek, dus kans op bereik is dan helemaal nul. De volgende ochtend bij het eerste daglicht een hoger gelegen plek of open stuk opgezocht om het nogmaals te proberenNopequote:
[..]
hier zit dus het verschil, tussen mannen en vrouwen....jij bent dus een man....Bovendien moeten we niet vergeten, dat je op het moment van zo `n nood-oproep niet kunt weten, w a t er allemaal nog gaat gebeuren, en hoeveel tijd je nog daar in die rimboe zult zijn, of niet zult zijn, of er hulp komt, of er geen hulp zal komen ...........hun wisten op het moment van die nood-oproepen niet, dat ze binnen niet al te lange tijd zouden overlijden en dat ze wereldnieuws gingen worden......Je denkt op zo `n moment alleen maar dat je HULP nodig hebt.....laatste waar je aan denkt is BATTERIJEN SPAREN......je zet alles op alles....Ik denk wel dat ze 100% zeker ook een tekstbericht hebben proberen te sturen, zo van: misschien geraakt dat ooit wel uit de uitbox, vanzelf.quote:
Als bij de eerste noodoproep de situatie wel angstig maar nog niet levensbedreigend was, kan dat verklaren waarom ze niet vaker geprobeerd hebben te bellen.
Maar de familie Kremers zat met zoveel vragen, dat het erop lijkt dat er zo'n duidelijk bericht van: help, dit is er gebeurd, niet is aangetroffen op de telefoon.
Dat duidt dan toch welllicht eerder op een plotselinge situatie.okeeeeee, je bent een vrouw.......hahahahaha......ik ook dus......maar ik ga niet denken aan batterijen sparen, n i e t in eerste instantie dan......quote:Ja idd en ik ben heel praktisch ingesteld en heb de neiging alles gelijk te willen overzien en relativeren.quote:
[..]
okeeeeee, je bent een vrouw.......hahahahaha......ik ook dus......maar ik ga niet denken aan batterijen sparen, n i e t in eerste instantie dan......
Ik zou er echt wel aan denken, maar dan zou het idd op dat moment nog geen levensbedreigende situatie zijn geweest
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 26-09-2014 03:27:35 ]Ja dat is ook zo. Aan de andere kant heb ik in gedachten dat voor de ouders van Lisanne het wel genoeg was om de situatie te accepteren en af te willen sluiten. Er is zit dus verschil in hoe de ouderparen de situatie inschattenquote:
[..]
Ik denk wel dat ze 100% zeker ook een tekstbericht hebben proberen te sturen, zo van: misschien geraakt dat ooit wel uit de uitbox, vanzelf.
Maar de familie Kremers zat met zoveel vragen, dat het erop lijkt dat er zo'n duidelijk bericht van: help, dit is er gebeurd, niet is aangetroffen op de telefoon.
Dat duidt dan toch welllicht eerder op een plotselinge situatie.toevallig, zit ik daar ook al weken over te prakkezeren, de ouders kenden elkaar feitelijk niet zo goed....dus je komt elkaar tegen in zo `n situatie, niet gekozen, maar aangewaait zullen we maar zeggen, en dan moet je ook nog met elkaar op kunnen schieten, en het eens zijn over bepaalde stappen die je moet gaan nemen.....zal niet makkelijk zijn, maar zou toch beter zijn, lijkt mij, als je toch samenwerkt en niet gaat `vluchten ` in je verdriet en je afzijdig gaat houden.....ik sta wat dat betreft meer achter Hans en Roelie, noway dat ik het erbij liet zitten, heel panama ging op z`n kop.....quote:
[..]
Ja dat is ook zo. Aan de andere kant heb ik in gedachten dat voor de ouders van Lisanne het wel genoeg was om de situatie te accepteren en af te willen sluiten. Er is zit dus verschil in hoe de ouderparen de situatie inschattenMet wat wij nu weten zou ik zeker ook zo reageren. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat de ouders misschien wat meer gegevens hebben dan wij. Als dat het geval is, blijkt het bij de ouders van Kris meer vragen op te roepen terwijl het bij de ouders van Lisanne kennelijk juist antwoorden geeft.quote:
[..]
toevallig, zit ik daar ook al weken over te prakkezeren, de ouders kenden elkaar feitelijk niet zo goed....dus je komt elkaar tegen in zo `n situatie, niet gekozen, maar aangewaait zullen we maar zeggen, en dan moet je ook nog met elkaar op kunnen schieten, en het eens zijn over bepaalde stappen die je moet gaan nemen.....zal niet makkelijk zijn, maar zou toch beter zijn, lijkt mij, als je toch samenwerkt en niet gaat `vluchten ` in je verdriet en je afzijdig gaat houden.....ik sta wat dat betreft meer achter Hans en Roelie, noway dat ik het erbij liet zitten, heel panama ging op z`n kop.....Eerst dacht ik ook, dat de ouders misschien wel wat meer gegevens hadden dan wij hier, maar daar ben ik ook van teruggekomen, heb de indruk de laatste tijd, dat dat wel eens niet zo heel erg veel van ons zou kunnen verschillen....in ieder geval worden ze lelijk aan het lijntje gehouden BAH te misselijk voor woorden, op deze manier je kinderen verliezen en dan ook nog zo behandeld worden VRESELIJK lijkt me dat....Ja, het ergerlijke is, mevrouw Pitti en consorten schermen er altijd mee dat het al maanden te gevaarlijk is door de omstandigheden om te zoeken. Dus wordt er niets actief gedaan.
Maar dan wel tegen de ouders zeggen: tis nu al zo lang geleden, klampen jullie je niet aan strohalmen vast? De familie Kremers ziet het ophalen van de resten ook als de definitieve bezegeling van: dan doen ze helemaal nooit wat meer. Ook wrang.Ja die onmacht moet verschrikkelijk zijn. En een eventueel misdrijf is al haast niet meer te achterhalen, tenzij er nog resten gevonden gaan worden die dat aantonen.quote:
Eerst dacht ik ook, dat de ouders misschien wel wat meer gegevens hadden dan wij hier, maar daar ben ik ook van teruggekomen, heb de indruk de laatste tijd, dat dat wel eens niet zo heel erg veel van ons zou kunnen verschillen....in ieder geval worden ze lelijk aan het lijntje gehouden BAH te misselijk voor woorden, op deze manier je kinderen verliezen en dan ook nog zo behandeld worden VRESELIJK lijkt me dat....
Anders ligt de enige kans bij het verhoren van de getuigen. Een inschatting maken van het waarheidsgehalte van hun verklaringen want zoals wij hier doen met een tijdlijn waar we alles op baseren kom je geen streep verder.en daarom : wanneer dergelijke overheden of instanties n i e t helpen, of jou bijstaan, waar je naar mijn mening recht op heb, als mens......ben je net zo ERG als de daders, geen sodemieter waard, als je het mij vraagt.....heel erg wrang jaaaaaprecies, want die tijdlijnen klopt geen bal van.....daar hebben we dus maar gedeeltelijk wat aan......dus niets om je aan vast te houden...........quote:
[..]
Ja die onmacht moet verschrikkelijk zijn. En een eventueel misdrijf is al haast niet meer te achterhalen, tenzij er nog resten gevonden gaan worden die dat aantonen.
Anders ligt de enige kans bij het verhoren van de getuigen. Een inschatting maken van het waarheidsgehalte van hun verklaringen want zoals wij hier doen met een tijdlijn waar we alles op baseren kom je geen streep verder.Het kan zijn dat de tijdlijn wel klopt maar het kan ook zijn dat het juist wegleidt van wat er werkelijk gebeurd is. Daarom zeg ik steeds dat het beter zou zijn om niet alleen daar op te focussen.quote:
[..]
precies, want die tijdlijnen klopt geen bal van.....daar hebben we dus maar gedeeltelijk wat aan......dus niets om je aan vast te houden...........klopt, zei ik ook al...........quote:
[..]
met andere woorden : het was hier al reeds geopperd, dat er van dat hele FOTO-gedoe
n i e t s klopt ! Volledig onbruikbaar.......
dan blijven alleen de getuigen over, alleen moeten die misschien NOG EENS ondervraagd worden en vermoedelijk komt er dan uit, dat sommige zich vergist hebben met 31 maart......en dan een NIEUWE tijdlijn opzetten.....zit niks anders op......en die `taalschool ` ...........zit me niet lekker......gewoon......intuitie zullen we maar zeggen........zit naar mijn mening s c h e e f ......ik weet niet waarom.......daar zit een link........ik ga ook slapen nu, ik ga dr eens over denken.....dromen dus....wellicht dat er in de slaap nog antwoorden komen,,,,,,,,,,,truste ammel.........quote:
ik ga ook slapen nu, ik ga dr eens over denken.....dromen dus....wellicht dat er in de slaap nog antwoorden komen,,,,,,,,,,,truste ammel.........
uh ja, je reageert dan ook op een bericht van jezelfquote:
[..]
klopt, zei ik ook al...........Hahaha, wauw.quote:Op vrijdag 26 september 2014 05:36 schreef Marrije het volgende:
[..]
uh ja, je reageert dan ook op een bericht van jezelfAls er inderdaad suggestieve vragen zijn gesteld (wat ikzelf wel geloof), kan ik heel makkelijk geloven dat 8 mensen "verkeerde" info gaven, dat zouden zelfs nog veel meer mensen kunnen zijn. Nogmaals, ooggetuigen zijn op zich al niet zo betrouwbaar, laat staan als er dan andere factoren bij komen kijken, zoals: suggestieve vragen; veel tijd verstreken; ...quote:
[..]
Ik geloof best wel in suggestieve vraagstelling met verkeerde antwoorden maar niet bij 8 mensen
Je kan daar heel interessante vaklectuur over vinden, als je bijvoorbeeld eens zoekt op "valse herinneringen"; "suggestieve vraagstelling"; "betrouwbaarheid ooggetuigen", ...
Een voorbeeldje dat ik snel op internet vind:http://www.sciencelive.nl/nu?experiment=51quote:Onderzoek van de Nederlandse psycholoog Willem Wagenaar onderschrijft deze bevindingen van Loftus. In 1996 gaf ruim 50 procent van zijn proefpersonen, waaronder artsen en juristen, na zijn suggestieve vraagstelling aan dat ze ooit amateurvideobeelden hadden gezien van de Bijlmerramp in Amsterdam. Videobeelden die in werkelijkheid helemaal niet bestaan…
50% van de proefpersonen zegt dus, na suggestieve vraagstelling, bepaalde videobeelden gezien te hebben (die helemaal niet bestonden)... Dus dan zou ik het écht niet vreemd vinden als 'amper' 8 mensen meegaan in de suggestieve vragen en onjuiste dingen zeggen.
*update* Nog een tamelijk interessante link over deze materie: http://interviewen.wordpress.com/2011/03/09/valse-herinneringen/
[ Bericht 2% gewijzigd door Saarah op 26-09-2014 06:22:38 ]http://static2.ad.nl/stat(...)media_xl_2198665.jpg
heb ik nog niet voorbij zien komen in de diverse analyses van voorwerpen en boeken op hun kamer; wat ligt er links op bed?
mapje met sleutels?Wat betreft de iPhone:
Een foto wordt opgeslagen op de harde schijf.
Belgegevens worden opgeslagen op de harde schijf.
Een niet verstuurd whatsapp-bericht wellicht enkel in het geheugen.
Waardoor je bij een kapotte iPhone wel de harde schijft kunt uitlezen, maar niet de whatsapp-berichten kunt vinden die niet verstuurd zijn.Make my day!In twee weken volledig ontbonden? Dat is nog sneller dan ik dacht.quote:
[..]
Die Nederlandse patholoog-anatoom had het eerder ook al over 1 of 2 weken (weet niet meer welke van de 2). Want in de jungle.
Verder staat ervoor mij weinig verrassends in (wel bevestigende dingen
Dank voor het vragen en het posten van het antwoord!
En nu moet ik hoognodig eens gaan slapen, morgen (vandaag) weer vroeg opMake my day!
quote:
[..]
uh ja, je reageert dan ook op een bericht van jezelf
Lees al een tijdje mee, maar bemoei me er nu ook maar even mee.
Er was een foto van een gids vanaf de mirador, op vrijwel dezelfde plek als die foto van Lisanne. De foto was een paar dagen later genomen.
Voor mij lijkt die foto (iets) eerder op de dag te zijn gemaakt dan de foto van Lisanne. Op zijn foto zie je schaduwen in de achtergrond op de bergen. En aangezien de foto gemaakt is in oostelijke richting (volgens mij), zou dat betekenen dat de zon nog niet zo hoog is als op de foto van Lisanne. Is al uitgezocht hoe laat die foto van de gids precies gemaakt is?
Over het uitzetten van de telefoons de volgende dag: ik denk dat ze schrokken hoezeer de batterij al leeg was na een nachtje in een gebied zonder bereik. Dat vreet namelijk stroom!Het gat in deze gedachtegang (die is al vaker voorbij gekomen) is dat mogelijke daders niet op de 2e dag al in de gaten gehad kunnen hebben dat 'het zo groot werd'. En toch zou dat 'dwaalspoor' al op de ochtend van de tweede dag dan uitgezet moeten zijn met de noodoproepen in de ochtend. Toen waren ze dus nog niet eens opgegeven als vermist.quote:
waarna LATER......de diverse zaken zijn verspreidt om het op een verdwaling te laten lijken, daar inmiddels de daders, er lucht van kregen, dat het groots aangepakt werd in de MEDIA over de halve wereld, in dit geval......bekeken vanuit het standpunt van de daders, was dit het slimste wat ze konden doen......ONGEVEER op deze manier, moet het volgens mij gegaan zijn......details kunnen altijd nog ingevuld worden......heb even een `google alert ` gemaakt van het woord : orgaanhandel
wat blijkt : ...er heeft een artikel gestaan in het AD van 8 juni 2014.....dit artikel is blijkbaar ook nog
`terug getrokken ` wegens : onvoldoende journalistieke basis ( ammehoela ! )
Ook op PowNed is dit artikel te vinden op 8 juni jongstleden.....( ik weet niet hoe ik deze artikelen
hier moet krijgen, maar makkelijk te vinden via de zoekterm : orgaanhandel
zeer interessant, nog interessanter wordt zo `n artikel, wanneer er dan besloten wordt zo `n artikel te rectificeren....d a t is pas verdacht, wat een slimmerikken....
En wat is dit onderwerp GROOT, daar ben ik van geschrokken, Thailand, India, Israel, Kosovo, Suriname, Bolivia, Turkije ....alle werelduithoeken worden genoemd......
en dan wordt hier gezegd : onwaarschijnlijk......
het is nog ` waarschijnlijker ` als ik zelf dacht.......
dus op naar het begin : de getuigen.....die het woord `` taxi `` noemen......je moet ergens beginnen !het kan ook zijn dat het op 'panische' wijze proberen vast te houden aan een min of meer regulier belpatroon, ondanks dat dat in een gebied zonder netwerkbereik leidt tot niets, wijst op iemand die (alleen) in een afschuwelijke situatie zit, en wanhopig probeert een soort logisch organisatiepatroon in verwarde gedachten aan te brengen. Een vorm van vastklampen, om voor zichzelf te laten zien, 'ik' (of wij) ben dan wel verdwaald, maar ik kan nog wel gewoon nadenken, en een schema aanhouden. Echt logisch vind ik die pogingen na 2 dagen nog steeds niet. Een foto van elkaar maken wel.Dat er geen foto van elkaar is, vind ik ook vreemd. Kennelijk waren ze niet meer bij elkaar?Make my day!Juist dat alle 8 mensen fout zitten wijst op suggestieve vraagstelling; ze zijn allemaal door dezelfde man 'verhoord'. Een man die uitging van in zijn ogen een vaststaand feit dat ze na 13:00 de taalschool verlieten. De enige die openlijk twijfelt aan zijn getuigenis is ook de enige die vasthoudt aan een tijd die klopt met de camera.quote:
Ik geloof best wel in suggestieve vraagstelling met verkeerde antwoorden maar niet bij 8 mensenEn was het nou definitief 3 april 00.15 uur, dat de ouders van Lisanne dat telefoontje kregen van E
.....of toch 2 april 00.15 uur ???
( Indien toch 2 april 00.15 uur......min 7 uren....is 17.15 uur in Panama.....dat is zo `n 3 kwartier
NA de eerste nood-oproep ??? )
dan is er helemaal stront aan de knikker....Juist daarom komt hij voor mij betrouwbaar over: omdat hij vraagtekens bij zijn eigen verklaring zet.quote:
[..]
Juist dat alle 8 mensen fout zitten wijst op suggestieve vraagstelling; ze zijn allemaal door dezelfde man 'verhoord'. Een man die uitging van in zijn ogen een vaststaand feit dat ze na 13:00 de taalschool verlieten. De enige die openlijk twijfelt aan zijn getuigenis is ook de enige die vasthoudt aan een tijd die klopt met de camera.Dat is idd precies wat ze doen. In een kantoortje waar de getuigen zich vrijwillig kunnen melden om in het Spaans hun getuigenis af te leggen. Ze gaan niet actief opzoek naar getuigen: dat heeft die privédetective gedaan die uitging van 13:00 taalschool.quote:
kan het zijn, dat sommige getuigen in de war zijn met 31 maart ? Toen hebben ze toch ookgewandeld ? Is dat nu na al die tijd, nog te achterhalen ? Wat doen die rechercheurs dan eigenlijk ?Constant aan de koffie zitten, of wat ??? Lekker makkelijk ......het zijn hun kinderen niet.....Helemaal definitief is die tijdlijn natuurlijk niet. Maar het was 2 april in Panama en 3 april in NL, en een foutje is snel gemaakt in een krantenartikel.quote:
En was het nou definitief 3 april 00.15 uur, dat de ouders van Lisanne dat telefoontje kregen van E
.....of toch 2 april 00.15 uur ???
( Indien toch 2 april 00.15 uur......min 7 uren....is 17.15 uur in Panama.....dat is zo `n 3 kwartier
NA de eerste nood-oproep ??? )
dan is er helemaal stront aan de knikker....ja, ik kan die foto van voorovergebogen K nog steeds niet plaatsen, zijn haar handen nou vastgebonden op haar rug (bv met tie raps) ? volgens mij kijkt ze ook helemaal niet happy, kan het niet goed zien, zou dat dan toch de laatste foto zijn van haar, maar nee, dat kan dan weer helemaal niet in die fotoreeks qua cameratijd, en nummer, of kan dat wel en heeft iemand de volgorde omgegooid? gaat zeker wel heel ver...?quote:
Dat er geen foto van elkaar is, vind ik ook vreemd. Kennelijk waren ze niet meer bij elkaar?er is al aangetoond hier, dat de er met de volgorde `geknoeid ` is.....ik weet niet meer wie dit schreef, was nog hier in # 107 meen ik......dus blijkbaar gaat niets te ver.....3 april Nederland.quote:
En was het nou definitief 3 april 00.15 uur, dat de ouders van Lisanne dat telefoontje kregen van E
.....of toch 2 april 00.15 uur ???
( Indien toch 2 april 00.15 uur......min 7 uren....is 17.15 uur in Panama.....dat is zo `n 3 kwartier
NA de eerste nood-oproep ??? )
dan is er helemaal stront aan de knikker....
De verdwijning werd pas 2 april Panam datum ontdekt door E en Chiani. En s' avonds op 2 april doorgebeld naar Nederland, rond 17:15 PM Panam. tijd.
Toen was het in Nederland al 7 uur later, dus midden in de nacht, om 00:15u AM.
En formeel in Nederland dus al 3 april.okeee.......weer een stapje verder.....quote:
[..]
3 april Nederland.
De verdwijning werd pas 2 april Panam datum ontdekt door E en Chiani. En s' avonds op 2 april doorgebeld naar Nederland, rond 17:15 PM Panam. tijd.
Toen was het in Nederland al 7 uur later, dus midden in de nacht, om 00:15u AM.
En formeel in Nederland dus al 3 april.Foto is al uitgebreid besproken hier en algemeen was duidelijk dat haar handen niet op haar rug zitten. Rechterhand zit bij haar hoofd als je goed kijkt, wellicht een soort groet, of tegen de zon.quote:
[..]
ja, ik kan die foto van voorovergebogen K nog steeds niet plaatsen, zijn haar handen nou vastgebonden op haar rug (bv met tie raps) ? volgens mij kijkt ze ook helemaal niet happy, kan het niet goed zien, zou dat dan toch de laatste foto zijn van haar, maar nee, dat kan dan weer helemaal niet in die fotoreeks qua cameratijd, en nummer, of kan dat wel en heeft iemand de volgorde omgegooid? gaat zeker wel heel ver...?is wel kritisch besproken maar "geknoei" is niet hier aangetoond volgens mij....quote:
er is al aangetoond hier, dat de er met de volgorde `geknoeid ` is.....
of bedoel je de 6-seconden discussie......?Orgaanhandel, illegaal maar op vrijwillige basis, komt veel voor in Latijns Amerika. Orgaanroof is uiterst zeldzaam of bestaat helemaal niet.http://www.insightcrime.o(...)ecent-latam-scandalsquote:Organ Theft Investigation Casts Doubt Over Recent LatAm Scandals
Written by Charles Parkinson
Wednesday, 07 May 2014
Up to 20,000 kidneys are illegally transplanted each year Up to 20,000 kidneys are illegally transplanted each year
An investigation into organ trafficking has seen experts refute the feasibility of organ theft, though this does not discount the possibility of Latin American organized crime's involvement in trafficking.
According to the report from BBC Mundo, while illegal organ trafficking is an undeniable reality across the globe, the concept of criminals kidnapping people to harvest their organs is extremely unlikely.
(...)
Zie ook: http://www.skepsis.nl/orgaanroof.htmlAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is.quote:
heb even een `google alert ` gemaakt van het woord : orgaanhandel
wat blijkt : ...er heeft een artikel gestaan in het AD van 8 juni 2014.....dit artikel is blijkbaar ook nog
`terug getrokken ` wegens : onvoldoende journalistieke basis ( ammehoela ! )
Ook op PowNed is dit artikel te vinden op 8 juni jongstleden.....( ik weet niet hoe ik deze artikelen
hier moet krijgen, maar makkelijk te vinden via de zoekterm : orgaanhandel
zeer interessant, nog interessanter wordt zo `n artikel, wanneer er dan besloten wordt zo `n artikel te rectificeren....d a t is pas verdacht, wat een slimmerikken....
En wat is dit onderwerp GROOT, daar ben ik van geschrokken, Thailand, India, Israel, Kosovo, Suriname, Bolivia, Turkije ....alle werelduithoeken worden genoemd......
en dan wordt hier gezegd : onwaarschijnlijk......
het is nog ` waarschijnlijker ` als ik zelf dacht.......
dus op naar het begin : de getuigen.....die het woord `` taxi `` noemen......je moet ergens beginnen !
De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken. Het is voor orgaanhandelaren veel gemakkelijker om een slachtoffer in een stad uit te kiezen of zelfs te betalen om naar het ziekenhuis te komen.
In landen waar dit geregeld voorkomt zie je dan ook dat het zich in grote steden afspeelt en niet midden in de rimboe.
En al zouden ze levend naar zo'n ziekenhuis gebracht zijn.. dan is het uitermate vreemd om de resten vervolgens terug te brengen naar Boquete. Veel eenvoudiger kunnen ze van de lichamen af in of in de buurt van dat ziekenhuis. Al zouden ze de lichamen gewoon meenemen in de vernietiging van ziekenhuisafval zoals geamputeerde benen en zo.Ik vind dat juist helemaal niet vreemd. Foto's maken van elkaar doe je onder plezierige omstandigheden, niet in doffe ellende.quote:
Dat er geen foto van elkaar is, vind ik ook vreemd. Kennelijk waren ze niet meer bij elkaar?
Precies, dit punt is inderdaad waarom ik toch enigszins twijfel aan het orgaan-scenario. Maar wie weet, misschien kwamen de daders daar wel te laat achterquote:
Niet iedere dader heeft een even grote hersenpan, misschien dachten ze wel dat ze die organen wel even om de hoek eruit konden hakken/konden verkopen
Alle getuigenverklaringen aan de hand van statistieken bij voorbaat als onbetrouwbaar wegzetten vind ik waanzin. Er heeft nooit een echt onderzoek plaats gevonden. Laat nu maar eens een professioneel iemand met de getuigen gaan praten en een betrouwbaarheidsgehalte inschatten. Wie weet wat er nog meer aan informatie naar boven komt. Of als blijkt dat de getuigen (bewust?) beïnvloed zijn, dan wil je ook weten hoe en waarom. Toen de broer van Lisanne in Boquete was noemde hij de getuigenis van de eigenaar van Casa de Pedro 100% betrouwbaar. Dat is misschien wat veel gezegd maar geeft wel de tegenstelling aan met wat er nu wordt aangenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 26-09-2014 11:45:11 ]Ik denk dat hij is gaan twijfelen omdat hem verteld is dat zijn getuigenis niet kán kloppen omdat de meiden toen nog in de taalschool waren.quote:
[..]
Juist daarom komt hij voor mij betrouwbaar over: omdat hij vraagtekens bij zijn eigen verklaring zet.Ik heb ergens gelezen dat in Panama de nacht hoort bij de volgende dag terwijl wij in Nederland de nacht optellen bij de vorige dag.quote:
[..]
Helemaal definitief is die tijdlijn natuurlijk niet. Maar het was 2 april in Panama en 3 april in NL, en een foutje is snel gemaakt in een krantenartikel.Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.quote:
[..]
ja, ik kan die foto van voorovergebogen K nog steeds niet plaatsen, zijn haar handen nou vastgebonden op haar rug (bv met tie raps) ? volgens mij kijkt ze ook helemaal niet happy, kan het niet goed zien, zou dat dan toch de laatste foto zijn van haar, maar nee, dat kan dan weer helemaal niet in die fotoreeks qua cameratijd, en nummer, of kan dat wel en heeft iemand de volgorde omgegooid? gaat zeker wel heel ver...?bovendien zit een ziekenhuisteam met andere issues zoals:quote:
[..]
Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is.
De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken. Het is voor orgaanhandelaren veel gemakkelijker om een slachtoffer in een stad uit te kiezen of zelfs te betalen om naar het ziekenhuis te komen.
In landen waar dit geregeld voorkomt zie je dan ook dat het zich in grote steden afspeelt en niet midden in de rimboe.
En al zouden ze levend naar zo'n ziekenhuis gebracht zijn.. dan is het uitermate vreemd om de resten vervolgens terug te brengen naar Boquete. Veel eenvoudiger kunnen ze van de lichamen af in of in de buurt van dat ziekenhuis. Al zouden ze de lichamen gewoon meenemen in de vernietiging van ziekenhuisafval zoals geamputeerde benen en zo.
- gekoeld bewaren / op ijs
- tijdsduur van transport (weefsel versterving)
- bloed type donor
- "toevalligheid" aanwezigheid 2 onbekende donoren
- vindplaats broekje Kris en rugzak / botten
enz. ik vind die orgaanhandel echt "debunked", grote onzin dus. Er is makkelijker en sneller geld te verdienen met drugstransporten naar de kust. Lustmoord 'on a whim' of planned, of verdwaling / ongeluk lijken mij aannemelijker scenario's. Ik snap niet dat er geen foto's met de telefoons zijn gemaakt, of misschien welDat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.quote:
De getuigenverklaringen aan de hand van statistieken bij voorbaat als onbetrouwbaar wegzetten vind ik waanzin. Er heeft nooit een echt onderzoek plaats gevonden. Laat nu maar eens een professioneel iemand met de getuigen gaan praten en een betrouwbaarheidsgehalte inschatten. Wie weet wat er nog meer aan informatie naar boven komt. Of als blijkt dat de getuigen (bewust?) beïnvloed zijn, dan wil je ook weten hoe en waarom. Toen de broer van Lisanne in Boquete was noemde hij de getuigenis van de eigenaar van Casa de Pedro 100% betrouwbaar. Dat is misschien wat veel gezegd maar geeft wel de tegenstelling aan met wat er nu wordt aangenomen.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.Dat klinkt erg aannemelijk.quote:
[..]
Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.Ik kan me ook goed voorstellen dat ze daar is gaan zitten omdat Lisanne moest plassen. Het pad daagt daar niet echt uit om van het pad te gaan. Dus Kris gaat zitten met haar rug naar Lisanne en Lisanne doet het gewoon op het pad, op een afstand achter Kris.quote:Een professioneel iemand zal daar door heen weten te prikken en met gerichte vragen een beter beeld kunnen krijgen van hoe betrouwbaar een getuige is. Het is absoluut funest om de getuigen af te schrijven. Want zoals ik al zei, ook als ze beïnvloed zijn wil je weten hoe en waarom.quote:
[..]
Dat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.De foto van Kris op de Mirador is met de iPhone gemaakt. Verder weten we weinig over de telefoons.quote:
Ik snap niet dat er geen foto's met de telefoons zijn gemaakt, of misschien wel
Iemand schreef hier dat dat NFI rapport 1000 pagina's had (bron?).
Ik denk niet dat het NFI 1000 pagina's kan vollullen over slechts 8 mislukte oproepen.quote:
Er zijn veel te weinig details bekend over die telefoon, waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.klopt uiteraard, maar schijnt hier in dat gebied goed georganiseerd te zijn, als ik alle artikelen die ik gelezen heb moet geloven, omdat de daders niet meteen ( of misschien wel ? ) menselijke `ontvangers ` voor handen hadden, zou het kunnen dat K&L eerst gedrogeerd zijn vastgehouden ( omdat je dan nog `leeft ` ) en vervolgens op een bepaald moment pas vervoerd, naar een `ontleed-adres ` en verhandeld.....vervolgens de lijken gedumpt bij een watertje / meertje.....om dan daarna erachter te komen, dat deze zaak teveel Media-aandacht kreeg......de lijken s n e l weer weggehaald, en vervolgens te besluiten om de resten te verspreiden en het op `verdwalen ` te laten lijken.....dan zou die getuigenis kloppen : van lichamen gezien bij water.....en dan k a n ook het vreemde belgedrag verklaard worden de eerste tijd ( daders waren bepaalde tijden weg, zodat 1 van de meisjes - ik denk Lisanne - de telefoon probeerde te gebruiken )......dat laatste alleen dan, wanneer ze niet al meteen diezelfde avond zijn vermoord, en de daders telefoon zelf in handen hadden......ongeveer zo, k a n het gegaan zijn.....denk ik...quote:
[..]
Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is.
De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken. Het is voor orgaanhandelaren veel gemakkelijker om een slachtoffer in een stad uit te kiezen of zelfs te betalen om naar het ziekenhuis te komen.
In landen waar dit geregeld voorkomt zie je dan ook dat het zich in grote steden afspeelt en niet midden in de rimboe.
En al zouden ze levend naar zo'n ziekenhuis gebracht zijn.. dan is het uitermate vreemd om de resten vervolgens terug te brengen naar Boquete. Veel eenvoudiger kunnen ze van de lichamen af in of in de buurt van dat ziekenhuis. Al zouden ze de lichamen gewoon meenemen in de vernietiging van ziekenhuisafval zoals geamputeerde benen en zo.
ook bij RTLNight is gesuggereerd, dat er een huis daar in de buurt bij betrokken kon zijn, waar ze konden zijn vastgehouden....de eerste tijd / dagen......of uren....een dergelijk programma laat niet toe, volgens mij.....als deze suggesties uit de lucht gegrepen zouden zijn.....althans daar heb ik meteen doorheen geprikt....destijds al....
[ Bericht 3% gewijzigd door suddenintuition op 26-09-2014 12:08:16 ]Dat krijg je dus nooit via de getuigen achterhaald. Een valse herinnering kan je zo goed als onmogelijk achterhalen.quote:
[..]
Een professioneel iemand zal daar door heen weten te prikken en met gerichte vragen een beter beeld kunnen krijgen van hoe betrouwbaar een getuige is. Het is absoluut funest om de getuigen af te schrijven. Want zoals ik al zei, ook als ze beïnvloed zijn wil je weten hoe en waarom.De meeste data zal van vóór 1 april zijn. Voor ons dus waardeloos.quote:
Ik denk niet dat het NFI 1000 pagina's kan vollullen over slechts 8 mislukte oproepen.Je onderschat de mensen die dit voor hun werk doen. Een advocaat bv. is hier in gespecialiseerd.quote:
[..]
Dat krijg je dus nooit via de getuigen achterhaald. Een valse herinnering kan je zo goed als onmogelijk achterhalen.
Deze informatie zul je juist niet van de ondervrager krijgen om de simpele reden dat die niet gaat meewerken.Ik denk dat jij ze schromelijk overschat. De Epe zaak vergeten bijvoorbeeld?quote:
[..]
Je onderschat de mensen die dit voor hun werk doen. Een advocaat bv. is hier in gespecialiseerd.
Deze informatie zul je juist niet van de ondervrager krijgen om de simpele reden dat die niet gaat meewerken.Kleine correctie... Kris houdt haar hand voor haar ogen tegen de zon! Deze foto is ook al héél lang geleden helemaal uit geplozen hier!quote:
[..]
Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.Het lijkt me allesbehalve waardeloos. De data vóór 1 april zullen iig meer duidelijkheid geven over de tijdlijn, hun belpatroon, en plaatsen waar ze geweest zijn.quote:
[..]
De meeste data zal van vóór 1 april zijn. Voor ons dus waardeloos.Ik ben niets vergeten maar vind het nogmaals waanzin om conclusies te trekken a.d.v. statistieken of een ander voorbeeld van een zaak zoals Epe. Je denkt heel amateuristisch. O, daar ging het zo dus zal het hier ook wel zo zijnquote:
[..]
Ik denk dat jij ze schromelijk overschat. De Epe zaak vergeten bijvoorbeeld?Volgens mij was F degene die de "getuigen op 3april heeft gehoord. In het filmpje op you tube weet even niet meer welke zegt Martina dat meneer FG 3 april kwam vragen of zij de meisjes had gezien. Ik denk dat die andere getuigen ook door F de eerste maal zijn gevraagd. Én als hij ze s'morgens 1 april had gezien in andere kleding dan op de hike b.v. zwarte licra en witte top dan kan het zijn dat hij dat ook aan de getuigen beschreef. 1man in dat filmpje spreekt daarvan.quote:
[..]
Dat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.
Kan dus zo zijn gegaan; "Heeft u in de namiddag nog 2 meisjes gezien? Kan dat rond twee/drie uur geweest zijn? "
De meeste mensen hebben daar geen horloge om ook die mevrouw Martina niet. De getuigenissen stemmen elkaar af qua tijd en zijn officieel niet gehoord.
Als ik er nou eens vanuit ga dat ze om 13.10 nog gezien zijn door Sigrid van de taalschool + het gegeven dat ze rond 13.00 uur op de pc hebben gekeken en ze zijn daarna gelijk vertrokken met een taxi oid. Hoe laat zouden ze dan op z'n vroegst op de top kunnen zijn geweest?http://interviewen.wordpress.com/2011/03/09/valse-herinneringen/quote:Ten tweede is het belangrijk dat oprechtheid geen garantie is voor de betrouwbaarheid van een herinnering. Voor mijn boek Het journalistieke interview uit 2008 heb ik veel journalisten gesproken en ik vroeg vaak hoe ze weten of een bron naar waarheid antwoordt. Ze zeggen allemaal dat ze dat aanvoelen. Maar dat aanvoelen gaat uit van de hypothese dat degene die de herinnering heeft het onderscheid kan maken tussen een valse herinnering en een ‘echte’ herinnering. En daar zit het probleem. Loftus leert ons dat een valse herinnering heel echt kan voelen. Een valse herinnering kan net zo echt zijn als een niet-valse herinnering.
Ten derde kunnen suggestieve vragen herinneringen veranderen. Als we praten over gebeurtenissen, over ervaringen, over herinneringen, dan kan dat de herinnering beïnvloeden. Overigens is het belangrijk dit te nuanceren. Het omgekeerde is niet zo: het is niet zo dat suggestieve vragen per definitie de herinnering veranderen.quote:
[..]
Het lijkt me allesbehalve waardeloos. De data vóór 1 april zullen iig meer duidelijkheid geven over de tijdlijn, hun belpatroon, en plaatsen waar ze geweest zijn.Dat was de stelling van Mata idd. Ik zie iemand die de haren uit het gezicht strijkt en onvoldoende zon om je ogen te moeten beschermen (en ze hadden zonnebrillen bij zich).quote:
[..]
Kleine correctie... Kris houdt haar hand voor haar ogen tegen de zon! Deze foto is ook al héél lang geleden helemaal uit geplozen hier!
Proof me wrong.Nee dat klopt niet. De expat gemeenschap is op onderzoek uitgegaan en hebben al vrij snel een prive detective ingehuurd.quote:
[..]
Volgens mij was F degene die de "getuigen op 3april heeft gehoord. In het filmpje op you tube weet even niet meer welke zegt Martina dat meneer FG 3 april kwam vragen of zij de meisjes had gezien. Ik denk dat die andere getuigen ook door F de eerste maal zijn gevraagd. Én als hij ze s'morgens 1 april had gezien in andere kleding dan op de hike b.v. zwarte licra en witte top dan kan het zijn dat hij dat ook aan de getuigen beschreef. 1man in dat filmpje spreekt daarvan.
Kan dus zo zijn gegaan; "Heeft u in de namiddag nog 2 meisjes gezien? Kan dat rond twee/drie uur geweest zijn? "
De meeste mensen hebben daar geen horloge om ook die mevrouw Martina niet. De getuigenissen stemmen elkaar af qua tijd en zijn officieel niet gehoord.
Als ik er nou eens vanuit ga dat ze om 13.10 nog gezien zijn door Sigrid van de taalschool + het gegeven dat ze rond 13.00 uur op de pc hebben gekeken en ze zijn daarna gelijk vertrokken met een taxi oid. Hoe laat zouden ze dan op z'n vroegst op de top kunnen zijn geweest?Nee. Ik reageer op jouw stelling dat als er door suggestieve vragen een valse herinnering is ontstaan, je dat achteraf nog kunt ontdekken en corrigeren door de getuigen (een half jaar later) alsnog op de juiste manier te verhoren.quote:
[..]
Ik ben niets vergeten maar vind het nogmaals waanzin om conclusies te trekken a.d.v. statistieken of een ander voorbeeld van een zaak zoals Epe. Je denkt heel amateuristisch. O, daar ging het zo dus zal het hier ook wel zo zijnDat klopt WEL ! Heb je het filmpje gezien? Die mevrouw zegt heel duidelijk, dat kan ik zelfs verstaan met mijn steenkolen spaans, dat FG haar op 3 april vragen kwam stellen.quote:
[..]
Nee dat klopt niet. De expat gemeenschap is op onderzoek uitgegaan en hebben al vrij snel een prive detective ingehuurd.
6.09De zaak zit vast door gebrek aan actie en het stugge denken zoals jij hier doet. De enige kans om er echt achter te komen hoe betrouwbaar de getuigen zijn is door nogmaals met ze te gaan praten. Wat heeft men te verliezen?quote:
[..]
Ik reageer op jouw stelling dat als er door suggestieve vragen een valse herinnering is ontstaan, je dat achteraf nog kunt ontdekken en corrigeren door de getuigen (een half jaar later) alsnog op de juiste manier te verhoren.Nee ik reageerde op dat je zei dat alle getuigen wsl door f ondervraagd waren. Er is dus een prive detective aan het werk geweest en een expat is ook met de getuigen gaan praten.quote:
[..]
Dat klopt WEL ! Heb je het filmpje gezien? Die mevrouw zegt heel duidelijk, dat kan ik zelfs verstaan met mijn steenkolen spaans, dat FG haar op 3 april vragen kwam stellen.Lees de link en quote die ik eerder plaatste even. Voor de getuige is er geen verschil tussen een valse herinnering en een echte. Hoe wil je door te verhoren dat verschil dan achterhalen?quote:
[..]
De zaak zit vast door gebrek aan actie en het stugge denken zoals jij hier doet. De enige kans om er echt achter te komen hoe betrouwbaar de getuigen zijn is door nogmaals met ze te gaan praten. Wat heeft men te verliezen?
Enne.. Ik heb niets te maken met het vast zitten van de zaak hoor
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
