BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.quote:Op vrijdag 26 september 2014 11:12 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ja, ik kan die foto van voorovergebogen K nog steeds niet plaatsen, zijn haar handen nou vastgebonden op haar rug (bv met tie raps) ? volgens mij kijkt ze ook helemaal niet happy, kan het niet goed zien, zou dat dan toch de laatste foto zijn van haar, maar nee, dat kan dan weer helemaal niet in die fotoreeks qua cameratijd, en nummer, of kan dat wel en heeft iemand de volgorde omgegooid? gaat zeker wel heel ver...?
bovendien zit een ziekenhuisteam met andere issues zoals:quote:Op vrijdag 26 september 2014 11:30 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is.
De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken. Het is voor orgaanhandelaren veel gemakkelijker om een slachtoffer in een stad uit te kiezen of zelfs te betalen om naar het ziekenhuis te komen.
In landen waar dit geregeld voorkomt zie je dan ook dat het zich in grote steden afspeelt en niet midden in de rimboe.
En al zouden ze levend naar zo'n ziekenhuis gebracht zijn.. dan is het uitermate vreemd om de resten vervolgens terug te brengen naar Boquete. Veel eenvoudiger kunnen ze van de lichamen af in of in de buurt van dat ziekenhuis. Al zouden ze de lichamen gewoon meenemen in de vernietiging van ziekenhuisafval zoals geamputeerde benen en zo.
- gekoeld bewaren / op ijs
- tijdsduur van transport (weefsel versterving)
- bloed type donor
- "toevalligheid" aanwezigheid 2 onbekende donoren
- vindplaats broekje Kris en rugzak / botten
enz. ik vind die orgaanhandel echt "debunked", grote onzin dus. Er is makkelijker en sneller geld te verdienen met drugstransporten naar de kust. Lustmoord 'on a whim' of planned, of verdwaling / ongeluk lijken mij aannemelijker scenario's. Ik snap niet dat er geen foto's met de telefoons zijn gemaakt, of misschien wel
Dat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.quote:
De getuigenverklaringen aan de hand van statistieken bij voorbaat als onbetrouwbaar wegzetten vind ik waanzin. Er heeft nooit een echt onderzoek plaats gevonden. Laat nu maar eens een professioneel iemand met de getuigen gaan praten en een betrouwbaarheidsgehalte inschatten. Wie weet wat er nog meer aan informatie naar boven komt. Of als blijkt dat de getuigen (bewust?) beïnvloed zijn, dan wil je ook weten hoe en waarom. Toen de broer van Lisanne in Boquete was noemde hij de getuigenis van de eigenaar van Casa de Pedro 100% betrouwbaar. Dat is misschien wat veel gezegd maar geeft wel de tegenstelling aan met wat er nu wordt aangenomen.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.
Dat klinkt erg aannemelijk.quote:
[..]
Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.
Ik kan me ook goed voorstellen dat ze daar is gaan zitten omdat Lisanne moest plassen. Het pad daagt daar niet echt uit om van het pad te gaan. Dus Kris gaat zitten met haar rug naar Lisanne en Lisanne doet het gewoon op het pad, op een afstand achter Kris.quote:
Op 
Een professioneel iemand zal daar door heen weten te prikken en met gerichte vragen een beter beeld kunnen krijgen van hoe betrouwbaar een getuige is. Het is absoluut funest om de getuigen af te schrijven. Want zoals ik al zei, ook als ze beïnvloed zijn wil je weten hoe en waarom.quote:
[..]
Dat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.
De foto van Kris op de Mirador is met de iPhone gemaakt. Verder weten we weinig over de telefoons.quote:
Ik snap niet dat er geen foto's met de telefoons zijn gemaakt, of misschien wel
Iemand schreef hier dat dat NFI rapport 1000 pagina's had (bron?).
Ik denk niet dat het NFI 1000 pagina's kan vollullen over slechts 8 mislukte oproepen.
quote:
Er zijn veel te weinig details bekend over die telefoon, waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.
klopt uiteraard, maar schijnt hier in dat gebied goed georganiseerd te zijn, als ik alle artikelen die ik gelezen heb moet geloven, omdat de daders niet meteen ( of misschien wel ? ) menselijke `ontvangers ` voor handen hadden, zou het kunnen dat K&L eerst gedrogeerd zijn vastgehouden ( omdat je dan nog `leeft ` ) en vervolgens op een bepaald moment pas vervoerd, naar een `ontleed-adres ` en verhandeld.....vervolgens de lijken gedumpt bij een watertje / meertje.....om dan daarna erachter te komen, dat deze zaak teveel Media-aandacht kreeg......de lijken s n e l weer weggehaald, en vervolgens te besluiten om de resten te verspreiden en het op `verdwalen ` te laten lijken.....dan zou die getuigenis kloppen : van lichamen gezien bij water.....en dan k a n ook het vreemde belgedrag verklaard worden de eerste tijd ( daders waren bepaalde tijden weg, zodat 1 van de meisjes - ik denk Lisanne - de telefoon probeerde te gebruiken )......dat laatste alleen dan, wanneer ze niet al meteen diezelfde avond zijn vermoord, en de daders telefoon zelf in handen hadden......ongeveer zo, k a n het gegaan zijn.....denk ik...quote:
[..]
Het onwaarschijnlijke aan orgaanhandel is dat je niet in de rimboe of een achterkamertje de organen kunt 'oogsten'. Daar heb je een geavanceerde goed uitgeruste steriele operatiekamer voor nodig. Daarnaast een goed en snel transport naar het ziekenhuis waar de ontvanger is.
De afstand en infrastructuur tussen de Pianista trail en zo'n modern geütiliseerd ziekenhuis is gewoon te groot om dit aannemelijk te maken. Het is voor orgaanhandelaren veel gemakkelijker om een slachtoffer in een stad uit te kiezen of zelfs te betalen om naar het ziekenhuis te komen.
In landen waar dit geregeld voorkomt zie je dan ook dat het zich in grote steden afspeelt en niet midden in de rimboe.
En al zouden ze levend naar zo'n ziekenhuis gebracht zijn.. dan is het uitermate vreemd om de resten vervolgens terug te brengen naar Boquete. Veel eenvoudiger kunnen ze van de lichamen af in of in de buurt van dat ziekenhuis. Al zouden ze de lichamen gewoon meenemen in de vernietiging van ziekenhuisafval zoals geamputeerde benen en zo.
ook bij RTLNight is gesuggereerd, dat er een huis daar in de buurt bij betrokken kon zijn, waar ze konden zijn vastgehouden....de eerste tijd / dagen......of uren....een dergelijk programma laat niet toe, volgens mij.....als deze suggesties uit de lucht gegrepen zouden zijn.....althans daar heb ik meteen doorheen geprikt....destijds al....
[ Bericht 3% gewijzigd door suddenintuition op 26-09-2014 12:08:16 ]
Dat krijg je dus nooit via de getuigen achterhaald. Een valse herinnering kan je zo goed als onmogelijk achterhalen.quote:
[..]
Een professioneel iemand zal daar door heen weten te prikken en met gerichte vragen een beter beeld kunnen krijgen van hoe betrouwbaar een getuige is. Het is absoluut funest om de getuigen af te schrijven. Want zoals ik al zei, ook als ze beïnvloed zijn wil je weten hoe en waarom.
De meeste data zal van vóór 1 april zijn. Voor ons dus waardeloos.quote:
Ik denk niet dat het NFI 1000 pagina's kan vollullen over slechts 8 mislukte oproepen.
Je onderschat de mensen die dit voor hun werk doen. Een advocaat bv. is hier in gespecialiseerd.quote:
[..]
Dat krijg je dus nooit via de getuigen achterhaald. Een valse herinnering kan je zo goed als onmogelijk achterhalen.
Deze informatie zul je juist niet van de ondervrager krijgen om de simpele reden dat die niet gaat meewerken.
Ik denk dat jij ze schromelijk overschat. De Epe zaak vergeten bijvoorbeeld?quote:
[..]
Je onderschat de mensen die dit voor hun werk doen. Een advocaat bv. is hier in gespecialiseerd.
Deze informatie zul je juist niet van de ondervrager krijgen om de simpele reden dat die niet gaat meewerken.
Kleine correctie... Kris houdt haar hand voor haar ogen tegen de zon! Deze foto is ook al héél lang geleden helemaal uit geplozen hier!quote:
[..]
Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.
Het lijkt me allesbehalve waardeloos. De data vóór 1 april zullen iig meer duidelijkheid geven over de tijdlijn, hun belpatroon, en plaatsen waar ze geweest zijn.quote:
[..]
De meeste data zal van vóór 1 april zijn. Voor ons dus waardeloos.
Ik ben niets vergeten maar vind het nogmaals waanzin om conclusies te trekken a.d.v. statistieken of een ander voorbeeld van een zaak zoals Epe. Je denkt heel amateuristisch. O, daar ging het zo dus zal het hier ook wel zo zijnquote:
[..]
Ik denk dat jij ze schromelijk overschat. De Epe zaak vergeten bijvoorbeeld?
Iedere zaak moet je tot op de draad uitzoeken. Alleen een amateur zou zeggen, het zal wel zo zijn of het heeft geen zin om te onderzoeken.
Volgens mij was F degene die de "getuigen op 3april heeft gehoord. In het filmpje op you tube weet even niet meer welke zegt Martina dat meneer FG 3 april kwam vragen of zij de meisjes had gezien. Ik denk dat die andere getuigen ook door F de eerste maal zijn gevraagd. Én als hij ze s'morgens 1 april had gezien in andere kleding dan op de hike b.v. zwarte licra en witte top dan kan het zijn dat hij dat ook aan de getuigen beschreef. 1man in dat filmpje spreekt daarvan.quote:
[..]
Dat is vrij zinloos omdat herinneringen die door suggestieve vraagstelling zijn 'gepland' een eigen leven gaan leiden bij die getuige die daardoor dus juist overtuigd raakt van de eigen foutieve getuigenis/herinnering.
Die privédetective zou eens goed verhoord moeten worden over zijn manier van ondervragen.
Kan dus zo zijn gegaan; "Heeft u in de namiddag nog 2 meisjes gezien? Kan dat rond twee/drie uur geweest zijn? "
De meeste mensen hebben daar geen horloge om ook die mevrouw Martina niet. De getuigenissen stemmen elkaar af qua tijd en zijn officieel niet gehoord.
Als ik er nou eens vanuit ga dat ze om 13.10 nog gezien zijn door Sigrid van de taalschool + het gegeven dat ze rond 13.00 uur op de pc hebben gekeken en ze zijn daarna gelijk vertrokken met een taxi oid. Hoe laat zouden ze dan op z'n vroegst op de top kunnen zijn geweest?
http://interviewen.wordpress.com/2011/03/09/valse-herinneringen/
quote:Ten tweede is het belangrijk dat oprechtheid geen garantie is voor de betrouwbaarheid van een herinnering. Voor mijn boek Het journalistieke interview uit 2008 heb ik veel journalisten gesproken en ik vroeg vaak hoe ze weten of een bron naar waarheid antwoordt. Ze zeggen allemaal dat ze dat aanvoelen. Maar dat aanvoelen gaat uit van de hypothese dat degene die de herinnering heeft het onderscheid kan maken tussen een valse herinnering en een ‘echte’ herinnering. En daar zit het probleem. Loftus leert ons dat een valse herinnering heel echt kan voelen. Een valse herinnering kan net zo echt zijn als een niet-valse herinnering.
Ten derde kunnen suggestieve vragen herinneringen veranderen. Als we praten over gebeurtenissen, over ervaringen, over herinneringen, dan kan dat de herinnering beïnvloeden. Overigens is het belangrijk dit te nuanceren. Het omgekeerde is niet zo: het is niet zo dat suggestieve vragen per definitie de herinnering veranderen.
quote:
[..]
Het lijkt me allesbehalve waardeloos. De data vóór 1 april zullen iig meer duidelijkheid geven over de tijdlijn, hun belpatroon, en plaatsen waar ze geweest zijn.
Dat was de stelling van Mata idd. Ik zie iemand die de haren uit het gezicht strijkt en onvoldoende zon om je ogen te moeten beschermen (en ze hadden zonnebrillen bij zich).quote:
[..]
Kleine correctie... Kris houdt haar hand voor haar ogen tegen de zon! Deze foto is ook al héél lang geleden helemaal uit geplozen hier!
Proof me wrong.
Nee dat klopt niet. De expat gemeenschap is op onderzoek uitgegaan en hebben al vrij snel een prive detective ingehuurd.quote:
[..]
Volgens mij was F degene die de "getuigen op 3april heeft gehoord. In het filmpje op you tube weet even niet meer welke zegt Martina dat meneer FG 3 april kwam vragen of zij de meisjes had gezien. Ik denk dat die andere getuigen ook door F de eerste maal zijn gevraagd. Én als hij ze s'morgens 1 april had gezien in andere kleding dan op de hike b.v. zwarte licra en witte top dan kan het zijn dat hij dat ook aan de getuigen beschreef. 1man in dat filmpje spreekt daarvan.
Kan dus zo zijn gegaan; "Heeft u in de namiddag nog 2 meisjes gezien? Kan dat rond twee/drie uur geweest zijn? "
De meeste mensen hebben daar geen horloge om ook die mevrouw Martina niet. De getuigenissen stemmen elkaar af qua tijd en zijn officieel niet gehoord.
Als ik er nou eens vanuit ga dat ze om 13.10 nog gezien zijn door Sigrid van de taalschool + het gegeven dat ze rond 13.00 uur op de pc hebben gekeken en ze zijn daarna gelijk vertrokken met een taxi oid. Hoe laat zouden ze dan op z'n vroegst op de top kunnen zijn geweest?
Nee. Ik reageer op jouw stelling dat als er door suggestieve vragen een valse herinnering is ontstaan, je dat achteraf nog kunt ontdekken en corrigeren door de getuigen (een half jaar later) alsnog op de juiste manier te verhoren.quote:
[..]
Ik ben niets vergeten maar vind het nogmaals waanzin om conclusies te trekken a.d.v. statistieken of een ander voorbeeld van een zaak zoals Epe. Je denkt heel amateuristisch. O, daar ging het zo dus zal het hier ook wel zo zijn
Dat klopt WEL ! Heb je het filmpje gezien? Die mevrouw zegt heel duidelijk, dat kan ik zelfs verstaan met mijn steenkolen spaans, dat FG haar op 3 april vragen kwam stellen.quote:
[..]
Nee dat klopt niet. De expat gemeenschap is op onderzoek uitgegaan en hebben al vrij snel een prive detective ingehuurd.
6.09
De zaak zit vast door gebrek aan actie en het stugge denken zoals jij hier doet. De enige kans om er echt achter te komen hoe betrouwbaar de getuigen zijn is door nogmaals met ze te gaan praten. Wat heeft men te verliezen?quote:
[..]
Ik reageer op jouw stelling dat als er door suggestieve vragen een valse herinnering is ontstaan, je dat achteraf nog kunt ontdekken en corrigeren door de getuigen (een half jaar later) alsnog op de juiste manier te verhoren.
Nee ik reageerde op dat je zei dat alle getuigen wsl door f ondervraagd waren. Er is dus een prive detective aan het werk geweest en een expat is ook met de getuigen gaan praten.quote:
[..]
Dat klopt WEL ! Heb je het filmpje gezien? Die mevrouw zegt heel duidelijk, dat kan ik zelfs verstaan met mijn steenkolen spaans, dat FG haar op 3 april vragen kwam stellen.
