Liveblogs
NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina
Eman al-Obeidi WikiSPOILER: meer foto's
Bekijk deze YouTube-video
Kaarten:SPOILER: meer YouTube
Guardian twitter interactive map
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:SPOILER: eerdere topics
Obama: Strijd in Libi redde al vele levens
'Rebellen Libi nemen Ajdabiyah in'
Gadhafi: Coalitie maakt burgerslachtoffers
[upd] F-16's gaan mogelijk ook bombarderen
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libirs te steunen
Libi Fototopic
Waarom grijpen we in in Libi ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
SPOILER: UN / NATO infoquote:No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi. Tien lidstaten van de Raad stemden vr de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili, Duitsland en India.
Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers
Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libi, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libi om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libi, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecordineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libi of eigendom zijn van of gexploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)quote:Landen die militaire steun verlenen:
• Belgi: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libi actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Itali: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libi, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordani
• Kroati: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libi gecordineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libi gecordineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Itali: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morn, Torrejn
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 23-03, 00:37quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opration Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
Ondergronds?
Hij zal wel vluchten/gevlucht zijn via z'n ondergrondse gangen en binnenkort bij z'n vriendje Chavez opduiken.quote:
De blijdschap.
Het golfkarretje:
Rebellen uit het oosten kwamen tot hier in Maart..
Sirte wordt nu van 2 kanten aangevallen
Wat bedoel je met dat laatste?quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 21:31 schreef waht het volgende:
Veel van die mensen hebben gewoon enkel onder de heerschappij van Kadaffi geleefd. Om dan zo in opstand te komen geeft wel aan hoe de bevolking daadwerkelijk over Kadaffi denkt. In tegenstelling tot wat sommigen hier willen denken.
Denk jij dat veel mensen hier denken dat ze altijd maar domme Kadaffi aanhangers zijn geweest?
Een aantal ja. Dat het Libische volk blij is met Kadaffi omdat Libi net een wat betere economie heeft dan omringende landen.quote:
[..]
Wat bedoel je met dat laatste?
Denk jij dat veel mensen hier denken dat ze altijd maar domme Kadaffi aanhangers zijn geweest?
Dat klopt, maar veel Libirs zagen niets van de rijkdom terug in het dagelijks levenquote:
[..]
Een aantal ja. Dat het Libische volk blij is met Kadaffi omdat Libi net een wat betere economie heeft dan omringende landen.
Hangt er ook vanaf hoe je dat ziet, de extreme armoede die je in andere Afrikaanse landen hebt had je er ook niet natuurlijk. Benieuwd hoe dat uitdraait , best mogelijk dat de kloof tussen de armeren en de midden en topklasse nu nog vl groter wordt ...quote:
[..]
Dat klopt, maar veel Libirs zagen niets van de rijkdom terug in het dagelijks leven
Ik denk juist dat als het goed zal uitpakken de mensen weer gelijke kansen zullen krijgen.quote:
[..]
Hangt er ook vanaf hoe je dat ziet, de extreme armoede die je in andere Afrikaanse landen hebt had je er ook niet natuurlijk. Benieuwd hoe dat uitdraait , best mogelijk dat de kloof tussen de armeren en de midden en topklasse nu nog vl groter wordt ...
Bedankt voor je nutteloze mening die inderdaad ver boven het niveau van een varken (hihi) is.quote:
Dikke bullcrap natuurlijk. Mensen in die landen zijn zo dom als een varken (hihi), en kunnen niks anders schreeuwen dan allahu akhbar. Er zal niets maar dan ook niets veranderen, er komen wel weer anderen die in naam van geloof anderen zullen onderdrukken. Bovendien zag ik genoeg wapens van amerikanen bij die zgn rebellen
Ik heb nog maar 2 nachtdiensten te gaan en wil het wel "live" meemaken.
Mijn laptop is ook elke keer goed warm aan het worden van al die streams die ik dan open heb staanquote:
Het gaat tijd worden dat ze 'm eens te pakken krijgen.
Ik heb nog maar 2 nachtdiensten te gaan en wil het wel "live" meemaken.
Ja hoor, daar hebben we die gekke halve communist ook weer met zijn mening.
Libie was in de cijfers altijd het rijkste land van Noord-Afrika. In de praktijk was dat echter een ander verhaal, daadwerkelijke objectieve cijfers over de (economische) ontwikkelingen in dat land zijn niet te vinden. Het regime van Khadaffi wist alles goed verborgen te houden voor de buitenwereld.quote:
[..]
Hangt er ook vanaf hoe je dat ziet, de extreme armoede die je in andere Afrikaanse landen hebt had je er ook niet natuurlijk. Benieuwd hoe dat uitdraait , best mogelijk dat de kloof tussen de armeren en de midden en topklasse nu nog vl groter wordt ...
Dus als Gadhafi via een staatsgreep aan de macht komt word hij wel erkent maar als een ander dat doet niet? Wat maakt Gadhafi zo bijzonder?quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 22:38 schreef maartena het volgende:
Venezuelan President Chavez blames US for Libyan fighting, says he will only recognize Gadhafi's govt - Al Jazeera
Ja hoor, daar hebben we die gekke halve communist ook weer met zijn mening.
Of in CUBAquote:
[..]
Hij zal wel vluchten/gevlucht zijn via z'n ondergrondse gangen en binnenkort bij z'n vriendje Chavez opduiken.
Denk niet dat het nog lang zal duren, alhoewel het moeilijk en tijdrovend zal worden die bunker te zuiveren. Als die althans zo groot is als beweerd wordt.quote:
Het gaat tijd worden dat ze 'm eens te pakken krijgen.
Ik heb nog maar 2 nachtdiensten te gaan en wil het wel "live" meemaken.
In dat geval neemt het wel ff tijd in beslag. Vooral ook omdat je niet weet wie/wat erin zit en ze dus denk ik voorzichtig te werk moeten gaan. Of paar honden erop af laten gaan en hun snuffelwerk laten doen. Zeker in tunnels is dat een snelle en veilige oplossing.
22.46 uur: Volgens een ingenieur die geholpen heeft bij de renovatie van de compound van Gaddafi zegt dat de kolonel mogelijk via een ondergrondse tunnel naar het vliegveld van Tripoli is gevlucht. (France 24)
Dat vliegveld ligt 20 km ten zuiden van Tripoli. Er is nog wel een ander vliegveld dichterbij, een militaire basis, maar volgens mij ligt daarvan de startbaan in gruzelementen door bombardementen van de NAVO.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 23:01 schreef Aether het volgende:
22.46 uur: Volgens een ingenieur die geholpen heeft bij de renovatie van de compound van Gaddafi zegt dat de kolonel mogelijk via een ondergrondse tunnel naar het vliegveld van Tripoli is gevlucht. (France 24)
Zie Google Earth voor waar die vliegvelden liggen. Het zou verder kunnen natuurlijk, en een helikopter kan van overal opstijgen.
Het is een feit. Kijk maar naar het journaal en andere beelden. Denken jullie nu serieus dat Libi gaat floreren? Want Irak en afghanistan zien er ook nu zo verrekte goed uit? En tunesi etc?quote:
[..]
Bedankt voor je nutteloze mening die inderdaad ver boven het niveau van een varken (hihi) is.
Juist die reactie van jou zegt helemaal niets over dit topic.
Komt onze Lynx toch nog van pas..quote:
[..]
Dat vliegveld ligt 20 km ten zuiden van Tripoli. Er is nog wel een ander vliegveld dichterbij, een militaire basis, maar volgens mij ligt daarvan de startbaan in gruzelementen door bombardementen van de NAVO.
Zie Google Earth voor waar die vliegvelden liggen. Het zou verder kunnen natuurlijk, en een helikopter kan van overal opstijgen.
Ik vind dit een plausibel scenario, want dit gebeurde namelijk ook in Call of Duty: Modern Warfare.
Heeft chavez wel gelijk in natuurlijk, maar die gozer is zelf ook niet een lieverdjequote:
22.39 uur: De Venezolaanse president Hugo Chavez heeft gezegd dat hij alleen een Libische regering erkent waar zijn bondgenoot Moammar Gaddafi aan het hoofd staat. Chavez beschuldigt de VS ervan een burgeroorlog uitgelokt te hebben in Libi. (Reuters)
22.46 uur: Volgens een ingenieur die geholpen heeft bij de renovatie van de compound van Gaddafi zegt dat de kolonel mogelijk via een ondergrondse tunnel naar het vliegveld van Tripoli is gevlucht. (France 24)
Ik verwacht dat Noord-Afrika inderdaad gaat floreren, de bevolking is jong en lijkt erg op Turkije en men heeft voldoende oliequote:
[..]
Het is een feit. Kijk maar naar het journaal en andere beelden. Denken jullie nu serieus dat Libi gaat floreren?
Als er niet nog zo een gek opstaat dan komt het goed
de internationale gemeenschap heeft hier wel een kans om het een keer goed te doenquote:
[..]
Ik verwacht dat Noord-Afrika inderdaad gaat floreren, de bevolking is jong en lijkt erg op Turkije en men heeft voldoende olie
Als er niet nog zo een gek opstaat dan komt het goed
niet strax direct de grootste schreeuwlelijk/struikrover erkennen en overladen met geschenken in ruil voor oliecontracten maar wachten tot er een capabel iemand aan het roer staat
ik heb zo mijn twijfels
China zal een heel grote rol willen en die hebben echt niet het geduld om eerst te wachten. Die pompen er met gemak miljarden in voor wat contracten; terwijl de Amerikanen in de media er al half vanuit gaan dat de olie hun kant op zal gaan.quote:
[..]
de internationale gemeenschap heeft hier wel een kans om het een keer goed te doen
niet strax direct de grootste schreeuwlelijk/struikrover erkennen en overladen met geschenken in ruil voor oliecontracten maar wachten tot er een capabel iemand aan het roer staat
ik heb zo mijn twijfels
Met koppen als "Major economy boost possible for US in Libya!"Eens, twijfelachtig is het idd... Je hebt altijd gasten die de macht willen pakken en soms helpt t westen daar wel eens een handje in mee.. Ik vraag mij af HOE het land dan geholpen kan worden, zonder de bevolking te benadelen. Tegenwoordig is alles zo propaganda achtig, zowel daar als hier, zodat t moeilijk is de ware aard van bepaalde groeperingen te ontmaskeren voordat t te laat isquote:
[..]
de internationale gemeenschap heeft hier wel een kans om het een keer goed te doen
niet strax direct de grootste schreeuwlelijk/struikrover erkennen en overladen met geschenken in ruil voor oliecontracten maar wachten tot er een capabel iemand aan het roer staat
ik heb zo mijn twijfels
Dat denk ik ook. Het verleden toont dit ook telkens aan.quote:
Dikke bullcrap natuurlijk. Mensen in die landen zijn zo dom als een varken (hihi), en kunnen niks anders schreeuwen dan allahu akhbar. Er zal niets maar dan ook niets veranderen, er komen wel weer anderen die in naam van geloof anderen zullen onderdrukken.
Als hier iemand godverdomme zegt ga je er toch ook niet vanuit dat hij gelooft? Of halleluja?
Ik denk trouwens dat G onder het Rixos zit, er word daar nog hevig verdedigd door G en hij heeft daar erg belangrijke gijzelingen(journalisten).
Als hij ze maar niet opblaast.
Als ik fok lees doet Nederland niet onder aan domheid tegenover Libiequote:
[..]
Dat denk ik ook. Het verleden toont dit ook telkens aan.
Met die reactie kun je alle kanten op. Hoe bedoel je die?quote:
[..]
Als ik fok lees doet Nederland niet onder aan domheid tegenover Libie
Letterlijk wat ik schrijf.quote:
[..]
Met die reactie kun je alle kanten op. Hoe bedoel je die?
"Thank you. God bless you, and God bless the United States of America."quote:
Jammer nog steeds dat mensen "Allahu Ackbar" gebruiken als argument dat iemand een extremist is.
Oh, wacht..... dat is Christelijk/Westers, en DAN mag het natuurlijk.
Gespecificeerder dan: welke domheid bedoel je?quote:
Nee hoor, ik heb een hekel aan gelovigen en ook aan de amerikanen. Ook hier leven we onder het juk van die losers. Al is het hier in NL wat beschaafder en hebben we hier trias politas (als ik 't goed spel). Dat is daar niet aan de orde, en zonder regering is het gewoon erg instabiel en kan het door bijv een moslim groepering (of idd iets door t westen gestuurd wat ook de bevolking van libie verneukt) overgenomen worden die uit naam van geloof alles gaat dicteren voor de bevolking. Geloof me (hihi hypocrietje die ik ben roflz), van die godloving amerikanen word ik ook echt niet vrolijk van...quote:
[..]
"Thank you. God bless you, and God bless the United States of America."
Oh, wacht..... dat is Christelijk/Westers, en DAN mag het natuurlijk.
In Turkije zijn ook normale verkiezingen, kon best eens heel erg goed gaan in de handel met het "rijke" luie Europaquote:
[..]
de internationale gemeenschap heeft hier wel een kans om het een keer goed te doen
niet strax direct de grootste schreeuwlelijk/struikrover erkennen en overladen met geschenken in ruil voor oliecontracten maar wachten tot er een capabel iemand aan het roer staat
ik heb zo mijn twijfels
Is geen slecht idee.quote:
23.23 uur: De Amerikaanse inlichtingendiensten en leger weten niet helemaal zeker wie er op dit moment toezicht houdt op de Libische wapendepots, waar onder andere tonnen mosterdgas en nucleaire materialen zijn opgeslagen. Ook zouden er ruim dertigduizend raketten liggen die gebruikt kunnen worden om vliegtuigen neer te halen. Volgens Amerikaanse regeringsfunctionarissen houdt het regime van Gaddafi nog altijd toezicht op deze wapens, maar weten ze niet of Gaddafi ze alsnog zal gebruiken. De vrees bestaat ook dat ze in handen komen van Al-Qaeda. Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft inmiddels twee teams gestuurd om wapendepots veilig te stellen in door rebellen veroverd grondgebied. (AP)
Raar dat het hotel nog niet in handen is van de opstandelingen.quote:@mchancecnn Matthew Chance
Everyone frightened & concerned - doesn't feel like a 5 star hotel. Some water left but food at risk of ruin. #rixos4 #rixos #cnn #libya
44 seconden geleden via web
Lees de teksten van de Transitional Council. Die pleiten ook voor trias politica en in het algemeen een staat die wij als westerlingen goed zouden vinden.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb een hekel aan gelovigen en ook aan de amerikanen. Ook hier leven we onder het juk van die losers. Al is het hier in NL wat beschaafder en hebben we hier trias politas (als ik 't goed spel). Dat is daar niet aan de orde, en zonder regering is het gewoon erg instabiel en kan het door bijv een moslim groepering (of idd iets door t westen gestuurd wat ook de bevolking van libie verneukt) overgenomen worden die uit naam van geloof alles gaat dicteren voor de bevolking. Geloof me (hihi hypocrietje die ik ben roflz), van die godloving amerikanen word ik ook echt niet vrolijk van...
Doet me vermoeden dat Gadhaffi eronder zit.quote:
[..]
Raar dat het hotel nog niet in handen is van de opstandelingen.
Dat is dat hotel waar al die journalisten zitten?quote:
[..]
Raar dat het hotel nog niet in handen is van de opstandelingen.
Ja.quote:
[..]
Dat is dat hotel waar al die journalisten zitten?
Ziet er nice uit!quote:
[..]
Lees de teksten van de Transitional Council. Die pleiten ook voor trias politica en in het algemeen een staat die wij als westerlingen goed zouden vinden.
[..]
Doet me vermoeden dat Gadhaffi eronder zit.
Maar zal hier niet juist amerika achter zitten? Zo doet t me wel ietwat aan
Amper. Amerika ziet dit als mogelijkheid om 'smart power' in te zetten in plaats van de hele zooi de tering in te bombarderen. We zullen zien hoe het uitpakt.quote:
[..]
Ziet er nice uit!
Maar zal hier niet juist amerika achter zitten? Zo doet t me wel ietwat aan
Dat is iets te makkelijk; het is in de Arabische wereld wel een blijk van een gebrek aan een wat breder referentie-kader. In die dictaturen is de enige vrije sfeer altijd geweest in de schaduw van de moskee, daardoor krijgt religie wel een groter dan gemiddelde invloed onder de gewone burgers. Een beetje zoals de Polen hyperkatholiek werden onder het Soviet Systeem.quote:
[..]
"Thank you. God bless you, and God bless the United States of America."
Oh, wacht..... dat is Christelijk/Westers, en DAN mag het natuurlijk.
Dit is nu praktisch de regering van Libie. Ze zijn inderdaad goed tamelijk goed georganiseerd omdat het veel ervaren mensen zijn (ook mensen die onder Gadhaffi hebben gewerkt).quote:
[..]
Ziet er nice uit!
Maar zal hier niet juist amerika achter zitten? Zo doet t me wel ietwat aan
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenlandquote:wo 24 aug 2011, 00:17
Troepen Kaddafi vallen Zuwarah aan
TUNIS - Troepen die loyaal zijn aan de spoorloos verdwenen Muammar Kaddafi hebben opnieuw de aanval ingezet op de havenstad Zuwarah. De stad met 40.000 inwoners, op circa 120 kilometer ten westen van de hoofdstad Tripoli en 60 kilometer van de grens met Tunesi, is een van de laatste bolwerken van de rebellen in het westen van Libi.
quote:Ondertussen doen geruchten de ronde dat Kaddafi naar Zimbabwe zou zijn gevlucht.
Het land waar Robert Mugabe autoritair regeert, erkent het Internationaal Gerechtshof in Den Haag, wat een arrestatiebevel tegen Kaddafi heeft uitgevaardigd, niet.
Erg waar. Maar het is moeilijk om het dan nog duidelijk te maken. Nieuwsberichten geven liever duidelijkheid dan nuance.quote:
Wordt het geen tijd om de term 'rebellen' te laten vallen? Het gaat om het Libische volk en hun regering. Wie nog voor Ghadaffi vecht is gewoon lid van een gewelddadige bende.
Ik heb altijd de term revolutionairen geprefereerd.
Ze worden vastgehouden h, door Gaddafigetrouwen. Ze kunnen niet weg.quote:
Was gisteren al duidelijk dat ze daar niet veilig zaten, maar zitten er nog steeds? Tja veel journalisten komen niet verder dan Mahogany Ridge
http://twitter.com/#!/mchancecnn/status/106124665562464257quote:mchancecnn Matthew Chance
We'd like to leave to a safer location and negotiate an exit, but we are being prevented from doing so. #cnn #rixos4 #rixos #libya #gadaffi
47 minuten geleden
HAHA! Ht Libische volk bestaat niet. Hun regering is een raad die helemaal niks te zeggen heeft over de dagelijkse gang van zaken in 90% van het land maar gek genoeg wel de volledige backing van het westen heeft. Het is dus eerder ''onze'' regering.quote:
Wordt het geen tijd om de term 'rebellen' te laten vallen? Het gaat om het Libische volk en hun regering. Wie nog voor Ghadaffi vecht is gewoon lid van een gewelddadige bende.
Je denkt dat zulke beslissingen binnen een dag worden genomen? Interventie gaat daar nu niet zomaar; tenzij het gewoon bekend is dat ze niet lang meer te leven hebben. Maar die deadline is er vooralsnog gewoon niet.quote:
Hele domme gedachtegang misschien maar ik begrijp niet dat er 30 journalisten gegijzeld worden in een hotel en de NAVO daar niet op af gaat.
De NAVO is tot op heden voornamelijk beperkt tot opereren vanuit de lucht. Tegen een gijzeling doe je dan bar weinig. Om begrijpelijke redenen zit NAVO-soldaten op de grond er nu niet in.quote:
Hele domme gedachtegang misschien maar ik begrijp niet dat er 30 journalisten gegijzeld worden in een hotel en de NAVO daar niet op af gaat.
Het enige waar wat mee gedaan kan worden zijn de rebellen of de soldaten die in het geheim opereren. Ik denk alleen niet dat die journalisten zo belangrijk zijn om zoiets op poten te zetten.
Wat me ook verbaast is dat het ondergrondse gangenstelsel nog niet gevonden is. Zeker nu ze in het hoofdkwartier van Gaddafi zijn. Je zou verwachten dat daarin/dichtbij een ingang zou zijn.
BBC:
quote:0019:
More from al-Urubah via Reuters. Col Gaddafi says Bab al-Aziziya compound was levelled to the ground by 64 Nato airstrikes, and also vows death or victory in the fight against "agression".
0014:
Col Gaddafi says withdrawal from his compound at Bab Aziziya was a tactical move - Reuters citing al-Orouba TV.
[ Bericht 2% gewijzigd door Toad op 24-08-2011 01:43:12 ]
Dat vind ik ook raar ja. Hopelijk gaan we daar nog wat over horen.quote:
Oke, akkoord.
Wat me ook verbaast is dat het ondergrondse gangenstelsel nog niet gevonden is. Zeker nu ze in het hoofdkwartier van Gaddafi zijn. Je zou verwachten dat daarin/dichtbij een ingang zou zijn.
BBC blog geeft nu allemaal quotes van Ibrahim. Maar hij is niet op TV te zien helaas.
[ Bericht 34% gewijzigd door Toad op 24-08-2011 01:49:04 ]
Lijkt me vrij logisch dat die ingang fatsoenlijk verborgen is, des te groter is de voorsprong die je kan opbouwen.quote:
Oke, akkoord.
Wat me ook verbaast is dat het ondergrondse gangenstelsel nog niet gevonden is. Zeker nu ze in het hoofdkwartier van Gaddafi zijn. Je zou verwachten dat daarin/dichtbij een ingang zou zijn.
Ik zeg TNT
Dit kon wel eens slecht aflopen
Misschien bestaat het gewoon niet.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 02:02 schreef Flepke het volgende:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat die ingang fatsoenlijk verborgen is, des te groter is de voorsprong die je kan opbouwen.
Ik zeg TNT
Bullshit, die gast heeft echt wel een tunnel/panic room daar. De vraag is ofdat hij erin zit. Hij lijkt me niet iemand die zich verstopt en of levens moe is. De vogel is al lang gevlogen.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 04:32 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Misschien bestaat het gewoon niet.
Maar misschien ook wel niet, niks is zeker.quote:
[..]
Bullshit, die gast heeft echt wel een tunnel/panic room daar. De vraag is ofdat hij erin zit. Hij lijkt me niet iemand die zich verstopt en of levens moe is. De vogel is al lang gevlogen.
Nuja behalve dan dat Iran zijn WMD niet gaat opgeven, zij zouden wel gek zijn.
Het kan absoluut wel onzin zijn, het zogenaamde hoofdkwartier van Bin laden werd ook nooit gevonden en Saddam's geheime nucleaire wapens ook niet.quote:
[..]
Bullshit, die gast heeft echt wel een tunnel/panic room daar. De vraag is ofdat hij erin zit. Hij lijkt me niet iemand die zich verstopt en of levens moe is. De vogel is al lang gevlogen.
Je moet niet alles geloven wat de westerse propaganda je wijs maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ronald op 24-08-2011 09:56:35 ]
Zijn er al beelden van het bunkercomplex onder de compound?
Jezusquote:
Ja, zo vind je hem nooit.
[ afbeelding ]
Van Fox zou ik dit verwachten, maar CNN
Hopelijk heeft ie z'n tent meegenomen.quote:
Khadaffi zit in Zimbabwe, bij zijn grote vriend Mugabe
[ afbeelding ]
En dit is niet voor het eerstquote:
Ja, zo vind je hem nooit.
[ afbeelding ]
Saif al-Islam heeft gestudeerd in Europa.quote:
Mahmoud Jibril en Ali Tarhouni, 2 promintenten in de nationale overgangsraad en waarschijnlijk de nieuwe leiders van het nieuwe Libi hebben beide een woon-, werk en studieverleden in de VS.
Het zou me niet verbazen als het CIA-agenten zijn zoals Karzai in Afghanistan.quote:
Mahmoud Jibril en Ali Tarhouni, 2 promintenten in de nationale overgangsraad en waarschijnlijk de nieuwe leiders van het nieuwe Libi hebben beide een woon-, werk en studieverleden in de VS.
Dus weten ze heel goed hoe verkiezingen werken en wat ervoor noidig isquote:
Mahmoud Jibril en Ali Tarhouni, 2 promintenten in de nationale overgangsraad en waarschijnlijk de nieuwe leiders van het nieuwe Libi hebben beide een woon-, werk en studieverleden in de VS.
quote:Rusland wil dat Gaddafi en rebellen met elkaar in gesprek gaan
De gevechten in Libi moeten stoppen en het regime van Gaddafi moet met de rebellen om tafel om tot een politieke oplossing te komen. Dat zei de Russische president Medvedev vanochtend op een militaire basis in Siberi.
Medvedev was op de basis om gesprekken te voeren met de Noord-Koreaanse leider Kim-Jong Il. Hij zei dat Rusland wil dat de Libirs “zelf tot een oplossing komen” over de toekomst van hun land. Medvedev sloot niet uit dat zijn land de Libische rebellenregering als wettig gezag van Libi zal erkennen als zij erin slagen het land te verenigen. Wel benadrukte hij dat Gaddafi nog steeds invloed en militaire mogelijkheden heeft in Libi.
De voorzichtige benadering van Rusland is gemakkelijk te verklaren volgens onze correspondent Michel Krielaars:
“Rusland is vanaf het begin af aan heel erg tegen het NAVO-ingrijpen geweest, omdat de Russen het niet graag zien gebeuren dat de NAVO zich actief met een opstand in een ander land bemoeit. Daarom zijn ze in de VN-Veiligheidsraad nu ook zo voorzichtig met Syri. Verder keert de Russische buitenlandpolitiek zich altijd tegen wat zij de Amerikaanse hegemonie in de wereld noemen. Ten slotte hebben de Russen ook enorme olie- en gasbelangen in Libi en zijn ze dus gebaat bij stabiliteit daar.”
quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als het CIA-agenten zijn zoals Karzai in Afghanistan.
Ik vind het in ieder geval wel opvallend. En weet ook dat Jibril auteur is van een boek, genaamd: Imagery and Ideology in U.S. Policy Toward Libya. Dat schreef hij aan de Universiteit van Pittsburgh in 1988.quote:
[..]
Dus weten ze heel goed hoe verkiezingen werken en wat ervoor noidig is
Maar het is te vroeg om zaken te diskwalificeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Chooselife op 24-08-2011 11:54:26 ]
http://www.nytimes.com/20(...)24compound.html?_r=2
Dat is die baas met die pet, ketting en staf
!
Zag ik gisteren bij Al Jazeera ook al een reporter die werd beschoten. Heftig!quote:
Wow, Hans Jaap Melissen raakte tijdens een gesprek live in het Journaal betrokken in een zwaar vuurgevecht. Kippenvel.
Een televisiejournalist doet verslag vanuit de gangen van het Rixos.
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-tripoli-onder-vuur/
Hoe kan het dat die aanhangers dat hotel bombarderen, terwijl er een No-fly zone gehandhaafd wordt?quote:14.31 uur: Troepen Kadhafi bombarderen Tripoli
Aanhangers van Kadhafi bombarderen delen van het centrum van Tripoli, zegt al-Jazeera. Doelwit zijn onder meer het voormalige hoofdkwartier van Kadhafi en de omgeving van het hotel Rixos, waar 35 buitenlanders vastzitten.
Het hotel wordt niet gebombardeerd (de omgeving wel). In het hotel zitten immers troepen van Gaddafi. Maar je kan ook projectielen afvuren vanaf een dak of vanaf de grond. Dat heet ook bombarderen.quote:
[..]
Hoe kan het dat die aanhangers dat hotel bombarderen, terwijl er een No-fly zone gehandhaafd wordt?
Er zijn nu al rebellenleiders die zich niet onder de overgangsraad voegen terwijl die al in 30 landen is erkend..
Dus de wereld moest even wegkijken toen de Gaddafi troepen richting Benghazi voerden een paar maanden geleden?quote:
Reken maar dat het westen gaat boeten voor hun ondoordachte bemoeizucht. Weer een land naar de knoppen en weer het westen dat daar nijver aan meehelpt.....
Kortzichtig zeg.quote:
Reken maar dat het westen gaat boeten voor hun ondoordachte bemoeizucht. Weer een land naar de knoppen en weer het westen dat daar nijver aan meehelpt.....
Ja en als het westen niks had gedaan had je hier liggen huilen dat het westen medeplichtig is aan duizenden vermoorde burgersquote:
Reken maar dat het westen gaat boeten voor hun ondoordachte bemoeizucht. Weer een land naar de knoppen en weer het westen dat daar nijver aan meehelpt.....
Hoe het er nu naar uitziet zijn het Rusland en China die gaan boeten.quote:
Reken maar dat het westen gaat boeten voor hun ondoordachte bemoeizucht. Weer een land naar de knoppen en weer het westen dat daar nijver aan meehelpt.....
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE77L1QU20110822quote:"We don't have a problem with Western countries like the Italians, French and UK companies. But we may have some political issues with Russia, China and Brazil," Abdeljalil Mayouf, information manager at Libyan rebel oil firm AGOCO, told Reuters.
Niet meer dan terecht overigens. Ze hebben vanaf het begin het Lybische volk tegengewerkt. Zowel op internationaal vlak en door middel van RussiaToday en Russiya al Yaum (propagandakanaal Poetin).
twitter:brit_newsman twitterde op woensdag 24-08-2011 om 15:26:19BREAKING #Libya Journalists trapped in Rixos Hotel have been told they will be shot if they try to break free - Aljazeera English reageer retweet
Waar blijven in godsnaam de special forces van de rebellen?!quote:twitter:brit_newsman twitterde op woensdag 24-08-2011 om 15:26:19
"De wereld" is al maanden aan het wegkijken, dus dat ook best een paar dagen eerder gekund. En daarvoor keek "de wereld" ook weg.quote:
[..]
Dus de wereld moest even wegkijken toen de Gaddafi troepen richting Benghazi voerden een paar maanden geleden?
Een beetje makkelijk. Als je er anders over denkt; ben ik benieuwd naar hoe jouw visie dan op het geheel is.quote:
[..]
"De wereld" is al maanden aan het wegkijken, dus dat ook best een paar dagen eerder gekund. En daarvoor keek "de wereld" ook weg.
Ik wil niet echt positie innemen, want ik zit in dit topic meer om het laatste nieuws mee te pakken. Maar er was een paar maanden geleden echt vrees voor een massale slachtpartij in Benghazi. Ik begrijp dat de VN en de NAVO het dan noodzakelijk vinden om in te grijpen.
Dit was toch een mooi moment om gadaffi weg te krijgen? Wat is er mis mee om libie wat meer vrijheid te geven en ondertussen ook nog wat olie contracten binnen te slepen?quote:
[..]
"De wereld" is al maanden aan het wegkijken, dus dat ook best een paar dagen eerder gekund. En daarvoor keek "de wereld" ook weg.
Die mening verandert wel als er geld op tafel komt.quote:
[..]
Hoe het er nu naar uitziet zijn het Rusland en China die gaan boeten.
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE77L1QU20110822
Niet meer dan terecht overigens. Ze hebben vanaf het begin het Lybische volk tegengewerkt. Zowel op internationaal vlak en door middel van RussiaToday en Russiya al Yaum (propagandakanaal Poetin).
Inderdaad. Dan neigen ze nog meer richting het westen.quote:
[..]
Die mening verandert wel als er geld op tafel komt.
Volgens mij hebben ze die nietquote:Op woensdag 24 augustus 2011 16:11 schreef waht het volgende:
[..]
Waar blijven in godsnaam de special forces van de rebellen?!
Even NAVO vriendelijk aankijken!Ik denk niet dat ze die hebben, zo georganiseerd zijn ze niet.quote:
[..]
Waar blijven in godsnaam de special forces van de rebellen?!
En dan nog, dan rent zo'n Jack Bauer daar naar binnen en schieten ze als nog de gijzelaars dood.
Nog los daarvan, dit is alleen maar mooi voor de PR. Bij de NAVO zijn de journalisten vrij en bij de gadaffi aanhangers worden ze in slechte omstandigheden gevangen gehouden.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze die hebben, zo georganiseerd zijn ze niet.
En dan nog, dan rent zo'n Jack Bauer daar naar binnen en schieten ze als nog de gijzelaars dood.
Absoluut niet, die luitjes daar moeten hun eigen zaakjes maar fijn zelf regelen. Ik vind juist dat het westen nu schuldig is aan het ( helpen ) doden van mensen.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 16:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja en als het westen niks had gedaan had je hier liggen huilen dat het westen medeplichtig is aan duizenden vermoorde burgers
Eerst janken om hulp van het westen en met hun steun een hoop rotzooi maken.
En straks heel hard roepen dat ze zelf hun eigen zaken willen regelen.
lekker elkaar verder naar het leven staan en geen vrijheid gunnen
Dat is wat er verder te gebeuren staat in Libi
[ Bericht 10% gewijzigd door Toad op 24-08-2011 16:53:36 ]
Vrees bij wie, en hoe kwam die vrees tot stand?quote:
[..]
Een beetje makkelijk. Als je er anders over denkt; ben ik benieuwd naar hoe jouw visie dan op het geheel is.
Ik wil niet echt positie innemen, want ik zit in dit topic meer om het laatste nieuws mee te pakken. Maar er was een paar maanden geleden echt vrees voor een massale slachtpartij in Benghazi.
Ik niet. De VN en de NAVO grijpen namelijk structureel niet in als het neerslaan van een opstand dreigt, ook niet als dat eventueel als massale slachtpartij te kwalificeren zou zijn.quote:Ik begrijp dat de VN en de NAVO het dan noodzakelijk vinden om in te grijpen.
Van mij hoefde hij nog niet weg hoor, in de volgorde van te verwijderen dictators stond hij behoorlijk ver naar onderen.quote:
[..]
Dit was toch een mooi moment om gadaffi weg te krijgen?
Dat is dan ook niet wat er gebeurt. Er wordt een land met zijn olie geherkoloniseerd, en ondertussen doet men alsof men de bevolking wat meer vrijheid geeft, maar het is maar helemaal de vraag wat daarvan terecht gaat komen.quote:Wat is er mis mee om libie wat meer vrijheid te geven en ondertussen ook nog wat olie contracten binnen te slepen?
Bij de bevolking omdat Khadaffi al een slachtpartij had aangericht in Zawiya en andere steden.quote:Vrees bij wie, en hoe kwam die vrees tot stand?
Volgensmij krijgen ze daar ook bijna nooit de steun voor om dat te doen. Ik ben iig blij dat het nu wel is gebeurd.quote:Ik niet. De VN en de NAVO grijpen namelijk structureel niet in als het neerslaan van een opstand dreigt, ook niet als dat eventueel als massale slachtpartij te kwalificeren zou zijn.
Bij mij ook, maar na me wat meer te hebben ingelezen in hoe Khadaffi was en hoe hij zijn volk behandelde denk ik er toch heel anders overquote:Van mij hoefde hij nog niet weg hoor, in de volgorde van te verwijderen dictators stond hij behoorlijk ver naar onderen.
Dat is toch altijd zo na een volksopstand? De EU en andere landen hebben wel aangeboden te helpen bij het opbouwen van een democratischer Libi. Iedereen heeft er belang bij dat het daar nu rustig word en we over 20 jaar niet hetzelfde gedoe krijgen omdat ze hun nieuwe dictator weg willen hebben. Ik gun het het libische volk in ieder geval van harte.quote:maar het is maar helemaal de vraag wat daarvan terecht gaat komen.
Dat geld hadden ze dan wat eerder op tafel moeten leggen en niet pas mooi weer spelen als hun vriendje eruit is getrapt. Ze hebben gewed op het verkeerde paard en ik denk niet dat dit nog goed gaat komen.quote:
[..]
Die mening verandert wel als er geld op tafel komt.
"We have lost Libya completely" aldus een Russische stinkerd en ik kan wel juichen om dit nieuws.
Het wordt zaak dat die Khaddafi zsm gepakt wordt, anders heb je kans dat het een echte burgeroorlog wordt.
Ik ga er toch al vanuit dat Libi de zoveelste plek is waar het de komende jaren een gigantische klerezooi gaat worden. Of ze hem nou snel pakken of niet. Een beetje de situatie zoals Irak, maar dat sneeuwde onder omdat we andere brandhaarden belangrijker vonden om te volgen.quote:
Het wordt zaak dat die Khaddafi zsm gepakt wordt, anders heb je kans dat het een echte burgeroorlog wordt.
Grote kans dat er dan meer fracties ontstaan.quote:
Ook Jan Eikelboom van Nieuwsuur is vandaag beschoten door snipers. Vanavond verslag in Nieuwsuur.
Het wordt zaak dat die Khaddafi zsm gepakt wordt, anders heb je kans dat het een echte burgeroorlog wordt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
quote:wo 24 aug 2011, 18:33
Libische prins zinspeelt op koningschap
BERLIJN - De 49-jarige Mohammed al-Senussi, die aanspraak kan maken op de Libische troon, „is bereid zijn land te dienen”. 'Kroonprins' al-Senussi beklemtoont dit in een donderdag te verschijnen vraaggesprek met het Duitse weekblad Die Zeit.
„,We moeten de fundamenten leggen voor een democratische staat”, aldus al-Senussi. „Het maakt me ongelofelijk blij en trots de vlag van de vrijheid boven Tripoli te zien wapperen”. De vlag van de opstand tegen dictator Kaddafi was eerder de vlag van het koninkrijk Libi (1951-1969).
quote:
Ze zijn goed geschoold in hun woordjes.
Vrijheid, democratie, mensenrechten, jadajadajada..
Is een koningshuis, met erfopvolging, niet juist het meest ondemocratische regime wat er is?
Geloof het of niet. Maar er is ook een Tripoli in Lebanon.quote:
Ja, zo vind je hem nooit.
[ afbeelding ]
Dus dat kaartje is niet verkeerd. Nederland word door de meeste mensen als democratisch land gezien.quote:
[..]
Ze zijn goed geschoold in hun woordjes.
Vrijheid, democratie, mensenrechten, jadajadajada..
Is een koningshuis, met erfopvolging, niet juist het meest ondemocratische regime wat er is?
Misschien dat een koning zonder echte macht in libie ook wel kan zorgen voor eenheid.
Absolute monarchie of constitutionele monarchie. Toch een verschil.quote:
[..]
Ze zijn goed geschoold in hun woordjes.
Vrijheid, democratie, mensenrechten, jadajadajada..
Is een koningshuis, met erfopvolging, niet juist het meest ondemocratische regime wat er is?
gr gr.
Desondanks, erfopvolging is het absolute tegenovergestelde van democratie. Begrijp dan ook niet wat wij nog met een koningshuis doen.quote:
[..]
Nederland word door de meeste mensen als democratisch land gezien.
Misschien dat een koning zonder echte macht in libie ook wel kan zorgen voor eenheid.
Maar goed, ik denk niet dat hij voor eenheid kan zorgen. Krijg je weer dezelfde clanstrijd tussen cyrenaica regio en de rest. Het was geen toeval dat men Benghazi met die oude vlag begon te zwaaien.
Klinkt heel mooi, maar ik weet zeker dat je van dat voorrecht beter kunt afzien als je pro Khadaffi bent
Volgens mij is vrijheid in dat land nog steeds nergens te vinden. Nu zelfs minder dan ooit...
In Nederland gingen we na de bevrijding gelukkig wel heel beschaafd om met NSB'ers en vrouwen die relaties hadden met Duitsers.quote:
Net op het journaal, blije jonge vent die zegt * voor het eerst in 42 jaar kunnen we vrijuit spreken *
Klinkt heel mooi, maar ik weet zeker dat je van dat voorrecht beter kunt afzien als je pro Khadaffi bent
Volgens mij is vrijheid in dat land nog steeds nergens te vinden. Nu zelfs minder dan ooit...
Of met de Joden die terug kwamen uit het oosten.quote:
[..]
In Nederland gingen we na de bevrijding gelukkig wel heel beschaafd om met NSB'ers en vrouwen die relaties hadden met Duitsers.
Nog maar te zwijgen over zigeuners.
Dit was niet alleen de mob, maar net zo goed of misschien wel nog wel veel erger door de overheid.
Kende iemand die in Duitsland aan het werk was gezet, die werd na de oorlog jarenlang als landverrader behandeld. Was zelfs zijn Nederlanderschap kwijt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Pietverdriet op 24-08-2011 20:25:24 ]
Goh, is het na een dag nog steeds niet perfect in Libi?quote:
Net op het journaal, blije jonge vent die zegt * voor het eerst in 42 jaar kunnen we vrijuit spreken *
Klinkt heel mooi, maar ik weet zeker dat je van dat voorrecht beter kunt afzien als je pro Khadaffi bent
Volgens mij is vrijheid in dat land nog steeds nergens te vinden. Nu zelfs minder dan ooit...
voor of tegen Khadaffi, iedereen is voor Democratiequote:
Net op het journaal, blije jonge vent die zegt * voor het eerst in 42 jaar kunnen we vrijuit spreken *
Klinkt heel mooi, maar ik weet zeker dat je van dat voorrecht beter kunt afzien als je pro Khadaffi bent
Volgens mij is vrijheid in dat land nog steeds nergens te vinden. Nu zelfs minder dan ooit...
En dat zal er nu komen hopen we, iedereen kan dan vrijuit spreken en doen net als hier
The night is darkest just before the dawn.quote:
Net op het journaal, blije jonge vent die zegt * voor het eerst in 42 jaar kunnen we vrijuit spreken *
Klinkt heel mooi, maar ik weet zeker dat je van dat voorrecht beter kunt afzien als je pro Khadaffi bent
Volgens mij is vrijheid in dat land nog steeds nergens te vinden. Nu zelfs minder dan ooit...
Nou dat vond ik ook echt geweldig.quote:
Ik vond het verplicht met de auto over een foto van Gaddafi rijden wel het hoogtepunt.
over vrijheid gesproken...
[ Bericht 3% gewijzigd door deedeetee op 24-08-2011 20:59:19 ]
Het is toch nooit goed.quote:
[..]
"De wereld" is al maanden aan het wegkijken, dus dat ook best een paar dagen eerder gekund. En daarvoor keek "de wereld" ook weg.
Wordt er niets gedaan dan interesseren mensenrechten ons niets.
Wordt er wel wat gedaan dan gaat het om de olie/is het imperialisme.
Exact. Het is nooit goed. Dus bespaar jezelf de moeite.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is toch nooit goed.
Wordt er niets gedaan dan interesseren mensenrechten ons niets.
Wordt er wel wat gedaan dan gaat het om de olie/is het imperialisme.
quote:Gaddafi's Fleeing Mercenaries Describe the Collapse of the Regime
Right from the start, Mario, an ethnic Croatian artillery specialist from Bosnia, suspected it was a lost cause.
"My men were mainly from the south [of Libya] and Chad, and there were a few others from countries south of Libya," said Mario, who spoke on condition that his last name not be published. A veteran of the wars of the former Yugoslavia, he had been hired by the Gaddafi regime to help fight the rebels and, later, NATO. "Discipline was bad, and they were too stupid to learn anything. But things were O.K. until the air strikes commenced. The other side was equally bad, if not worse. [Muammar] Gaddafi would have smashed the rebels had the West not intervened."
[..]
Interessant artikel.quote:
Zeer interessant.quote:
Waar ik me nu zorgen over maak is het smoesje dat de USA nu gebruikt over nukes in Libya.
Huichelaarsquote:
Hebben ze dat in Albanie en Afghanistan ook niet even overwogen?quote:
Lijkt me een goede voorwaarde voor meer stabiliteit een koning met gezag maar zonder bevoegdheden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
[..]
Is ook niks geworden.
Tja, zo werkt dat. Kadaffi steunde die landen in barre tijden, dan steunen zij hem in barre tijden.quote:
Op quote:Foreign forces in Libya helping rebel forces advance
Washington (CNN) -- Special forces troops from Britain, France, Jordan and Qatar on the ground in Libya have stepped up operations in Tripoli and other cities in recent days to help rebel forces as they conducted their final advance on the Gadhafi regime, a NATO official confirmed to CNN Wednesday.
British forces, in particular, have assisted rebel units by "helping them get better organized to conduct operations," the official said. Some of these forces from all the countries have traveled with rebel units from towns across Libya as they advanced on Tripoli.
The official declined to be identified due to the sensitive nature of the intelligence information.
Overall, the special forces have helped rebels "improve their tactics," the official said.
The forces have also provided targeting information to warplanes conducting airstrikes and conducting reconnaissance missions in Tripoli, he said. This has been especially critical in recent days in the capital, as fighters from both sides have mixed together in close range. The forces have also assisted rebels in communications as they conducted the assault on the capital.
Qatari and French forces also have provided some armaments, the official said.
Het punt is juist dat wanneer het om olie en imperialisme mag gaan, de mensenrechten en het welzijn van de bevolking het slachtoffer zijn. Incidenteel misschien niet, structureel wel.quote:
[..]
Het is toch nooit goed.
Wordt er niets gedaan dan interesseren mensenrechten ons niets.
Wordt er wel wat gedaan dan gaat het om de olie/is het imperialisme.
Dat was toch al lang bekend?quote:
Dus ze hebben wel grondtroepen gebruikt.
Dat is imo toch wat anders dan massale aanwezigheid van legeronerdelen.
quote:U.S., Allies Join Manhunt for Gadhafi
Intelligence Agencies Believe They Have Identified Possible Hiding Places; a Plan to Safeguard Chemical Weapons, Missiles
By ADAM ENTOUS And SIOBHAN GORMAN
WASHINGTON—The U.S. and its allies are joining the rebel-led manhunt for Col. Moammar Gadhafi, repositioning intelligence agents and targeting surveillance equipment to narrow the search for the elusive Libyan strongman, U.S. officials said on Wednesday.
The Central Intelligence Agency and other spy services are also putting their muscle behind the effort to safeguard mustard gas and other chemical-weapons agents that the colonel's regime had stockpiled at sites around the country, the officials said.
U.S. intelligence agencies say they believe Col. Gadhafi slipped out of his main security compound in Tripoli ahead of the rebel advance into the capital this week. But officials believe they have identified several possible sites where Col. Gadhafi could be hiding.
The hunt for Col. Gadhafi has become a top priority because of concerns that the six-month conflict won't end as long as the man who has ruled the country for 42 years remains at large and can threaten a comeback.[..]
Zeer interessant artikel, om het van die kant te bekijken. Dacht al dat er wel joegoslaven zouden zitten.quote:
Moest wel lachen om de volgende quote:
PS: Wat zou zo'n huurling nou per dag vangen? 10,000 USD?quote:Another former Yugoslav soldier, a retired general in the old Yugoslav army and a longtime military adviser to Gaddafi, cut things tighter, leaving Tripoli on Aug. 21. The man, who spoke on condition that his name not be published, spoke to TIME as he traveled through Libya toward Tunisia. "Back there is chaos," he said, referring to Tripoli, which was then being overrun by the rebel forces. "The whole system has collapsed. I knew it was coming. I haven't spoken to [Gaddafi] in four weeks. He wouldn't listen."
Like Mario, the former general had sensed that the regime would soon fall. "Everything seemed normal until recently, but we could feel the deal breaking behind the stage," he said. The former general, who had lived in Tripoli and ran a business there for many years, described Gaddafi as a "fool" and compared him to Slobodan Milosevic, the Serbian leader who took on NATO during the 1999 war in Kosovo and ultimately died in a prison cell at the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia in the Hague. "You can't fight NATO and play a stubborn lunatic like that guy," the former general said.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 25-08-2011 04:50:07 ]
quote:Fighters hunting for Saadi Gaddafi in Tripoli hotel
Bursts of gunfire rang out near the Corinthia Hotel in central Tripoli late last night and a column of smoke rose from the direction of the shooting, a Reuters correspondent at the hotel said.
Earlier, a group of heavily armed revolutionary fighters arrived at the hotel, saying they had heard Muammar Gaddafi’s son Saadi was inside and that they would search every room for him.
A Reuters reporter saw about half a dozen revolutionaries arrive in the hotel forecourt in a truck mounted with an anti-aircraft gun. The men ran into the hotel and blocked off access to the elevators as they prepared to search the building room by room.
Foreign journalists who had been trapped for days in the Rixos hotel in the capital were taken to the Corinthia after their release yesterday.
En op zoek in andere familie residenties blijkt dat de Gaddafi's gespecialiseerd zijn in ondergrondse bouwwerken.
In het filmpje krijg je een hint van wat er in die 6 km2 van Bab-al-Dinges kan zitten aan voorzieningen en barricades.twitter:LibyanDictator twitterde op donderdag 25-08-2011 om 03:41:51Gaddafi Ben Ashour compound "used by Motassim and Hannibal Gaddafi", even has a hospital inside: http://t.co/GDXOZve #Libya reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door svann op 25-08-2011 04:51:26 ]
"Video me a new 450 tank battalion, which was found by the marina in one of the stores in the area in the city of Madjer Zliten" (Google translate)twitter:LibyanDictator twitterde op donderdag 25-08-2011 om 03:51:45
Schier eindeloze hoeveelheden materieel.
Wederom: als hij nu eens zoveel energie en middelen in de welvaart van zijn volk had gestoken.
[ Bericht 81% gewijzigd door Danny op 31-07-2016 08:15:57 ]
Gaat het niet om. Gaat om het beeld dat de wereld van het Westen heeft. Meer dan de helft van de wereld is eerder tegen ons dan voor ons. Of dat belangrijk is is wat anders.quote:
ze is staatsburger, spekt de staatskas met haar belastingcentjes en heeft daarmee simpelweg recht op bepaalde dingen ongeacht wie haar loon betaald
aan de andere kant zat ze geloof ik een paar weken in Tripoli op uitnodiging van een van de Ghadaffi's en dan vraag je er gewoon zelf om ... neem aan dat er een negatief reisadvies is
En denk niet dat de rebellen haar iets zullen aandoen. Lijkt me teminste niet erg handig voor hun aanzien als ze een westerling zullen doden, verkrachten of tijden vastzetten.
Ze had die khadaffie boy in London ontmoet, is wel zaak om eens na te gaan of ze die verdiensten als super callgirl netjes heeft opgegevenquote:
Ik las dat de rol van de NAVO na Khadaffi in Libi een sterke juridische basis zou moeten hebben. Een beetje zoals een mandaat voor een no-fly zone uitmondde in soldaten op de grond, logistieke steun voor de rebellen, het droppen van wapens en uitrusting (wapenembargo anyone?) en het bombarderen van alles wat los en vast zit.quote:
ik zou eerst eens uitzoeken hoe die relatie in elkaar zit alvorens haar voor hoer uit te makenquote:
[..]
Ze had die khadaffie boy in London ontmoet, is wel zaak om eens na te gaan of ze die verdiensten als super callgirl netjes heeft opgegeven
t72 is oude goedkope meuk... Levensstandaard was daar hoger dan in de buurlandjes en hij was bezig met grote projecten. Zoals de drinkwater voorziening voor de komende 100 jaar veilig stellen.quote:"Video me a new 450 tank battalion, which was found by the marina in one of the stores in the area in the city of Madjer Zliten" (Google translate)twitter:LibyanDictator twitterde op donderdag 25-08-2011 om 03:51:45
Schier eindeloze hoeveelheden materieel.
Wederom: als hij nu eens zoveel energie en middelen in de welvaart van zijn volk had gestoken.
veel meer dan wat nodig is voor 1 bataljon iig, voor 450 gevechtstanks heb je trouwens ook flink wat ruimte nodig!
het lijkt me dat er ergens in de vertaling oid iets fout is gegaan?
Dat interesseert de individuele rebellen niet zo gek veel denk ik.quote:
Erg dom ja, om naar een land te gaan wat in oorlog is en dan ook nog eens naar de mensen die onder vuur liggen.
En denk niet dat de rebellen haar iets zullen aandoen. Lijkt me teminste niet erg handig voor hun aanzien als ze een westerling zullen doden, verkrachten of tijden vastzetten.
Had Nederland in de jaren 90 niet iets van 900 nogwat tanks? Khadaffi boy heeft ze gewoon nooit verkocht.quote:
450 T72's is wel een hele hoop goedkope meuk
veel meer dan wat nodig is voor 1 bataljon iig, voor 450 gevechtstanks heb je trouwens ook flink wat ruimte nodig!
het lijkt me dat er ergens in de vertaling oid iets fout is gegaan?
lol, waardeloos artikelquote:
http://925.nl/archief/2011/08/23/khadaffi-en-talitha-oh-no
als ze heel terugkomt kan dr advocaat er wel wat mee gok ik
ja maar het was nu niet bepaald een geheim waar die allemaal opgesteld stondenquote:
[..]
Had Nederland in de jaren 90 niet iets van 900 nogwat tanks? Khadaffi boy heeft ze gewoon nooit verkocht.
450 gevechtstanks die ondanks de bombardementen opeens boven water komen drijven vind ik toch een vreemd verhaal
Beelden van het tunnelnetwerk:
[ Bericht 68% gewijzigd door Toad op 25-08-2011 12:15:19 ]
Duizenden per dag inderdaad. Ik las dat er in Nigeriaanse kranten advertenties werden geplaatst en toevallig hadden Nederlandse journalisten gister een aantal gevangen huurlingen kunnen filmen. Of ze Nigeriaans waren was niet duidelijk maar ze kwamen sowieso uit 'zwart' Afrika.quote:
[..]
Zeer interessant artikel, om het van die kant te bekijken. Dacht al dat er wel joegoslaven zouden zitten.
Moest wel lachen om de volgende quote:
[..]
PS: Wat zou zo'n huurling nou per dag vangen? 10,000 USD?
Hier meer informatie over Afrikaanse huurlingen in Libi:quote:
Zuid Afrika zou me ook weinig verbazen
http://www.hudson-ny.org/2000/gaddafi-mercenaries-in-libya
http://www.hudson-ny.org/2008/african-mercenaries-libya-2i
http://www.hudson-ny.org/2025/african-mercenaries-in-libya-3
Om hem nog kwetsbaarder te maken voor imperialistische agressie? Hij heeft veel geld in de welvaart van zijn volk gestoken, waardoor het ondanks een embargo van jaren toch redelijk welvarend is.quote:"Video me a new 450 tank battalion, which was found by the marina in one of the stores in the area in the city of Madjer Zliten" (Google translate)twitter:LibyanDictator twitterde op donderdag 25-08-2011 om 03:51:45
Schier eindeloze hoeveelheden materieel.
Wederom: als hij nu eens zoveel energie en middelen in de welvaart van zijn volk had gestoken.
Ik zie nog een paralel met Irak. Je maakt de economie van een land stuk met een embargo, en dan gebruik je dat als argument om het aan te vallen. Een interessantere paralel is waarschijnlijk dat landen die hun WMD-programma beeindigen vervolgens worden aangevallen door de VS of de NATO. Ik vraag me af of het aangevallen worden als je geen WMD's hebt een goede prikkel is voor non-proliferatie.
Ze is er 11 aug heen gereisd. Ipv feesten zou ze ook eens een krant moeten lezen of een journaal kijkenquote:
Als je op je 39e nog model bent dan ben je al verloren. Lekker laten stikken, domme doos. Sinds wanneer zat ze in Tripoli, vast niet al jaren. Dan had ze kunnen weten dat je niet met Gaddafi figuren in zee gaat.
Hij heeft ook wat voor de bevolking gedaanquote:"Video me a new 450 tank battalion, which was found by the marina in one of the stores in the area in the city of Madjer Zliten" (Google translate)twitter:LibyanDictator twitterde op donderdag 25-08-2011 om 03:51:45
Schier eindeloze hoeveelheden materieel.
Wederom: als hij nu eens zoveel energie en middelen in de welvaart van zijn volk had gestoken.
2000 had ik ergens gelezen.quote:
PS: Wat zou zo'n huurling nou per dag vangen? 10,000 USD?
Lijkt wat op Irak. Ook daar gratis onderwijs en medische zorg tot het uitbreken van de eerste Golfoorlog.quote:
[..]
Hij heeft ook wat voor de bevolking gedaan
Niet van Blackwater in ieder geval.quote:
[..]
Duizenden per dag inderdaad. Ik las dat er in Nigeriaanse kranten advertenties werden geplaatst en toevallig hadden Nederlandse journalisten gister een aantal gevangen huurlingen kunnen filmen. Of ze Nigeriaans waren was niet duidelijk maar ze kwamen sowieso uit 'zwart' Afrika.
Hoeveel zijn het er eigenlijk? Als ik plaatjes zoek van die huurlingen kom ik maar een tiental verschillende gezichten tegen.
Schattingen lopen uiteen van 6000 naar 30.000 tot 150.000.quote:
[..]
Niet van Blackwater in ieder geval.
Hoeveel zijn het er eigenlijk? Als ik plaatjes zoek van die huurlingen kom ik maar een tiental verschillende gezichten tegen.
http://www.afrik-news.com/article19079.html
dat zijn dan ook geen huurlingenquote:
[..]
Niet van Blackwater in ieder geval.
Dat is wel weinig eigenlijk. Misschien dat ze een Europeaan zoals doe Joegoslaven meer betalen dan huursoldaten uit Tsjaad (quote:
[..]
2000 had ik ergens gelezen.
)Goede zaak aangezien ik ook wel vermoed dat Khadafi die al heeft ingecalculeerd (hij is niet dom en wist echt wel dat hij zou verliezen) en er niet voor terugdeinst van Tripoli een tweede Bagdad te maken met bomaanslagen op publieke plaatsen om chaos in de hand te helpen. En als hij het niet is dan zijn het wel zijn handlangers. Checkpoints e.d. zijn dus hard nodig de aankomende tijd, alsmede een avondklok.quote:59 min ago
Sue Turton, Al Jazeera's correspondent in Tripoli, said locals are very worried that there are going to be attacks by pro-Gaddafi supporters across the city.
"There are checkpoints popping up all over the city. Locals are managing to get hold of weapons to police their streets," said. "There is a lot of nervousness … people are very worried that there are Gaddafi loyalists coming through these streets. "They are worried there are going to be some sort of attacks across the city, not just in areas we know about, but even in areas like this that look quite sleepy. They are checking every car. "It's safe to say there are a lot of people in Tripoli who were still very pro-Gaddafi when the rebels basically took control of the city over the weekend. "Even though finding Gaddafi is a symbolic move now as his government is no longer in control of this country, not until he is found or killed will many people who are pro-Gaddafi realise that this is the end. "We don't think the attacks are going to stop until Gaddafi goes," our correspondent said.
Pardon?quote:
Kijk eens hoe Kadaffi en zijn familie echt woonden, da was heul geen tent
Ik denk dat ze zich verheugen op het feit dat er binnenkort in Libi wel heel veel werk voor hen is.quote:
Slechte smaak, ik denk dat er wat interior designers flauwvallen bij die beelden.
Damn, hij had alles in de kamer van zijn dochtertje met glazen wanden bedenkt. Dat is nu ook kapot.
Arabieren, die hebben net zo een smaak als maffia don'squote:
Slechte smaak, ik denk dat er wat interior designers flauwvallen bij die beelden.
Hoe gaat hen nu met je maagzweer?quote:
Gelukkig gaat deze bevrijding de wereld een toename in stijlvolle Amerikaanse villa's opleveren, die bovendien niet zo klein en pauperig zullen zijn.
En de Fransen en Italianen zouden een voorkeurspositie willen in het aandeel.
Jij vond hem zo leuk, je probeert hem nog een keer?quote:
[..]
Hoe gaat hen nu met je maagzweer?
Dan is het meisje dat overleden is wel echt en geen leugen zoals onze media dat ons wou doen geloven toen.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ts-bizarre-lair.html
Damn, hij had alles in de kamer van zijn dochtertje met glazen wanden bedenkt. Dat is nu ook kapot.
Kampers en Arabieren. Dezelfde smaak.quote:
[..]
Arabieren, die hebben net zo een smaak als maffia don's
Uiteraad. Het was Frankrijk die als eerste de rebellen met luchtsteun hielp.quote:
Volgens CNN zijn de Amerikaanse olieboeren, Shell en BP nu al bezig om afspraken te maken met de rebellen over olie
En de Fransen en Italianen zouden een voorkeurspositie willen in het aandeel.
Jammer dat ze altijd doorslaan en als een blinde olifant alles kapotslaan.quote:
[..]
Dan is het meisje dat overleden is wel echt en geen leugen zoals onze media dat ons wou doen geloven toen.
Irak was ook zo'n feest in de musea.
Dat, mijn vriend, is niet kapot geslagen. Het is kapot gebombardeerd.quote:
[..]
Uiteraad. Het was Frankrijk die als eerste de rebellen met luchtsteun hielp.
[..]
Jammer dat ze altijd doorslaan en als een blinde olifant alles kapotslaan.
Irak was ook zo'n feest in de musea.
Ok, dan had ik de plunderingen in m'n hoofd.quote:
[..]
Dat, mijn vriend, is niet kapot geslagen. Het is kapot gebombardeerd.
En op relatie gebied, al weer aan de vriendin?quote:
[..]
Jij vond hem zo leuk, je probeert hem nog een keer?
Maar het ministerie van olie was goed beveiligd.quote:
Jammer dat ze altijd doorslaan en als een blinde olifant alles kapotslaan.
Irak was ook zo'n feest in de musea.
Nee, ik kan niemand krijgen.quote:
[..]
En op relatie gebied, al weer aan de vriendin?
Ben benieuwd, dat hebben ze immers eerder gemeld...
(Bron: Reuters/ Al Jazeera)
Alex Crawford heeft er in ieder geval weinig vertrouwen in. Meld dat de rebellen vaak met elkaar in gevecht zijn, denkend dat ze onder vuur genomen worden door Khadaffi strijders...
[ Bericht 31% gewijzigd door aerdt op 25-08-2011 15:50:24 ]
ach loopt hier nog wel wat, tikkie uitgebouwd, maar das modernquote:
[..]
Nee, ik kan niemand krijgen.
Denk dat het een vals bericht is.quote:
Rebellen melden dat ze Khadaffi en een paar van zijn zonen omsingeld hebben in een appartementen complex.
Ben benieuwd, dat hebben ze immers eerder gemeld...
(Bron: Reuters/ Al Jazeera)
Alex Crawford heeft er in ieder geval weinig vertrouwen in. Meld dat de rebellen vaak met elkaar in gevecht zijn, denkend dat ze onder vuur genomen worden door Khadaffi strijders...
Gaddafi heeft natuurlijk ruim de tijd gehad om te vluchten, maar zijn zonen niet. Al enkele dagen is er verzet in het zuidelijk deel van Tripoli en op het internationale vliegveld. Het zou me niet verbazen Saif al-Islam die troepen aanvoert.quote:
[..]
Denk dat het een vals bericht is.
Misschien dat je het VN-mandaat nog eens moet doorlezen, want het is toch echt geen mandaat voor alleen een no-fly zone...quote:
[..]
Ik las dat de rol van de NAVO na Khadaffi in Libi een sterke juridische basis zou moeten hebben. Een beetje zoals een mandaat voor een no-fly zone uitmondde in soldaten op de grond, logistieke steun voor de rebellen, het droppen van wapens en uitrusting (wapenembargo anyone?) en het bombarderen van alles wat los en vast zit.
Hij heeft nog 'ns z'n tent in de tuin van Donald Trump gezetquote:
Haha dat Gaddafi als een of andere socialist in een tent zou slapen is dus al die 40 jaar een knap staaltje propaganda geweest. Apart om te zien wat er achter de hoge muren bevind..
En in Belgi. Waar zijn zoon toen vanuit Itali (daar speelde hij in de serie-A, papa betaalde zijn salaris + nog wat) in zijn Lamborghini naartoe is geracet, aangehouden, maar weer door mocht omdat hij een diplomatenpaspoort had.quote:
[..]
Hij heeft nog 'ns z'n tent in de tuin van Donald Trump gezet
[ afbeelding ]
Ik denk dat dat Saif met zijn gladde wangetjes niet weet of hij nou aan de trekker van een geweer moet trekken of een hendeltje moet overhalen. Volgens mij heeft hij zijn zonen geen militaire opleiding gegeven, alleen Khamis maar dat is algemeen bekend dat hij in Rusland aan een militaire academie heeft gestudeerd.quote:
[..]
Gaddafi heeft natuurlijk ruim de tijd gehad om te vluchten, maar zijn zonen niet. Al enkele dagen is er verzet in het zuidelijk deel van Tripoli en op het internationale vliegveld. Het zou me niet verbazen Saif al-Islam die troepen aanvoert.
Heel weinig loyale soldaten in ieder geval. Het feit dat hij huurlingen nodig heeft geeft dat wel aan.quote:
Mercenaries, mercenaries.. ik hoor niets anders op Sky, hoeveel libische soldaten zou G nog over hebben...?
Hmm, met andere woorden daar zitten de Khadafjes niet, aangezien ze hem anders wel uit zouden leveren voor een vrijgeleide. Niets is immers zo onbetrouwbaar als mercenaries...
Mandaat?
quote:The Great Man-Made River (GMR, النهر الصناعي العظيم) is a network of pipes that supplies water to the Sahara Desert in Libya, from the Nubian Sandstone Aquifer System fossil aquifer. It is the world's largest irrigation project.
According to its website, it is the largest underground network of pipes (2820 km) and aqueducts in the world. It consists of more than 1,300 wells, most more than 500 m deep, and supplies 6,500,000 m3 of fresh water per day to the cities of Tripoli, Benghazi, Sirt and elsewhere. Muammar al-Gaddafi has described it as the "Eighth Wonder of the World."
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Manmade_River
Het enige dat volgens het mandaat niet mag is een buitenlandse bezettingsmacht in Libi, dus dit is absoluut niet in strijd met het mandaat.quote:
SAS elite soldaten volgens sky al "enkele weken" in libi..
Mandaat?
Maar alleen om burgers te beschermen, dus elke inzet gericht op regime change is illegale agressie.quote:
[..]
Het enige dat volgens het mandaat niet mag is een buitenlandse bezettingsmacht in Libi, dus dit is absoluut niet in strijd met het mandaat.
Dat irrigatie systeem zal de komende jaren wel flink verwaarlozen, met die rebellen aan de macht.quote:
Hij kan veel verder zijn dan men denkt. Zijn Great Man Made River werkt niet alleen als irrigatie, maar kennelijk ook als ontsnappingssysteem in geval van nood.
[ afbeelding ]
[..]
Niet als het regime schadelijk is voor de burger.quote:
[..]
Maar alleen om burgers te beschermen, dus elke inzet gericht op regime change is illegale agressie.
Ook wel zonde dan, hoort dat ook bij het NAVO mandaat?quote:
Dat watersysteem is allang verwoest door de NAVO
Idd zonde
Bron?quote:
Geen idee, maar las laatst dat de NAVO dat systeem gebombardeerd heeft
Idd zonde
Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Niet als het regime schadelijk is voor de burger.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Dit dus. Hoewel de NAVO wel wat actiever had mogen bombarderen zijn de enige die ik hoor klagen mensen die niet uit Libi komen en er ook nooit zijn geweest.quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Elke dictatuur is schadelijk en deze gek al helemaal.quote:Onzin natuurlijk.
Dit dus. Ik heb de afgelopen tijd de ware vijanden van het Arabische volk leren kennen. Dat blijken dus niet de Amerikanen te zijn, maar fucking Poetin, Kim jong Il, China en Venezuela.quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Dat heel Benghazi zou worden afgeslacht als ze niets doen is hun verzinsel. Dat er gezeik zou komen van nietsdoen is ook onzin, zoals alleen al Bahrein, Syrie en Israel illustreren.quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Het is ook pure agressie.quote:Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
De dooien hebben daar alvast niets aan.quote:Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
dat zijn overbetaalde bewakers met gewerenquote:
Had die beter Blackwater kunnen inhuren denk ik
Afrikaanse en Joegoslavische huurlingen heb je een stuk meer aan in dit geval en die hebben nog een stuk minder praatjes ook
Precies. Duizenden doden is geen gezeikquote:
[..]
Dat heel Benghazi zou worden afgeslacht als ze niets doen is hun verzinsel. Dat er gezeik zou komen van nietsdoen is ook onzin, zoals alleen al Bahrein, Syrie en Israel illustreren.
Je snapt toch ook wel dat de ondraaglijke hypocrisie hier het punt is?quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Iedereen met een beetje kennis en geheugen langer dan 2 dagen weet dat het niet om humanitaire redenen gaat.
Als jij graag wilt geloven dat "we" daar met de beste bedoelingen aan het bombarderen zijn dan mag dat natuurlijk. Maar graag zonder het geklaag van 'het is ook nooit goed'. Dat is om erg moe van te worden.
Volgens mij ben jij juist om moe van te worden.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat de ondraaglijke hypocrisie hier het punt is?
Iedereen met een beetje kennis en geheugen langer dan 2 dagen weet dat het niet om humanitaire redenen gaat.
Als jij graag wilt geloven dat "we" daar met de beste bedoelingen aan het bombarderen zijn dan mag dat natuurlijk. Maar graag zonder het geklaag van 'het is ook nooit goed'. Dat is om erg moe van te worden.
Dat de VS (bv. onder Bush) slechte dingen hebben gedaan en mogelijk nog steeds doen is een feit. Niemand ontkent dit. Betekent dit dan voor jou dat ze niets goed kunnen doen?
En als ze iets goed doen, mogen we dat niet benoemen?
Jij hebt in je hoofd dat 'amerika is slecht'. Wat ze nu doen komt dus niet uit en je probeert een excuus te zoeken waarom de VS al dan niet heeft ingegrepen.
Het probleem is dus jouw vooroordeel en niet de realiteit op de grond.
Ah het is anti-Amerikanisme als je tegen militair ingrijpen bent. Het zijn anti-amerikaanse sentimenten, niet de feiten, als je het selectieve en puur door eigenbelang gedreven gedrag benoemd. Het zijn vooroordelen als je vindt dat bommen voor vrede rechtstreeks uit 1984 komen.quote:
[..]
Volgens mij ben jij juist om moe van te worden.
Dat de VS (bv. onder Bush) slechte dingen hebben gedaan en mogelijk nog steeds doen is een feit. Niemand ontkent dit. Betekent dit dan voor jou dat ze niets goed kunnen doen?
En als ze iets goed doen, mogen we dat niet benoemen?
Jij hebt in je hoofd dat 'amerika is slecht'. Wat ze nu doen komt dus niet uit en je probeert een excuus te zoeken waarom de VS al dan niet heeft ingegrepen.
Het probleem is dus jouw vooroordeel en niet de realiteit op de grond.
Het valt me mee dat je me nog niet van steunen van Gaddafi beticht. Dat was een favoriet tijdens de Irak oorlog.
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libirs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Volledig mee eens, de enige reden van militair ingrijpen door de NAVO is het aangrijpen van de unieke kans om voor eens en altijd af te rekenen met Khadaffi. En dat heeft absoluut niets maar dan ook werkelijk niets te maken met het beschermen van burgers.quote:
[..]
Ah het is anti-Amerikanisme als je tegen militair ingrijpen bent. Het zijn anti-amerikaanse sentimenten, niet de feiten, als je het selectieve en puur door eigenbelang gedreven gedrag benoemd. Het zijn vooroordelen als je vindt dat bommen voor vrede rechtstreeks uit 1984 komen.
Het valt me mee dat je me nog niet van steunen van Gaddafi beticht. Dat was een favoriet tijdens de Irak oorlog.
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libirs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Overigens heeft amerika een relatief kleine rol hier, het is met name door mensen als Sarcozy in een stroomversnelling terecht gekomen.
Verder zal ik niet treuren als Khadaffi uit de weg wordt geruimd, maar de gewone Libische man zal er alleen maar op achteruit gaan.
Buiten een paar andere dicatoriale regimes treurt niemand daarover denk ik, doch is het juist de gewone burger die de vruchten plukt van het verjagen van Ghadaffi...quote:
Verder zal ik niet treuren als Khadaffi uit de weg wordt geruimd, maar de gewone Libische man zal er alleen maar op achteruit gaan.
En de enorme olievoorraden speelt ook wel een heel klein rolletje hoorquote:
[..]
Volledig mee eens, de enige reden van militair ingrijpen door de NAVO is het aangrijpen van de unieke kans om voor eens en altijd af te rekenen met Khadaffi.
En lekker dichtbij Europa, hoeft niet via het Suezkanaal
Syri doet zich hetzelfde voor he, maar daar loopt men niet zo hard
Ik heb in verschillende Afrikaanse landen gewerkt, waaronder Sudan (Darfur) en vertrek over 2 weken naar Gaza, dus natuurlijk snap ik de hypocrisie.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat de ondraaglijke hypocrisie hier het punt is?
Iedereen met een beetje kennis en geheugen langer dan 2 dagen weet dat het niet om humanitaire redenen gaat.
Als jij graag wilt geloven dat "we" daar met de beste bedoelingen aan het bombarderen zijn dan mag dat natuurlijk. Maar graag zonder het geklaag van 'het is ook nooit goed'. Dat is om erg moe van te worden.
Gaan de NAVO landen dit uitbuiten en was dit allemaal om er zelf beter van te worden? Ik weet het niet en hoop van harte dat dit niet de ware reden was om in te grijpen.
Vergeet echter ook niet dat niemand op dit moment (inclusief NAVO) weet wat de toekomst zal zijn van Libie. Het zou best kunnen dat zodra er verkiezingen zijn geweest Islamitische hardliners aan de macht komen, waar het Westen zeker niet blij mee zal zijn. Ondanks dit 'gevaar' hebben ze toch ingegrepen.
Er zijn een hoop mensen in Libie die nu nog leven dankzij oa de NAVO en dat kan ik alleen maar toejuichen. Misschien een ideetje voor ons om daar op een forum te gaan en hen uit te leggen waarom dat hypocriet is.
Dit is overigens niet gemeen bedoeld, want ik snap je gedachtegang wel.
Idd de Fransen en Britten staan te popelen om nieuwe olie te zoeken en contracten af te sluiten.quote:
[..]
En de enorme olievoorraden speelt ook wel een heel klein rolletje hoor
Syri doet zich hetzelfde voor he, maar daar loopt men niet zo hard
Verder heeft khadaffi nog zo'n 100 miljard dollar op europese banken staan, ook niet verkeerd
De NATO doet natuurlijk niks zonder dat de VS dat wil, en de Veiligheidsraad oo niet. Het lijkt me vooral dat de VS niet naar buiten toe het voortouw nam, omdat het dan teveel op Irak lijkt, de VS staat er niet zo heel goed op in de islamitische wereld. Dan komt het op Europa neer en Sarkozy zit het dichtst bij en is degene met veruit de meeste dadendrang, geen stilzitter of meeloper.quote:
[..]
Volledig mee eens, de enige reden van militair ingrijpen door de NAVO is het aangrijpen van de unieke kans om voor eens en altijd af te rekenen met Khadaffi. En dat heeft absoluut niets maar dan ook werkelijk niets te maken met het beschermen van burgers.
Overigens heeft amerika een relatief kleine rol hier, het is met name door mensen als Sarcozy in een stroomversnelling terecht gekomen.
Waarom betreur je het dan niet?quote:Verder zal ik niet treuren als Khadaffi uit de weg wordt geruimd, maar de gewone Libische man zal er alleen maar op achteruit gaan.
Ach ja een dictator die 42 jaar aan de macht is, mag van mij wel opgeruimd worden.quote:
[..]
Waarom betreur je het dan niet?
Ben het alleen niet eens met de NAVO steun, dat vind ik hypocriet ingrijpen.
Vergeet zijn gigantische goud voorraad niet. We geven de tegoeden straks allemaal netjes aan de nieuwe warlords aan de top zodat ze het weer net zo snel aan ''ons'' kunnen geven nadat ze een eigen villa hebben gebouwd.quote:
[..]
Idd de Fransen en Britten staan te popelen om nieuwe olie te zoeken en contracten af te sluiten.
Verder heeft khadaffi nog zo'n 100 miljard dollar op europese banken staan, ook niet verkeerd
Dat mag dan zo zijn, maar de gewone Lybiers (en ik) zijn blij dat er tenminste iemand is de de ballen en de politieke wil heeft om wat te doen. De verschillende overheden moeten zich staande houden tussen mensen als jij die zeggen dat we er dus liever niet hadden moeten ingrijpen? Ik weet niet of we het nog weten, maar voor het ingrijpen was er een discussie en het was helemaal niet zeker of er wel een no fly zone zou komen.quote:
[..]
Ah het is anti-Amerikanisme als je tegen militair ingrijpen bent. Het zijn anti-amerikaanse sentimenten, niet de feiten, als je het selectieve en puur door eigenbelang gedreven gedrag benoemd. Het zijn vooroordelen als je vindt dat bommen voor vrede rechtstreeks uit 1984 komen.
Het valt me mee dat je me nog niet van steunen van Gaddafi beticht. Dat was een favoriet tijdens de Irak oorlog.
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libirs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Daarbij is het zo dat juist door debakels als Irak , dit voor de Westerse landen het juiste moment is om te laten zien dat ze niet tegen het volk zijn. Deze revoluties zijn ontstaan vanuit de mensen zelf. De mensen op de grond vroegen om hulp.
Hoe kun je dan NATO uberhaupt iets kwalijk nemen?
Daarbij; Gaddafi was de laatste tijd juist heel erg samenwerkend met het Westen. Ook met Gaddafi aan de macht maakten we daar winst. Waarom zouden we hem weg willen hebben dan?
ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannamquote:
[..]
Ach ja een dictator die 42 jaar aan de macht is, mag van mij wel opgeruimd worden.
Ben het alleen niet eens met de NAVO steun, dat vind ik hypocriet ingrijpen.
Je haalt dingen door elkaar.quote:
[..]
Ik heb in verschillende Afrikaanse landen gewerkt, waaronder Sudan (Darfur) en vertrek over 2 weken naar Gaza, dus natuurlijk snap ik de hypocrisie.
Gaan de NAVO landen dit uitbuiten en was dit allemaal om er zelf beter van te worden? Ik weet het niet en hoop van harte dat dit niet de ware reden was om in te grijpen.
Vergeet echter ook niet dat niemand op dit moment (inclusief NAVO) weet wat de toekomst zal zijn van Libie. Het zou best kunnen dat zodra er verkiezingen zijn geweest Islamitische hardliners aan de macht komen, waar het Westen zeker niet blij mee zal zijn. Ondanks dit 'gevaar' hebben ze toch ingegrepen.
Er zijn een hoop mensen in Libie die nu nog leven dankzij oa de NAVO en dat kan ik alleen maar toejuichen. Misschien een ideetje voor ons om daar op een forum te gaan en hen uit te leggen waarom dat hypocriet is.
Dit is overigens niet gemeen bedoeld, want ik snap je gedachtegang wel.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.
Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Dat was eigenlijk een verplichte deal die de Amerikanen zelf hebben gesloten met Maddafie.quote:
[..]
ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannam
Iets met kernmateriaal..
Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.quote:
[..]
Je haalt dingen door elkaar.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.
Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Zoek maar eens op hoe dat anti westerse regime er gekomen is in Iran en vertel ons dan nog eens dat het absurd is.quote:
[..]
Je haalt dingen door elkaar.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.
Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Zonder ingrijpen van de NAVO was deze kans veel reler. NAVO heeft de hearts and minds van de bevolking veroverd.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.
Zonder ingrijpen had Khadaffi nu comfortabel op zijn gouden bank gezeten.quote:
[..]
Zonder ingrijpen van de NAVO was deze kans veel reler. NAVO heeft de hearts and minds van de bevolking veroverd.
Overigens kan ik de humor in het Midden-Oosten wel waarderen...
AlArabiya: 'Syrian protesters chant ‘Bye Gaddafi, Bashar next’ as tanks enter eastern town'
Die mogelijkheid is er altijd, maar is gewoonweg niet reel.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.
Wat een onzinnige vergelijking. Gaddafi is niet geplant door de VS (zoals de sjah).quote:
[..]
Zoek maar eens op hoe dat anti westerse regime er gekomen is in Iran en vertel ons dan nog eens dat het absurd is.
Dat is ook wel waar inderdaadquote:
[..]
ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannam
Maar de toplui die nu gesteund worden hebben helemaal nog nooit gestudeerd in de VS en zijn gewone Libirs van de straat.quote:
[..]
Die mogelijkheid is er altijd, maar is gewoonweg niet reel.
[..]
Wat een onzinnige vergelijking. Gaddafi is niet geplant door de VS (zoals de sjah).
Mocht dit hele gebeuren niet ontaarden in een burgeroorlog dan ben ik benieuwd hoe land the harts and minds van het klootjesvolk nog bij de NAVO blijven en dan kunnen we echt gaan genieten van een Iran type land met een hekel aan het westen aan de grens van Europa.Ze waren al de verliezers doordat Kadaffi ze daartoe dwong. Nu is er hoop en onzekerheid, wat beter is dan een zeker, uitzichtloos bestaan.quote:
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libirs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Zij kwamen de straat op om veranderingen te eisen, dus blijkbaar denken zij dat ze er goed aan doen.
Khadaffi had 2 keuzes. Oftewel meer concessies doen dan wat Mubarak en Ben Ali hadden gedaan, oftewel meer geweld gebruiken. Helaas koos hij voor het tweede en is het daardoor compleet uit de hand gaan lopen. We kennen het resultaat.
Wat nu wel interessant wordt om te zien is of het lot van Khadaffi andere leiders gaat beinvloeden.
We weten dat Assad nog steeds kiest om protesten hardhandig neer te slaan. Iets wat hij ook straffeloos kan doen tot dusver, aangezien hij machtige vrienden heeft.
Maar als ik bijvoorbeeld een president Bouteflika van Algerije was, dan zou ik toch goed gaan nadenken voordat ik het leger zal vragen protesten hardhandig neer te slaan.
Ook 'vrienden' van het Westen zullen nu -hopelijk- een andere manier moeten verzinnen protesten te stoppen. De NAVO landen zijn zich er heel goed van bewust dat veel -met name moslim- landen argwanend kijken naar deze acties en ze zullen niet toestaan dat bijvoorbeeld bahrain weer in groepen demonstranten gaan schieten. Niet dat ze militair in zullen grijpen, maar een geldkraan is makkelijk dicht te draaien.
Het wordt dus interessant te zien hoe dit de Arabische lente gaat beinvloeden.
Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.quote:
het ligt er een beetje aan wat uiteindelijk het lot van Ghadaffi is
Ok executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?quote:
[..]
Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.
Ik heb althans geen wapentuig in huis om MP Rutte te verjagen. Een waxinelichtje gooien veroorzaakt hier al een rel.
Maar iedereen hier roept maar hup rebellen en knal iedereen die voor Khadaffi is maar af.
De meesten hier lullen maar wat en hebben geen idee hoe het nu verder moet daar.
01.30 uur, boekenplanks trolpost.
Je kunt er de klok op gelijk zetten. Maar ik heb wel gelijk natuurlijk.quote:
Long time no see.
01.30 uur, boekenplanks trolpost.
Je weet dat er Europese landen zijn waar iedereen ook een geweer thuis heeft liggen h?quote:
[..]
Je kunt er de klok op gelijk zetten. Maar ik heb wel gelijk natuurlijk.
Dat kan je zelf niet bedenken?quote:
[..]
Ok executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?
Jawel, maar ik kan het hier niet delen schijnbaar.quote:
Dat kan best. En wat betreft die vraag over werk: revoluties (laat staan oorlogen) leggen een gehele economie op z'n gat.quote:
[..]
Jawel, maar ik kan het hier niet delen schijnbaar.
De eerste geweren die de meesten hadden stammen uit de eerste wereld oorlog. Allemaal geerfd van hun opa's. Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?quote:
[..]
Dat kan best. En wat betreft die vraag over werk: revoluties (laat staan oorlogen) leggen een gehele economie op z'n gat.
Allemaal mensen die er toen de schijt aan hadden, want wat ze moesten doen is belangrijker zodat je later meer verdiend.quote:
[..]
Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?
Wat boeit geld/werk als je je recht niet krijgt?Velen waren werkloos, velen ambtenaar (wat in Egypte weinig betekent), velen waren het gewoon zat.quote:
[..]
Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?
Die landen grossieren in wapens, iedereen heeft er 1. Mijn opa liet mij slechts wat postzegels na.quote:
Als de wapendepots in het oosten van Libie niet beschikbaar waren gesteld voor de volk, dan was er helemaal geen gevecht geweest.
En nee, ik troll niet maar ik vind de sensatiezucht en hijgerigheid in dit soort topics fnuikend.
Dan hoop ik morgen een hoop Nederlanders op straat te zien.quote:
[..]
Velen waren werkloos, velen ambtenaar (wat in Egypte weinig betekent), velen waren het gewoon zat.
Ja, iedereen hier is terrorist en heeft wapens thuis.quote:
[..]
Die landen grossieren in wapens, iedereen heeft er 1. Mijn opa liet mij slechts wat postzegels na.
En nee, ik troll niet maar ik vind de sensatiezucht en hijgerigheid in dit soort topics fnuikend.
Je hebt hier inderdaad geen vergunning nodig om aan wapens te komen 
quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 01:27 schreef svann het volgende:
Gaddafi's Hat - Noy Alooshe (Freedom Fighters Remix)
West-Europese landen zijn niet te vergelijken. Leven in een dictatuur is wezenlijk anders. Wat betekent dat je niet weet hoe dat is tenzij je alle grote (en kleine!) nadelen van een dictatuur hebt ervaren.quote:
[..]
Dan hoop ik morgen een hoop Nederlanders op straat te zien.
The headquarters of Libya's intelligence services - a notorious symbol of Muammar Gaddafis 42-year rule - is now firmly in rebel hands.
Detailed reports on anyone opposing him would come directly to this building. Parts of the compound also served as a prison, with secret cells housing many Libyans that the regime would make disappear.
The building is full of confidential documents that could provide a valuable insight into what was one of the world's most secretive regimes.
But it will take weeks to sift through.
Jamal Elshayyal reports from Tripoli in this Al Jazeera Exclusive.
Medicijntekorten en dreigende voedseltekorten in oa Tripoli, zei men (het regime) vorige week nog.twitter:LibyaAlHurraTV twitterde op vrijdag 26-08-2011 om 00:00:31NTC's Jalil says there is an enormous stockpile of food&medicine found in #Tripoli that will sustain the country for a long period of time. reageer retweet
Niet in de ziekenhuizen (zegt men op Twitter), wel in Gaddafi's ondergrondse zeer compleet ingerichte priv-ziekenhuis.twitter:Libya_United twitterde op donderdag 25-08-2011 om 22:29:06Is this a CT scan or an MRI #BabAziziya #Libya #Feb17 #Tripoli http://t.co/PLfPWOo reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door svann op 26-08-2011 03:35:43 ]
Tja ach de Taliban maakt ook gebruik van geweren uit 1915quote:
Als de wapendepots in het oosten van Libie niet beschikbaar waren gesteld voor de volk, dan was er helemaal geen gevecht geweest.
http://atwar.blogs.nytime(...)-taliban-gun-locker/
quote:
!Lol allemaal buit genomen van vorige invallers.quote:
[..]
Tja ach de Taliban maakt ook gebruik van geweren uit 1915
http://atwar.blogs.nytime(...)-taliban-gun-locker/
Een revolutie heeft pas kans van slagen zodra de middenklasse zich er mee gaat bemoeien en dat betekent inderdaad dat veel zoniet alles plat ligt.quote:
[..]
Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?
In Egypte had de jeugd alleen het nooit gered, maar zodra er ook massale stakingen waren werd het erg moeilijk voor Mubarak.
Voor Assad in Syrie begint het nu moeilijk te worden, aangezien ook daar de middenstand meer en meer in opstand begint te komen. Dat de demonstraties in Aleppo -de tweede stad van Syrie- steeds massaler worden is slecht nieuws voor hem, aangezien de handel komt stil te liggen.
Overigens leven onder Rutte of leven onder Khadaffi gaan vergelijken is nogal kortzichtig lijkt me.
De baas.
quote:Gaddafi's desperate bid to save regime revealed
Secret documents detail clandestine lobbying of Nato and even Obama following fear of full-scale US invasion
The Gaddafi regime carried out an extraordinary clandestine lobbying operation to try to stop Nato's bombardment of Libya, and believed the western allies were likely to launch a full-scale invasion in "either late September or October".
Secret documents in Tripoli seen by the Guardian reveal the desperate attempts made by the Libyan government in its final months to influence US and world opinion. It approached key international opinion formers from the US president Barack Obama downwards.
The regime tried to persuade the Democratic congressman Dennis Kucinich – a well-known rebel who voted against Nato military action in Libya, and opposed the Iraq war – to visit Tripoli as part of a hastily arranged "peace mission". The Libyan government offered to pay all Kucinich's costs related to the trip, including "travel expenses and accommodation".
On 22 June a letter sent to Libya's prime minister, Al-Baghdadi Ali al-Mahmoudi, by a US-based lobbyist for the regime, Sufyan Omeish, noted that Kucinich was "concerned that his personal safety in Tripoli could not be guaranteed". He preferred to conduct meetings with regime officials outside Libya. The plan was for Kucinich to meet "senior Libyan officials, including Gaddafi". The proposed trip never took place. Kucinich visited Syria instead.
He confirmed the invitation and said he had discussed it directly with the Libyan prime minister, but ultimately declined because of security concerns.
"Because of the efforts I had made early on to bring an end to the war, I started to get calls from Libya, including from the prime minister," the congressman told the Guardian. "He had taken note of the fact I was making an effort to put forward a peace proposal. I had several requests to go to Libya. I made it clear I could not negotiate on behalf of the administration. I said I was speaking as a member of Congress involved in the issue and willing to listen to what they had to say. But given that Libyan was under attack, it did not seem a promising place to hold meetings."
He said that on one occasion he held an hour-long telephone conversation with the prime minister. He also confirmed Omeish had been in touch, acting as an intermediary for and supporter of the regime.
On 23 June the prime minister – who has since fled to Tunisia – wrote a surprisingly sycophantic letter to Obama. He addressed him as "Mr President", and politely complained about Washington's "unprecedented decision" to confiscate the Libyan regime's assets – "to please" the rebels. He also wrote to leading US senators, chiding Republican John Boehner after he described a letter by Gaddafi as "incoherent".
The documents surfaced in a city still subject to a power struggle between rebel fighters and remnants of Gaddafi's security forces, who exchanged fire for much of the day around a cluster of multi-storey blocks of flats in north Tripoli, the site of a last stand by some loyalists.
Rebels also closed in on pro-Gaddafi strongholds in Sirte and Sabha.
Last night the opposition National Transitional Council (NTC) consolidated its control when Ali Tarhouni, the finance minister of the NTC cabinet, told a press conference the cabinet is moving immediately to Tripoli from the eastern city of Benghazi. The NTC also scored a significant diplomatic victory when a Security Council committee last night agreed to unblock $1.5bn (921m) in Libyan funds that had been frozen since the start of the conflict. The money will be used to pay for humanitarian supplies, basic services in Libyan cities, and salaries for civil servants, police and soldiers who have not been paid in months. The agreement to unblock the funds followed negotiations between the US and South Africa, which had initially opposed the move.
As the NTC was bolstered by these announcements, other secrets of the 42-year regime emerged. The NTC leader, Mustafa Abdel Jalil, said his forces had found huge supplies of food, medicine and fuel secretly stockpiled by the regime. He claimed there was enough food to feed a city twice the size of Tripoli and enough medicine for the entire country for a year.
There was also evidence that both sides may have carried out executions. An international medical worker said 17 bodies found in Gaddafi's fortified compound, Bab al-Aziziya, were of civilians executed there in the last days of the regime. Reuters meanwhile reported finding 30 bodies of pro-Gaddafi fighters with multiple bullet wounds, at least two of which had been bound with plastic handcuffs, suggesting they too had been executed.
Gaddafi's furtive global lobbying took place as the increasingly paranoid regime believed the US was planning to invade. On 28 June, Omeish, a US-based film maker, warned that the US Senate's decision to extend US involvement in Libya for another year paved the way for a ground assault.
The letter to Baghdadi is marked "highly important and strictly confidential". It says: "It is clear that the Nato coalition forces have no intention of ending their military campaign over Libya anytime soon … What is most concerning is that there are highly credible analysts and intelligence personnel in the United States who are exposing growing evidence of covert logistical military planning for a future ground invasion in either late September or October of this year."
He then discusses an urgent proposed peace mission to Libya to try to sway international opinion in their favour. He writes: "We have already obtained confirmation of the involvement of a high-profile US congressman to participate … and are making additional overtures to obtain further congressional involvement from other members.
"Moreover, we have also obtained a new confirmation from a high-profile Princeton professor of international law and a former UN fact-finding commissioner to join our delegation." Omeish boasted that he was also working with "award-winning/Oscar-nominated filmmakers to help document the truth about Libya … to ensure maximum world-wide exposure."
In another message, Omeish urges Baghdadi not to communicate via Gmail, but to use a more secure private account.
His invasion warning was sent to Almois Ben Ismail, Baghdadi's private secretary. The Libyan government's PR offensive had a spectacular lack of success, with Nato continuing its UN-backed air strikes, and rebels sweeping into Tripoli on Sunday. Omeish did not reply to an email seeking comment.
The correspondence seen by the Guardian reveals that the Libyan government was surprisingly well informed – even if its sources were sometimes egregiously inaccurate. Baghdadi's personal papers include copies of the WikiLeaks documents concerning Libya, written by the US ambassador Gene Cretz. Cretz was forced to leave Libya after mentioning Gaddafi's "voluptuous" Ukrainian nurse. Someone had carefully annotated the English original with Arabic.
Baghdadi also had a copy of a letter written by US senator John McCain to Mahmoud Jibril, the chairman of the executive board of the NTC which had been intercepted by the regime. In it, McCain urged Jibril to stop human rights abuses by the rebels, following reports of reprisals including looting, house-burning and beatings against government supporters.
McCain tells Jibril he is a "friend and supporter". But he says the rebels must behave in "positive contrast" to the cruel Gaddafi regime.
The papers list the "talking points" Libyan representatives need to make in their conversations with international partners, specifically to claim that the revolution in Libya is not a popular uprising but the work of al-Qaida cells.
The documents also include occasional glimpses of friction within the regime. One letter complains about Moussa Ibrahim, Gaddafi's media spokesman, one of the key protagonists of the Libya conflict until his disappearance 24 hours ago.
Baghdadi complains that Ibrahim briefed CNN about US-Libyan negotiations in June without consulting him or Libya's minister for media. Another paper details the sacking of two Libyan diplomats in Tunisia, presumably for political disloyalty.
Gaddafi's own missives also feature. The prime minister had a copy of the vanished Libyan leader's rambling appeal to the US congress and senate, in which he expressed his unhappiness about the US's participation in the "aggression against Libya".
Gaddafi blamed the crisis on France. He said that he had been "keen for years to establish a special relationship with the US". He also modestly denied playing a leading role in Libyan affairs, and claimed to have left power in 1977.
"I do not have any formal position, not even the powers of the Queen of Britain," he insisted.
Geweldige analyse, want Rutte is precies hetzelfde als Ghadaffi.quote:
[..]
Ok executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?
Ik heb althans geen wapentuig in huis om MP Rutte te verjagen. Een waxinelichtje gooien veroorzaakt hier al een rel.
Maar iedereen hier roept maar hup rebellen en knal iedereen die voor Khadaffi is maar af.
De meesten hier lullen maar wat en hebben geen idee hoe het nu verder moet daar.
Sowieso roeleren een hoop militaire uniformen de pan uit.quote:
Ik zou een moord doen voor zon Generaalspet. Wil er eigenlijk eentje van de Russiche marine of Iraanse.
[ afbeelding ]
De gemiddelde Nederlander begrijpt daar sowieso totaal niks van. Die denken dat leven in een dictatuur alleen maar verschilt in hoe de heerser aan de macht is gekomen. Die begrijpen niet dat je de hele dag bezig bent met jezelf te censureren en precies nadenkt over wat je zegt tegen wie.quote:
[..]
West-Europese landen zijn niet te vergelijken. Leven in een dictatuur is wezenlijk anders. Wat betekent dat je niet weet hoe dat is tenzij je alle grote (en kleine!) nadelen van een dictatuur hebt ervaren.
Zo moeilijk voorstelbaar is dat nou ook weer niet, zeker niet als je er een tijdje in leeft. Voor Turkije geldt het in mindere mate ook, in de VS was het op een van de hoogtepunten van de paranoia daar ook niet veel anders wat dat betreft, Rusland kent het probleem, iedereen ouder dan 35 uit het oostblok weet nog hoe dat is, menig Spanjaard van hogere leeftijd.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander begrijpt daar sowieso totaal niks van. Die denken dat leven in een dictatuur alleen maar verschilt in hoe de heerser aan de macht is gekomen. Die begrijpen niet dat je de hele dag bezig bent met jezelf te censureren en precies nadenkt over wat je zegt tegen wie.
Ik ben er tegen, maar het is wel te doen. Je kunt er zelf keuzes in maken en daardoor veilig zijn, met een granaatscherf die zich door je oogkas dringt ligt dat wat moeilijker.
zolang ze hem niet te pakken krijgen is alles mogelijk ... zeker in Afrikaquote:
[..]
Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.