abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_101184785
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom betreur je het dan niet?
Ach ja een dictator die 42 jaar aan de macht is, mag van mij wel opgeruimd worden.

Ben het alleen niet eens met de NAVO steun, dat vind ik hypocriet ingrijpen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_101185234
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:04 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Idd de Fransen en Britten staan te popelen om nieuwe olie te zoeken en contracten af te sluiten.

Verder heeft khadaffi nog zo'n 100 miljard dollar op europese banken staan, ook niet verkeerd
Vergeet zijn gigantische goud voorraad niet. We geven de tegoeden straks allemaal netjes aan de nieuwe warlords aan de top zodat ze het weer net zo snel aan ''ons'' kunnen geven nadat ze een eigen villa hebben gebouwd.
pi_101185239
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 19:50 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ah het is anti-Amerikanisme als je tegen militair ingrijpen bent. Het zijn anti-amerikaanse sentimenten, niet de feiten, als je het selectieve en puur door eigenbelang gedreven gedrag benoemd. Het zijn vooroordelen als je vindt dat bommen voor vrede rechtstreeks uit 1984 komen.

Het valt me mee dat je me nog niet van steunen van Gaddafi beticht. Dat was een favoriet tijdens de Irak oorlog.

De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libiërs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Dat mag dan zo zijn, maar de gewone Lybiers (en ik) zijn blij dat er tenminste iemand is de de ballen en de politieke wil heeft om wat te doen. De verschillende overheden moeten zich staande houden tussen mensen als jij die zeggen dat we er dus liever niet hadden moeten ingrijpen? Ik weet niet of we het nog weten, maar voor het ingrijpen was er een discussie en het was helemaal niet zeker of er wel een no fly zone zou komen.

Daarbij is het zo dat juist door debakels als Irak , dit voor de Westerse landen het juiste moment is om te laten zien dat ze niet tegen het volk zijn. Deze revoluties zijn ontstaan vanuit de mensen zelf. De mensen op de grond vroegen om hulp.

Hoe kun je dan NATO uberhaupt iets kwalijk nemen?

Daarbij; Gaddafi was de laatste tijd juist heel erg samenwerkend met het Westen. Ook met Gaddafi aan de macht maakten we daar winst. Waarom zouden we hem weg willen hebben dan?
  Moderator donderdag 25 augustus 2011 @ 20:21:25 #254
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_101185333
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:11 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ach ja een dictator die 42 jaar aan de macht is, mag van mij wel opgeruimd worden.

Ben het alleen niet eens met de NAVO steun, dat vind ik hypocriet ingrijpen.
ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_101185396
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:02 schreef aerdt het volgende:

[..]

Ik heb in verschillende Afrikaanse landen gewerkt, waaronder Sudan (Darfur) en vertrek over 2 weken naar Gaza, dus natuurlijk snap ik de hypocrisie.
Gaan de NAVO landen dit uitbuiten en was dit allemaal om er zelf beter van te worden? Ik weet het niet en hoop van harte dat dit niet de ware reden was om in te grijpen.

Vergeet echter ook niet dat niemand op dit moment (inclusief NAVO) weet wat de toekomst zal zijn van Libie. Het zou best kunnen dat zodra er verkiezingen zijn geweest Islamitische hardliners aan de macht komen, waar het Westen zeker niet blij mee zal zijn. Ondanks dit 'gevaar' hebben ze toch ingegrepen.

Er zijn een hoop mensen in Libie die nu nog leven dankzij oa de NAVO en dat kan ik alleen maar toejuichen. Misschien een ideetje voor ons om daar op een forum te gaan en hen uit te leggen waarom dat hypocriet is.
Dit is overigens niet gemeen bedoeld, want ik snap je gedachtegang wel.
Je haalt dingen door elkaar.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.

Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
pi_101185456
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannam
Dat was eigenlijk een verplichte deal die de Amerikanen zelf hebben gesloten met Maddafie.

Iets met kernmateriaal..
pi_101185601
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:22 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Je haalt dingen door elkaar.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.

Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.
pi_101185641
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:22 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Je haalt dingen door elkaar.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.

Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Zoek maar eens op hoe dat anti westerse regime er gekomen is in Iran en vertel ons dan nog eens dat het absurd is.
pi_101185686
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:26 schreef aerdt het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.
Zonder ingrijpen van de NAVO was deze kans veel reëler. NAVO heeft de hearts and minds van de bevolking veroverd.
pi_101185805
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:28 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Zonder ingrijpen van de NAVO was deze kans veel reëler. NAVO heeft de hearts and minds van de bevolking veroverd.
Zonder ingrijpen had Khadaffi nu comfortabel op zijn gouden bank gezeten.

Overigens kan ik de humor in het Midden-Oosten wel waarderen...
AlArabiya: 'Syrian protesters chant ‘Bye Gaddafi, Bashar next’ as tanks enter eastern town' :)
pi_101186219
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:26 schreef aerdt het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.
Die mogelijkheid is er altijd, maar is gewoonweg niet reeël.
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:27 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Zoek maar eens op hoe dat anti westerse regime er gekomen is in Iran en vertel ons dan nog eens dat het absurd is.
Wat een onzinnige vergelijking. Gaddafi is niet geplant door de VS (zoals de sjah).
pi_101186523
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannam
Dat is ook wel waar inderdaad
٩๏̯͡๏)۶
pi_101186683
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 20:39 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Die mogelijkheid is er altijd, maar is gewoonweg niet reeël.

[..]

Wat een onzinnige vergelijking. Gaddafi is niet geplant door de VS (zoals de sjah).
Maar de toplui die nu gesteund worden hebben helemaal nog nooit gestudeerd in de VS en zijn gewone Libiërs van de straat. :') Mocht dit hele gebeuren niet ontaarden in een burgeroorlog dan ben ik benieuwd hoe land the harts and minds van het klootjesvolk nog bij de NAVO blijven en dan kunnen we echt gaan genieten van een Iran type land met een hekel aan het westen aan de grens van Europa.
pi_101186708
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 19:50 schreef NorthernStar het volgende:
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libiërs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Ze waren al de verliezers doordat Kadaffi ze daartoe dwong. Nu is er hoop en onzekerheid, wat beter is dan een zeker, uitzichtloos bestaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_101188323
Het is niet aan ons om te zeggen of iets goed of slecht is voor de bevolking in Libie.
Zij kwamen de straat op om veranderingen te eisen, dus blijkbaar denken zij dat ze er goed aan doen.

Khadaffi had 2 keuzes. Oftewel meer concessies doen dan wat Mubarak en Ben Ali hadden gedaan, oftewel meer geweld gebruiken. Helaas koos hij voor het tweede en is het daardoor compleet uit de hand gaan lopen. We kennen het resultaat.

Wat nu wel interessant wordt om te zien is of het lot van Khadaffi andere leiders gaat beinvloeden.
We weten dat Assad nog steeds kiest om protesten hardhandig neer te slaan. Iets wat hij ook straffeloos kan doen tot dusver, aangezien hij machtige vrienden heeft.
Maar als ik bijvoorbeeld een president Bouteflika van Algerije was, dan zou ik toch goed gaan nadenken voordat ik het leger zal vragen protesten hardhandig neer te slaan.

Ook 'vrienden' van het Westen zullen nu -hopelijk- een andere manier moeten verzinnen protesten te stoppen. De NAVO landen zijn zich er heel goed van bewust dat veel -met name moslim- landen argwanend kijken naar deze acties en ze zullen niet toestaan dat bijvoorbeeld bahrain weer in groepen demonstranten gaan schieten. Niet dat ze militair in zullen grijpen, maar een geldkraan is makkelijk dicht te draaien.

Het wordt dus interessant te zien hoe dit de Arabische lente gaat beinvloeden.
  Moderator donderdag 25 augustus 2011 @ 22:36:12 #266
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_101192291
het ligt er een beetje aan wat uiteindelijk het lot van Ghadaffi is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 26 augustus 2011 @ 01:03:33 #267
1234 HiZ
Istanbullu
pi_101198529
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 22:36 schreef sp3c het volgende:
het ligt er een beetje aan wat uiteindelijk het lot van Ghadaffi is
Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.
  vrijdag 26 augustus 2011 @ 01:27:12 #268
2651 svann
night-hawk
pi_101199206
Gaddafi's Hat - Noy Alooshe (Freedom Fighters Remix)
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_101199244
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 01:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.
Oké executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?

Ik heb althans geen wapentuig in huis om MP Rutte te verjagen. Een waxinelichtje gooien veroorzaakt hier al een rel.
Maar iedereen hier roept maar hup rebellen en knal iedereen die voor Khadaffi is maar af.
De meesten hier lullen maar wat en hebben geen idee hoe het nu verder moet daar.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
  vrijdag 26 augustus 2011 @ 01:35:10 #270
2651 svann
night-hawk
pi_101199432
Long time no see. :)
01.30 uur, boekenplanks trolpost.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_101199507
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 01:35 schreef svann het volgende:
Long time no see. :)
01.30 uur, boekenplanks trolpost.
Je kunt er de klok op gelijk zetten. Maar ik heb wel gelijk natuurlijk.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
pi_101199682
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 01:37 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Je kunt er de klok op gelijk zetten. Maar ik heb wel gelijk natuurlijk.
Je weet dat er Europese landen zijn waar iedereen ook een geweer thuis heeft liggen hé?
pi_101199692
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 01:28 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Oké executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?
Dat kan je zelf niet bedenken?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_101199736
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 01:44 schreef waht het volgende:

[..]

Dat kan je zelf niet bedenken?
Jawel, maar ik kan het hier niet delen schijnbaar.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
pi_101199793
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 01:46 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Jawel, maar ik kan het hier niet delen schijnbaar.
Dat kan best. En wat betreft die vraag over werk: revoluties (laat staan oorlogen) leggen een gehele economie op z'n gat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')