SPOILER: meer foto's

Franse luchtaanvallen nabij Benghazi zondag, via NRC Liveblog

CNN Nic Robertson: Libyan woman bursts into hotel to tell her story of rape (Mar 26, 2011)

NBC Reporter Takes incoming Fire from Artillery in Libya

SPOILER: meer YouTube

Military assets in battle for Libya

Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video

SPOILER: meer kaarten

SPOILER: eerdere topics

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
91 92

SPOILER: UN / NATO info

quote:

No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libië in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libië in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libië. Tien lidstaten van de Raad stemden vóór de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosnië en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazilië, Duitsland en India.

Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers

Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libië, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libië om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libië, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecoördineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libië of eigendom zijn van of geëxploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)

quote:

Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.

NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.

Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordanië
• Kroatië: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.

Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri

Laatste update: 23-03, 00:37

quote:

Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten

quote:

De NAVO ontkent. Daar sta ik van te kijken zeg.

quote:

De NAVO ontkent. Daar sta ik van te kijken zeg.

quote:

TAL: As you seem to be the only Gaddafi supporter here with a mind I will take the trouble to respond to you. You brought to our attention an article in the Independent by Patrick Cockburn that quotes Amnesty International saying they have found "no conclusive evidence" of systematic rape by Gaddafi's forces. I understand your delight at finding this story. The steps in evaluating evidence, I learned in forensic investigation are:
* Is the source credible? The Independent is hardly an objective source, nor is Mr. Cockburn an impartial journalist.
I agrred with his take on the West's involvement in Iraq and use of the WMD excuse. I yelled bullshit at the time because I saw no credible evidence for WMD. I would still like to see George W. Bush, Dick Cheney and Donald Rumsfield locked up as long as they shared the cell with Gaddafi.
The Independent and Mr. Cockburn lose credibility because they don't raise the issues of brutality of the Saddams and Gaddafis and Ahmadinejads.
* What is the mental state of the plaintiff? Does the word of a woman, bruised, terrified , shamed, facing ostracization or honour killing at the hands of her family carry less weight with you than the words of an investigator who "could find no conclusive evidence"? Or a denial from the regime's mouthpiece Moussa Ibrahim?
What evidence would be conclusive? Live videos of gang rapes? Of Brother Leader telling his troops to take the
Viagre and go rape the rats? A DNA team from CSI Miami?
* What are the circumstances surrounding the events? Does the situation of defenceless women in the male dominated society of a repressive regime, confronted by armed soldiers, give you any hints?
* What constitutes solid evidence? Are thousands of stories of torture and rape so easily dismissed? In my country we say where there's smoke there's fire.
The thousands of public tortures, hangings, of disappearances are no secret. The track record of the regime is well established.
The reality, TAL, is that for those who choose to shut their eyes, no proof is possible.
I was hoping you were a free thinking, unbiased, open-minded person. I won't bother in the future.

quote:

7 min 33 sec ago - LibyaLibya's rebels expect to receive an offer from Muammar Gaddafi "very soon" that could end the four-month-old war, a senior official told AFP said Saturday.

Abdel Hafiz Ghoga, vice chairman of the National Transitional Council, said intermediaries had indicated that a proposal from the Libyan strongman was in the works, offering the faintest glimmer of hope for a deal to end the bloodshed.

"We expect to get an offer very soon; he is unable to breathe," said Ghoga. "We want to preserve life, so we want to end the war as soon as possible," he added. "We have always left him some room for an exit."

Earlier Saturday, Ghoga said the NTC was not in direct talks with Gaddafi, but they understood though contacts with France and South Africa that an offer was being prepared.

"These are the countries chosen by the Gaddafi regime to present a proposal to the National Transitional Council, but we have not received anything to date."

"We will take a serious look at it," Ghoga said, while reiterating the NTC's demands that any deal results in the removal of Gaddafi an his family from power and politics.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 20:26 schreef houda het volgende:
Al Jazeera English:

[..]

quote:

Libya unrest: Football stars defect to rebels

A group of 17 leading Libyan football figures have announced their defection to the rebels.

They include the nation's goalkeeper, Juma Gtat, three other national team members, and the coach of Tripoli's top club al-Ahly, Adel bin Issa.

Mr Gtat and Mr bin Issa announced the group's defection to the BBC during a late night meeting in the rebel-held Nafusa Mountains in western Libya.

It comes on the heels of defections by military officers.

Propaganda blow

At their hotel in the town of Jadu I met goalie Juma Gtat relaxing in his room.

"I am telling Col Gaddafi to leave us alone and allow us to create a free Libya," he said as we sat on his hotel bed in front of other players.

"In fact I wish he would leave this life altogether," he added with a laugh.

In football-mad North Africa, the defections are clearly a propaganda blow for Col Gaddafi. But he has always resisted any pressure, political or military, to leave office.

And he has some advantages on the various battlefields in this war across Libya.

Here, in the rebel-held Western Mountains, in besieged Misrata in the centre, and in the east, the long-time Libyan leader has most of the heavy weapons - such as multiple rocket launchers and tanks.

The rebels mostly have small machine guns and, in some cases, only ancient rifles.

The longer-range rockets and artillery at Col Gaddafi's command mean he can often pin the rebels down to their positions.

Mr bin Issa, told me he had chosen to come to the Western Mountains "to send a message that Libya should be unified and free".

"I hope to wake up one morning to find that Gaddafi is no longer there," he added.
map

Desert units

Sports stars matter in the battle for public opinion. But the rebels still need to win some decisive military victories if they are to advance.

In the Western Mountains, they have managed to seize most of the high ground, taking control of a series of towns.

I have travelled from Wazzin, hard on the Tunisian border, to the rebel stronghold of Jadu.

Although some of the towns in between have suffered serious attacks, they remain in rebel hands.

But troops loyal to Col Gaddafi hold the plains and valleys below.

The colonel also holds the capital, its approaches, and large parts of this mainly desert country.

So far, most of the attention has of course been on the heavy fighting for coastal cities, where most of Libya's population live.

But Col Gaddafi also has arms caches and military units deep in the Sahara Desert - some of which have not yet been deployed.

quote:

Libyan swap of detainees may signal broader talks

BENGHAZI, Libya, June 24 (Reuters) - Libyan leader Muammar Gaddafi has released dozens of rebel supporters and allowed them to sail back to Benghazi on Friday in a move that could mark the beginning of broader talks between the adversaries.

In a transfer facilitated by the Red Cross, a ship carrying about 50 men detained by Gaddafi forces in western Libya docked in Benghazi's harbour alongside hundreds of other refugees.

"These are mainly civilians...Among them there are 51 people who were detained in Tripoli but were released by the government there so we brought them back," said Dibeh Fakhr, a spokeswoman for the International Committee of the Red Cross in Benghazi.

Pointing at the vessel, festooned with opposition flags and a Red Cross banner, she said a total of several hundred people, including 66 former detainees, were scheduled to come back from Tripoli in two rotations.

In the other direction, 110 Tripoli residents trapped in the east would be allowed to sail to the capital, she said.

Rebel sources said the swap underlined Gaddafi's weakness and willingness to discuss ways out of a war in the oil-rich North African nation that has been deadlocked since February.

Rebels said on Friday they were having indirect contacts with Tripoli on a possible political settlement under which Gaddafi would step down and pave the way for a new leadership.

"For Gaddafi, this release shows that he is weak and ready to step down," said one rebel source. "He is the one who is initiating these talks. Otherwise why would this have happened?"

This view contrasted sharply with the sentiment in Tripoli where Gaddafi vowed in a state television broadcast this week to fight on until the end. Tripoli officials could not be immediately reached for comment.

Separately, a rebel spokesman said they had earlier released five Gaddafi supporters and sent them back back to the west.

As the ship dropped anchor, crowds of Benghazi residents whistled and waved Libya's opposition, monarchy-era flags.

Leaning from the handrails of the ship, passengers chanted: "Libya is for strong men. We don't need Muammar and his family". Smaller vessels escorting the boat into the harbour blasted their horns in greeting.

One passenger, who gave his name only as Murat, said: "I am from Benghazi. I am happy to be back. I was a prisoner in Tripoli. I don't want to say anything more."

Some were puzzled at the sudden changes of fortune for their family members whom they did not expect to see any time soon.

"My uncle was captured during a battle near Brega and has been in Tripoli all this time," said Honaida Shuweihidin, 25.

"It's very strange he was released. I don't understand why. It's a good idea. We are all brothers, one country. Revolution will come to Tripoli too."

quote:

Op zondag 26 juni 2011 11:02 schreef Hockeystick het volgende:
Al-qaida wordt geholpen door de NATO en de VS in Libië....wat zal libië erop vooruit gaan als al-qaida aan de macht komt....

Elke Europees land twijfelt aan de nut om Kadhaffi af te zetten, waarom worden er anders geen grond troepen ingezet?
Kies je kant van Kadhaffi lijdt je gezichtsverlies
Kies je de kant van Al-qaida dan is de oorlog in Afghanistan en Irak totaal zinloos geweest de afgelopen decennia....

quote:

Op zondag 26 juni 2011 03:01 schreef svann het volgende:
CBS report on Libya’s Gaddafi latest threat to target civilians in the West in response to NATO airstrikes

Libya's Gaddafi is threatening to target civilians in the West in response to NATO airstrikes

quote:

Op zondag 26 juni 2011 11:02 schreef Hockeystick het volgende:
Al-qaida wordt geholpen door de NATO en de VS in Libië....wat zal libië erop vooruit gaan als al-qaida aan de macht komt....

Elke Europees land twijfelt aan de nut om Kadhaffi af te zetten, waarom worden er anders geen grond troepen ingezet?
Kies je kant van Kadhaffi lijdt je gezichtsverlies
Kies je de kant van Al-qaida dan is de oorlog in Afghanistan en Irak totaal zinloos geweest de afgelopen decennia....

quote:

'Kaddafi niet van plan macht op te geven'

De Libische leider Muammar Kaddafi is niet van plan de macht op te geven. Dit zei een woordvoerder van het Libische regime, Mussa Ibrahim, vandaag in Tripoli. Rebellen die met als basis Benghazi in Oost-Libië het regime belagen, hebben de laatste dagen gesteld dat Kaddafi zo ver in het nauw is gedreven, dat hij aan een voorstel werkt om zijn in 1969 gevestigde regime zonder verder bloedvergieten op te doeken.

Maar Ibrahim zei: 'We geven niet toe aan bendes criminelen die onze steden gijzelen. We geven niet toe aan de criminele organisatie NAVO, iedereen blijft vechten'.

De vicevoorzitter van de Nationale Overgangsraad die de rebellen in Benghazi als nieuwe regering hebben gevormd, Abdel Hafiz Ghoga, zei gisteren dat tussenpersonen hebben laten weten dat 'Kaddafi geen lucht meer krijgt en snel met een voorstel komt'.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 16:51 schreef The_Undertaker_ het volgende:
The Real Reason for NATO Attacking Libya EXPOSED

The Real Reason for NATO Attacking Libya EXPOSED

quote:

Op zondag 26 juni 2011 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Interessant berichtje.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 17:35 schreef houda het volgende:
Het kan de mensen in Libie echt helemaal niks schelen wat voor reden er is! Voor hun telt dat ze kunnen leven en niet vermoord/verkracht worden!

quote:

Op zondag 26 juni 2011 17:35 schreef houda het volgende:

[..]

Het kan de mensen in Libie echt helemaal niks schelen wat voor reden er is! Voor hun telt dat ze kunnen leven en niet vermoord/verkracht worden!

quote:

Op zondag 26 juni 2011 18:11 schreef The_Undertaker_ het volgende:

[..]

De NAVO vermoord hen toch ook, hoeveel Libische burgers zijn al niet "per ongeluk" gedood door de NAVO?

quote:

Gaddafi niet bij onderhandelingen Libië

Libische leider Moammar Gaddafi heeft ermee ingestemd om niet deel te nemen aan van de onderhandelingen met de Afrikaanse Unie (AU) over de crisis in Libië.

Dat maakte de Unie vanmiddag in een verklaring bekend. Het bericht kon nog niet bevestigd bij de Libische autoriteiten. Persbureau AP spreekt van een grote concessie van de Libische leider als hij inderdaad geen rol speelt bij de onderhandelingen.

Echter heeft Gaddafi zich gedurende de crisis in Libië al vaker niet gehouden aan afspraken. De Libische opstandelingen zijn daarom sceptisch. Zij verwerpen de bemiddelingspogingen van de Afrikaanse Unie die oproept tot een staakt-het-vuren en onderhandelingen. De Libische Nationale Raad wil dat Gaddafi eerst opstapt voordat onderhandelingen kunnen plaatsvinden.

Vandaag honderd dagen NAVO in Libië

Vandaag is het de honderdste dag dat opstandelingen en de NAVO-landen samenwerken in de strijd tegen het leger van Gaddafi. Buitenlandredacteur Juurd Eijsvoogel schreef gisteren in NRC Handelsblad over de precaire situatie in Libië. Volgens hem is niet te voorspellen hoe lang de strijd nog gaat duren:

“Zondag is het honderd dagen geleden dat de bombardementen op Libië begonnen, en het eind van de strijd is nog niet in zicht. “Het kan morgen met Gaddafi’s bewind gedaan zijn, het kan ook nog weken duren”, zei de secretaris-generaal van de NAVO begin deze maand. En zo staat het er nog steeds voor. Het bombarderen gaat door, maar op de grond verschuiven de frontlinies amper.”

Donderdag waarschuwde Gaddafi het Westen dat het doden van Libische burgers door de NAVO verregaande consequenties zal hebben. Vorige week zondag kwamen negen mensen om bij een luchtaanval van de NAVO.

Morgen mogelijk arrestatiebevel Gaddafie

Het Internationale Strafhof beslist morgen waarschijnlijk over een mogelijk arrestatiebevel voor misdaden tegen de menselijkheid door Gaddafi. Ook over een arrestatiebevel van zijn zoon Saif wordt dan besloten.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 18:11 schreef The_Undertaker_ het volgende:

[..]

De NAVO vermoord hen toch ook, hoeveel Libische burgers zijn al niet "per ongeluk" gedood door de NAVO? Libië is heus niet het eerste land dat zogenaamd bevrijd wordt van een tiran hoor. Kijk maar eens naar hoe dat is gegaan in Irak. De Irakezen gingen jou voor, leer ervan. Ze hebben hun tiran opgehangen, maar ze leven nog steeds niet in veiligheid.

Je krijgt iig geen veiligheid in Libië door ingrijpen van het buitenland.

19 maart 2003 - Inval Irak
19 maart 2011 - Start NAVO-bombardementen Libië

De geschiedenis herhaalt zich, maar ben jij zo slim om ervan te leren?

quote:

Op zondag 26 juni 2011 18:50 schreef houda het volgende:

[..]

Ach man Irak is toch iets heeeeeel anders??

quote:

Mensen in Libie leven dagelijks in deze oorlog en de gevolgen hiervan en ze zijn allemaal blij met de NATO en iedereen die ze helpt. En ja tijdens een oorlog gaat er weleens per ongeluk wat mis, maar zelfs dan zeggen de libiers nog dat ze dolblij en heeeeel dankbaar zijn voor wat NATO allemaal doet..

Dus wie ben jij om dat anders te vinden als zelfs de mensen die IN deze situatie zitten er wel blij mee zijn??!!

quote:

Op zondag 26 juni 2011 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet zo hoor, daar hebben "we" na de bevrijding van Koeweit ook de bevolking opgeroepen om in opstand te komen om ze vervolgens in de steek te laten en over te leveren aan de wraakzucht van Saddam Hoessein.

[..]

Misschien heeft de kritische krantenlezer uit Europa wat meer kijk op de NATO dan de gemiddelde Libiër? De NATO zit met Khadaffi in zijn maag omdat Libië wel olie en welvaart heeft maar niet aan "vrije markt" doet en Afrika en Arabië sterker wil maken en dus zelfs dreigt olie niet meer in dollars te verkopen (wat waarschijnlijk het einde van de VS als supermacht zou inluiden), en nu mogen de Libiërs de kastanjes uit het vuur halen voor de NATO, die zelf niet echt zijn best wil doen.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet zo hoor, daar hebben "we" na de bevrijding van Koeweit ook de bevolking opgeroepen om in opstand te komen om ze vervolgens in de steek te laten en over te leveren aan de wraakzucht van Saddam Hoessein.

[..]

Misschien heeft de kritische krantenlezer uit Europa wat meer kijk op de NATO dan de gemiddelde Libiër? De NATO zit met Khadaffi in zijn maag omdat Libië wel olie en welvaart heeft maar niet aan "vrije markt" doet en Afrika en Arabië sterker wil maken en dus zelfs dreigt olie niet meer in dollars te verkopen (wat waarschijnlijk het einde van de VS als supermacht zou inluiden), en nu mogen de Libiërs de kastanjes uit het vuur halen voor de NATO, die zelf niet echt zijn best wil doen.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 21:03 schreef houda het volgende:

[..]

Met andere woorden: Libiers zijn niet zo ontwikkeld als mensen uit europa die de krant lezen???!!!
Beledigend en arrogant antwoord van jou en ook nog eens onwaar!

quote:

Op zondag 26 juni 2011 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:


Misschien heeft de kritische krantenlezer uit Europa wat meer kijk op de NATO dan de gemiddelde Libiër? De NATO zit met Khadaffi in zijn maag omdat Libië wel olie en welvaart heeft maar niet aan "vrije markt" doet en Afrika en Arabië sterker wil maken en dus zelfs dreigt olie niet meer in dollars te verkopen (wat waarschijnlijk het einde van de VS als supermacht zou inluiden), en nu mogen de Libiërs de kastanjes uit het vuur halen voor de NATO, die zelf niet echt zijn best wil doen.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 21:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik had begrepen dat ze vrijheid willen, dat betekent volgens mij dat ze niet vrij waren, en ik ging ervan uit dat dit ook de vrijheid van informatie betrof. Dan zie ik niet hoe ze een goed beeld van de NATO kunnen hebben. Bovendien zijn er zelfs Europeanen die nog steeds denken dat het de NATO om de belangen van een volk te doen is, ongelooflijk dom natuurlijk, maar dat is echt zo. Van de Libiërs is het tenmnste te verklaren.

quote:

Libyan rebels claim advances in western mountains

TRIPOLI, Libya (AP) - Rebels in Libya's western mountains said they have advanced and are battling Moammar Gadhafi's forces in a strategic town southwest of the capital, ramping up pressure against government troops on a second front.

The rebels' claim of an advance into the outskirts of the town of Bair al-Ghanam, some 50 miles (80 kilometers) from Tripoli, follows weeks of intense fighting in the Nafusa mountains in which opposition forces have slowly pushed Gadhafi troops back toward Tripoli.

Libya's rebels control the eastern third of the country and pockets, including a number of Nafusa mountain towns, in the west.

The bulk of the fighting in recent months has been focused on front lines to the east of Tripoli. But a push by rebels from the Nafusa mountains could force Gadhafi to commit more troops to the southern and western approaches to the capital.

A rebel military spokesman in the Nafusa mountains, Gomaa Ibrahim, said opposition fighters and government troops have been fighting since early Sunday on the perifery of Bair al-Ghanam.

Guma el-Gamaty, a spokesman for the rebels' National Transitional council, said the town is significant because it is only 19 miles (30 kilometers) south of the city of Zawiya, a key western gateway to the capital and home to a crucial oil refinery.

Opposition fighters seized control of Zawiya in March before government troops crushed rebel forces there to retake the city. Fighting broke out in the city again earlier this month, briefly cutting access to the vital coastal highway that passes through Zawiya. The route links Tripoli with the Tunisian border and is one of Gadhafi's last main supply lines.

In Tripoli, Gadhafi's government remained defiant. Government spokesman Moussa Ibrahim said Gadhafi is in "high spirits" and remains in day-to-day control of the country. He insisted Gadhafi will remain in Libya, but wouldn't confirm that the leader is still in the capital.

"Gadhafi is here, he is staying. He is leading the country. He will not leave. He will not step down," Ibrahim told reporters in Tripoli, challenging the rebels and the NATO-led coalition giving them air support. "If they want to continue the fight, we are ready. We will fight street to street, house to house."

As he spoke, deafening bursts of automatic rifle fire shot into the air by female soldiers and fresh civilian trainees rang out at a pro-government event in central Tripoli. Moussa told reporters that the government so far has distributed 1.2 million weapons to supporters in the west of the country to defend themselves.

Just over 100 Libyans arrived in Tripoli by ship from the eastern rebel stronghold of Benghazi early Sunday. The ferry was operated by the International Committee of the Red Cross, which transported about 300 people in the opposite direction, to Benghazi from Tripoli, on Friday.

Many of those arriving aboard the blue-and-white "Ionis" ferry on Sunday appeared to be families with small children and elderly people. While a small number of passengers waved green Libyan flags and chanted pro-Gadhafi slogans, others said they were returning simply to be reunited with loved ones in the west.

Mohammed Saad Aziz said he was returning to Tripoli to be with family following the recent death of his mother. He called on NATO to stop its daily bombing runs to give Libyans a chance to resolve the conflict on their own.

"We need to solve our problems ourselves and we do not want anyone to interfere. They (NATO) have to step aside and let us work out our problems. We will solve our own problems through dialogue," he said.

Red Cross spokesman Robin Waudo said many more people displaced by the conflict would like to make the sea journey across the front lines, but have so far been prevented from doing so because officials on both sides must approve who makes the crossing.

Meanwhile, African leaders meeting in Pretoria, South Africa said Gadhafi has agreed not to take part in negotiations to end the more than four months of turmoil in Libya. There was no immediate confirmation from the Libya regime of what could be a significant concession.

In a communique issued after a daylong meeting in South Africa's capital, the African Union's committee on Libya said it "welcomes Col. Gadhafi's acceptance of not being part of the negotiation process."

The communique did not elaborate, and committee members did not take questions.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 21:34 schreef houda het volgende:

[..]

Jij bent tegen de NATO. Dat is je goed recht maar onthoudt wel even dat het geen waarheid hoeft te zijn want het is jou mening!!

quote:

Op zondag 26 juni 2011 16:51 schreef The_Undertaker_ het volgende:
The Real Reason for NATO Attacking Libya EXPOSED

The Real Reason for NATO Attacking Libya EXPOSED

quote:

Op zondag 26 juni 2011 22:17 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Verrassende invalshoek. Daar ga ik me in verdiepen.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 22:26 schreef waht het volgende:

[..]

Dan zou ik hier beginnen.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 16:51 schreef The_Undertaker_ het volgende:
The Real Reason for NATO Attacking Libya EXPOSED

The Real Reason for NATO Attacking Libya EXPOSED

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 16:09 schreef svann het volgende:

Dus... Amerika viel Irak binnen omdat Sadam Hoesein en de OPEC van dollar naar euro wilden switchen.
En nu Libië samen met Europa om te voorkomen dat Gaddafi met Afrikaanse, moslim en OPEC landen de gouden dinar zou introduceren die beide munten opzij zou schuiven.
Aldus Russia Today dan.
Staats televisies weten toch altijd weer met onverwachte invalshoeken te komen.

Gaddafi is een strategisch denker. Jammer dat hij de belangen van zijn eigen bevolking zo over het hoofd zag.

quote:

‘Libische opstandelingen vechten nabij Tripoli’

Volgens Libische opstandelingen wordt er momenteel met troepen van Gaddafi gevochten voor de macht in Bir Al-Ghanam, een stadje op zo’n tachtig kilometer van hoofdstad Tripoli. Dat meldt persbureau Reuters.

Volgens zegsman Juma Ibrahim, een opstandeling uit Zintan die telefonisch met Reuters sprak, bevinden de eigen troepen zich aan de zuid- en westkant van de stad. Bij gevechten die gisteren plaatsvonden vielen doden aan beide kanten. De opstandelingen zouden voertuigen en wapens van Gadaffi’s troepen in bezit hebben. Het zou de bedoeling zijn om naar de hoofdstad op te rukken, meldt de BBC.

De Libische minister van Buitenlandse Zaken, Abdelati Obeidi, is vandaag samen met twee andere ministers in Tunesië om met ‘buitenlandse partijen’ te onderhandelen, zo maakte de Tunesische staatsomroep bekend. Onduidelijk is of onderhandeld wordt over een mogelijk staakt-het-vuren tussen Gaddafi’s troepen en de opstandelingen.

Het neerleggen van de wapens was vorige week al onderwerp van gesprek tussen de Libische overgangsraad en leden van Gaddafi’s regime. Dat zei Abdel Hafiz Ghoga, vicevoorzitter van de raad.

quote:

ICC to render decision on June 27, 2011 concerning prosecution’s request for three arrest warrants
_{Posted on June 27, 2011 by KLN1}

Pre-Trial Chamber I of the International Criminal Court (ICC) is scheduled to render its decision on Monday, 27 June 2011, with regard to the Prosecution’s application of 16 May 2011 for the issuance of three warrants of arrest for Muammar Abu Minyar Gaddafi, Saif Al Islam Gaddafi and Abdullah Al-Senussi.

The decision is to be rendered during a public hearing in Courtroom 1, at 13:00 (The Hague local time) on that day.
Hearing summary: An audio (floor channel only) and video summary of the hearing will be available the same day.

quote:

Libische ministers overleggen over vrede

Drie Libische ministers zijn in het Zuid-Tunesische toeristenoord Jerba voor overleg met internationale partijen om een einde te maken aan het conflict in Libië. Dat heeft het Tunesische persbureau TAP vandaag gemeld. Het gaat om de ministers van Volksgezondheid, Sociale Zaken en Buitenlandse Zaken.

Vicevoorzitter Abdel Hafiz Ghoga van de Nationale Overgangsraad, het door de rebellen gevormde bestuur in in Benghazi, heeft laten weten dat er een vredesvoorstel van de Libische leider Muammar Kaddafi in de maak zou zijn. Het voorstel over de toekomst van Kaddafi zou
'zeer binnenkort' worden verwacht en een einde kunnen maken aan de oorlog die circa vier maanden bezig is.

Er vindt geen rechtstreeks overleg plaats tussen de rebellen en Kadaffi's getrouwen.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 13:34 schreef rakotto het volgende:
Op AJA is de arrestatie van Muammar Kazafi ook te lezen.

quote:

What is an arrest warrant?
An arrest warrant is an order issued by the Pre-Trial Chamber that authorizes taking a suspect into custody and surrendering that person to the Court. Upon application by the Prosecutor, the Pre-Trial Chamber can issue a warrant of arrest if it is satisfied that there are reasonable grounds to believe that the person has committed a crime within the jurisdiction of the Court and that the arrest of the person is necessary to secure his appearance before the Court. An arrest warrant does not represent formal charges against an individual.
What is the purpose of an arrest warrant?
The purpose of an arrest warrant is:
⋅ To ensure the person’s appearance at trial;
⋅ To ensure that the person does not obstruct or endanger the investigation or the court proceedings; or
⋅ Where applicable, to prevent the person from continuing with the commission of the alleged crime or a
related crime which is within the jurisdiction of the Court and which arises out of the same circumstances.
Is the ICC procedure for issuing arrest warrants similar to that of the US justice system?
Yes. The Pre-Trial Chamber of the Court issues the arrest warrants after careful examination of the application and evidence submitted by the Court’s Prosecutor. ICC arrest warrants are issued only if there are reasonable grounds to believe that the named person has committed a crime within the jurisdiction of the Court. Similarly, in the US, warrants may be issued by courts only upon a showing of probable cause that a specific crime has been committed and the person named in the warrant committed the alleged crime.
How does the ICC execute its arrest warrants?
The Court does not have its own police force to execute arrests. Therefore, the Court relies on states’ cooperation in securing custody of suspects for whom arrest warrants have been issued. After an arrest warrant is issued, the Court submits requests for cooperation for the arrest and surrender of the named suspect to a State Party or non-State Parties as requested by the Court. Generally, the Registrar of the ICC is responsible for transmission of these documents as well as for receiving all responses to the request. Upon receipt of a request for arrest and surrender, States Parties (those states that have ratified the Rome Statute) must cooperate with the Court and immediately take steps to arrest named suspects found in their territories. This duty to cooperate derives from the Rome Statute, which imposes an obligation on State Parties to cooperate with the Court’s investigations and prosecutions. In particular, under the Rome Statute, State Parties agree to use their respective national authorities to arrest suspected perpetrators and transfer them to the Court. Additionally, when the Security Council refers cases to the Court, the Security Council has the power to require UN member states,
whether States Parties or non-States Parties to the ICC, to cooperate with the Court in specific situations.
Beyond any obligations arising out of the Rome Statute or Security Council Resolutions, state cooperation is reinforced by the political will to address atrocities and egregious violations of international law as well as by individual states’ interests in the success of the Court and its prosecutions. Moreover, the national interests of states will frequently induce them to cooperate with the Court in the arrest and transfer of suspects.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 13:05 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Link voor audio en video stream in de bron.

pffft, als ik het zo hoor worden Muammar en Saif Al Islam compleet verantwoordelijk gehouden over alle acties van alle overheidsinstellingen.
"Abdullah Al-Senussi gave direct orders to attack civilians."

Abdullah Al-Senussi had direct control over the armed forces and instructed war crimes and covering up evidence in order of Muammar and Saif Al Islam."

The ICC issues an arrest warrant for:
1:Muammar Al Gadhaffi
2: Saif Al-Islam Gadhaffi.
3: Abdullah Al Senussi.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 13:48 schreef houda het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 26 juni 2011 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is wel een heel ingewikkeld complot. Eerst oefenen in Tunesië en Egypte, zo maar spontaan een volksopstand, en hoe passen Israël en Syrië in het plaatje? Al die ellende voor een munt?

quote:

Dan hadden ze dat met Irak toch een stuk simpeler geregeld.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 21:34 schreef houda het volgende:

[..]

Jij bent tegen de NATO. Dat is je goed recht maar onthoudt wel even dat het geen waarheid hoeft te zijn want het is jou mening!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:04 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Het is nu wachten op een VN veiligheidsraad resolutie die het legitimeert het arrestatiebevel uit te voeren. By all means necessary.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:10 schreef tass het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:22 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren waarschijnlijk. Rusland zal daar niet mee akkoord gaan.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ok. Dan bombarderen we hem dood of de rebellen maken hem af.

By the way: Heeft het Internationaal Strafhof toestemming van Rusland nodig?

quote:

Op zondag 26 juni 2011 18:50 schreef houda het volgende:

[..]

Dus wie ben jij om dat anders te vinden als zelfs de mensen die IN deze situatie zitten er wel blij mee zijn??!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Weltschmerz degene is die onder andere die NAVO en die NAVO-oorlog betaalt en uit wiens naam onder andere oorlog wordt gevoerd tegen het Libische regime. Dat lijkt mij genoeg excuus om er een mening over te mogen hebben, toch?

quote:

Op maandag 27 juni 2011 15:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij heeft liever een dictatuur in Libië om goedkoop olie te kunnen stelen en immigranten in de Middellandse zee te verzuipen.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 15:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, leuk. Heb ik hem niet zien schrijven, hoor, maar wie weet jij wel.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is de consequentie.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 15:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Absoluut. Als je de oorlog niet steunt, dan ben je een vriend van Saddam Hoessein en gun je de Irakezen geen vrijheid.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben het niet over Irak.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volksopstanden heb je nou eenmaal wel eens. Het gaat om het vervolg, de NATO had even makkelijk kunnen beslissen dat het een interne aangelegenheid was of dat het een Al Qa'ida verzetshaard was, en dan was het al over geweest. Khadaffi slaat de opstand neer, paar honderd dooien, paar duizend gevangenen, gewoon de golfbewegingen binnen een dictatuur dus. In Bahrein verloopt het heel anders omdat daar niet wordt ingegrepen.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat niet om voor of tegen zijn, het gaat om zien waar die mee bezig is.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:04 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Het is nu wachten op een VN veiligheidsraad resolutie die het legitimeert het arrestatiebevel uit te voeren. By all means necessary.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Weltschmerz degene is die onder andere die NAVO en die NAVO-oorlog betaalt en uit wiens naam onder andere oorlog wordt gevoerd tegen het Libische regime. Dat lijkt mij genoeg excuus om er een mening over te mogen hebben, toch?

quote:

Op maandag 27 juni 2011 15:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Sorry, je hebt gelijk. Soms nog wel eens lastig om te zien of het over Irak-oorlog-critici gaat of Libië-oorlog-critici.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vreemd hoe sommige mensen een illegale inval van Amerika proberen gelijk te stellen met een volksopstand, idd.

quote:

Het zal wel aan de belangen liggen.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:15 schreef houda het volgende:

[..]

Het gaat nog altijd om MENSENLEVENS en dat is zoveel meer waard dan geld!!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:15 schreef houda het volgende:

[..]

Het gaat nog altijd om MENSENLEVENS en dat is zoveel meer waard dan geld!!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:15 schreef houda het volgende:

[..]

Het gaat nog altijd om MENSENLEVENS en dat is zoveel meer waard dan geld!!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:19 schreef waht het volgende:

[..]

Hangt er vanaf...

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Buitenlands beleid gaat altijd om meer dan mensenlevens, althans, maar dan om direct mensenlevens. Maar zijn de Libische mensenlevens dan zoveel meer waard dan de Iraakse mensenlevens?

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet volgens de NATO hoor.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:26 schreef houda het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet!!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:26 schreef houda het volgende:

[..]

Hoezo?

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, ik begrijp soms wel eens dat de bevrijding van de Irakezen door het Westen fout was en imperialisme, maar de bevrijding van de Libiërs door het Westen -uiteraard is het geen bevrijding of humanitaire interventie; het is regime change en de zijde kiezen in een burgeroorlog- is dan een goed iets. Dan krijg ik altijd het idee dat Iraakse levens kennelijk niets waard zijn of minder waard of misschien verdienen zij een vrijheid.

Maar goed, misschien vond jij de Irak-oorlog wel een puike onderneming, ik ben er zelf niet voor om alle nare landen met nare dictators, zoals Irak of Iran of China, maar aan te vallen omdat het wie-weet beter wordt voor de meeste burgers in die landen.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, ik begrijp soms wel eens dat de bevrijding van de Irakezen door het Westen fout was

quote:

en imperialisme, maar de bevrijding van de Libiërs door het Westen -uiteraard is het geen bevrijding of humanitaire interventie;

quote:

het is regime change en de zijde kiezen in een burgeroorlog- is dan een goed iets.

quote:

Dan krijg ik altijd het idee dat Iraakse levens kennelijk niets waard zijn of minder waard of misschien verdienen zij een vrijheid.

quote:

Maar goed, misschien vond jij de Irak-oorlog wel een puike onderneming, ik ben er zelf niet voor om alle nare landen met nare dictators, zoals Irak of Iran of China, maar aan te vallen omdat het wie-weet beter wordt voor de meeste burgers in die landen.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:34 schreef Monidique het volgende:
O, we zitten weer in de "leugenaar"-fase. Ik pas even.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:46 schreef houda het volgende:
Al Jazeera English

1 min 21 sec ago - Libya
Libya's rebels, with support from NATO, now have a tentative upper hand in the fight against forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi, the top UN political affairs official said.

"While we do not have a detailed understanding of the military situation on the ground, it is clear that the initiative, although halting, is now with the opposition forces, supported at times by NATO air power," UN under secretary-general for political affairs Lynn Pascoe told the UN Security Council.



En daarbij heb ik net van mijn man gehoord via skype dat de freedomfighters maar 40km van Tripoli vandaan zijn!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dus? Ik snap niet veel van het bericht wat zeggen ze nou?

btw nu weer 40 km van Tripoli. Ik volg het niet meer de ene bron zei vandaag 80 km dan was het weer 60 of 50 en nu weer 40? Wat is het nou?

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dus? Ik snap niet veel van het bericht wat zeggen ze nou?

btw nu weer 40 km van Tripoli. Ik volg het niet meer de ene bron zei vandaag 80 km dan was het weer 60 of 50 en nu weer 40? Wat is het nou?

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:58 schreef houda het volgende:

[..]

Ik ben blij met een beetje positief nieuws hoor!! Het is altijd fijn te horen dat je de opperhand hebt op je vijand!!

En de freedomfighters staan niet stil natuurlijk. Mijn man is natuurlijk geen nieuwszender maar ik geloof hem wel. Hij heeft direct contact met de freedomfighters dusssssss ik ben heel blij met dit nieuws!!

quote:

Op maandag 27 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Thanks papierversnipperaar het is me duidelijk!

[..]

Leuk positief nieuws maar ik begrijp nog steeds geen fuck van wat het nou eigenlijk zegt. De Navo en de rebellen gaan nu echt samenwerken of wat?

quote:

Op maandag 27 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Thanks papierversnipperaar het is me duidelijk!

quote:

Routebeschrijving naar Tripoli, Libië
Voorgestelde routes

1. 1 uur 40 min.
Gharyan Rd/‫طريق غريان‬‎
98,0 km
2. 1 uur 52 min.
‫طريق الهضبة‬‎
111 km
3. 2 uur 4 min.
Gharyan Rd/‫طريق غريان‬‎ en Airport Hwy
105 km


Onbekende weg

1. Vertrek in noordoostelijke richting


42,8 km
2. Sla rechtsaf richting Gharyan Rd/طريق غريان‎


4,3 km
3. Sla rechtsaf naar de Gharyan Rd/طريق غريان‎


1,0 km
4. Keer hier om


44,8 km
5. Neem de oprit naar de Second Ring Rd


1,4 km
6. Sla af naar Airport Hwy


2,0 km
7. Neem op de rotonde de 2e afslag naar Sharia Abu Hridah


700 m
8. Flauwe bocht naar rechts naar de Sharia al-Jala'a


600 m
9. Sla linksaf


130 m
10. Sla rechtsaf


270 m
11. Sla linksaf


41 m

Tripoli
Libië

quote:

Op maandag 27 juni 2011 16:26 schreef houda het volgende:

Nou blijkbaar wel want ze hebben bijvoorbeeld heel Benghazi gered van de dood!! En ik was daar zelf dus ik ben er ook nog eens persoonlijk bij betrokken en ik ben heeeeeeeeeeeel blij met de NATO!!! Ik zou ze wel kunnen kussen bij wijze van spreken natuurlijk

quote:

Traitors keep out," reads graffiti at the entrance of a housing project in an impoverished neighborhood of Misrata, the rebel-held city grappling with the physical and emotional scars of Col. Moammar Gadhafi's siege since March.

A group of men sipping tea in the courtyard on a recent afternoon say the "traitors" are those who hail from Tawergha, a small town 25 miles to the south inhabited mostly by black Libyans, a legacy of its 19th-century origins as a transit town in the slave trade.

Many Misratans are convinced that Tawerghans were responsible for some of the worst atrocities committed during their city's siege, including allegedly raping women in front of their relatives and helping Gadhafi forces identify and kidnap rebel sympathizers and their families.

The feud between Misrata and Tawergha offers a stark example of the challenges Libya will face in reconciling communities that found themselves on opposite sides of the conflict when Col. Gadhafi leaves power

(...)

Before the siege, nearly four-fifths of residents of Misrata's Ghoushi neighborhood were Tawergha natives. Now they are gone or in hiding, fearing revenge attacks by Misratans, amid reports of bounties for their capture.

The rebel leadership in the eastern city of Benghazi says it is working on a post-Gadhafi reconciliation plan. But details are fuzzy and rebel leaders often resort to platitudes when dismissing suggestions of discord, saying simply that "Libya is one tribe."

(...)

Though the rebel's political leadership says it will take steps to avoid reprisals if they capture the town, others are calling for the expulsion of Tawerghans from the area.

Ibrahim al-Halbous, a rebel commander leading the fight near Tawergha, says all remaining residents should leave once if his fighters capture the town. "They should pack up," Mr. Halbous said. "Tawergha no longer exists, only Misrata."

quote:

Op maandag 27 juni 2011 17:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook alleen maar omdat het zo uitkomt.
1 In Bahrein gaan ze niemand redden van de dood,
2 in Saudi-Arabië ook niet,
3 Syrië is ook niet interessant,
4 en over Gaza zullen we het maar helemaal niet hebben.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 18:06 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Is dit slecht?

Ik geef ook amper geld aan goede doelen maar als het me uitkomt om iets liefdadig te doen doe ik het ook. Moet ik dat voortaan maar niet meer doen?

quote:

Zijn dit slechte dingen? Ja, maar hypocrisie maakt de Libische interventie niet immoreel.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 17:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook alleen maar omdat het zo uitkomt. In Bahrein gaan ze niemand redden van de dood, in Saudi-Arabië ook niet, Syrië is ook niet interessant, en over Gaza zullen we het maar helemaal niet hebben.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 17:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://online.wsj.com/art(...)395143328336026.html

De kans op een bloederige stammenoorlog, op een Somalië aan de Middellandse Zee, lijkt me allesbehalve verwaarloosbaar.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 17:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook alleen maar omdat het zo uitkomt. In Bahrein gaan ze niemand redden van de dood, in Saudi-Arabië ook niet, Syrië is ook niet interessant, en over Gaza zullen we het maar helemaal niet hebben.

quote:

NAVO-chef wil grotere inzet Nederland in Libië

NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen zal, bij zijn eerste officiële bezoek aan Nederland over twee weken, aandringen op een grotere militaire bijdrage aan de oorlog in Libië. Dat zegt hij vanmiddag in een interview met NRC Handelsblad.

In het interview met NRC-redacteur Juurd Eijsvoogel zegt Rasmussen dat hij de bijdrage die Nederland nu levert waardeert. Toch hoopt hij op meer:

“…de boodschap die ik overbreng, ook aan andere landen, is dat de zwaarste last nu door slechts acht lidstaten gedragen wordt. Daarom spoor ik landen aan om toestemming te geven voor flexibele inzet van hun materieel, vliegtuigen bijvoorbeeld, zodat die ook gebruikt kunnen worden voor aanvallen op doelen op de grond.”

De NAVO zou bijvoorbeeld graag zien dat Nederlandse F-16’s, die nu helpen bij het afdwingen van het vliegverbod, ook ingezet kunnen worden voor bombardementen.

Rasmussen, die op 14 juli premier Rutte zal bezoeken, is blij dat Nederland besloten heeft zijn bijdrage aan de oorlog in Libië met drie maanden te verlengen. Minister Hillen (Defensie, CDA) heeft gewaarschuwd dat daarna het geld op is. Rasmussen waarschuwt echter voor het vroegtijdig stoppen van de missie:

„(Het is) belangrijk dat we het goede signaal afgeven aan de Libische bevolking en aan Gaddafi: dat we net zolang zullen doorgaan als nodig is. Het zou gevaarlijk zijn als we nu al zeggen wanneer we ermee stoppen. Dan zou Gaddafi denken: ik hoef alleen maar af te wachten.”

Het is, zo stelt Rasmussen vast, uitgesloten dat de NAVO in Libië grondtroepen zal inzetten. De Amerikaanse minister van Defensie, Robert Gates, verweet de NAVO onlangs dat het bondgenootschap in Libië al na elf weken door zijn munitie heen was. Die kritiek wijst Rasmussen van de hand. Maar hij kan zich wel vinden in de opvatting van de Amerikaan dat de Europese bondgenoten in het algemeen een grotere bijdrage aan de NAVO zullen moeten leveren. Het optreden in Libië, waarbij Frankrijk en Groot-Brittannië het voortouw hebben, is wat hem betreft een model voor de toekomst.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 21:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ah de laatste verdedigingslinie van het moreel failliet; als je niet al het onrecht van de wereld tegelijk oplost mag je ook helemaal geen enkel onrecht meer aanpakken.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je snapt het niet. De NATO, met dit soort selectieve ingrijpen, met het halfslachtig ingrijpen, het ICC met de aanklacht, is een grote aanjager van het onrecht. Ook als dat nu toevallig even goed zou uitpakken voor de Libiërs, wat heel toevallig zou zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je snapt het niet. De NATO, met dit soort selectieve ingrijpen, met het halfslachtig ingrijpen, het ICC met de aanklacht, is een grote aanjager van het onrecht.

quote:

Ook als dat nu toevallig even goed zou uitpakken voor de Libiërs, wat heel toevallig zou zijn.

quote:

Duitse rel over levering bommen aan NAVO in Libië

In Duitsland is een rel losgebarsten over een aanbod van de regering aan de NAVO om bommen en raketten ter beschikking te stellen voor de operaties tegen Libië. De oppositie is woedend omdat zij niet was geïnformeerd door het kabinet en over het aanbod in weekblad Der Spiegel moest lezen.

Ook verwijt de oppositie het kabinet-Merkel hypocrisie. Officieel doet Berlijn niet mee aan de NAVO-operatie tegen het Kaddafibewind, mede omdat veel Duitsers oorlogsmoe zijn na allerlei incidenten in Afghanistan. In feite doen alleen 8 van de 28 NAVO-landen mee aan de bombardementen, vooral de Britten en de Fransen, die door hun voorraden geavanceerde bommen en raketten heen raken.

Het kabinet-Merkel zou nu volgens critici een wit voetje willen halen bij de NAVO-partners door 'stiekem' wapens aan te bieden voor de Libië-operatie.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafi is begonnen. Je kan de NATO er niet de schuld van geven dat er nog veel meer onrecht is om te bestrijden.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 17:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Begonnen waarmee. Orde herstellen in zijn land? Waar een absolute minderheid rotzooi lopen te trappen? Groot gelijk heeft hij.
Als de Friezen hier de afsluitdijk doorzagen en Groningen in de fik steken, kun je er ook op rekenen dat Mark Rutte er ordediensten op af stuurt. Het zou toch wat zijn, dat hier ineens Amerikaanse en Franse straaljagers het hele land platbombarderen om die Friezen alle macht te geven.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 17:59 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Tripoli, Misurata, Benghazi, Tobruk, Yefren, Nalut, Az Zawiya stonden allemaal op straat te demonstreren op de 17de van Februari. Gadhaffi heeft toen bevolen met internationaal illegaal geweld de demonstranten aan te vallen.
Het Oosten kon zich bevrijden vanwege strategisch voordeel.

JE SNAPT HET NIET.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 17:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Begonnen waarmee. Orde herstellen in zijn land? Waar een absolute minderheid rotzooi lopen te trappen? Groot gelijk heeft hij.
Als de Friezen hier de afsluitdijk doorzagen en Groningen in de fik steken, kun je er ook op rekenen dat Mark Rutte er ordediensten op af stuurt. Het zou toch wat zijn, dat hier ineens Amerikaanse en Franse straaljagers het hele land platbombarderen om die Friezen alle macht te geven.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:07 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Zijn land? sinds wanneer is libie van gadaffi?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 17:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Begonnen waarmee.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:10 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Sinds hij daar economische voorspoed, stabiliteit, onderwijs, voedsel, drinken, sociale voorzieningen heeft gebracht en de inwoners dus (de kans op) een fatsoenlijk leven heeft gegeven: Zo goed als uniek in Afrika.

Let op wat we na het tijdperk Khadaffi krijgen: Chaos, armoede, anarchie, tribalisme, extremisme.

Aan u de keuze.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies de propaganda van het gemiddelde MO-regime. Helaas trappen we daar sinds Egypte niet meer in.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:37 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Helaas voor je, het zijn de feiten. Libië is onder Khadaffi het meest welvarende land van Afrika geworden.

http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/LBY.html

quote:

'Kaddafi-regime blijft burgers als menselijk schild gebruiken'

Het regime van de Libische leider Moammar al-Kaddafi blijft burgers gebruiken als menselijke schilden. Het wil zo de NAVO-luchtaanvallen bemoeilijken die net tot doel hebben de Libische bevolking te beschermen. Dat heeft de bevelhebber van operatie 'Unified Protector' in Libië, de Canadese generaal Charles Bouchard, gezegd.

Op meer dan honderd dagen na de start van de luchtaanvallen onder NAVO-commando schetste Bouchard tijdens een videoconferentie een gemengd beeld van de situatie op het terrein. De rebellen controleren momenteel het oosten van Libië en willen in het westen de hoofdstad Tripoli innemen. De NAVO wil tijdens haar operaties, waarmee ze de rebellen wil steunen, het huidige ritme aanhouden, zei Bouchard.

Wat het de alliantie weliswaar moeilijk, 'maar niet onmogelijk', maakt om te opereren, is het feit dat de pro-Kaddafi-troepen burgers blijven gebruiken als levende schilden, zei Bouchard.

Hij toonde ook luchtbeelden van wegen en daken van huizen waarop Libiërs 'Thank you NATO' hebben geschreven. Tegelijkertijd, zei hij, halen de Kaddafi-getrouwe troepen zwaar uit naar pogingen tot straatprotesten in Tripoli. 'De veiligheidstroepen blijven de bevolking pijn berokkenen', aldus Bouchard.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 17:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Begonnen waarmee. Orde herstellen in zijn land? Waar een absolute minderheid rotzooi lopen te trappen? Groot gelijk heeft hij.
Als de Friezen hier de afsluitdijk doorzagen en Groningen in de fik steken, kun je er ook op rekenen dat Mark Rutte er ordediensten op af stuurt. Het zou toch wat zijn, dat hier ineens Amerikaanse en Franse straaljagers het hele land platbombarderen om die Friezen alle macht te geven.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het snapt. Laten we er even voor gaan zitten;

Hoeveel mensen demonstreerden die dag waar jij aan refereert. En ik hoop dat je een mooie bron voor me hebt. In het geval je alleen lager onderwijs hebt genoten: Een mooie voetnoot, waaruit blijkt dat je informatie betrouwbaar, valide en bewezen is.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:10 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Sinds hij daar economische voorspoed, stabiliteit, onderwijs, voedsel, drinken, sociale voorzieningen heeft gebracht en de inwoners dus (de kans op) een fatsoenlijk leven heeft gegeven: Zo goed als uniek in Afrika.

Let op wat we na het tijdperk Khadaffi krijgen: Chaos, armoede, anarchie, tribalisme, extremisme.

Aan u de keuze.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:37 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Helaas voor je, het zijn de feiten. Libië is onder Khadaffi het meest welvarende land van Afrika geworden.

http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/LBY.html

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:49 schreef houda het volgende:
En wat als de mensen in Friesland nou gewoon door de straat heen liepen en schreeuwden: Wij willen Rutte niet meer!!

Zou hij dan ook tanks en weet ik het wat allemaal inzetten om die mensen te vermoorden??

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het snapt. Laten we er even voor gaan zitten;

Hoeveel mensen demonstreerden die dag waar jij aan refereert. En ik hoop dat je een mooie bron voor me hebt. In het geval je alleen lager onderwijs hebt genoten: Een mooie voetnoot, waaruit blijkt dat je informatie betrouwbaar, valide en bewezen is.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafi is begonnen. Je kan de NATO er niet de schuld van geven dat er nog veel meer onrecht is om te bestrijden.

quote:

Toevallig my ass. Het is gewoon een keuze of je een volksopstand laat neerslaan of niet.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 19:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De NATO bestrijdt geen onrecht,

quote:

de NATO-landen stimuleren actief onrecht en af en toe krijgt het onrecht ook een klap. De NATO wil van Khadaffi en zijn socialisme en Panafrikanisme af zodat ze ("we") macht over de olie krijgen en aan al die alfabete en relatief best goed opgeleide Libiërs geld kunnen verdienen.

[..]

quote:

In Israel niet, in Bahrein niet, in Syrië niet, in Egypte niet, het is dezelfde NATO die ook Mubarak in het zadel hield en die NATO zal ook een andere dictator of schijndemocratie in Libië in het zadel houden. Democracy, Democracy and free market, democracy and free market, free market.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 19:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dat is op zich waar, ik roep al vanaf begin dit jaar dat de revoluties in het MO alleen kunnen slagen als het westen ook verandert. En dit ingrijpen is een stap in de goede richting.

quote:

We hebben idd nog een lange weg te gaan, maar jij wilt alleen maar terug.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 20:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe verandert het Westen dan? Die wilden Khadaffi al weg om bovengenoemde redenen, en nu laten ze wat arme drommels lijf en leden riskeren om een poging te doen.

quote:

Lukt het is het mooi meegenomen en komt er een market voor het Westen met een nieuwe dictator, lukt het niet dan is het lullig voor alle slachtoffers, maar staat Khadaffi er slecht op en is hij verzwakt, en misschien over 10 jaar een echte ingreep.

[..]

quote:

Dat is geheel en al gebaseerd op je nogal naieve veronderstelling dat de NATO de kant op gaat die jij en ik de NATO op zouden willen hebben.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 20:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het zou wel bij zo'n moordenaar als Khaddafi passen, maar tegelijkertijd past propaganda ook bij zo'n agressieve organisatie als de NAVO. Om hoeveel menselijke schilden gaat het? Waar staan ze? Vrijwillig of onvrijwillig? Hoeveel heeft de NAVO er gedood. Ik denk dat we wel wat sceptisch mogen zijn bij dergelijke uitlatingen van de NAVO, ze hebben zich de afgelopen jaren niet echt betrouwbaar getoond.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:47 schreef houda het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat als ik vragen mag? Misschien is dit voor het oog zo maar zeker niet in het dagelijks leven IN Libie??!!

Ik snap werkelijk niet dat jij deze dingen allemaal kunt denken en het ook voor waarheid aanziet??!!

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

geedit

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Om voor eens en voor altijd met je af te rekenen, de Human Development Index liegt er niet om. Dat is een feitelijke weergave van een officiele instantie, een autoriteit.
Dat jij er persoonlijk wakker van ligt dat die dictator nog in het land aanwezig is, is je persoonlijke zaak. Maar dat de mensen het er relatief goed hadden, is een feit. En dat het na het verdwijnen van Khadaffi bergafwaarts met het land en de HDI gaat, kun je vergif op innemen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Does eens normaal.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 20:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De afgelopen 10 jaar waren ze vriendjes met hem, denk ook even aan de Monitor-pro-Ghaddafi propaganda campagne.

Ik denk dat je met aanwijzingen moet komen voor je complot-theorie, want het ziet er naar uit dat het Westen de situatie in het MO prima vond en helemaal niet van plan was daar iets aan te doen.

quote:

Stabiliteit levert meer geld op.

quote:

Het Westen accepteert noodgedwongen de verandering. Natuurlijk zullen the Powers that Be er alles aan doen om de verandering hun kant op te draaien, maar ze zijn hem niet begonnen.

quote:

Die nieuwe dictator is er in Egypte ook nog niet, en als we er de druk op kunnen houden komt ie er ook niet. Ik ben het met je eens dat het alle kanten op kan, maar daar kan iedereen invloed op uitoefenen. Zelfs jij en ik. En ik weet wel welke kant ik op wil.

quote:

Als ze daartoe gedwongen worden. Dat is niet naïef, dat is de situatie. Het is zaak om zelf de publieke opinie te bepalen, en jij wilt hem de verkeerde kant op hebben. Uit cynisme of vanwege belangen?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 09:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De leiders van de NATO-landen zijn bij elkaar gekomen, hebben overlegd en besloten te proberen Khadaffi weg te krijgen. Daar heb je je complot. Erg geheimzinnig is dat complot niet, maar dat maakt het niet minder een complot, erg halfslachtig is het ook, maar dat maakt het niet minder een complot.

[..]

quote:

Stabiliteit waarvan? Het trickledownsysteem?

[..]

quote:

Ze proberen van een oprisping een verandering te maken, zoals van de Egyptische verandering een oprisping probeerden te maken, of van die van de Palestijnen, of de Bahreini. Laten we wel wezen, we hadden demonstraties in het oosten van het land, een islamtische zelfmoordopstandelingrebelheldverzetstrijder en geen terrorist die de deur van een kazerne opblies om toegang tot wapens te geven,

quote:

en een groepje enthousiastelingen die nog moesten ontdekken aan welke kant je een geweer moet vasthouden. Dat is geen verandering, dat is een schermutseling waar een beetje dictatoriaal regime snel korte metten mee maakt. De NATO probeert het te gebruiken voor de door hun gewenste verandering,

quote:

[..]

Ik ook, alleen als je wilt uitkomen op waar je heen wil, is het wel van belang de huidige koers goed te bepalen. En dat doe jij niet.

[..]

quote:

Ik geen belangen en het vermogen om juist te observern wordt vaak voor cynisme aangezien door diegenen die daarover niet beschikken. Wat volgens mij nou juist de bron van de ellende is, is dat regimes in het zadel worden gehouden wanneer ze een (niet zo vrije) market vormen ongeacht of ze democratisch of anderzins burgervriendelijk zijn en dat ze omver geholpen worden wanneer ze geen graaimarket voor het westen vormen, ongeacht of ze wel democratisch en/of burgervriendelijk zijn. Dat mechanisme is verantwoordelijk voor zowel bloedvergieten in de vorm van oorlog en burgeroorlog, als voor economische onderdrukking.

quote:

Er is werkelijk niets maar dan ook helemaal niets wat de NATO nu doet dat niet naadloos in dat mechanisme past.

quote:

Het feit dat er dictaturen zijn is een gegeven waarmee je te werken hebt. Elke dictatuur is corrupt, en elke dictatuur is in meerdere of mindere mate een schrikbewind. Bij gebrek aan een machtsbasis in democratie en verkiezingen, moet die macht komen van de wortel en de stok. Gunsten moeten worden uitgedeeld voor loyaliteit aan de machthebber, en vrees moet er bestaan voor de overige gehoorzaamheid aan de machthebber. Zo ook in Egypte, Mubarak zorgt goed voor leger en politie, die krijgen leuke speeltjes uit het westen en datzelfde westen helpt hem aan het geld om ze te verwennen en zo loyaal te houden, die jagen de bevolking dan weer vrees aan zodat ze gehoorzaam blijven. In Libië werkt dat niet anders. We zien alleen de laatste jaren dat de instrumenten van die machtsuitoefening door de machthebber steeds meer geprivatiseerd worden. De staat bleek te kwetsbaar, een doodgewone coup en de nieuwe machthebber kon over het geld en dus de machtsmiddelen beschikken. Terwijl als de machthebber (staats)bedrijven naar zijn privevermogen overhevelt is de loyaliteit van de afhankelijken aan zijn persoon gebonden ipv slechts aan de staat, en dus is dat een degelijker binnenlandse emachtsbasis. Als je daar dan ook nog internationale investeerders doorheen weeft, ben je internationaal ook veel beter beschermd tegen bevriezen van tegoeden door Zwitserse banken op last van de VS en dergelijke. Dat is overigens geen nieuw concept, Leopold II deed het al, Saudi-Arabié en vooral de familie Saud is er groot mee geworden, alleen steeds meer dictators hebben ontdekt dat de staatsmacht alleen hen onvoldoende zekerheid biedt.

quote:

Gegeven dat er dictaturen zijn en gegeven dat ook de dictatuur net als democratie een te preferen alternatief voor oorlog en burgeroorlog vormt, is dat het kader waarbinnen je moet streven naar meer burgervriendelijkheid, met democratie als grote stap. Als je dan dictaturen gaat (helpen) omverwerpen teneinde burgervriendelijkheid te bevorderen, dan zou ik niet in Libië beginnen.

quote:

Het is namelijk een 'gewone' dictatuur qua onderdrukking, maar behoorlijk burgervriendelijk qua onderwijs, gezondheidszorg, terugdringen van de woestijn, Panafrikanisme etc.. Cuba zou ook niet hoog op mijn lijstje staan van omver te werpen dictaturen, en Venezuela en Honduras al helemaal niet, aangezien het democratiën zijn, zij het wat gebrekkig. En Libië dus ook niet zo heel hoog en dat Khadaffi een beetje een aparte is lijkt me daarin geen argument.

quote:

Het lijstje van de NATO is gebaseerd op hele andere criteria, die niets van doen hebben met het welzijn van de burgers her en der maar alleen met markets en vooral oliemarkten, en zij komen daarmee dus op een hoge positie voor Libië uit. Dat zou ik dan nog wel kunnen billijken wanneer er een positief gevolg voor de Libiërs bewerkstelligd zou worden door een commitment te maken, verantwoordelijkheid te nemen en het regime omver te werpen en een democratie op te zetten. Maar dat is dan weer teveel moeite, en komt het erop neer dat de bevolking wordt misbruikt om met bloedoffers het vuile werk voor de NATO op te knappen die zich er niet echt voor wil inspannen. Daar kan bijna niks anders uitkomen dan dat de Libische burgers uiteindelijk de verliezers zijn.

quote:

Frankrijk dropt wapens voor rebellen boven Libië

Frankrijk is begonnen met het per parachute afwerpen van wapens voor de rebellen in het westelijke berggebied Nafusa ten zuiden van Tripoli. Dat meldde de Franse krant Le Figaro vandaag op basis van regeringsbronnen. Een woordvoerder van het Franse leger bevestigde zojuist het bericht.

De droppings zijn volgens een memo van de inlichtingendienst bedoeld om de rebellen te helpen bij de omsingeling van de hoofdstad Tripoli, waar de Libische leider Muammar Kaddafi zetelt. Ook moeten de wapenleveranties een opstand in de stad zelf aanmoedigen.

De Franse regering wilde het verhaal in de Figaro niet meteen bevestigen, maar zojuist liet persbureau AP weten dat een legerwoordvoerder het bericht heeft bevestigd.

De regio Nafusa is het leefgebied van Berberstammen die tegen Kaddafi in opstand zijn gekomen. Ze zouden onder meer machinegeweren en Europese antitankraketten van het type Milan krijgen.

quote:

Zed werken al samen hoor??! De freedomfighters doen werk als scouts voor de nato.. Dus denk dat dit bericht gewoon betekend dat het de goede kan op gaat.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik vind dat de FF en de Navo niet samenwerken. Niet goed in ieder geval.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik vind dat de FF en de Navo niet samenwerken. Niet goed in ieder geval. De eerste airstrikes in de bergen kwamen pas in april een maand na het NAVO ingrijpen terwijl er wel duizenden burgers vastzaten in belegerde steden zoals Yefren. De NAVO heeft daar ook nooit aid-drops uitgevoerd om de bevolking te helpen Ook zijn er berichten dat troepen van Khadaffi urenlang Misrata konden beschieten terwijl er vliegtuigen van de NAVO recht boven vlogen en zelfs inzet van helikopter door Khadaffi. En wat denk je van het front bij Brega de NAVO vertelt de rebellen constant om te wachten met aanvallen of terug te trekken maar doet vervolgens niks. Waar ben je dan mee bezig vraag ik me dan af. Als ik het zo hoor had dit in april/mei al afgelopen kunnen zijn.

[..]

Kijk dit is goed nieuws maar is niet nodig (geweest) als de NAVO effectiever zou bombarderen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik vind dat de FF en de Navo niet samenwerken. Niet goed in ieder geval. De eerste airstrikes in de bergen kwamen pas in april een maand na het NAVO ingrijpen terwijl er wel duizenden burgers vastzaten in belegerde steden zoals Yefren. De NAVO heeft daar ook nooit aid-drops uitgevoerd om de bevolking te helpen Ook zijn er berichten dat troepen van Khadaffi urenlang Misrata konden beschieten terwijl er vliegtuigen van de NAVO recht boven vlogen en zelfs inzet van helikopter door Khadaffi. En wat denk je van het front bij Brega de NAVO vertelt de rebellen constant om te wachten met aanvallen of terug te trekken maar doet vervolgens niks. Waar ben je dan mee bezig vraag ik me dan af. Als ik het zo hoor had dit in april/mei al afgelopen kunnen zijn.

[..]

Kijk dit is goed nieuws maar is niet nodig (geweest) als de NAVO effectiever zou bombarderen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:18 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Het is makkelijk praten, maar de middelen van de NAVO zijn ook beperkt. Daarnaast weet je de helft niet, misschien heeft de NAVO expres gewacht om op die manier de posities van troepen beter in kaart te brengen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 19:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Overbodig om te melden, misschien, maar hiermee is Frankrijk in overtreding van VN-resolutie 1970. Niet dat VN-resoluties waarschijnlijk belangrijk zijn als het gaat om een of andere niet-Bush.

quote:

Nato reviews Libya campaign after France admits arming rebels


French defence chiefs admit providing weapons for push on Tripoli in apparent defiance of UN mandate

Nato was today urgently reviewing the conduct of its military campaign in Libya after France admitted arming rebel fighters in apparent defiance of the UN mandate.

The revelation surprised officials in Nato's headquarters in Brussels and raised awkward questions about whether the French had broken international law – UN resolution 1973 specifically allows Nato nations to protect civilians in Libya, but appears to stop short of permitting the provision of weapons.

Nato has consistently said it would not provide arms to rebel commanders, saying it was beyond its remit. But that pledge came under scrutiny after military chiefs in Paris confirmed that French planes had dropped machine guns, rocket propelled grenades and anti-tank missiles to rebels in the western Nafusa mountains.

A report in Le Figaro said the French had parachuted "large amounts" of munitions to help the rebel push on the capital Tripoli earlier this month.

This was confirmed by the armed forces spokesman Thierry Burkhard. He said the French had initially provided humanitarian aid including water, food and medical supplies to civilians in the region who were under seige from regime forces.

"There were humanitarian drops because the humanitarian situation was worsening and at one point it seemed the security situation was threatening civilians who could not defend themselves," Burkhard told Reuters.

"France therefore also sent equipment allowing them to defend themselves, comprising light weapons and munitions." The munitions were "self-defence" assets, he said.

It appears France did not inform any of its Nato allies about the weapons drop, or Nato headquarters, where officials were today desperately seeking clarification from Paris about exactly what it had done and why.

Nato was also trying to establish what legal basis France had for taking this apparently unilateral action. Officials expressed surprise over what had happened and insisted its military approach had not changed.

"Nato knows what its mission is and that the mandate allows certain things," said a source.

France's admission highlights tensions within Nato over the conduct of the campaign, and will raise new questions over whether the coalition should be doing more to hasten Gaddafi's downfall.

Some countries are privately likely to welcome any sign of a more pro-active effort to end Gaddafi's 41-year rule.

The Italian foreign minister Franco Frattini has previously claimed that the UN resolution should not prohibit providing weapons to the rebels, saying this could be "morally justified."

In a further sign of growing frustration, the Dutch defence minister Hans Hillen today criticised the Nato campaign, saying those allies who had thought bombing would force Muammar Gaddafi to step down "naive". He also insisted that Nato's mission should be confined to its mandate to protect civilians.

"If it changes into driving out a dictator, then the question is whether Nato should accept this as a new task. Libya is too big and all the military goals too big. The solution should be a political solution."

The Ministry of Defence said British forces had not supplied any weapons to to the rebels, though the foreign office admitted the UN resolution could be interpreted in different ways by different countries.

"Our position is clear," a spokesman said. "There is an arms embargo in Libya. At the same time, UN resolution 1973 allows all necessary measures to protect civilians and civilian populations from the threat of attack. We think that the UN resolution allows in certain limited circumstances defensive weapons to be provided. But the UK is not engaged in that. Other countries will interpret the resolution in their own way."

The rebels are known to have received some arms from Qatar. But speaking on Tuesday, after a meeting between French President Nicolas Sarkozy and rebel chief Mahmoud Jibril, National Transitional Council Information Minister Mahmoud Shammam said it had not asked for any further military assistance.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

"There were humanitarian drops because the humanitarian situation was worsening and at one point it seemed the security situation was threatening civilians who could not defend themselves," Burkhard told Reuters.

"France therefore also sent equipment allowing them to defend themselves, comprising light weapons and munitions." The munitions were "self-defence" assets, he said.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

[..]

Jaja. Het zal wel bij het politieke spelletje horen, maar toch, wie denken ze nou voor de gek te houden? Het is militaire steun, wapenleveranties, aan de anti-Khaddafi-zijde in de Libische burgeroorlog. Kan een keuze zijn, kan een morele keuze zijn, moreel juist, maar dat is natuurlijk wel wat het is.

quote:

'In Libië ontstaat een schimmig emiraat'

De kans is klein dat in Libië na Kadhafi een democratie tot ontwikkeling kan komen. Dat stelt arabist Martin Janssen.

Het Centre international de recherche et d' études sur le terrorisme et d'aide aux victimes du terrorisme (CIRET-AVT) en het Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R) zijn twee vermaarde Franse instituten die zich specialiseren in de studie van het hedendaags terrorisme. Franse regeringen hechten veel waarde aan de rapporten van beide denktanks. Enkele weken geleden echter brachten ze gezamelijk een 44 pagina's tellend rapport uit dat de Franse regering in ernstige verlegenheid bracht. Het rapport bevatte bevindingen, feiten en conclusies aangaande de oorlog in Libië.

Beide instituten hadden in april een delegatie internationale deskundigen naar Libië gestuurd die met vertegenwoordigers van beide zijden in het conflict spraken, waarbij ze zich vooral concentreerden op de achtergronden en identiteit van de Libische rebellen die zich verenigd hebben in de National Transitional Council (NTC). Deze Raad wordt inmiddels door de meeste westerse landen erkend als de enige legitieme vertegenwoordiger van het Libische volk.

NAVO ondersteunt rebellie
Het rapport komt tot de conclusie dat er vier segmenten binnen deze NTC kunnen worden onderscheiden. De eerste groep bestaat uit 'werkelijke democraten' die echter slechts een kleine minderheid vertegenwoordigen binnen de NTC. De tweede en grootste groep wordt gevormd door islamisten van wie velen duidelijk aan Al Qaida gelieerd zijn. Zij vormen de belangrijkste steunpilaar van de Libische opstand. De onderzoekers schrijven in hun rapport dat de 'NAVO een rebellie ondersteunt die mede wordt gedragen door islamitische terroristen' en 'dat niemand kan ontkennen dat vele Libische rebellen die thans door Washington gesteund worden in een recent verleden jihadisten waren die Amerikaanse soldaten doodden in Irak'.

De derde groepering binnen de NTC bestaat uit mensen die de monarchie willen herstellen die Moammar Kadhafi in 1969 omverwierp. Het rapport merkt echter op dat de scheidslijnen tussen islamisten en monarchisten vaag zijn omdat de Libische vorsten in het verleden aan het hoofd stonden van de Sanussi-orde, die wordt omschreven als een 'anti-westerse sekte die een uiterst rigide vorm van de islam praktiseert'.

De vierde en laatste groep binnen de NTC bestaat uit figuren die zich, vaak om opportunistische redenen, hebben losgemaakt van het Libische regime. De belangrijkste van hen is Mustafa Abdul Jalil, de huidige voorzitter van de NTC, die wordt omschreven als 'een traditionalist, die gesteund wordt door de islamisten'. Deze Jalil speelde enkele jaren geleden een belangrijke rol in de affaire rond de Bulgaarse verpleegkundigen die ervan beschuldigd werden opzettelijk kinderen te hebben besmet met het aidsvirus. Jalil was indertijd hoofd van het Libische Hof van Cassatie en weigerde in die hoedanigheid tot tweemaal toe het doodvonnis tegen de verpleegkundigen te herroepen.

Geen bloedbad
Het rapport evalueert gedetailleerd de situatie in Misrata en Ben­ghazi. Reeds in april waarschuwde Human Rights Watch dat, in tegenstelling tot wat in de internationale media werd beweerd, de troepen van president Kadhafi geen bloedbad hadden aangericht onder de inwoners van Misrata. De onjuiste berichtgeving hierover vormde echter voor westerse leiders een belangrijke rechtvaardiging voor de militaire interventie in Libië.

Benghazi wordt omschreven als een broeinest van religieus extremisme. Benghazi heeft zich de afgelopen vijftien jaar ontwikkeld tot het epicentrum van de Afrikaanse illegale immigratie naar Europa. Islamisten en jihadisten hebben van deze mensensmokkel een bloeiende industrie gemaakt waarin miljarden dollars werden omgezet.

Ze ontwikkelden in Benghazi - aldus het rapport - 'parallelle maffia-structuren' en het was deze lokale maffia die vanaf het begin de opstand tegen Kadhafi steunde en financierde. De sympathie van de maffia voor de rebellen zal zijn ingegeven door de belofte van Kadhafi aan Italië deze illegale handel in mensen keihard te zullen bestrijden. De bendes hebben volgens het rapport 'sinds maart honderden Afrikaanse gastarbeiders op de vaak gruwelijkste wijze afgeslacht'.

Verontrustende conclusies
De conclusies van het rapport zijn verontrustend. De situatie in Libië was vanaf het begin 'onderwerp van overdrijving en desinformatie in de media'. De gevolgen van deze des­informatie zijn duidelijk. Er werd geen onafhankelijke commissie naar Libië gestuurd om eigen onderzoek te doen. 'De sensationele maar vaak onjuiste verslaggeving van met name Al Jazeera heeft de VN bij haar besluitvorming beïnvloed.'

Het rapport concludeert daarom dat het westers ingrijpen in Libië waarschijnlijk meer problemen zal creëren dan oplossen. Men kan volstrekt niet uitsluiten dat met name Benghazi zich in het Libië van ná Kadhafi kan ontwikkelen tot een fundamentalistisch emiraat. Met alle gevaren van dien voor de veiligheid van Europa. Het zou bovendien kunnen leiden tot destabilisering van geheel Noord-Afrika.

Samenvattend kan men stellen dat de Europese belastingbetaler momenteel een oorlog financiert waarin Libische rebellen geholpen worden om de Libische leider ten val te brengen. Niemand kan ontkennen dat dit laatste een zegen zal zijn, niet alleen voor het Libische volk maar voor de hele wereld. De opstellers van het Franse rapport achten echter de kans buitengewoon klein dat daarna zoiets als een democratie zal opbloeien in Libië. Op basis van de bevindingen van dit rapport lijkt het meer in de lijn der verwachtingen te liggen dat Europa op een dag zal ontwaken met een soort Taliban-achtig staatje in zijn achtertuin.

SPOILER

Schrijver is haatzaaier "arabist" Martin Janssen

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

SPOILER

Schrijver is haatzaaier "arabist" Martin Janssen



[ afbeelding ]

quote:

African Union commissioner Jean Ping says weapons distributed 'by all parties, to all parties' in the conflict will only destabilise Africa

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah! Het is een internationaal propaganda-offensief:

French arms in Libya 'will go to al-Qaida' – video

[..]

quote:

In 2005 Gaddafi hosted an African Union leaders’ summit in Sirte where it was decided that Libya and four other countries – Algeria, Egypt, Nigeria and South Africa – would be responsible for 75 percent of the A.U.’s operating budget.

quote:

"Martin Janssen is arabist en woont in Damascus"

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:04 schreef sunny16947 het volgende:
De foto is niet van Martin Janssen, maar Hans Jansen. Het stuk is dus niet van zijn hand. Beide Arabist. maar precies tegengestelde meningen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:04 schreef sunny16947 het volgende:
De foto is niet van Martin Janssen, maar Hans Jansen. Het stuk is dus niet van zijn hand. Beide Arabist. maar precies tegengestelde meningen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:07 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Welke foto?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onder de spoiler van mijn post.

quote:

Benghazi heeft zich de afgelopen vijftien jaar ontwikkeld tot het epicentrum van de Afrikaanse illegale immigratie naar Europa. Islamisten en jihadisten hebben van deze mensensmokkel een bloeiende industrie gemaakt waarin miljarden dollars werden omgezet.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat was pas na de volksopstanden.

[..]

Het MO.

[..]

Probeer je nou stiekum de opstand zwart te maken?

[..]

Dat zeg ik toch ook? Het is zaak NATO/Het Westen onder druk te houden zich te concentreren op mensen rechten en vrijheid.

[..]

Dat doe ik wel. Vrijheid voor iedereen, en als ik daarvoor een pakt met de duivel moet sluiten (NATO) doe ik dat. Maar die duivel moet stevig aan de lijn blijven.

[..]

Precies, en als de bevolking daartegen in pstand komt, moeten we ze helpen.

[..]

Dat zal best, maar daar zijn we zelf bij.

Nogmaals, de revoluties in het MO kunnen alleen slagen als het westen mee verandert, en dat westen bestaat ook uit jou en mij.

[..]

Ik weet hoe dictaturen functioneren. Maar ik stop niet bij de vaststelling van hun bestaan.

[..]

Het is de bevolking zelf die begonnen is. Ga jij ze tegenhouden omdat jij een andere volgorde in je hoofd hebt?

[..]

Monitor-propaganda. Ghaddafi is gewoon een massamoordenaar. Alleen een elite profiteert.

[..]

Daar hebben we zelf verantwoordelijkheid in en je helpt de Libiërs niet door ze uit te laten moorden.

Als het aan het Westen lag hadden ze Ghaddafi hun gang laten gaan, maar de publieke opinie accepteert dat niet meer. Het is nu zaak de duivel strak aan de lijn te houden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:25 schreef johnnylove het volgende:
Janssen is echt niet de eerste die hiervoor waarschuwt. Om bovenstaande reden hebben de Amerikanen al aan het begin besloten om geen wapens te leveren aan de opstandelingen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Knap staaltje hardnekkig jezelf voor de gek houden.

quote:

Libiërs krijgen Franse wapens en Britse politie-uniformen

Groot-Brittannië levert materieel aan de Libische rebellen. Het gaat om beschermende vesten, politie-uniformen en communicatiemiddelen. Dat heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague vandaag gezegd.

De Britse mededeling komt een dag nadat Frankrijk had bekendgemaakt wapens te hebben geleverd aan de opstandelingen. De geweren werden gedropt in een berggebied in het westen van Libië, bij de grens met Tunesië. Volgens Frankrijk is de wapensteun toegestaan ondanks een wapenembargo, maar Londen twijfelt daarover en zal daarom niet overgaan tot het leveren van wapens, aldus Hague.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja ja, en Rutte heeft het ook gezegd: Pas op, Moslims! Daarmee werden vanaf het begin de revoluties in het MO argwanend bekeken. En het is helemaal niet vreemd dat de dictators ook de hele tijd roepen en riepen dat zijn de enige belemmering waren voor een fundamentalistische Islamitische invasie.

The Powers that Be proberen hun belangen te verdedigen ten koste van de bevolking, al meer dan 50 jaar. .

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:11 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Wat is dit nu voor een reactie? Het is gewoon realiteit en heb ik al eerder in 1 van deze topics genoemd. Dit heeft niks te maken met moslims in het algemeen en dictators.

Veel opstandelingen die vochten tegen de Amerikanen in Afghanistan en Irak kwamen uit de regio Benghazi. Dit is echt geen nieuw nieuws. Tot een half jaar geleden warden de Amerikanen tevreden met K, omdat deze al veel leden van Al-Qeda hadden opgepakt.

Daarnaast houd deze dictator het nog lang vol, waarbij het in sommige steden (Sirte en Tripoli) nog "rustig" te noemen is. Wat als K weg is, dan zijn niet al deze mensen weg zijn en zullen dan ook gaan vechten om hun toekomst veilig te stellen.

Hebben we nog olie wat dadelijk gewoon verkocht moet gaan worden.

Zijn assest van tientallen miljarden bevroren, wie krijgt de controle hierover?

Dat dit ordentelijk in de toekomst gaat verlopen, heb ik mijn ernstige bedenkingen mee.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat ligt niet aan de bevolking, dat ligt aan belangengroeperingen (waaronder overheden en bedrijven in het westen) die de revoluties proberen te kapen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:35 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Dus mogelijk gevolg is nu al schuld van overheden en de bedrijven in het Westen?????

quote:

Je zegt het zelf al belangengroeperingen. Deze belangen zijn eerst de eigen belangen van de lokale bevolking en heeft niks te maken met het Westen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De situatie in het MO is gedeeltelijk veroorzaakt door het westen, en voor zover ze er niet zelf voor gezorgd hebben, hebben ze er van gebruikt gemaakt en hebben ze verandering zo veel mogelijk tegengehouden. Wat denk je van al die Amerikaanse traangasgranaten die de Egyptenaren op hun dak hebben gekregen van hun politie?

quote:

De huidige revoluties zijn idd door de bevolking begonnen. het is zaak dat zo te houden. En dat doe je niet door bangmaak verhalen over extremistische moslims die nu (nog) niet aan zet zijn.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:49 schreef johnnylove het volgende:

[..]

We hebben het toch over Libie en niet het MO? Nogal een verschil en kan je echt niet met elkaar vergelijken. En daarnaast liever Amerikaans traangas dan Iraanse kogels.

[..]

De vragen die je moet stellen is wie is de bevolking en waarom vechten ze eigenlijk tegen/voor K? Ik raak steeds meer van overtuigd dat dat land de komende jaren nog in een of andere oorlog verkeerd.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:49 schreef johnnylove het volgende:

[..]

We hebben het toch over Libie en niet het MO? Nogal een verschil en kan je echt niet met elkaar vergelijken. En daarnaast liever Amerikaans traangas dan Iraanse kogels.

[..]

quote:

De vragen die je moet stellen is wie is de bevolking en waarom vechten ze eigenlijk tegen/voor K? Ik raak steeds meer van overtuigd dat dat land de komende jaren nog in een of andere oorlog verkeerd.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah! Het is een internationaal propaganda-offensief:

French arms in Libya 'will go to al-Qaida' – video

[..]

Martin Janssen heult met de Afrikaanse Unie.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsja. Je hebt een wetteloze, anarchistische situatie en dan ga je wapens uitdelen. Ik snap eerlijk gezegd wel dat de Afrikaanse Unie dit niet een bijster aantrekkelijk idee vindt. Veel wapens, veel chaos, het is een dodelijk mix die nog jarenlang ellende kan veroorzaken in de regio.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alsof de dictators zo'n mooie wereld creëren.

Als je toch in chaos en ellende moet leven, dan iig mijn eigen chaos en ellende.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:05 schreef rakotto het volgende:

[..]

Liever niks van beiden.

quote:

Het Westen gaat gewoon weer proberen om alles te kapen nadat deze oorlog is afgelopen. Als de Libiers dit gaan weigeren, dan zeggen de Westerlingen: Zijn jullie onze hulp vergeten? Je moet terug betalen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:03 schreef waht het volgende:

[..]

Dictators kunnen alleen blijven heersen onder stabiliteit, daar zetten ze dus ook op in.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:03 schreef waht het volgende:

[..]

Dictators kunnen alleen blijven heersen onder stabiliteit, daar zetten ze dus ook op in.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:04 schreef johnnylove het volgende:


Het kapen zal eerder gebeuren vanuit het Oosten dan vanuit het Westen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:10 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Angst werkt ook prima. Is nog een mooi rood boekje bekend van.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan ga ik voor chaos en anarchie.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:20 schreef waht het volgende:

[..]

Uiteraard ga jij daarvoor. Of dat beter/leuker is voor de betreffende bevolking is een tweede.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:19 schreef waht het volgende:

[..]

Stabiliteit door angst is nog steeds stabiliteit.

quote:

Kolonialisme by proxy

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:19 schreef waht het volgende:

[..]

Stabiliteit door angst is nog steeds stabiliteit.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:36 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Angst wil niet zeggen dat er stabiliteit heerst. Stabiliteit betekent ook continuering.

[..]

Te complex en te dynamisch in de huidige maatschappij.

quote:

Luister eens een keer naar wat je zelf steeds roept over de burgers de macht laten terug nemen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De bevolking kan prima voor zichzelf zorgen. Dat hebben de mensen in Cairo bewezen toen Mubarak zijn veiligheidstroepen terugtrok en Thugs de buitenwijken in stuurde.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Correct. daarom stort de status quio van de afgelopen 50 jaar nu in.

quote:

Laten nemen? " We" hebben geen keus.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:45 schreef johnnylove het volgende:

[..]

[..]

Die gaat gewoon door.
[..]

[..]

Ligt nog altijd aan jezelf. Je kan je niet meer afsluiten van iedereen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als het aan mij ligt word de macht van overheden en bedrijven ernstig beperkt en komt de revolutie ook naar Nederland.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 23:06 schreef Ulpianus het volgende:
http://www.ntclibya.org/english/
De interim regering die word erkend door de landen die de rebellen steunen. Zij hebben al een nieuwe grondwet en een werkende organisatie. Hun buitenlandse zaken minister heeft al een kantoor in London.

Mensen, lees je eens in voordat je hier allemaal gaat lopen claimen dat er geen post-Gadhaffi strategie is.

Oh en kijk ook even onder het kopje Allegiances. Al de Libische groepen/steden die de NTC erkennen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 00:01 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Revolutie liever niet. Wij hebben het hier heel goed, beter is moeilijk voor te stellen.

Ethische hervormingen, die welkom ik.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 00:10 schreef sunny16947 het volgende:

[..]

Ik heb ook het idee dat de "oorlog" een beetje vertraagt verloopt omdat er juist zaken voor post K nog niet geheel geregeld zijn. Juist om te voorkomen dat kwade/verkeerde elementen in het machtsvacuüm springen.

quote:

Libyan rebels hope French weapons will break Misrata stalemate

Lack of artillery, mortars and tanks are frustrating efforts to expand pocket around enclave, rebels say

Libyan rebels in Misrata said on Thursday night that they are in discussions with France to supply weapons and ammunition to fighters in the besieged coastal enclave.

The frontlines have remained in stalemate for more than a month, with the city enduring nightly bombardments from rockets, and rebel fighters saying they lack the heavy weapons to break the ring of government forces around the city.

"We are in discussion with France to supply us with the guns," said rebel military spokesman Ibrahim Betalmal. "We are trying to do our best to get ammunition and guns from France and inshallah [God willing] we are going to get those guns. These are negotiations with France, not with Nato."

The news comes after reports from Paris said France airdropped weapons and ammunition to rebel forces battling pro-Gaddafi forces in the western mountains who are pushing towards Tripoli from the Tunisian border.

Rebels in Misrata say their efforts to expand the pocket around the battered city are frustrated because of a lack of artillery, mortars and tanks. For the past four weeks successive rebel offensives pushing west towards Tripoli have been turned back by pro-Gaddafi forces dug in around the town of Zlitan.

Nato has stepped up air strikes against government positions in the past two weeks and has used warships for shore bombardment, but they have not been coordinated with rebel troop movements.

Betalmal said negotiations were being handled by the rebel government, the National Transitional Council, and refused to speculate on what kind of weapons might be offered or when they might arrive. The UN has imposed an arms embargo on Libya and Nato warships patrol the coastline to intercept ships suspected of bringing weapons to either government or rebel forces.

"We notice that Nato over the past two weeks has increased air strikes for which we are grateful," said Betalmal.

Libya's opposition leader had earlier on Thursday said that rebels needed more weapons and funding, as China and Russia raised concerns over revelations that France had supplied arms.

Mahmoud Jibril, of the Transitional National Council, said foreign deliveries of military hardware would give the rebels a chance to "decide this battle quickly [and] to spill as little blood as possible".

French military spokesman Colonel Thierry Burkhard said on Wednesday that France had airlifted weapons to Libyan civilians in a mountain region south of Tripoli. The deliveries of guns, rocket-propelled grenades and munitions took place in early June in the western Nafusa mountains, when Gaddafi's troops had encircled civilians.

Gaddafi's prime minister Al-Baghdadi al-Mahmoudi predicted that France "will suffer for this", saying that the weapons could end up in the hands of terrorists.

"Many more French citizens will die because of these acts," al-Mahmoudi told a small group of reporters in Tripoli, according to a partial transcript of his remarks obtained by the Associated Press.

quote:

Dochter Kadhafi: Libië onderhandelt met rebellen

Volgens de dochter van Moammar Kadhafi is de regering van Libië bezig met directe en indirecte onderhandelingen met de rebellen die het bewind van haar vader omver willen werpen.

De 25-jarige Aisha Kadhafi vertelde de Franse televisie op donderdag dat haar vader, die door het Internationale Gerechtshof wordt gezocht, als een gids is voor de Libische bevolking en geen reden ziet om het land te verlaten. Vanuit een hotel in Tripoli zegt ze dat het bloedvergieten moet ophouden en dat momenteel met de oppositie wordt overlegd hoe dit te bewerkstelligen. 'We zijn klaar om met de duivel, de gewapende rebellen dus, te overleggen'.

Arrestatiebevel
De oppositie, die vanuit Benghazi opereeert, heeft woensdag uitgesloten nog in contact te zijn met Tripoli nu het arrestatiebevel tegen Kadhafi en zijn zoon Saif al-Islam van kracht is. Dat kondigde de woordvoerder van de rebellen, Mahmoud Shammam, aan.

Volgens Aisha Gaddafi zal haar vader hoe dan ook niet vertrekken. 'Dit is zijn land, dit zijn zijn mensen', zei ze tegen de Franse televisiezender.

quote:

'NAVO op de hoogte van Franse wapenlevering Libië'
Leden van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties en de NAVO waren geïnformeerd over de Franse plannen wapens aan de rebellen in Libië te leveren. Dat heeft de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Alain Juppé, vandaag gezegd tijdens een bezoek aan Moskou.

Volgens Juppé handelde Frankrijk in lijn met resolutie 1973 van de VN-Veiligheidsraad. Die resolutie rechtvaardigt 'alle noodzakelijke maatregelen' om de burgers van Libië te beschermen. Resolutie 1970 verbiedt de levering van wapens aan Libië. Juppé stelt dat Parijs heeft gehandeld op basis van een interpretatie van de twee resoluties samen.

Een Franse legerwoordvoerder liet eergisteren weten dat Frankrijk rebellen in het West-Libische berggebied Nafusa van geweren voorziet. De eerste levering is eerder deze maand per parachute afgeworpen in de streek ten zuiden van Tripoli. De regio Nafusa is het leefgebied van Berberstammen die tegen de Libische leider Muamma Kaddafi in opstand zijn gekomen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 14:43 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Alhoewel het mij niet boeit dat Frankrijk wapens levert, het is wel illegaal.

Of zij moeten een heel belachelijke uitleg hebben.

quote:

Gaddafi dreigt Europa aan te vallen

Moammar Gaddafi heeft vanavond in een toespraak gedreigd terug te slaan “in Europa” als de NAVO-aanvallen op Libisch grondgebied niet stoppen. De woorden werden afgespeeld via een audio-installatie ten overstaan van duizenden aanhangers op het centrale plein in de hoofdstad Tripoli, meldt persbureau AP.

Gaddafi dreigde dat als de aanvallen niet stoppen, “we kunnen besluiten om jullie op een zelfde manier te behandelen.” Hij zei dat “als we daartoe besluiten, we het gevecht ook naar Europa kunnen brengen.” Het was een van de grootste pro-Gaddafi demonstraties in de afgelopen weken.

De NAVO voert sinds maart bombardementen uit op militaire doelen in Libië om omverwerping van het regime van Gaddafi te bewerkstelligen.

quote:

Rebellen trekken zich terug uit Tripoli

Libische rebellen die waren opgerukt tot circa 80 kilometer van de hoofdstad Tripoli, hebben zich vandaag teruggetrokken. Ze kwamen onder een spervuur van raketten van aanhangers van de Libische leider Muammar Kaddafi.

De rebellen hadden vijf dagen geleden de stad Bir al-Ghanam bereikt. Dat wekte de indruk dat er een doorbraak nabij was in de maandenlange patstelling tussen de rebellen en het leger van Kaddafi. De rebellen krijgen luchtsteun en munitie van NAVO-landen.

quote:

Gaddafi's son claims Nato wants deal with Libya
Saif al-Islam Gaddafi says ICC charges over the shooting of Benghazi protesters may be dropped in return for secret peace deal

The son of Libyan leader Muammar Gaddafi has claimed that Nato has offered the regime an "under the table" deal that would see the international arrest warrants against both men dropped.

Saif al-Islam Gaddafi vehemently denied that he or his father ordered the killing of civilian protesters, as charged this week by the international criminal court (ICC).

In his first interview since the charges were brought, Saif alleged that western powers had proposed sacrificing the independence of the ICC to negotiate an end to Libya's civil war.

"It's a fake court," he told Russian news channel RT in an interview released on Friday. "Under the table they are trying to negotiate with us a deal: 'If you accept this deal, we will take care of the court.' What does it mean? It means the court is controlled by those countries which are attacking us every day. It is just to put a psychological and political pressure on us."

Documents from the ICC outline multiple incidents in which the tribunal prosecutors allege government troops fired on civilian protesters during anti-Gaddafi street demonstrations earlier this year.

Saif, 38, wearing a thick beard, insisted that neither he nor his father were responsible. "This court is a Mickey Mouse court," he said. "Come on, they accuse me of killing people. Everybody knows, even the rebels themselves, they can't accuse me of using force because I'm not in the army, I'm not in the government, so for me to be responsible for killing people, it was a big joke.

"Second joke – the people who died at the beginning, 159 – most of the people died when they attacked a military site and this would happen anywhere in the world – in Russia, in America, in France, in Germany and Italy. If people in the street move towards a military site trying to steal ammunition or arms, the military will prevent that, and this is what happened in Benghazi."

On Monday, the tribunal at The Hague issued arrest warrants against Gaddafi, Saif and intelligence chief Abdullah al-Sanoussi. The three are accused of orchestrating the killing, injuring, arrest and imprisonment of hundreds of civilians during the first 12 days of the uprising and for trying to cover up their alleged crimes.

Asked by the Russian state-funded network who did order the brutal crackdown, Saif replied: "Nobody ordered, nobody. The guards fired – that's it. The guards were surprised by the attack of the people and they started firing. They don't need an order to defend themselves and to defend their barracks and their camps."

Saif, who studied at the London School of Economics, had once been viewed as a reformer by the west and was being groomed as a possible successor to his father.

He accused Nato and the rebels of being in a "hurry" to finish the conflict, and warned that the government is ready to wait them out.

"They want to finish as soon as possible because they are hungry, they are tired, they want to share the cake," he said. "For them Libya is like fast food, like McDonald's, fast. Because everything should be fast: fast war, fast airplanes, fast bullets, fast victory.

"But we are very patient because we are in our country. We live here, we die here, so we are very patient. We may win tomorrow, in one week or in one year, but one day we'll win. One day the French will go back to Corsica in France, the Italians will go back to Sicily in Italy, the Danish will go back to Denmark, the Canadians will go back to Toronto and Libya will go back to the Libyans."

Saif's reaction to the ICC charges was dismissed by underground activists in Tripoli. A man using the name Niz, who belongs to a group known as the Free Generation Movement, said: "There is no one who does anything without the desire and wish of Colonel Gaddafi. Any atrocity in the last five months or in the last 42 years is directly associated with an order issued in one way or another by Colonel Gaddafi."

On Friday, rebels were pulling back from their positions outside the strategic town of Bir al-Ghanam, 50 miles south of Tripoli, after coming under rocket attack, Reuters reported.

A rebel spokesman, Gomaa Ibrahim, said a colonel in Gaddafi's army had defected to the rebel side. The officer, Mohammed al-Rajbani, had served as a local commander in the Libyan military and recently joined rebels in Libya's western mountains, Ibrahim told the Associated Press.

In Tripoli, several hundred government supporters, including families with children, gathered in the capital's Green Square. Some held aloft green banners, signaling support for the regime. Earlier this week, Libyan state TV had called for a "million man march".

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:55 schreef johnnylove het volgende:
Misschien wil Houda hierop reageren aangezien haar man voor de radio werkt en kan beschikken over goede bronnen?

Hoe is bijvoorbeeld de communicatie tussen de verschillende groepen? Zijn er wel uberhaupt groepen? Zo na 2 maanden ben ik wel een beetje benieuwd naar de strategie post K. Is hierover ook al afspraken gemaakt? Lees ik weinig over en zijn mi toch wel van belang voor mijn mening.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 19:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kom maar op [ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 19:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kom maar op [ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 10:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, precies. Lachen man. Bring em on.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 11:28 schreef waht het volgende:

[..]

Moet hij vooral doen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 11:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Lijkt me wel gaaf, ja. Wat doden, afegrukte armen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 11:58 schreef waht het volgende:

[..]

Kom, niet overdrijven. Kadaffi heeft niets om Europa mee aan te vallen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 11:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hij heeft het eerder gedaan.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:01 schreef waht het volgende:

[..]

En dat hij er toen mee weg is gekomen is belachelijk.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Welnee, het Westen vond hem bruikbaar.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:01 schreef waht het volgende:

[..]

En dat hij er toen mee weg is gekomen is belachelijk.

President George W. Bush Says "Bring 'em on"

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:04 schreef waht het volgende:

[..]

Aan het begin van de opstand was hij nog steeds bruikbaar.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:24 schreef Ulpianus het volgende:
Hij dreigt Europa aan te vallen?

Ik stem voor een kort-durende invasie, gelegitimeerd onder Artikel 51 van het VN handvest, om hem van zijn zetel te verwijderen.

Nu het legaal is kunnen we het maar beter doen ook. Gaat sneller dan wat er nu gebeurd.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:26 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dan krijg je de Libiers en Egyptenaren op je kop. Ze zijn massaal tegen interventie dat verder gaat dan nu.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:24 schreef Ulpianus het volgende:
Hij dreigt Europa aan te vallen?

Ik stem voor een kort-durende invasie, gelegitimeerd onder Artikel 51 van het VN handvest, om hem van zijn zetel te verwijderen.

Nu het legaal is kunnen we het maar beter doen ook. Gaat sneller dan wat er nu gebeurd.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Lijkt me een geniaal plan. Wat kan er misgaan?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:36 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

The world aint gonna change if you sit in your chair all goddamn day fearing for what could happen if you tried.

'tuurlijk kan het misgaan, maar op dit moment is het oorlog in dat land, sterven er mensen van de honger en aan beide kanten van het front. Ik durf met zekerheid te zeggen dat er een militaire operatie te verzinnen is die dit conflict veel sneller kan oplossen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat dacht Rumsfeld ook.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:46 schreef Monidique het volgende:
Precies, deze keer is het anders, deze keer zal het een Glorieuze Oorlog zijn en deze keer worden we met bloemen ontvangen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 16:48 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Ulpianus gelooft het "we-grijpen-in-om-humanitaire-redenen" verhaaltje

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, dat is een andere discussie. Maar nu heeft hij niets meer te verliezen en dan vind ik het nogal ziek eigenlijk om Khaddafi aan te sporen Europa aan te vallen. Doet me dus denken aan George W. Bush met z'n bring 'm on:

President George W. Bush Says "Bring 'em on"

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 16:48 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Ulpianus gelooft het "we-grijpen-in-om-humanitaire-redenen" verhaaltje

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 18:03 schreef waht het volgende:

[..]

Onzin, Ulpianus gelooft in het "we-vallen-iedereen-aan-die-ons-aanvalt" verhaaltje.

quote:

'Rebellenleger valt Tripoli aan binnen nu en 48 uur'

Het rebellenleger dat in Libië tegen het bewind van Muammar Kaddafi strijdt, zegt klaar te zijn om naar de hoofdstad Tripoli op te rukken. Volgens een woordvoerder maken de rebellen zich op om binnen 48 uur een offensief in te zetten vanuit de bergregio Nafusa, ten zuidwesten van Tripoli.

De strijders moesten zich vorige week nog terugtrekken bij Bir al-Ghanam, op zo'n 80 kilometer van Tripoli.

De rebellen krijgen echter sinds enkele dagen extra luchtsteun van NAVO-vliegtuigen. Ook droppen Franse vliegtuigen wapens die de rebellen kunnen gebruiken.

De Zuid-Afrikaanse president Jacob Zuma, een van de weinigen die onlangs direct contact had met Kaddafi, is in Rusland aangekomen voor overleg over de oorlog in Libië. Zuma spreekt met deelnemers van de internationale contactgroep Libië, een overlegorgaan over het conflict. Het precieze onderwerp van de besprekingen is onbekend.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 14:17 schreef rakotto het volgende:
Of het wordt een grote overwinning, of een harde tegenslag.

quote:

http://www.volkskrant.nl/(...)Libische-grond.dhtml

Kolonel Kaddafi mag na zijn eventuele aftreden op Libisch grondgebied blijven, zij het onder internationaal toezicht. Dat zegt Mustafa Abdel Jalil, een van de rebellenleiders, in een interview met persbureau Reuters.

Jalil, voorheen minister van Justitie onder Kaddafi, zei dat hij het voorstel een maand geleden bij de Verenigde Naties heeft voorgelegd, maar tot dusver nog geen reactie heeft ontvangen. De opstandelingen en de internationale coalitie die het tegen het bewind opneemt, willen dat Kaddafi opstapt voordat er over vrede gepraat kan worden.

Tripoli
Het rebellenleger dat in Libië tegen het bewind van Moammar Kadhafi strijdt, zegt klaar te zijn om naar de hoofdstad Tripoli op te rukken. Volgens een woordvoerder maken de rebellen zich op om binnen 48 uur een offensief in te zetten vanuit de bergregio Nafusa, ten zuidwesten van Tripoli.

De strijders moesten zich vorige week nog terugtrekken bij Bir al-Ghanam, op zo'n 80 kilometer van Tripoli.

De rebellen krijgen echter sinds enkele dagen extra luchtsteun van NAVO-vliegtuigen. Ook droppen Franse vliegtuigen wapens die de rebellen kunnen gebruiken.

Zuma
De Zuid-Afrikaanse president Jacob Zuma, een van de weinigen die onlangs direct contact had met Kadhafi, is in Rusland aangekomen voor overleg over de oorlog in Libië. Zuma spreekt met deelnemers van de internationale contactgroep Libië, een overlegorgaan over het conflict. Het precieze onderwerp van de besprekingen is onbekend.

quote:

Rebellen Libië verwerpen vredesplan Afrikaanse Unie

De opstandelingen in Libië hebben een vredesplan van de Afrikaanse Unie voor hun land verworpen. Ze menen dat de Libische leider Muammar Kaddafi door het voorstel aan de macht blijft en dat is voor hen onaanvaardbaar. Dat heeft een functionaris van de rebellen laten weten.

De AU, een samenwerkingsverband van 53 Afrikaanse landen, probeert op te treden als bemiddelaar in het conflict in Libië en stuurt aan op democratische hervormingen. Maar over de toekomstige rol van Kaddafi heeft de AU, die vrijdag een top hield over de kwestie, weinig laten doorschemeren, waardoor de rebellen vrezen dat hij gewoon aan de macht mag blijven. Kaddafi zou niet mogen deelnemen aan vredesbesprekingen met de rebellen, maar hij wordt niet opgeroepen om af te treden.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 23:03 schreef Chooselife het volgende:
en de rebellen zijn sneller door hun manschappen en motivatie heen.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 23:03 schreef Chooselife het volgende:
Ik voorzie vrij snel Franse en Britse "boots on the ground". Kan niet anders.

Dit is een impasse. Een patstelling. En het wordt op deze manier te duur, en de rebellen zijn sneller door hun manschappen en motivatie heen.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 3 juli 2011 23:38 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je overdrijft, de rebellen zijn op en top gemotiveerd. En miljoenen Libiers met hen.
Ze kennen "de kolonel" wel na 42 jaar. Bij hem is het doorvechten of de dood, en de rebellen kiezen voor het eerste. Zo nodig tot de dood erop volgt.

quote:

Regering Gaddafi had al diverse gesprekken met rebellen

De Libische regering heeft meerdere ontmoetingen gehad met vertegenwoordigers van de oppositie. In hoofdsteden van diverse landen is gesproken over een vredesakkoord. Dit heeft de woordvoerder van Moammar Gaddafi’s regime Moussa Ibrahim verklaard.

In een per email verstuurde verklaring wordt medegedeeld dat ontmoetingen hebben plaatsgevonden in Italië, Noorwegen en Egypte. Dit meldt persbureau Reuters.

De besprekingen zouden zijn bijgewoond door vertegenwoordigers van de regeringen van bovengenoemde landen. Ibrahim beweert dat de gesprekken nog steeds gaande zijn.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 14:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 4 juli 2011 16:43 schreef sunny16947 het volgende:

[..]

Die is ook niet in zijn 1e leugen gestikt. Alles propaganda om het moraal van de FF te breken.

quote:

Doorvechten mannen! Jullie zijn er bijna!

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:24 schreef rakotto het volgende:
Binnen 24 uur horen zij Tripoli binnen te vallen.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Nee, binnen 24 uur moet het offensief naar Tripoli starten er liggen nog een paar stadjes tussen. Toch?

quote:

Op maandag 4 juli 2011 18:14 schreef svann het volgende:
Ik zie ze de laatste tijd langzaam maar gestaag voortgang maken.
Ze moesten zich vorige week zelfs even terug trekken.
Wat is er veranderd dat men denkt die grote sprong te kunnen maken en dan nog aangekondigd ook?

quote:

Op maandag 4 juli 2011 20:28 schreef HiZ het volgende:
Ik heb nu in Istanbul trouwens iemand in huis die aan het begin van dit alles in Tripoli woonde en daar Engelse les gaf. Hij moest echt op stel en sprong vertrekken en heeft bijna al zijn spullen achtergelaten daar. Volgens hem was het een raar land om te wonen; aan de ene kant leek het alsof het best wel goed ging, maar voor hetzelfde geld verdween je achter in een auto om nooit meer teruggezien te worden. Praten over politiek was eigenlijk not done, omdat het te gevaarlijk werd geacht.

quote:

Libya: Why is it taking so long?

Rebels holding military positions some 90km (60 miles) from the Libyan capital, Tripoli, have expressed frustration that Nato commanders are holding them back from attacking the approaches to the capital.

"For Nato, the right position is to expedite our move to Tripoli and freedom for us," said Ashour Abu Deir, a young rebel fighter.

"I think Nato is a little way behind because, when we reach Misrata, they say stop, when we reach Bir Ghanem, they say stop, when we reach Brega, they say stop.

"They can do more than this, instead of holding us back," said Mr Abu Deir.

The rebels holding a strategic pocket of territory in the western Nafusa Mountains, or Jebel Nafusa, are in a loose alliance with the opposition Transitional National Council (NTC) with headquarters in Benghazi, eastern Libya.

I reached their easternmost front-lines in the Jebel Nafusa by driving through high, winding roads that thread through rocky terrain.

Their front-line positions are typically mounds of earth, or simple trenches to protect them from incoming fire.

Local commanders say they liaise with Nato through a command centre in Benghazi.

Because Colonel Muammar Gaddafi's forces control most of the heavy weapons, the rebels count on Nato to destroy these before they can move forward more easily on the ground.

Col Gaddafi's heavy artillery - mainly Soviet-era Grad missiles with a range of 30-40km - can pin down a force armed mainly with small machine-guns, typically AK-47 Kalashnikovs.

"Nato doesn't want us to move forward," said a former computer engineer who gave his name only as Muhammad, for fear that his family in Tripoli could be targeted if his full name were known.

"They are afraid of a huge massacre that might happen in Tripoli, by Gaddafi forces because he's using civilians as a shield," he claimed.

Caution

Part of this frustration may be born of bluster. Some rebels, highly motivated to advance on Tripoli, do not like to admit the weaknesses of their position.

But others are more circumspect.
Libyan rebel commander Ali al-Hajj Cdr Ali al-Hajj and his men have fought fiercely against a better-armed force of Col Gaddafi's troops

"Sometimes Nato is right to be cautious," said Commander Ali al-Hajj, a wiry, energetic man in charge of the rebel front in Yefren, near the easternmost points of rebel control in the Jebel Nafusa.

Cdr Ali al-Hajj could not be accused of any reticence to fight.

I saw him return day after day to a highly dangerous, tenuously-held front line on the edge of the village of Kikla.

He and his men fought fiercely against a better-armed force of Col Gaddafi's troops. His enemies were dug in just a few kilometres away, across a bone-dry, dusty plateau in the crossroads settlement of al-Gwaleesh.

If al-Gwaleesh were controlled by the rebels, it would help open the way to the major town of Gharayan - and the main road from the south to Tripoli.

In just three days of battle for al-Gwaleesh, nine of Cdr Ali's men - who in another life were farmers, engineers and students - were killed, and dozens wounded.

Nato is sometimes cautious "when we are fighting on open ground", Cdr Ali said, because on the flat desert plains "we can be vulnerable".

"In the mountains, it is different", he continued. "We are at home here and can use our shorter-range machine-guns to full advantage."

Gaddafi stockpiles

But behind these rebel theories is an overwhelming reality.

The main reason they cannot advance is, obviously, because Col Gaddafi's forces are stopping them.

The anti-Gaddafi propaganda says he has emasculated Libya's national army.
Continue reading the main story
“Start Quote

The colonel has been building up his stocks for year - he has secret supplies all over the country”

Libyan man

"It's not a real army any more," said the computer-engineer-turned-rebel Muhammad. "It's just a glorified, bloated bodyguard force for Muammar Gaddafi and his family."

That may be true. But if so, it is a bodyguard force, nevertheless, that has been building up huge stockpiles of weapons and ammunition.

Last week, I visited an arms dump south of the mountain town of Zintan.

I reached it by driving for an hour along the route of an underground oil pipeline laid by the Italian company Agip.

The dump was a large complex of low warehouses squatting in the desert as far as the eye could see.

Nato had destroyed some of them; the rebels were picking over the rest to take away the best of the remaining ammunition.

"This is just huge," I said out loud to myself as I sat in a car overlooking the smouldering remains of the dump. "I've never seen anything like this."

My Libyan companion in the car, a man well-informed about military matters, smiled indulgently.

"Oh, there are plenty more dumps like this," he turned to me to explain. "The colonel has been building up his stocks for years. He has secret supplies all over the country."

quote:

Op zondag 3 juli 2011 23:38 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je overdrijft, de rebellen zijn op en top gemotiveerd. En miljoenen Libiers met hen.
Ze kennen "de kolonel" wel na 42 jaar. Bij hem is het doorvechten of de dood, en de rebellen kiezen voor het eerste. Zo nodig tot de dood erop volgt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 21:56 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat is niet mijn observatie. Dit is een uitputtingsslag aan het worden met de rebellen in de moeilijkste positie. Ongetraind, brak wapenarsenaal, tactisch dom, opportunistisch.

En spreek alsjeblieft voor jezelf zeg. Je doet alsof je één van hen bent.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 22:31 schreef rakotto het volgende:

[..]

Als zij geen tactiek hadden, dan hadden zij niet zoveel vooruitgang geboekt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 22:32 schreef Chooselife het volgende:

[..]

We weten allemaal hoeveel terrein Napoleon en Generaal Paulus in Rusland hadden geboekt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 22:33 schreef rakotto het volgende:

[..]

En Hitler o.a.

Maar alsnog, het gaat om de eindstrijd. Dat kan iedereen zijn.

quote:

Troepen Gaddafi doden elf rebellen bij Tripoli, Rode kruis bezorgd

De troepenmacht van Moammar Gaddafi heeft vandaag elf opstandelingen gedood. Dit gebeurde bij aanvallen in het westen van Libië. Het Internationale Rode Kruis maakt zich grote zorgen over die strijd nabij Tripoli die steeds meer gezinnen uit hun huizen verjaagt.

Gaddafi probeert de druk op de rebellen op te voeren. De Libische leider probeert te voorkomen dat de antiregimestrijers, die zich ophouden in het Nafusa-gebergte ten zuidwesten van Tripoli, optrekken naar de Libische hoofdstad.

Volgens de opstandelingen begon de aanval gisteravond en hield deze aan tot vanmiddag. In Dafniya, dat in de buurt van Misrata ligt, werd zwaar gevochten. In de stad verloren zeven rebellen het leven en raakten 46 mensen gewond. Raketten en mortieren van Gaddafi op Kikla, ten zuidwesten van Tripoli, en op Zintan en Nalut kostten aan vier mensen het leven.

Het Rode Kruis meldt dat de voedsel- en medicijnenvoorziening in Libië verslechtert. De regering van Gaddafi betaalt echter nog wel lonen en voedselsubsidie in de gebieden die het onder controle heeft. De dynamische frontlinie van de gevechten nabij Tripoli maakt het voor de hulporganisatie echter moeilijk hulp te verlenen aan mensen die hun huizen ontvluchten.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 21:56 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat is niet mijn observatie. Dit is een uitputtingsslag aan het worden met de rebellen in de moeilijkste positie. Ongetraind, brak wapenarsenaal, tactisch dom, opportunistisch.

En spreek alsjeblieft voor jezelf zeg. Je doet alsof je één van hen bent.

quote:

Libyan4life Jeel Ghathub
Anyone NOT in awe, inspired or humbled by the bravery, will, and determination of the Libyan people is not human. #Libya #Feb17

quote:

Libische rebellen zijn van twee kanten offensieven begonnen

Libische rebellen zijn vannacht en vanochtend zowel ten westen als ten oosten van Tripoli offensieve acties begonnen in een poging om dichterbij de hoofdstad te komen.

Vanuit de bergen ten zuidwesten van Tripoli zijn honderden opstandelingen in Toyota pick-ups en zwaar geschut voor zover bekend met succes opgerukt in de richting van het dorp Al-Qawalish dat onder de controle is van troepen van de Libische leider Moammar Gaddafi. Het doel van het offensief is om uiteindelijk de strategisch gelegen stad Garyan op 80 kilometer ten zuiden van Tripoli te veroveren, meldt persbureau Reuters. In het luchtruim boven Tripoli zijn NAVO-gevechtsvliegtuigen gehoord, maar of deze hun acties afstemmen op de vorderingen van de rebellen is onbekend.

In Misrata, 200 kilometer ten oosten van Tripoli, zijn rebellen opgerukt tot aan 20 kilometer buiten de stad. Volgens een rebellenleider in gesprek met persbureau Reuters stuiten de opstandelingen inmiddels op hevige weerstand van Gaddafi’s troepen. Het zou gaan om de grootste terreinwinst in weken van patstelling bij de stad die sinds enkele weken in handen is van de opstandelingen. Hun vorderingen gaan echter gepaard met blootstelling aan vijandelijk vuur, aangezien er geen tijd is voor de strijders om zich in te graven, schrijft Reuters. Meerdere gewonden werden vanochtend aangevoerd in een veldhospitaal bij het plaatsje Dafniya.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 10:42 schreef houda het volgende:
Nu.nl:

Libische rebellen vallen weg naar Tripoli aan

ZINTAN - Libische rebellen hebben woensdag een aanval geopend op een belangrijke weg naar de hoofdstad Tripoli.

Ze vielen posities aan van het regeringsleger in de regio Gualich, op slechts 50 kilometer van Tripoli, een bolwerk van de Libische leider Muammar Kaddafi.

De rebellen hadden hun actie zaterdag al aangekondigd. De aanval werd begeleid door vliegtuigen van de NAVO.

Kom op jongens!!!!

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 12:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Laten we hopen dat dit het eindoffensief is

quote:

1.35pm: Libyan rebels have taken control of the village of Al-Qawalish, south-east of Tripoli, after a six-hour battle, according to a Reuters reporter in the village.

Scores of rebel fighters poured into the village through an abandoned government checkpoint, firing their rifles into the air in celebration and shouting "Allahu Akbar!", or "God is greatest!".

There was evidence of a hurried withdrawal by forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi. Near the checkpoint there were collapsed tents, half-eaten bread as well as a van and an electricity transformer station which were both on fire, the reporter said

quote:

Tripoli wil 72 opstandelingen aanklagen

Libische aanklagers willen 72 opstandelingen, die lid zijn van de Nationale Overgangsraad, in een speciale rechtbank aanklagen voor hoogverraad.

Dat liet de rechter die de aanklacht momenteel samenstelt, Khalifa Isa Khalifa, vandaag weten tegenover persbureau AP. De opstandelingen zullen bij verstek berecht worden.

De Nationale Overgangsraad was niet bereikbaar voor commentaar. Onder de aangeklaagde opstandelingen bevindt zich ook leider Mustafa Abdul-Jalil. De 72 Libiërs worden onder andere aangeklaagd voor het onthullen van staatsgeheimen aan buitenlandse mogendheden, het met geweld proberen het regime omver te werpen en hulp bieden aan de interventie van de NAVO in Libië.

Volgens rechter Khalifa zal de zaak tegen de opstandelingen overzien worden door drie rechters en zullen verschillende getuigen gehoord worden. Khalifa ging niet in op de strafeis, maar in Libië staat op hoogverraad de doodstraf. Bij een veroordeling zal Libië de hulp inroepen van Interpol om de opstandelingen op te sporen en uit te leveren.

Libische opstandelingen rukken op richting Tripoli

De Libische opstandelingen rukken momenteel op richting hoofdstad Tripoli. Vanmiddag namen zij het stadje Al-Qawalish in. Dit maakt deel uit van een offensief om de strategisch gelegen stad Garyan op 80 kilometer ten zuiden van Tripoli te veroveren.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 12:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Laten we hopen dat dit het eindoffensief is

quote:

Tripoli: a stronghold by day, a battleground at night


The Libyan capital may seem peaceful in daylight, but when the sun sets rebels and Gaddafi's forces clash, locals say

In daylight there is the pretence of normality: people chatting in cafes, shops open for business, motorists on the move – if they're lucky enough to still have petrol. But at night, Tripoli takes on a more menacing aspect.

"There are drive-by shootings at night here," said one man in the Souk al-Juma district, an opposition stronghold. "People are shooting at the police every night."

Numerous witnesses tell the same story: that when night falls, out come the police checkpoints aimed at locking down restive districts, but so too do rebel militas opposed to Muammar Gaddafi. Under cover of darkness, it is said, they emerge from hiding to ambush his security forces. In some neighbourhoods the gun battles rage every night, but the bodies of those killed and all other traces are swiftly removed.

With security tight and little sign of a major uprising in Tripoli, these audacious guerrilla tactics appear to be the rebels' best hope of chipping away at the Libyan leader's defences.

In Souk al-Juma there have been reports of explosions, a raid on a police station and at least one public protest violently crushed. A rebel sympathiser, pointing to a street off the district's main road, said: "On one night a couple of weeks ago, four people were killed here."

Libyan government officials denied such attacks have taken place, and the movements of foreign journalists are strictly controlled, making it impossible to verify these claims.

However, anecdotal evidence suggests that there are now regular night-time clashes in the Libyan capital .

The raids have turned parts of Tripoli, a city with no shortage of privately owned firearms, into a no-go area after dark. The man, who said he has stocked up on diesel in readiness for "zero hour", added: "Normally wedding parties go on until 2am, but now they finish at 8pm. No one goes out after sunset. They all stay at home."

Some in his working-class suburb felt it was too dangerous to talk to journalists, employing euphemisms such as "I think you know what I mean." But one young man, sitting in a T-shirt beside a blaring stereo, made an obscene gesture and shouted openly: "Fuck Gaddafi!"

The size and strength of the armed insurgency is unknown. It seems highly unlikely they could raise enough men to topple Gaddafi without external support. Their main strategy appears to be a methodical sapping of the police state's morale.

A man using the name Niz, who claims to represent a Tripoli rebel network known as the Free Generation Movement, said via Skype: "There are armed operations pretty much every night, normally at checkpoints. There is regular gunfire every night. It's not an attempt to go all out. It's an attempt to intimidate the security apparatus and show the presence of an armed group."

Nato hopes that Tripoli would succumb to the Arab spring were swiftly thwarted, with dissidents killed, arrested or driven underground. Apart from occasional public demonstrations, opposition to Gaddafi in the capital remains covert and fragmented, especially since access to the internet and mobile text was blocked. Informants and secret police ensure that fear, suspicion and paranoia are thick in the air.

Niz, speaking English, said he was unwilling to meet in person for fear of arrest. It was therefore impossible to verify his identity, but his account resonates with other media reports.

He said the Free Generation Movement, which posts regularly on Facebook and YouTube, has few members but is in close contact with several similar groups. He insisted that "activity is increasing, fear is decreasing and security is becoming fragmented" in Tripoli, making the ultimate overthrow of Gaddafi inevitable.

"I believe there can be an uprising in the city," he said. "We are moving towards that. I don't believe a single action will bring down the regime, but the coming closer of rebels and the continued Nato campaign shows the noose is tightening. It's going to be a combination of things. The regime will fall."

The resilience of Gaddafi's stronghold over more than four months has already confounded many. Asked to predict when the end will come, Niz replied: "Six million Libyans are asking the same question every day. What I can tell you is that every day there is more and more activity in Tripoli. The pressure on Gaddafi increases as the circle closes. We're all doing our bit to play our part."

But the risks remain high. Plain-clothes police reportedly go from house to house looking for real or perceived rebels. Niz, whose group performs acts of civil disobedience, alleged that people had been kidnapped and tortured by electrocution in increasingly overcrowded prisons.

"I feel uncomfortable using the word 'arrested'; these guys are being kidnapped," he said. "People I know have been blindfolded in the back of trucks and have heard on the radio prison officials saying, 'Don't bring them here, we're full.' There are thousands of people unaccounted for. I've heard people have been tortured, mainly through electrocution and beatings. You also hear about the pulling of fingernails."

A pro-Gaddafi rally on Friday brought tens of thousands of people to Green Square in a formidable show of strength, but Niz estimates that three-quarters of Tripoli's 2 million residents are against the regime.

Moussa Ibrahim, spokesman for the Libyan government, dismissed reports of underground networks in Tripoli. "Dream on," he said. "David Cameron and Nicolas Sarkozy are so embarrassed that they have to make up lies."

quote:

The Guardian has another reporter expelled from Tripoli


Libyan regime has also recently expelled reporters from the Daily Telegraph, CNN and Reuters

The Guardian has been expelled from Tripoli for the second time in three weeks as the Libyan regime seeks tighter control over how the conflict is reported to the world.

On Wednesday, I was ordered to pack my bags and leave the country because officials objected to an article in which I interviewed critics of Muammar Gaddafi.

The government demanded that the Guardian publish an apology "to the Libyan people", which it had itself prepared. The paper refused.

Guardian journalist Xan Rice's spell in Tripoli ended similarly abruptly last month. Reporters from the Daily Telegraph, CNN and Reuters have also been expelled in recent days.

Foreign journalists in government-controlled Libya are obliged to stay at one hotel, the Rixos in Tripoli, and are not allowed to leave the grounds without a government "minder", causing frustration and strained relations. Their output is closely monitored by Libyan officials.

On Tuesday I walked out of the front gate unaccompanied, caught a taxi to a neighbourhood known for anti-Gaddafi dissent, interviewed some of its residents and reported my findings.

Within hours of the article appearing online, I was summoned to the media centre where an official held up a print-out of my article, the offending passages highlighted in yellow, and ripped it in half. He said: "Tomorrow you must leave Libya for ever! You can never come back, even when there is peace."

It was explained that there was no record of me having left the hotel on Tuesday morning, therefore I must have sat in my room and made up all the quotations. But I was given one last chance: I could remain in Tripoli if I handed over my interviewees or if the Guardian published a retraction that denied their existence. This is the absurd apology they demanded:

"Declaration of apology

To the Libyan people:

Regarding our article on the 6/7/2011 describing the situation in the Soug-Al-Jouma area of Tripoli, narrating stories of some residents opposing the Libyan system, and using obscene words against the person of (Muammar Gaddafi) who is the leader and symbol for all Libyans.

And where this report is contrary to truth and that these cases referred to do not exist.

Therefore please accept our apology,

The Guardian."

I took the car out of Libya instead. I was joined by a Daily Telegraph journalist who had committed the same offence. This means that, at least for now, no British or American newspaper reporters remain in Tripoli, although the BBC, ITV, Sky and other international media are still present.

quote:

Frankrijk wil onderhandelingen tussen Gaddafi en opstandelingen

Frankrijk vindt dat het tijd is dat de Libische opstandelingen gaan onderhandelen met het regime van Moammar Gaddafi. De zoon van Gaddafi zegt vandaag in een interview dat het regime daarover al gesprekken voert met de Fransen.

De Franse defensieminister Gerard Longuet zei gisteravond in een interview met tv-zender BFM dat zijn land beide partijen in het Libische conflict gevraagd heeft met elkaar het gesprek aan te gaan. Volgens Longuet heeft het voor de opstandelingen geen zin om op het vertrek van Gaddafi te wachten, hoewel hij benadrukte dat Frankrijk nog altijd wil dat de Libische dictator de macht afstaat.

Saif al-Islam Gaddafi, de zoon van de Libische leider, zegt vanochtend in een interview met de Algerijnse krant El Khabar dat het Libische regime al onderhandelingen voert met Frankrijk over een eventuele politieke oplossing voor de al maanden slepende strijd. Volgens Gaddafi heeft Frankrijk het regime beloofd bij een onderling akkoord de opstandelingen tot een staakt-het-vuren te zullen dwingen.

De Verenigde Staten lieten vannacht weten dat de druk op Gaddafi onverminderd hoog moet blijven. Het ministerie van Buitenlandse Zaken verklaarde dat alleen de Libische bevolking kan bepalen hoe de machtsoverdracht in Libië eruit moet zien. De inhoudelijk verschillende verklaringen van Frankrijk en de VS laten zien dat het geduld van het NAVO-bondgenootschap met de missie in Libië kleiner wordt. De coalitielanden proberen Gaddafi al maanden tevergeefs tot aftreden te dwingen.

quote:

Libyan Rebels Plan Attack Near Tripoli

Anti-Gaddafi rebels have told Sky News an assault is being planned on the strategic town of Gharyan in the western Nefusa mountains as a precursor to an all-out attack on Libya's capital.

The rebels say they want to close off supply routes from the south and hope to link up with rebel elements in the town of Zawiyha, scene of some of the worst attacks on civilians by pro-Gaddafi forces in the February uprising.

But in a rare organised trip to Libya's Nefusa mountain range, about 50 miles south of Tripoli, it is clear that the government and its militia are preparing to defend Gharyan.

Women's militia groups are being trained to use weapons and the whole area is being flooded with government-supplied guns.

In the court yard of a medical institute, a group of women practised gun drills in front of foreign media bussed in from Tripoli.

They told me they had volunteered to form the militia to defend their homes and their children.

"We will die for our country," a gun-totting woman hidden by dark glasses, a traditional scarf and gloves told me.

"We are not scared of the rebels. We will fight if we have to but we will also negotiate a solution to all this - but our leader (Gaddafi) must stay," she added.

The Nefusa mountain range has been home to the only consistent anti-Gaddafi uprising in the west of the country since February.

In recent weeks, rebels have slowly pushed out pro-Gaddafi forces from the mountains and they say they can launch an attack on Tripoli if they can take Gharyan.


^{- Women in Gharyan say they will fight off any rebel attack -}

But on our drive further west towards the rebel lines, it is clear the government has been stocking up local people with a huge array of weapons.

Our bus was lead towards the town of Asabiha by a convoy of police and trucks filled with men in military clothing.

For about two miles, men lined the road firing thousands of rounds into the sky to greet us. On rooftops, women and children waved and shouted pro-Gaddafi slogans as we passed by.

In a press conference, the local governor said everyone was now armed and ready to fight.

"We are prepared to die and we are not scared of the rebels," Hamooda Mokhtar al Salem said, admitting they did expect to be attacked at some point.


^{- Rebels have already moved into the city of Kikla, southwest of Tripoli -}

The governor claimed Nato planes regularly hit his town and that civilians were killed in raids over the past two days.

When asked if he could show the media what had happened he refused the request. A government minder said it was too dangerous for us to see.

Despite their claims, it is difficult to see how the rebels can advance further along the mountain range from their current position further west without major assistance from Nato.

Even then it is uncertain if the Gaddafi regime's support will simply fade away, which the rebels predict, or stand and fight.

What is certain right now is that Colonel Muammar Gaddafi has armed huge numbers of civilians in strategic towns overlooking Tripoli and he remains in charge.

quote:

In rebel-held Libya, men find new identities as warriors

The war against Moammar Kadafi has taken over a long-sleepy mountain region, turning shepherds into fierce fighters, pastures into battlegrounds. Many wonder whether they'll ever return to their old lives.



Reporting from Kikla, Libya— He is a soft-spoken 22-year-old with a massive Belgian machine gun.

"Allahu akbar!" Radwan Othman cries out as he opens fire in response to a barrage of rockets fired by Moammar Kadafi's troops less than two miles across the valley.

Afterward he goes silent, staring into space with glazed eyes. He doesn't talk much, and his friends at this front-line position at the far eastern edge of rebel-controlled territory in the Nafusa Mountains worry about him.

Until the uprising against Kadafi's 42-year rule began in February, Othman sold women's clothes at a shop in Tripoli and had never handled a gun in his life.

"The war changes you," said Mesbah Sassi, a 28-year-old fighter who was unemployed before the war began and is among the volunteer fighters here in Kikla. "It turns you from a nice person into an aggressive person. I was a civilian. Now I have a gun and shoot to kill, and for us it's getting too easy."

The drive to oust the longtime ruler has subsumed nearly every aspect of life in these long-sleepy mountains, a 100-mile-long rebel-controlled region of pasturelands, tiny farming villages and close-knit towns that has become the focal point of the NATO-backed effort to weaken and oust Kadafi.

War has turned shepherds into hardened volunteer fighters, bent the economy to fit battle needs, replaced long-planned weddings with somber funerals for young men.

And it has raised the question of how, or even whether, those taking part in a conflict that has lasted nearly five months and shows little sign of a quick resolution will be able to simply turn in their weapons and go back to civilian life.

Already there are signs of an emerging warrior caste, young men who have forged identities in war, and found self-respect in toting weapons and pushing people twice their age around.

The creation of such a generation can change not only the individuals but the trajectory of the country. In the most chaotic Third World examples, nations have been beset by roving groups of heavily armed men long after the conflict ends, while in other countries, such as Iran after its 1980s war with Iraq, the fighters have become today's leaders, now pursuing an assertive and some would say belligerent security policy.

Here in the mountains of Libya, young men alternate between giddiness and horror at their new selves.

"When they ran out of ammunition, we warned them to give up. But they didn't give up," Hadi Mohammad, a 22-year-old fighter, said with dismay, describing a recent battle against Kadafi's forces. "We killed so many of them."

One of the fighters confided to his friend Madgis Abouzakher that he was becoming too enamored with the daily rhythm of war, that he was feeling too much violence inside him, that he felt he was becoming a "monster" to others.

"Everybody is worried about the front and thinking about the front," said Abouzakher, the co-director of a cultural association in the town of Yafran. "They can't communicate with their wives or their children. It's an important issue. What happens after the war?"

Already, just as in eastern Libya, the fighters' unruliness and lack of discipline have contributed to a number of battlefield debacles. But unlike eastern Libya, the Nafusa Mountains are hemmed in by Kadafi's forces to the north, south and east. The risks are even higher for these poorly trained volunteers, who sometimes appear heedless of the danger.

"They want to do anything anytime," said Jumaa Ibrahim, spokesman for the Zintan-based rebel command. "It's difficult to stop."

Mohammad, the 22-year-old at the front lines of Kikla, said all aspects of his life had been taken over by war, and even during the three or four hours of fitful sleep he has each night, he's often startled awake by gunfire, rushing to grab his gun and hurry half-awake toward the front line.

"In this town, there's no celebratory gunfire," he said. "It's not allowed. Every bullet is to be used for Kadafi's men."

In areas where there is relative security, such as the towns of Jadu and Qala, the rebel administration has reestablished police forces in an attempt to bring some sense of normality. "The point of getting guns is to get rid of Kadafi," said Mohammad Abul Qassem, a 26-year-old former engineer and fighter. "After that we don't need guns. Hopefully, the law will prevail then."

For now, men with guns rule these rustic mountains. In Zintan and Nalut, pickups mounted with antiaircraft guns stream up and down roads largely devoid of people. Children who should be in school serve tea and water to young men at military positions.

But many of the women and children have been sent to Tunisia or to safer cities, to clear the men's minds of worry for their families as they head into battle.

"Because of this fighting and killing and shelling, a lot of the women go," said Mokhtar Fakhal, a quiet former schoolteacher who is considered one of the elders of Zintan. "They go out of town and live in caves. They go underground."

His son, Hisham, 25, was shot in the neck during a battle, a clean wound that didn't hit any major arteries or nerves. He's recovering at a clinic in neighboring Tunisia, once a medical tourism destination for Libyan plastic surgery and cancer patients and now serving as vast triage for the war-wounded flooding across the border.

"We chose this way and we will never go back," Fakhal said. "That is life."

A grim aesthetic has taken hold of the region. Pickups once used to haul produce to market are smeared with mud to make them blend in with the high desert landscape. Bulldozers and backhoes that once contributed to a small boom in new housing form dirt mounds at checkpoints. Unemployed cooks prepare aluminum trays, each with rice and beans and a clump of fatty mutton for fighters on the front.

Rebel commanders here predict that the war could be finished in three weeks. But the incremental nature of the rebels' battlefield advances suggests that such a timeframe could be wishful thinking; and the rebel administration itself appears to be preparing for one that could last months. They have built training bases for young recruits in Nalut, Jadu and Zintan and are preparing another in Kikla.

Recruits stream in from across Libya, including some from the rebel stronghold, Benghazi, bored by the lack of action on the front to the east.

Bundoq Assem Bundoq, 26, came from the northwestern coastal city of Zuwara. He arrived in the mountains after a perilous journey by boat to Tunisia, spending weeks settling his family abroad before heading back to Libya. He wore a red beret as he underwent three weeks of basic training in Jadu.

He speaks near-perfect American-tinged English, picked up from countless television shows, action movies and pop music recordings. He used to play guitar, an aspiring musician who loves Pink Floyd, My Dying Bride and traditional Arab folk music.

"That part of my life," he said, "is over for now."

quote:

Libya: Paris denies claims it is in direct talks with Muammar Gaddafi

The country's foreign ministry insists claims by Gaddafi's son are unfounded and that Libyan leader must go

France has denied claims that it has changed its policy towards the Libyan conflict and is negotiating directly with the regime of Muammar Gaddafi, but has called for political flexibility over the terms and timing of his departure.

The country's foreign ministry said on Monday that the Libyan leader must go and insisted there were no direct negotiations with him, as claimed by his son.

The comments followed an interview in which the French defence minister, Gérard Longuet, urged the rebels to talk to the government in Tripoli. "We have … asked them to speak to each other," he said on BFM TV on Sunday.

"The position of the TNC [rebel Transitional National Council] is very far from other positions. Now, there will be a need to sit around a table."

Asked if it was possible to hold talks if Gaddafi had not left office, Longuet replied: "He will be in another room in his palace with another title."

Representatives of the TNC said there had been no change and dismissed a claim by the leader's son, Saif al-Islam, that Libya was negotiating with France.

"The truth is that we are negotiating with France and not with the rebels," Saif al-Islam said in an interview with the Algerian newspaper al-Khabar. "Our envoy to [Nicolas] Sarkozy said that the French president was very clear and told him: 'We created the [rebel] council, and without our support, and money, and our weapons, the council would have never existed.' France said: 'When we reach an agreement with you [Tripoli], we will force the council to cease fire.'"

Gaddafi's chief of staff, Bashir Saleh, reportedly met French officials in Paris recently. But foreign ministry spokesman Bernard Valero said on Monday: "France supports a political solution, as it has always said. There are no direct negotiations between France and the Gaddafi regime, though we pass on messages together in consultation with the TNC."

Guma el-Gamaty, a London-based spokesman for the TNC, also dismissed the Libyan claims. "It's just rumours and speculation," he said. "These are recycled ideas. Saif is a loose cannon at the moment. He is desperate. No one should take his statements seriously."

Any shift by France would be significant since it and Britain are bearing the brunt of Nato's bombing campaign.

British officials said there was now a new emphasis on finding a political exit from the crisis, an issue that is being quietly explored by the UN special envoy for Libya, the Jordanian Abdel-Ilah al-Khatib, who held talks in Tripoli over the weekend about "managing a transition". The sequence of a ceasefire and Gaddafi's departure has yet to be worked out and has been complicated by the arrest warrant for crimes against humanity issued by the international criminal court.

"It's not a change of tack but it is about exploring what a political solution would look like," said one diplomat.

Nato's unity and determination over the Libyan crisis has been called into question by a recent Italian call for a suspension of attacks after civilian deaths caused by alliance errors.

In the background there is mounting concern and impatience in London and Paris that nearly four months of air strikes that have cost billions of dollars have failed to see a rebel victory or the removal of Gaddafi.

The US was quick to signal that it was not prepared to leave Gaddafi in place. "The Libyan people will be the ones to decide how this transition takes place, but we stand firm in our belief that Gaddafi cannot remain in power," the state department insisted in a statement.

International action on Libya intensifies this week with a meeting between the TNC and Nato and EU officials in Brussels and a new session of the international contact group in Istanbul on Friday.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 20:55 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Is het vreemd dat ik aan G en aanverwanten denk toen ik las over de explosie bij een Italiaanse marinebasis?

Misschien een beetje doorgeslagen gedachte, maar kon het niet laten een linkje te leggen tussen zijn bedreiging en deze explosie. Al kan het net zo goed een ongeluk zijn.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 20:55 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Is het vreemd dat ik aan G en aanverwanten denk toen ik las over de explosie bij een Italiaanse marinebasis?

Misschien een beetje doorgeslagen gedachte, maar kon het niet laten een linkje te leggen tussen zijn bedreiging en deze explosie. Al kan het net zo goed een ongeluk zijn.

quote:

Gaddafi-gezanten tegen Frankrijk: Libische leider wil aftreden

De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé is verteld dat Moammar Gaddafi “bereid is om te vertrekken”. Parijs heeft contact gehad met gezanten van de Libische leider die dat beweren.

Juppé zegt dat van onderhandelingen met het regime van Gaddfi geen sprake is. Hij zet de woorden van de gezanten tevens in perspectief:

“Iedereen heeft contact met iedereen in dit conflict. Het Libische regime stuurt haar boodschappers overal heen; naar Turkije, New York, Parijs. Wij ontvangen afgezanten die zeggen: ‘Gaddafi is bereid om af te treden, laten we dit bespreken’”.

Gisteren ontkende het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken al dat Frankrijk onderhandelt met Gaddafi. Juppé onderschrijft dat dus. Als lid van de NAVO-operatie vindt het land dat Gaddfi moet aftreden. De Libische premier Baghdadi al-Mahmoudi zegt vanochtend in een interview met de Franse ochtendkrant Le Figaro dat een dialoog, met de oppositie of NAVO-landen, zonder betrokkenheid van Gaddafi kunnen worden gevoerd.

“Hij is slechts de gids, niet de overheid. Met betrekking tot de onderhandelingen, zei hij dat hij klaar was om de beslissing van het Libische volk te respecteren. De bevolking kan kiezen voor de vorm van een regering, een republiek, een monarchie of het huidige systeem. Hij zou zich conformeren aan deze beslissing.” – Premier Al-Mahmoudi in Le Figaro.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 10:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

‘Noord-Afrikaanse tak Al-Qaeda smokkelt wapens uit Libië’

Islamitische militanten van de Noord-Afrikaanse tak van Al-Qaeda profiteren van de aanhoudende strijd in Libië. Volgens de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken slagen zij er door de chaos in het land in wapens uit het land te smokkelen.

Minister Franco Frattini zei vanmiddag op een persconferentie in Algerije, een buurland van Libië, dat militanten van Al-Qaeda in de Islamitische Maghreb profiteren van het voortgaande geweld tussen troepen van Moammar Gaddafi en de opstandelingen en de NAVO-landen. Hoewel er eerder berichten waren over wapensmokkel door Al-Qaeda in Libië, is Frattini de eerste westerse minister die deze geruchten bevestigt.

Frattini’s Franse collega Alain Juppé zei vanochtend dat hij via gezanten van Gaddafi heeft begrepen dat de Libische leider bereid is om af te treden. De Libische premier Baghdadi al-Mahmoudi beweerde vanochtend in de Franse krant Le Figaro dat Gaddafi klaar is om “de beslissing van het Libische volk te respecteren”.

Dit bericht wordt momenteel aangevuld.

quote:

Libyan rebels make gains against Gaddafi forces in western mountains

Weeks of fierce fighting sees troops consolidate positions less than 100 miles from the capital, Tripoli

A flattened lamp-post, two neat rows of bullets and a no-left-turn sign lying on the tarmac road mark the frontline in Libya's western mountains.

Nearby are seven young men, leaning against a battle-scarred building they say was once a guardhouse for Italian soldiers during the second world war. Another sits on a rock, gazing into the desert of no man's land in search of Muammar Gaddafi's forces, said to be little more than a mile away.

The advance in the Nafusa mountains has raised hopes of a significant breakthrough for rebels striving to reach Tripoli and topple Gaddafi. Whereas the battlefields in eastern Libya have reached a virtual stalemate, rebel soldiers have seized 25 miles of this arid, hot, rocky terrain in recent weeks, putting government troops on the defensive.

But it is a hard campaign, an attritional struggle unlikely to meet Nato's timetable for an end to the war, especially with a further slowdown expected for Ramadan next month. The rebels are forced to consolidate their incrementalgains before they can think about moving forward.

The young men guarding the frontline post at Qawalish said Gaddafi's troops tried to retake it two days ago and subject them to a nightly bombardment of Grad rockets, peaking from 11.30pm to 4am.

"We are not scared," said a 21-year-old, who gave his name as Ahmed, half-an-hour after another rocket had thudded into the earth nearby. "We are OK, we just take these things, we get used to it. It's the Gaddafi army who's afraid."

Sitting on a wooden crate of ammunition and wearing a Valencia football shirt, army trousers and trainers, Ahmed said he was risking his life for two reasons: "Democracy. Freedom."

Qawalish fell to the rebels a week ago as, mile by mile, they gradually push from west to east along the mountain ridge. On the road to the frontline the Guardian saw a series of ghost towns which were home to thousands of residents during peacetime. There were wrecked shop fronts and petrol stations, abandoned mosques, concrete buildings blackened by fire, cars blown upside down and tanks and rocket launchers apparently destroyed by Nato air strikes.

Government soldiers who were not killed or captured during these battles appeared to have fled, leaving a trail of abandoned uniforms, boots and weapons still visible in the shade of trees where they once camped. Along roads the rebels used to move in on Qawalish, government forces planted 240 anti-personnel mines and 72 anti-tank mines, say Human Rights Watch.

The road passes through checkpoints that consist of mounds of earth and improvised road blocks: a plastic bin, car seat, tyre, gas canister and a dining chair. At one a yellow fluorescent jacket was hoisted on a pole, arms outstretched like a scarecrow. At another, a painted sign said: "Welcome to Freedoom," which may or may not have been a misspelling. Revolutionary graffiti and the red, black and green colours of the rebels are everywhere.

The next major prize, about 30 miles away, is Gharyan, a heavily fortified city 60 miles south of Tripoli along a government-controlled road. A previous uprising in Gharyan was brutally crushed but it is believed that rebel sympathisers remain. Capturing it would sever a crucial supply route to the capital and could potentially break the will of Gaddafi's army.

Colonel Juma Ibrahim, of the military council in western Libya, said: "Gharyan is the capital of the western mountains. When we finish Gharyan, all the western mountains are under our control. There is no other way to Tripoli."

Asked if his men were capable of taking Tripoli, Ibrahim insisted: "It will be so easy, more than Gharyan. We would have a clear road to Tripoli. I have contact with people around Tripoli, in Zawiya, Zuwarah and Al 'Aziziyah, and they are waiting for us. When we get to Gharyan, we can open many frontlines."

He added: "There will be an uprising in Tripoli. When we are near, they will think they can move."

Speaking in Zintan, a town that spent two months under siege but where the streets now bustle with rebel ordnance, Ibrahim gave an upbeat assessment of when the capital would fall. "Less than one month, inshallah."

But just as in Benghazi and Misrata, this is an ersatz army of former doctors, engineers, students, taxi drivers and teachers, in need of training and weapons. They are highly dependent on hardware captured from Gaddafi's forces, some of which they repair or upgrade with the help of technical manuals they find on the internet.

Al-Fitouri Muftah, a member of the local military council in Kikla, one of the closest towns to the frontline, warned: "We don't have enough weapons and bullets to capture Gharyan. We don't have anything except what we capture from the Gaddafi forces."

He estimated that one in 10 of the rebels' rifles had been passed down by grandparents who fought Italians in the Nafusa mountains. "The old weapons work OK," he said. "They're better than nothing."The 60-year-old, previously a government soldier, called on Nato to do more. "Nato's performance is weak. Nato is necessary for us to take Gharyan. If we don't get that support, it will be very difficult."

As Muftah spoke, the rumble of Nato planes overhead indicated that Gaddafi's troops would leave their positions and run for cover, affording Kikla a respite from enemy fire. But shortly afterwards, when it appeared that Nato had left, the boom of another ordnance explosion could be heard from a nearby hill.

Muftah, treading on a dusty doormat that bore Gaddafi's face, said rockets still land on Kikla every day, including around 30 on Monday alone. "Gaddafi just wants to destroy the town," he said. "He wants to kill as many rebels as he can."

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 21:56 schreef Monidique het volgende:
http://atwar.blogs.nytime(...)-western-libya-pt-i/

Libische rebellen plunderen zogenaamd bevrijde stad.

quote:

HRW: rebellen Libië plunderden ingenomen steden


Mail naar:

Naam afzender
Email afzender

Opmerkingen
Annuleren Verstuur

--------------------------------------------------------------------------------

(Novum/AP) - TRIPOLI - De rebellen die strijden tegen het regime van de Libische leider Moammar Gadhafi hebben zich in sommige steden die zij op Gadhafi's troepen veroverd hebben schuldig gemaakt aan plundering. Dit heeft de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) woensdag gezegd.

Zo werden huizen, winkels en ziekenhuizen geplunderd en werden in sommige plaatsen de huizen van mensen die als Gadhafi-aanhangers werden beschouwd in brand gestoken, aldus HRW.

De opstand tegen Gadhafi's regime brak in februari uit. De opstandelingen wisten al vrij snel het oosten van het land in handen te krijgen. Ze hebben in Benghazi een overgangsregering gevormd. Inmiddels zijn ook de kuststad Misrata en het Nafusa-gebergte en omgeving, ten zuidwesten van Tripoli, in handen van de oppositie.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 21:56 schreef Monidique het volgende:
http://atwar.blogs.nytime(...)-western-libya-pt-i/

Libische rebellen plunderen zogenaamd bevrijde stad.

quote:

Al-Qaeda and the Libyan Rebellion
--------------------------------------------------------------------------------
Posted GMT 6-23-2011 17:9:26

--------------------------------------------------------------------------------
A new report from two French think tanks concludes that jihadists have played a predominant role in the eastern-Libyan rebellion against the rule of Moammar Qaddafi, and that “true democrats” represent only a minority in the rebellion. The report, furthermore, calls into question the justifications given for Western military intervention in Libya, arguing that they are largely based on media exaggerations and “outright disinformation.”

The sponsors of the report are the Paris-based International Center for Research and Study on Terrorism and Aide to Victims of Terrorism (CIRET-AVT) and the French Center for Research on Intelligence (CF2R). The organizations sent a six-member expert mission to Libya to evaluate the situation and consult with representatives on both sides of the conflict. From March 31 to April 6, the mission visited the Libyan capital of Tripoli and the region of Tripolitania; from April 19 to April 25, it visited the rebel capital of Benghazi and the surrounding Cyrenaica region in eastern Libya.

The report identifies four factions among the members of the eastern Libyan National Transitional Council (NTC). Apart from a minority of “true democrats,” the other three factions comprise partisans of a restoration of the monarchy that was overthrown by Qaddafi in 1969, Islamic extremists seeking the establishment of an Islamic state, and former fixtures of the Qaddafi regime who defected to the rebels for opportunistic or other reasons.

There is a clear overlap between the Islamists and the monarchists, inasmuch as the deposed King Idris I was himself the head of the Senussi brotherhood, which the authors describe as “an anti-Western Muslim sect that practices an austere and conservative form of Islam.” The monarchists are thus, more precisely, “monarchists-fundamentalists.”

The most prominent of the defectors, the president of the NTC, Mustafa Abdul Jalil, is likewise described by the authors as a “traditionalist” who is “supported by the Islamists.” The authors point out that Jalil played an important role in the “Bulgarian nurses affair,” so called for five Bulgarian nurses who, along with a Palestinian doctor, were charged with deliberately infecting hundreds of children with AIDS in a hospital in Benghazi. As chair of the Appeals Court in Tripoli, Jalil twice upheld the death penalty for the nurses. In 2007, the nurses and the Palestinian doctor were released by the Libyan government following negotiations in which French president Nicolas Sarkozy's then wife, Cecilia, played a highly publicized role.

The report describes members of the al-Qaeda-affiliated Libyan Islamic Fighting Group as the “main pillar of the armed insurrection.” “Thus the military coalition under NATO leadership is supporting a rebellion that includes Islamic terrorists,” the authors write. Alluding to the major role played by the Cyrenaica region in supplying recruits for al-Qaeda in Iraq, they add, “No one can deny that the Libyan rebels who are today supported by Washington were only yesterday jihadists killing American GIs in Iraq.”

The full composition of the NTC has not been made public. But, according to the authors, one avowed al-Qaeda recruiter, Abdul-Hakim al-Hasadi, is himself a member of the NTC. (On al-Hasadi, see my March 25 report here.) Al-Hasadi is described by the authors as the “leader of the Libyan rebels.” Although Western media reports commonly say that he is in charge of the defense of his home town of Darnah in eastern Libya, the CIRET-CF2R report suggests that in mid-April, al-Hasadi left Cyrenaica by boat in order to participate in the battle of Misrata. He is supposed to have taken arms and 25 “well-trained fighters” with him. Misrata is in western Libya, a mere 135 miles from Tripoli.

Regarding the effects of western military intervention in support of the rebels, the authors conclude:

Western intervention is in the process of creating more problems than it resolves. It is one thing to force Qaddafi to leave. It is another thing to spread chaos and destruction in Libya to this end and to prepare the ground for fundamentalist Islam. The current moves risk destabilizing all of North Africa, the Sahel, and the Middle East and favoring the emergence of a new regional base for radical Islam and terrorism.

What follows are some further translated highlights from the CIRET-CF2R report. The full report is available in French here.

On the Battle of Misrata:

Little by little, the city is starting to appear like a Libyan version of Sarajevo in the eyes of the “free” world. The rebels from Benghazi hope that a humanitarian crisis in Misrata will convince the Western coalition to deploy ground troops in order to save the population.

. . . During the course of April, the NGO Human Rights Watch published casualty figures concerning Misrata that reveal that, contrary to the claims made in the international media, Qaddafi loyalist forces have not massacred the residents of the town. During two months of hostilities, only 257 persons — including combatants — were killed. Among the 949 wounded, only 22 — or fewer than 3 percent — were women. If regime forces had deliberately targeted civilians, women would have represented around half of the victims.

It is thus now obvious that Western leaders — first and foremost, President Obama — have grossly exaggerated the humanitarian risk in order to justify their military action in Libya.

The real interest of Misrata lies elsewhere. . . . The control of this port, at only 220 kilometers from Tripoli, would make it an ideal base for launching a land offensive against Qaddafi.

On Benghazi and the Cyrenaica Region:

Benghazi is well-known as a hot-bed of religious extremism. The Cyrenaica region has a long Islamist tradition going back to the Senussi brotherhood. Religious fundamentalism is much more evident here than in the western part of the country. Women are completely veiled from head to foot. They cannot drive and their social life is reduced to a minimum. Bearded men predominate. They often have the black mark of piety on their foreheads [the “zebibah,” which is formed by repeated prostration during Muslim prayers].

It is a little-known fact that Benghazi has become over the last 15 years the epicenter of African migration to Europe. This traffic in human beings has been transformed into a veritable industry, generating billions of dollars. Parallel mafia structures have developed in the city, where the traffic is firmly implanted and employs thousands of people, while corrupting police and civil servants. It was only a year ago that the Libyan government, with the help of Italy, managed to bring this cancer under control.

Following the disappearance of its main source of revenue and the arrest of a number of its bosses, the local mafia took the lead in financing and supporting the Libyan rebellion. Numerous gangs and members of the city's criminal underworld are known to have conducted punitive expeditions against African migrant workers in Benghazi and the surrounding area. Since the start of the rebellion, several hundred migrant workers — Sudanese, Somalis, Ethiopians, and Eritreans — have been robbed and murdered by rebel militias. This fact is carefully hidden by the international media.

On African “Mercenaries” and Tuaregs:

One of the greatest successes [of Qaddafi's African policy] is his “alliance” with the Tuaregs [a traditionally nomadic population spread over the region of the Sahara], whom he actively financed and supported when their movement was repressed in Mali in the 1990s.

. . . In 2005, Qaddafi accorded an unlimited residency permit to all Nigerian and Malian Tuaregs on Libyan territory. Then, in 2006, he called on all the tribes of the Sahara region, including Tuareg tribes, to form a common entity to oppose terrorism and drug trafficking . . .

This is why hundreds of combatants came from Niger and Mali to help Qaddafi [after the outbreak of the rebellion]. In their view, they were indebted to Gaddafi and had an obligation to do so. . . .

Many things have been written about the “mercenaries” serving in the Libyan security forces, but few of them are accurate. . . .

In recent years, foreigners have . . . been recruited [into the Libyan army]. The phenomenon is entirely comparable to the phenomenon that one observes on all levels of Libyan economic life. There is a very large population of foreign workers in search of employment in the country. The majority of the recruits originally come from Mali, Chad, Niger, Congo, and Sudan. . . .

The information from rebel sources on supposed foreign intrusions [i.e. mercenaries] is vague and should be treated with caution. . . .

On the other hand, it is a proven fact — and the mission was able to confirm this itself — that Tuaregs from Niger came to Tripoli to offer their support to Qaddafi. They did so spontaneously and out of a sense of debt.

. . . It seems that Libyans of foreign origin and genuine volunteers coming from foreign countries are being deliberately confused [in the reports on “mercenaries”]. Whatever the actual number [of foreign fighters], they form only a small part of the Libyan forces.

On the role of the international media:

Up until the end of February, the situation in western Libyan cities was extremely tense and there were clashes — more so than in the east. But the situation was the subject of exaggeration and outright disinformation in the media. For example, a report that Libyan aircraft bombed Tripoli is completely inaccurate: No Libyan bomb fell on the capital, even though bloody clashes seem to have taken place in certain neighborhoods. . . .

The consequences of this disinformation are clear. The U.N. resolution [mandating intervention] was approved on the basis of such media reports. No investigative commission was sent to the country. It is no exaggeration to say that sensationalist reporting by al-Jazeera influenced the U.N.

On the insurrection in Benghazi:

As soon as the protests started, Islamists and criminals immediately took advantage of the situation in order to attack high-security prisons outside Benghazi where their comrades were being held. Following the liberation of their leaders, the rebellion attacked police stations and public buildings. The residents of the city woke up to see the corpses of policemen hanging from bridges.

Numerous atrocities were likewise committed against African workers, who have all been treated as “mercenaries.” African workers were expelled, murdered, imprisoned, and tortured.

On the insurrection in Zawiya (a town in western Libya):

During the three weeks [that the town was controlled by the rebels], all public buildings were pillaged and set on fire. . . . Everywhere, there was destruction and pillaging (of arms, money, archives). There was no trace of combat, which confirms the testimony of the police [who claim to have received orders not to intervene]. . . .

There were also atrocities committed (women who were raped, and some police officers who were killed), as well as civilian victims during these three weeks. . . . The victims were killed in the manner of the Algerian GIA [Armed Islamic Group]: throats cut, eyes gauged out, arms and legs cut off, sometimes the bodies were burned . . .

By John Rosenthal
National Review Online

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:33 schreef Zaibatsu01 het volgende:

[..]

Zogenaamd? Sinds dag 1 doen ze dat al.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:43 schreef houda het volgende:

En over de huizen van pro ghadaffi mensen in brand steken is natuurlijk onzinnig maar wel symbolisch voor al de burgers en freedomfighters die familie, kinderen en vrienden hebben verloren op een brute wijze door deze mensen..

Pro khadaffi's kunnen natuurlijk geen prinsessenbehandeling verwachten van de freedomfighters!!

quote:

En ja dat ze dan eten pakken enz wat ze nodig hebben om de strijd naar Tripoli toe te kunnen volhouden daarin hebben ze mijn zegen!

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:11 schreef houda het volgende:
En inderdaad, mijn mening zal niks doen voor of tegen deze oorlog! Gelukkig die van jou ook niet!

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:10 schreef houda het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 11:43 schreef houda het volgende:
Is toch logisch dat ze alle panden in bevrijde steden gaan onderzoeken??? Ze moeten toch kijken of daar gewonde mensen zijn of pro ghadaffi's die zich schuil houden??

En ja dat ze dan eten pakken enz wat ze nodig hebben om de strijd naar Tripoli toe te kunnen volhouden daarin hebben ze mijn zegen!

En over de huizen van pro ghadaffi mensen in brand steken is natuurlijk onzinnig maar wel symbolisch voor al de burgers en freedomfighters die familie, kinderen en vrienden hebben verloren op een brute wijze door deze mensen..

Pro khadaffi's kunnen natuurlijk geen prinsessenbehandeling verwachten van de freedomfighters!!

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:30 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik heb me wel vaker over jouw reacties verbaasd en beklaagd, maar dat je dit weet goed te praten is een nieuw dieptepunt.
En dan durf je dit uitschot ook nog eens FREEDOMfighters te noemen. Freedom moet iets als vrijheid betekenen! Ze doen hier niets anders dan mensen alle vrijheid ontnemen!

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:44 schreef houda het volgende:

plunderd al jaren hun bezittingen, plunderd al jaren het geld wat voor de bevolking is bedoeld...

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:57 schreef Machmoed het volgende:

Wat je ook van gadaffie vindt hij heeft het armste land ter wereld in een voorbeeld van heel afrika gemaakt.

quote:

Benelux-landen erkennen gezag Libische rebellen

De Benelux-landen erkennen de Nationale Overgangsraad van de Libische rebellen als de voorlopige 'legitieme vertegenwoordiger van het Libische volk'. Dat heeft de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Vanackere verklaard, zo meldt persbureau AFP.

Minister Rosenthal was vorige week nog in Afghanistan.


Minister Rosenthal is vandaag in Brussel om samen met zijn Benelux-collega's te praten met vertegenwoordigers van de Transtional Councel (Overgangsraad) van Libië.

Ook de minister van Buitenlandse Zaken van Luxemburg bevestigde het nieuws. 'Dit is een gemeenschappelijk standpunt van de drie landen.'

Tegen erkenning
Den Haag was tot nog toe tegen erkenning van de raad. De erkenning geldt voor de duur van de 'transitie', de periode tot dictator Kadhafi van het toneel is verdwenen en er een 'vrij een democratisch Libië tot stand is gekomen'.

Op het hoofdkwartier van de NAVO praten vertegenwoordigers van de Libische Overgangsraad, die gevestigd is in Benghazi, met de 28 NAVO-leden. Later vandaag staat ook nog een ontmoeting gepland met de voorzitter van de Europese Commissie, Barosso.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 12:57 schreef Machmoed het volgende:

[..]

Weet u ook dat er in Libya gratis gezondheidszorg was?
Wist U ook dat Gadaffia Libya van het armste land ter wereld naar het meest rijke land in Afrika heeft getransformeerd?
Weet U ook dat Gadaffi alle Al-Qaida UIT libya heeft geschopt?
Weet U ook dat Libya de meest moderne infrastructuur heeft van heel afrika aangelegd met de olie inkomsten.
Weet U ook dat gadaffi in een tent woont.
Weet U ook dat nagenoeg alle inkomsten uit de olie inkomsten direct doorstroomt naar de bevolking in tegenstelling tot alle andere olie producerende landen.

Wat je ook van gadaffie vindt hij heeft het armste land ter wereld in een voorbeeld van heel afrika gemaakt.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Nederland erkent rebellenraad als vertegenwoordiger Libische volk

Nederland, België en Luxemburg erkennen de regeringsraad van de Libische opstandelingen in Benghazi als de legitieme vertegenwoordiger van de Libische bevolking. Dat maakte de Belgische minister van Buitenlandse Zaken vanochtend bekend in Brussel.

Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde tegenover NRC Handelsblad het besluit om de raad te erkennen “tot een vrij en democratisch Libië tot standkomt”. De bekendmaking van de erkenning kwam vlak voordat de ministers van de Beneluxlanden vanmiddag een ontmoeting hadden met vertegenwoordigers van de Libische opstandelingen in Brussel.

De erkenning door Nederland is opmerkelijk omdat minister van Buitenlandse Zaken Rosenthal eerder nog kritisch was op andere EU-landen die de raad al wel hadden erkend. Rosenthal zei vorige maand nog dat de rebellenraad niet voldoende “representatief” is buiten het door de opstandelingen gecontroleerde gebied in Oost-Libië, omdat de raad “geen banden” zou hebben met andere delen van het land.

Frankrijk was in maart het eerste EU-land dat de rebellenraad als legitieme vertegenwoordiger van de Libiërs erkende. In de maanden daarna volgden onder meer Duitsland, Spanje, Italië, Turkije en Polen de Fransen. De Verenigde Staten hebben de raad nog niet erkend, maar zien de rebellen wel als gesprekspartner.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:07 schreef houda het volgende:

Nagenoeg alle inkomsten vanuit de olie gaan naar de bevolking?? En hoe komt Khadaffi dan aan al die biljarden overal? Kan je nagaan hoe mooi en rijk Libya echt kan zijn. En mooi is Libya echt niet hoor, ben je er weleens geweest? Die foto's die jij laat zien zijn ook echt bijna de enige mooie plaatjes die je kan schieten. En anders dan in Tripoli vind je er ook maar heel wienig. Overal ligt zand, viezigheid, geen infrastructuur, niks wordt bijgehouden, dus dat is echt onzin wat je schrijft.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:17 schreef Machmoed het volgende:

[..]

Libya heeft de hoogste levensstandaard van Afrika dat zegt toch wat.
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/africa/ly.htm

De helft van de bevolking leeft dan ook in Tripoli.
De snelweg in Libya is ook een super snelweg voor afrika state of the art infrastructuur door het hele land.
Het is niet voor niets dat deze super snelweg niet gebuldozed is door gadafi aanhangers. it is 1 van de parade paardjes van het regime en een teken voor de eenheid van het land. Terwijl de zeer geweldadige en plunderende rebellen het land in 2 willen splitsen.

Gadaffi heeft geen biljarden dit is een fabeltje van de media.
Hoogstens een paar miljard dat allan is gestolen door de internationale gemeenschap. Dus nu moet je bij hun gaan zeuren voor je geld.
Een paar miljard is trouwens maar een fractie van de biljoenen die onze koningin heeft gestolen vergeet dat niet he. Onze koningin is 10000x zo erg als gadaffi.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:21 schreef houda het volgende:

[..]

De freedomfighters willen het land helemaal niet in tweeen splitsen, hoe kom je daarbij?
En alles wat jij niet gelooft is opeens een fabeltje van de media? Maar als de freedomfighters iets doen volgens de media is dat helemaal waar?!

Onze koningin vermoord toch geen mensen? En in Nederland hebben de mensen het goed hoor vergeleken met andere landen dus hoezo is de koningin slechter dan Khadaffi??

Als dat echt zo was zat jij nu in de gevangenis alleen al om het feit dat je dat typt op een forum!