Het is makkelijk praten, maar de middelen van de NAVO zijn ook beperkt. Daarnaast weet je de helft niet, misschien heeft de NAVO expres gewacht om op die manier de posities van troepen beter in kaart te brengen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik vind dat de FF en de Navo niet samenwerken. Niet goed in ieder geval. De eerste airstrikes in de bergen kwamen pas in april een maand na het NAVO ingrijpen terwijl er wel duizenden burgers vastzaten in belegerde steden zoals Yefren. De NAVO heeft daar ook nooit aid-drops uitgevoerd om de bevolking te helpen Ook zijn er berichten dat troepen van Khadaffi urenlang Misrata konden beschieten terwijl er vliegtuigen van de NAVO recht boven vlogen en zelfs inzet van helikopter door Khadaffi. En wat denk je van het front bij Brega de NAVO vertelt de rebellen constant om te wachten met aanvallen of terug te trekken maar doet vervolgens niks. Waar ben je dan mee bezig vraag ik me dan af. Als ik het zo hoor had dit in april/mei al afgelopen kunnen zijn.
[..]
Kijk dit is goed nieuws maar is niet nodig (geweest) als de NAVO effectiever zou bombarderen.
Ze namen een lopende operatie over. Het enige legitieme excuus dat ze zouden kunnen hebben is dat ze eerst hun eigen organisatie op orde moesten brengen. Maar daar geloof ik niet zo in. Als je hoorde hoe lang het duurde voor een bericht vanaf de grond bij de juiste mensen kwam, hebben ze dat opvallend onhandig gedaan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:18 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Het is makkelijk praten, maar de middelen van de NAVO zijn ook beperkt. Daarnaast weet je de helft niet, misschien heeft de NAVO expres gewacht om op die manier de posities van troepen beter in kaart te brengen.
Overbodig om te melden, misschien, maar hiermee is Frankrijk in overtreding van VN-resolutie 1970. Niet dat VN-resoluties waarschijnlijk belangrijk zijn als het gaat om een of andere niet-Bush.quote:
Alsof Bush zich ook maar iets gelegen liet liggen aan resoluties.quote:Op woensdag 29 juni 2011 19:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Overbodig om te melden, misschien, maar hiermee is Frankrijk in overtreding van VN-resolutie 1970. Niet dat VN-resoluties waarschijnlijk belangrijk zijn als het gaat om een of andere niet-Bush.
quote:Nato reviews Libya campaign after France admits arming rebels
French defence chiefs admit providing weapons for push on Tripoli in apparent defiance of UN mandate
Nato was today urgently reviewing the conduct of its military campaign in Libya after France admitted arming rebel fighters in apparent defiance of the UN mandate.
The revelation surprised officials in Nato's headquarters in Brussels and raised awkward questions about whether the French had broken international law – UN resolution 1973 specifically allows Nato nations to protect civilians in Libya, but appears to stop short of permitting the provision of weapons.
Nato has consistently said it would not provide arms to rebel commanders, saying it was beyond its remit. But that pledge came under scrutiny after military chiefs in Paris confirmed that French planes had dropped machine guns, rocket propelled grenades and anti-tank missiles to rebels in the western Nafusa mountains.
A report in Le Figaro said the French had parachuted "large amounts" of munitions to help the rebel push on the capital Tripoli earlier this month.
This was confirmed by the armed forces spokesman Thierry Burkhard. He said the French had initially provided humanitarian aid including water, food and medical supplies to civilians in the region who were under seige from regime forces.
"There were humanitarian drops because the humanitarian situation was worsening and at one point it seemed the security situation was threatening civilians who could not defend themselves," Burkhard told Reuters.
"France therefore also sent equipment allowing them to defend themselves, comprising light weapons and munitions." The munitions were "self-defence" assets, he said.
It appears France did not inform any of its Nato allies about the weapons drop, or Nato headquarters, where officials were today desperately seeking clarification from Paris about exactly what it had done and why.
Nato was also trying to establish what legal basis France had for taking this apparently unilateral action. Officials expressed surprise over what had happened and insisted its military approach had not changed.
"Nato knows what its mission is and that the mandate allows certain things," said a source.
France's admission highlights tensions within Nato over the conduct of the campaign, and will raise new questions over whether the coalition should be doing more to hasten Gaddafi's downfall.
Some countries are privately likely to welcome any sign of a more pro-active effort to end Gaddafi's 41-year rule.
The Italian foreign minister Franco Frattini has previously claimed that the UN resolution should not prohibit providing weapons to the rebels, saying this could be "morally justified."
In a further sign of growing frustration, the Dutch defence minister Hans Hillen today criticised the Nato campaign, saying those allies who had thought bombing would force Muammar Gaddafi to step down "naive". He also insisted that Nato's mission should be confined to its mandate to protect civilians.
"If it changes into driving out a dictator, then the question is whether Nato should accept this as a new task. Libya is too big and all the military goals too big. The solution should be a political solution."
The Ministry of Defence said British forces had not supplied any weapons to to the rebels, though the foreign office admitted the UN resolution could be interpreted in different ways by different countries.
"Our position is clear," a spokesman said. "There is an arms embargo in Libya. At the same time, UN resolution 1973 allows all necessary measures to protect civilians and civilian populations from the threat of attack. We think that the UN resolution allows in certain limited circumstances defensive weapons to be provided. But the UK is not engaged in that. Other countries will interpret the resolution in their own way."
The rebels are known to have received some arms from Qatar. But speaking on Tuesday, after a meeting between French President Nicolas Sarkozy and rebel chief Mahmoud Jibril, National Transitional Council Information Minister Mahmoud Shammam said it had not asked for any further military assistance.
quote:
Jaja. Het zal wel bij het politieke spelletje horen, maar toch, wie denken ze nou voor de gek te houden? Het is militaire steun, wapenleveranties, aan de anti-Khaddafi-zijde in de Libische burgeroorlog. Kan een keuze zijn, kan een morele keuze zijn, moreel juist, maar dat is natuurlijk wel wat het is.quote:"There were humanitarian drops because the humanitarian situation was worsening and at one point it seemed the security situation was threatening civilians who could not defend themselves," Burkhard told Reuters.
"France therefore also sent equipment allowing them to defend themselves, comprising light weapons and munitions." The munitions were "self-defence" assets, he said.
Resolutie 1973 is heel ruim.quote:Op woensdag 29 juni 2011 21:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
Jaja. Het zal wel bij het politieke spelletje horen, maar toch, wie denken ze nou voor de gek te houden? Het is militaire steun, wapenleveranties, aan de anti-Khaddafi-zijde in de Libische burgeroorlog. Kan een keuze zijn, kan een morele keuze zijn, moreel juist, maar dat is natuurlijk wel wat het is.
quote:'In Libië ontstaat een schimmig emiraat'
De kans is klein dat in Libië na Kadhafi een democratie tot ontwikkeling kan komen. Dat stelt arabist Martin Janssen.
Het Centre international de recherche et d' études sur le terrorisme et d'aide aux victimes du terrorisme (CIRET-AVT) en het Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R) zijn twee vermaarde Franse instituten die zich specialiseren in de studie van het hedendaags terrorisme. Franse regeringen hechten veel waarde aan de rapporten van beide denktanks. Enkele weken geleden echter brachten ze gezamelijk een 44 pagina's tellend rapport uit dat de Franse regering in ernstige verlegenheid bracht. Het rapport bevatte bevindingen, feiten en conclusies aangaande de oorlog in Libië.
Beide instituten hadden in april een delegatie internationale deskundigen naar Libië gestuurd die met vertegenwoordigers van beide zijden in het conflict spraken, waarbij ze zich vooral concentreerden op de achtergronden en identiteit van de Libische rebellen die zich verenigd hebben in de National Transitional Council (NTC). Deze Raad wordt inmiddels door de meeste westerse landen erkend als de enige legitieme vertegenwoordiger van het Libische volk.
NAVO ondersteunt rebellie
Het rapport komt tot de conclusie dat er vier segmenten binnen deze NTC kunnen worden onderscheiden. De eerste groep bestaat uit 'werkelijke democraten' die echter slechts een kleine minderheid vertegenwoordigen binnen de NTC. De tweede en grootste groep wordt gevormd door islamisten van wie velen duidelijk aan Al Qaida gelieerd zijn. Zij vormen de belangrijkste steunpilaar van de Libische opstand. De onderzoekers schrijven in hun rapport dat de 'NAVO een rebellie ondersteunt die mede wordt gedragen door islamitische terroristen' en 'dat niemand kan ontkennen dat vele Libische rebellen die thans door Washington gesteund worden in een recent verleden jihadisten waren die Amerikaanse soldaten doodden in Irak'.
De derde groepering binnen de NTC bestaat uit mensen die de monarchie willen herstellen die Moammar Kadhafi in 1969 omverwierp. Het rapport merkt echter op dat de scheidslijnen tussen islamisten en monarchisten vaag zijn omdat de Libische vorsten in het verleden aan het hoofd stonden van de Sanussi-orde, die wordt omschreven als een 'anti-westerse sekte die een uiterst rigide vorm van de islam praktiseert'.
De vierde en laatste groep binnen de NTC bestaat uit figuren die zich, vaak om opportunistische redenen, hebben losgemaakt van het Libische regime. De belangrijkste van hen is Mustafa Abdul Jalil, de huidige voorzitter van de NTC, die wordt omschreven als 'een traditionalist, die gesteund wordt door de islamisten'. Deze Jalil speelde enkele jaren geleden een belangrijke rol in de affaire rond de Bulgaarse verpleegkundigen die ervan beschuldigd werden opzettelijk kinderen te hebben besmet met het aidsvirus. Jalil was indertijd hoofd van het Libische Hof van Cassatie en weigerde in die hoedanigheid tot tweemaal toe het doodvonnis tegen de verpleegkundigen te herroepen.
Geen bloedbad
Het rapport evalueert gedetailleerd de situatie in Misrata en Benghazi. Reeds in april waarschuwde Human Rights Watch dat, in tegenstelling tot wat in de internationale media werd beweerd, de troepen van president Kadhafi geen bloedbad hadden aangericht onder de inwoners van Misrata. De onjuiste berichtgeving hierover vormde echter voor westerse leiders een belangrijke rechtvaardiging voor de militaire interventie in Libië.
Benghazi wordt omschreven als een broeinest van religieus extremisme. Benghazi heeft zich de afgelopen vijftien jaar ontwikkeld tot het epicentrum van de Afrikaanse illegale immigratie naar Europa. Islamisten en jihadisten hebben van deze mensensmokkel een bloeiende industrie gemaakt waarin miljarden dollars werden omgezet.
Ze ontwikkelden in Benghazi - aldus het rapport - 'parallelle maffia-structuren' en het was deze lokale maffia die vanaf het begin de opstand tegen Kadhafi steunde en financierde. De sympathie van de maffia voor de rebellen zal zijn ingegeven door de belofte van Kadhafi aan Italië deze illegale handel in mensen keihard te zullen bestrijden. De bendes hebben volgens het rapport 'sinds maart honderden Afrikaanse gastarbeiders op de vaak gruwelijkste wijze afgeslacht'.
Verontrustende conclusies
De conclusies van het rapport zijn verontrustend. De situatie in Libië was vanaf het begin 'onderwerp van overdrijving en desinformatie in de media'. De gevolgen van deze desinformatie zijn duidelijk. Er werd geen onafhankelijke commissie naar Libië gestuurd om eigen onderzoek te doen. 'De sensationele maar vaak onjuiste verslaggeving van met name Al Jazeera heeft de VN bij haar besluitvorming beïnvloed.'
Het rapport concludeert daarom dat het westers ingrijpen in Libië waarschijnlijk meer problemen zal creëren dan oplossen. Men kan volstrekt niet uitsluiten dat met name Benghazi zich in het Libië van ná Kadhafi kan ontwikkelen tot een fundamentalistisch emiraat. Met alle gevaren van dien voor de veiligheid van Europa. Het zou bovendien kunnen leiden tot destabilisering van geheel Noord-Afrika.
Samenvattend kan men stellen dat de Europese belastingbetaler momenteel een oorlog financiert waarin Libische rebellen geholpen worden om de Libische leider ten val te brengen. Niemand kan ontkennen dat dit laatste een zegen zal zijn, niet alleen voor het Libische volk maar voor de hele wereld. De opstellers van het Franse rapport achten echter de kans buitengewoon klein dat daarna zoiets als een democratie zal opbloeien in Libië. Op basis van de bevindingen van dit rapport lijkt het meer in de lijn der verwachtingen te liggen dat Europa op een dag zal ontwaken met een soort Taliban-achtig staatje in zijn achtertuin.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 30 juni 2011 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]Ah! Het is een internationaal propaganda-offensief:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
French arms in Libya 'will go to al-Qaida' – videoMartin Janssen heult met de Afrikaanse Unie.quote:African Union commissioner Jean Ping says weapons distributed 'by all parties, to all parties' in the conflict will only destabilise AfricaFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 30 juni 2011 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah! Het is een internationaal propaganda-offensief:
French arms in Libya 'will go to al-Qaida' – video
[..]
quote:In 2005 Gaddafi hosted an African Union leaders’ summit in Sirte where it was decided that Libya and four other countries – Algeria, Egypt, Nigeria and South Africa – would be responsible for 75 percent of the A.U.’s operating budget.
En je weet allen hoe erg Assad een haatcampagne aan het voeren is tegen de "extremitische moslims". Hij valt voor de leugens van een dictator.quote:
Verdomd! Je hebt gelijk. Martin Janssen ken ik niet.quote:Op donderdag 30 juni 2011 12:04 schreef sunny16947 het volgende:
De foto is niet van Martin Janssen, maar Hans Jansen. Het stuk is dus niet van zijn hand. Beide Arabist. maar precies tegengestelde meningen.
Welke foto?quote:Op donderdag 30 juni 2011 12:04 schreef sunny16947 het volgende:
De foto is niet van Martin Janssen, maar Hans Jansen. Het stuk is dus niet van zijn hand. Beide Arabist. maar precies tegengestelde meningen.
Onder de spoiler van mijn post.quote:
Oh ja, nou ik weet alleen dat Martin Janssen in Damascus woont en verder is hij redelijk onbekend maar dat is voor mij al een heel duidelijk iets.quote:Op donderdag 30 juni 2011 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onder de spoiler van mijn post.
Vandaar dat al die illigale afrikanen vanuit TRIPOLI de zee opgestuurt zijn naar Italië.quote:Benghazi heeft zich de afgelopen vijftien jaar ontwikkeld tot het epicentrum van de Afrikaanse illegale immigratie naar Europa. Islamisten en jihadisten hebben van deze mensensmokkel een bloeiende industrie gemaakt waarin miljarden dollars werden omgezet.
Knap staaltje hardnekkig jezelf voor de gek houden.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat was pas na de volksopstanden.
[..]
Het MO.
[..]
Probeer je nou stiekum de opstand zwart te maken?
[..]
Dat zeg ik toch ook? Het is zaak NATO/Het Westen onder druk te houden zich te concentreren op mensen rechten en vrijheid.
[..]
Dat doe ik wel. Vrijheid voor iedereen, en als ik daarvoor een pakt met de duivel moet sluiten (NATO) doe ik dat. Maar die duivel moet stevig aan de lijn blijven.
[..]
Precies, en als de bevolking daartegen in pstand komt, moeten we ze helpen.
[..]
Dat zal best, maar daar zijn we zelf bij.
Nogmaals, de revoluties in het MO kunnen alleen slagen als het westen mee verandert, en dat westen bestaat ook uit jou en mij.
[..]
Ik weet hoe dictaturen functioneren. Maar ik stop niet bij de vaststelling van hun bestaan.
[..]
Het is de bevolking zelf die begonnen is. Ga jij ze tegenhouden omdat jij een andere volgorde in je hoofd hebt?
[..]
Monitor-propaganda. Ghaddafi is gewoon een massamoordenaar. Alleen een elite profiteert.
[..]
Daar hebben we zelf verantwoordelijkheid in en je helpt de Libiërs niet door ze uit te laten moorden.
Als het aan het Westen lag hadden ze Ghaddafi hun gang laten gaan, maar de publieke opinie accepteert dat niet meer. Het is nu zaak de duivel strak aan de lijn te houden.
Ja ja, en Rutte heeft het ook gezegd: Pas op, Moslims! Daarmee werden vanaf het begin de revoluties in het MO argwanend bekeken. En het is helemaal niet vreemd dat de dictators ook de hele tijd roepen en riepen dat zijn de enige belemmering waren voor een fundamentalistische Islamitische invasie.quote:Op donderdag 30 juni 2011 13:25 schreef johnnylove het volgende:
Janssen is echt niet de eerste die hiervoor waarschuwt. Om bovenstaande reden hebben de Amerikanen al aan het begin besloten om geen wapens te leveren aan de opstandelingen.
Nee.quote:Op donderdag 30 juni 2011 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Knap staaltje hardnekkig jezelf voor de gek houden.
quote:Libiërs krijgen Franse wapens en Britse politie-uniformen
Groot-Brittannië levert materieel aan de Libische rebellen. Het gaat om beschermende vesten, politie-uniformen en communicatiemiddelen. Dat heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague vandaag gezegd.
De Britse mededeling komt een dag nadat Frankrijk had bekendgemaakt wapens te hebben geleverd aan de opstandelingen. De geweren werden gedropt in een berggebied in het westen van Libië, bij de grens met Tunesië. Volgens Frankrijk is de wapensteun toegestaan ondanks een wapenembargo, maar Londen twijfelt daarover en zal daarom niet overgaan tot het leveren van wapens, aldus Hague.
Wat is dit nu voor een reactie? Het is gewoon realiteit en heb ik al eerder in 1 van deze topics genoemd. Dit heeft niks te maken met moslims in het algemeen en dictators.quote:Op donderdag 30 juni 2011 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja ja, en Rutte heeft het ook gezegd: Pas op, Moslims! Daarmee werden vanaf het begin de revoluties in het MO argwanend bekeken. En het is helemaal niet vreemd dat de dictators ook de hele tijd roepen en riepen dat zijn de enige belemmering waren voor een fundamentalistische Islamitische invasie.
The Powers that Be proberen hun belangen te verdedigen ten koste van de bevolking, al meer dan 50 jaar. .
Maar dat ligt niet aan de bevolking, dat ligt aan belangengroeperingen (waaronder overheden en bedrijven in het westen) die de revoluties proberen te kapen.quote:Op donderdag 30 juni 2011 14:11 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor een reactie? Het is gewoon realiteit en heb ik al eerder in 1 van deze topics genoemd. Dit heeft niks te maken met moslims in het algemeen en dictators.
Veel opstandelingen die vochten tegen de Amerikanen in Afghanistan en Irak kwamen uit de regio Benghazi. Dit is echt geen nieuw nieuws. Tot een half jaar geleden warden de Amerikanen tevreden met K, omdat deze al veel leden van Al-Qeda hadden opgepakt.
Daarnaast houd deze dictator het nog lang vol, waarbij het in sommige steden (Sirte en Tripoli) nog "rustig" te noemen is. Wat als K weg is, dan zijn niet al deze mensen weg zijn en zullen dan ook gaan vechten om hun toekomst veilig te stellen.
Hebben we nog olie wat dadelijk gewoon verkocht moet gaan worden.
Zijn assest van tientallen miljarden bevroren, wie krijgt de controle hierover?
Dat dit ordentelijk in de toekomst gaat verlopen, heb ik mijn ernstige bedenkingen mee.
Dus mogelijk gevolg is nu al schuld van overheden en de bedrijven in het Westen?????quote:Op donderdag 30 juni 2011 14:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat ligt niet aan de bevolking, dat ligt aan belangengroeperingen (waaronder overheden en bedrijven in het westen) die de revoluties proberen te kapen.
De situatie in het MO is gedeeltelijk veroorzaakt door het westen, en voor zover ze er niet zelf voor gezorgd hebben, hebben ze er van gebruikt gemaakt en hebben ze verandering zo veel mogelijk tegengehouden. Wat denk je van al die Amerikaanse traangasgranaten die de Egyptenaren op hun dak hebben gekregen van hun politie?quote:Op donderdag 30 juni 2011 14:35 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Dus mogelijk gevolg is nu al schuld van overheden en de bedrijven in het Westen?????
De huidige revoluties zijn idd door de bevolking begonnen. het is zaak dat zo te houden. En dat doe je niet door bangmaak verhalen over extremistische moslims die nu (nog) niet aan zet zijn.quote:Je zegt het zelf al belangengroeperingen. Deze belangen zijn eerst de eigen belangen van de lokale bevolking en heeft niks te maken met het Westen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |