Oorlog in Libië #101: Waar de rebellen langzaam vooruitgang boeken.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies de propaganda van het gemiddelde MO-regime. Helaas trappen we daar sinds Egypte niet meer in.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:37 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Helaas voor je, het zijn de feiten. Libië is onder Khadaffi het meest welvarende land van Afrika geworden.

http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/LBY.html

quote:

'Kaddafi-regime blijft burgers als menselijk schild gebruiken'

Het regime van de Libische leider Moammar al-Kaddafi blijft burgers gebruiken als menselijke schilden. Het wil zo de NAVO-luchtaanvallen bemoeilijken die net tot doel hebben de Libische bevolking te beschermen. Dat heeft de bevelhebber van operatie 'Unified Protector' in Libië, de Canadese generaal Charles Bouchard, gezegd.

Op meer dan honderd dagen na de start van de luchtaanvallen onder NAVO-commando schetste Bouchard tijdens een videoconferentie een gemengd beeld van de situatie op het terrein. De rebellen controleren momenteel het oosten van Libië en willen in het westen de hoofdstad Tripoli innemen. De NAVO wil tijdens haar operaties, waarmee ze de rebellen wil steunen, het huidige ritme aanhouden, zei Bouchard.

Wat het de alliantie weliswaar moeilijk, 'maar niet onmogelijk', maakt om te opereren, is het feit dat de pro-Kaddafi-troepen burgers blijven gebruiken als levende schilden, zei Bouchard.

Hij toonde ook luchtbeelden van wegen en daken van huizen waarop Libiërs 'Thank you NATO' hebben geschreven. Tegelijkertijd, zei hij, halen de Kaddafi-getrouwe troepen zwaar uit naar pogingen tot straatprotesten in Tripoli. 'De veiligheidstroepen blijven de bevolking pijn berokkenen', aldus Bouchard.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 17:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Begonnen waarmee. Orde herstellen in zijn land? Waar een absolute minderheid rotzooi lopen te trappen? Groot gelijk heeft hij.
Als de Friezen hier de afsluitdijk doorzagen en Groningen in de fik steken, kun je er ook op rekenen dat Mark Rutte er ordediensten op af stuurt. Het zou toch wat zijn, dat hier ineens Amerikaanse en Franse straaljagers het hele land platbombarderen om die Friezen alle macht te geven.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het snapt. Laten we er even voor gaan zitten;

Hoeveel mensen demonstreerden die dag waar jij aan refereert. En ik hoop dat je een mooie bron voor me hebt. In het geval je alleen lager onderwijs hebt genoten: Een mooie voetnoot, waaruit blijkt dat je informatie betrouwbaar, valide en bewezen is.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:10 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Sinds hij daar economische voorspoed, stabiliteit, onderwijs, voedsel, drinken, sociale voorzieningen heeft gebracht en de inwoners dus (de kans op) een fatsoenlijk leven heeft gegeven: Zo goed als uniek in Afrika.

Let op wat we na het tijdperk Khadaffi krijgen: Chaos, armoede, anarchie, tribalisme, extremisme.

Aan u de keuze.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:37 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Helaas voor je, het zijn de feiten. Libië is onder Khadaffi het meest welvarende land van Afrika geworden.

http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/LBY.html

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:49 schreef houda het volgende:
En wat als de mensen in Friesland nou gewoon door de straat heen liepen en schreeuwden: Wij willen Rutte niet meer!!

Zou hij dan ook tanks en weet ik het wat allemaal inzetten om die mensen te vermoorden??

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het snapt. Laten we er even voor gaan zitten;

Hoeveel mensen demonstreerden die dag waar jij aan refereert. En ik hoop dat je een mooie bron voor me hebt. In het geval je alleen lager onderwijs hebt genoten: Een mooie voetnoot, waaruit blijkt dat je informatie betrouwbaar, valide en bewezen is.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafi is begonnen. Je kan de NATO er niet de schuld van geven dat er nog veel meer onrecht is om te bestrijden.

quote:

Toevallig my ass. Het is gewoon een keuze of je een volksopstand laat neerslaan of niet.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 19:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De NATO bestrijdt geen onrecht,

quote:

de NATO-landen stimuleren actief onrecht en af en toe krijgt het onrecht ook een klap. De NATO wil van Khadaffi en zijn socialisme en Panafrikanisme af zodat ze ("we") macht over de olie krijgen en aan al die alfabete en relatief best goed opgeleide Libiërs geld kunnen verdienen.

[..]

quote:

In Israel niet, in Bahrein niet, in Syrië niet, in Egypte niet, het is dezelfde NATO die ook Mubarak in het zadel hield en die NATO zal ook een andere dictator of schijndemocratie in Libië in het zadel houden. Democracy, Democracy and free market, democracy and free market, free market.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 19:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dat is op zich waar, ik roep al vanaf begin dit jaar dat de revoluties in het MO alleen kunnen slagen als het westen ook verandert. En dit ingrijpen is een stap in de goede richting.

quote:

We hebben idd nog een lange weg te gaan, maar jij wilt alleen maar terug.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 20:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe verandert het Westen dan? Die wilden Khadaffi al weg om bovengenoemde redenen, en nu laten ze wat arme drommels lijf en leden riskeren om een poging te doen.

quote:

Lukt het is het mooi meegenomen en komt er een market voor het Westen met een nieuwe dictator, lukt het niet dan is het lullig voor alle slachtoffers, maar staat Khadaffi er slecht op en is hij verzwakt, en misschien over 10 jaar een echte ingreep.

[..]

quote:

Dat is geheel en al gebaseerd op je nogal naieve veronderstelling dat de NATO de kant op gaat die jij en ik de NATO op zouden willen hebben.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 20:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het zou wel bij zo'n moordenaar als Khaddafi passen, maar tegelijkertijd past propaganda ook bij zo'n agressieve organisatie als de NAVO. Om hoeveel menselijke schilden gaat het? Waar staan ze? Vrijwillig of onvrijwillig? Hoeveel heeft de NAVO er gedood. Ik denk dat we wel wat sceptisch mogen zijn bij dergelijke uitlatingen van de NAVO, ze hebben zich de afgelopen jaren niet echt betrouwbaar getoond.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:47 schreef houda het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat als ik vragen mag? Misschien is dit voor het oog zo maar zeker niet in het dagelijks leven IN Libie??!!

Ik snap werkelijk niet dat jij deze dingen allemaal kunt denken en het ook voor waarheid aanziet??!!

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

geedit

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Om voor eens en voor altijd met je af te rekenen, de Human Development Index liegt er niet om. Dat is een feitelijke weergave van een officiele instantie, een autoriteit.
Dat jij er persoonlijk wakker van ligt dat die dictator nog in het land aanwezig is, is je persoonlijke zaak. Maar dat de mensen het er relatief goed hadden, is een feit. En dat het na het verdwijnen van Khadaffi bergafwaarts met het land en de HDI gaat, kun je vergif op innemen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Does eens normaal.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 20:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De afgelopen 10 jaar waren ze vriendjes met hem, denk ook even aan de Monitor-pro-Ghaddafi propaganda campagne.

Ik denk dat je met aanwijzingen moet komen voor je complot-theorie, want het ziet er naar uit dat het Westen de situatie in het MO prima vond en helemaal niet van plan was daar iets aan te doen.

quote:

Stabiliteit levert meer geld op.

quote:

Het Westen accepteert noodgedwongen de verandering. Natuurlijk zullen the Powers that Be er alles aan doen om de verandering hun kant op te draaien, maar ze zijn hem niet begonnen.

quote:

Die nieuwe dictator is er in Egypte ook nog niet, en als we er de druk op kunnen houden komt ie er ook niet. Ik ben het met je eens dat het alle kanten op kan, maar daar kan iedereen invloed op uitoefenen. Zelfs jij en ik. En ik weet wel welke kant ik op wil.

quote:

Als ze daartoe gedwongen worden. Dat is niet naïef, dat is de situatie. Het is zaak om zelf de publieke opinie te bepalen, en jij wilt hem de verkeerde kant op hebben. Uit cynisme of vanwege belangen?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 09:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De leiders van de NATO-landen zijn bij elkaar gekomen, hebben overlegd en besloten te proberen Khadaffi weg te krijgen. Daar heb je je complot. Erg geheimzinnig is dat complot niet, maar dat maakt het niet minder een complot, erg halfslachtig is het ook, maar dat maakt het niet minder een complot.

[..]

quote:

Stabiliteit waarvan? Het trickledownsysteem?

[..]

quote:

Ze proberen van een oprisping een verandering te maken, zoals van de Egyptische verandering een oprisping probeerden te maken, of van die van de Palestijnen, of de Bahreini. Laten we wel wezen, we hadden demonstraties in het oosten van het land, een islamtische zelfmoordopstandelingrebelheldverzetstrijder en geen terrorist die de deur van een kazerne opblies om toegang tot wapens te geven,

quote:

en een groepje enthousiastelingen die nog moesten ontdekken aan welke kant je een geweer moet vasthouden. Dat is geen verandering, dat is een schermutseling waar een beetje dictatoriaal regime snel korte metten mee maakt. De NATO probeert het te gebruiken voor de door hun gewenste verandering,

quote:

[..]

Ik ook, alleen als je wilt uitkomen op waar je heen wil, is het wel van belang de huidige koers goed te bepalen. En dat doe jij niet.

[..]

quote:

Ik geen belangen en het vermogen om juist te observern wordt vaak voor cynisme aangezien door diegenen die daarover niet beschikken. Wat volgens mij nou juist de bron van de ellende is, is dat regimes in het zadel worden gehouden wanneer ze een (niet zo vrije) market vormen ongeacht of ze democratisch of anderzins burgervriendelijk zijn en dat ze omver geholpen worden wanneer ze geen graaimarket voor het westen vormen, ongeacht of ze wel democratisch en/of burgervriendelijk zijn. Dat mechanisme is verantwoordelijk voor zowel bloedvergieten in de vorm van oorlog en burgeroorlog, als voor economische onderdrukking.

quote:

Er is werkelijk niets maar dan ook helemaal niets wat de NATO nu doet dat niet naadloos in dat mechanisme past.

quote:

Het feit dat er dictaturen zijn is een gegeven waarmee je te werken hebt. Elke dictatuur is corrupt, en elke dictatuur is in meerdere of mindere mate een schrikbewind. Bij gebrek aan een machtsbasis in democratie en verkiezingen, moet die macht komen van de wortel en de stok. Gunsten moeten worden uitgedeeld voor loyaliteit aan de machthebber, en vrees moet er bestaan voor de overige gehoorzaamheid aan de machthebber. Zo ook in Egypte, Mubarak zorgt goed voor leger en politie, die krijgen leuke speeltjes uit het westen en datzelfde westen helpt hem aan het geld om ze te verwennen en zo loyaal te houden, die jagen de bevolking dan weer vrees aan zodat ze gehoorzaam blijven. In Libië werkt dat niet anders. We zien alleen de laatste jaren dat de instrumenten van die machtsuitoefening door de machthebber steeds meer geprivatiseerd worden. De staat bleek te kwetsbaar, een doodgewone coup en de nieuwe machthebber kon over het geld en dus de machtsmiddelen beschikken. Terwijl als de machthebber (staats)bedrijven naar zijn privevermogen overhevelt is de loyaliteit van de afhankelijken aan zijn persoon gebonden ipv slechts aan de staat, en dus is dat een degelijker binnenlandse emachtsbasis. Als je daar dan ook nog internationale investeerders doorheen weeft, ben je internationaal ook veel beter beschermd tegen bevriezen van tegoeden door Zwitserse banken op last van de VS en dergelijke. Dat is overigens geen nieuw concept, Leopold II deed het al, Saudi-Arabié en vooral de familie Saud is er groot mee geworden, alleen steeds meer dictators hebben ontdekt dat de staatsmacht alleen hen onvoldoende zekerheid biedt.

quote:

Gegeven dat er dictaturen zijn en gegeven dat ook de dictatuur net als democratie een te preferen alternatief voor oorlog en burgeroorlog vormt, is dat het kader waarbinnen je moet streven naar meer burgervriendelijkheid, met democratie als grote stap. Als je dan dictaturen gaat (helpen) omverwerpen teneinde burgervriendelijkheid te bevorderen, dan zou ik niet in Libië beginnen.

quote:

Het is namelijk een 'gewone' dictatuur qua onderdrukking, maar behoorlijk burgervriendelijk qua onderwijs, gezondheidszorg, terugdringen van de woestijn, Panafrikanisme etc.. Cuba zou ook niet hoog op mijn lijstje staan van omver te werpen dictaturen, en Venezuela en Honduras al helemaal niet, aangezien het democratiën zijn, zij het wat gebrekkig. En Libië dus ook niet zo heel hoog en dat Khadaffi een beetje een aparte is lijkt me daarin geen argument.

quote:

Het lijstje van de NATO is gebaseerd op hele andere criteria, die niets van doen hebben met het welzijn van de burgers her en der maar alleen met markets en vooral oliemarkten, en zij komen daarmee dus op een hoge positie voor Libië uit. Dat zou ik dan nog wel kunnen billijken wanneer er een positief gevolg voor de Libiërs bewerkstelligd zou worden door een commitment te maken, verantwoordelijkheid te nemen en het regime omver te werpen en een democratie op te zetten. Maar dat is dan weer teveel moeite, en komt het erop neer dat de bevolking wordt misbruikt om met bloedoffers het vuile werk voor de NATO op te knappen die zich er niet echt voor wil inspannen. Daar kan bijna niks anders uitkomen dan dat de Libische burgers uiteindelijk de verliezers zijn.

quote:

Frankrijk dropt wapens voor rebellen boven Libië

Frankrijk is begonnen met het per parachute afwerpen van wapens voor de rebellen in het westelijke berggebied Nafusa ten zuiden van Tripoli. Dat meldde de Franse krant Le Figaro vandaag op basis van regeringsbronnen. Een woordvoerder van het Franse leger bevestigde zojuist het bericht.

De droppings zijn volgens een memo van de inlichtingendienst bedoeld om de rebellen te helpen bij de omsingeling van de hoofdstad Tripoli, waar de Libische leider Muammar Kaddafi zetelt. Ook moeten de wapenleveranties een opstand in de stad zelf aanmoedigen.

De Franse regering wilde het verhaal in de Figaro niet meteen bevestigen, maar zojuist liet persbureau AP weten dat een legerwoordvoerder het bericht heeft bevestigd.

De regio Nafusa is het leefgebied van Berberstammen die tegen Kaddafi in opstand zijn gekomen. Ze zouden onder meer machinegeweren en Europese antitankraketten van het type Milan krijgen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik vind dat de FF en de Navo niet samenwerken. Niet goed in ieder geval.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik vind dat de FF en de Navo niet samenwerken. Niet goed in ieder geval. De eerste airstrikes in de bergen kwamen pas in april een maand na het NAVO ingrijpen terwijl er wel duizenden burgers vastzaten in belegerde steden zoals Yefren. De NAVO heeft daar ook nooit aid-drops uitgevoerd om de bevolking te helpen Ook zijn er berichten dat troepen van Khadaffi urenlang Misrata konden beschieten terwijl er vliegtuigen van de NAVO recht boven vlogen en zelfs inzet van helikopter door Khadaffi. En wat denk je van het front bij Brega de NAVO vertelt de rebellen constant om te wachten met aanvallen of terug te trekken maar doet vervolgens niks. Waar ben je dan mee bezig vraag ik me dan af. Als ik het zo hoor had dit in april/mei al afgelopen kunnen zijn.

[..]

Kijk dit is goed nieuws maar is niet nodig (geweest) als de NAVO effectiever zou bombarderen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik vind dat de FF en de Navo niet samenwerken. Niet goed in ieder geval. De eerste airstrikes in de bergen kwamen pas in april een maand na het NAVO ingrijpen terwijl er wel duizenden burgers vastzaten in belegerde steden zoals Yefren. De NAVO heeft daar ook nooit aid-drops uitgevoerd om de bevolking te helpen Ook zijn er berichten dat troepen van Khadaffi urenlang Misrata konden beschieten terwijl er vliegtuigen van de NAVO recht boven vlogen en zelfs inzet van helikopter door Khadaffi. En wat denk je van het front bij Brega de NAVO vertelt de rebellen constant om te wachten met aanvallen of terug te trekken maar doet vervolgens niks. Waar ben je dan mee bezig vraag ik me dan af. Als ik het zo hoor had dit in april/mei al afgelopen kunnen zijn.

[..]

Kijk dit is goed nieuws maar is niet nodig (geweest) als de NAVO effectiever zou bombarderen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:18 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Het is makkelijk praten, maar de middelen van de NAVO zijn ook beperkt. Daarnaast weet je de helft niet, misschien heeft de NAVO expres gewacht om op die manier de posities van troepen beter in kaart te brengen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 19:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Overbodig om te melden, misschien, maar hiermee is Frankrijk in overtreding van VN-resolutie 1970. Niet dat VN-resoluties waarschijnlijk belangrijk zijn als het gaat om een of andere niet-Bush.

quote:

Nato reviews Libya campaign after France admits arming rebels


French defence chiefs admit providing weapons for push on Tripoli in apparent defiance of UN mandate

Nato was today urgently reviewing the conduct of its military campaign in Libya after France admitted arming rebel fighters in apparent defiance of the UN mandate.

The revelation surprised officials in Nato's headquarters in Brussels and raised awkward questions about whether the French had broken international law – UN resolution 1973 specifically allows Nato nations to protect civilians in Libya, but appears to stop short of permitting the provision of weapons.

Nato has consistently said it would not provide arms to rebel commanders, saying it was beyond its remit. But that pledge came under scrutiny after military chiefs in Paris confirmed that French planes had dropped machine guns, rocket propelled grenades and anti-tank missiles to rebels in the western Nafusa mountains.

A report in Le Figaro said the French had parachuted "large amounts" of munitions to help the rebel push on the capital Tripoli earlier this month.

This was confirmed by the armed forces spokesman Thierry Burkhard. He said the French had initially provided humanitarian aid including water, food and medical supplies to civilians in the region who were under seige from regime forces.

"There were humanitarian drops because the humanitarian situation was worsening and at one point it seemed the security situation was threatening civilians who could not defend themselves," Burkhard told Reuters.

"France therefore also sent equipment allowing them to defend themselves, comprising light weapons and munitions." The munitions were "self-defence" assets, he said.

It appears France did not inform any of its Nato allies about the weapons drop, or Nato headquarters, where officials were today desperately seeking clarification from Paris about exactly what it had done and why.

Nato was also trying to establish what legal basis France had for taking this apparently unilateral action. Officials expressed surprise over what had happened and insisted its military approach had not changed.

"Nato knows what its mission is and that the mandate allows certain things," said a source.

France's admission highlights tensions within Nato over the conduct of the campaign, and will raise new questions over whether the coalition should be doing more to hasten Gaddafi's downfall.

Some countries are privately likely to welcome any sign of a more pro-active effort to end Gaddafi's 41-year rule.

The Italian foreign minister Franco Frattini has previously claimed that the UN resolution should not prohibit providing weapons to the rebels, saying this could be "morally justified."

In a further sign of growing frustration, the Dutch defence minister Hans Hillen today criticised the Nato campaign, saying those allies who had thought bombing would force Muammar Gaddafi to step down "naive". He also insisted that Nato's mission should be confined to its mandate to protect civilians.

"If it changes into driving out a dictator, then the question is whether Nato should accept this as a new task. Libya is too big and all the military goals too big. The solution should be a political solution."

The Ministry of Defence said British forces had not supplied any weapons to to the rebels, though the foreign office admitted the UN resolution could be interpreted in different ways by different countries.

"Our position is clear," a spokesman said. "There is an arms embargo in Libya. At the same time, UN resolution 1973 allows all necessary measures to protect civilians and civilian populations from the threat of attack. We think that the UN resolution allows in certain limited circumstances defensive weapons to be provided. But the UK is not engaged in that. Other countries will interpret the resolution in their own way."

The rebels are known to have received some arms from Qatar. But speaking on Tuesday, after a meeting between French President Nicolas Sarkozy and rebel chief Mahmoud Jibril, National Transitional Council Information Minister Mahmoud Shammam said it had not asked for any further military assistance.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

"There were humanitarian drops because the humanitarian situation was worsening and at one point it seemed the security situation was threatening civilians who could not defend themselves," Burkhard told Reuters.

"France therefore also sent equipment allowing them to defend themselves, comprising light weapons and munitions." The munitions were "self-defence" assets, he said.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

[..]

Jaja. Het zal wel bij het politieke spelletje horen, maar toch, wie denken ze nou voor de gek te houden? Het is militaire steun, wapenleveranties, aan de anti-Khaddafi-zijde in de Libische burgeroorlog. Kan een keuze zijn, kan een morele keuze zijn, moreel juist, maar dat is natuurlijk wel wat het is.

quote:

'In Libië ontstaat een schimmig emiraat'

De kans is klein dat in Libië na Kadhafi een democratie tot ontwikkeling kan komen. Dat stelt arabist Martin Janssen.

Het Centre international de recherche et d' études sur le terrorisme et d'aide aux victimes du terrorisme (CIRET-AVT) en het Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R) zijn twee vermaarde Franse instituten die zich specialiseren in de studie van het hedendaags terrorisme. Franse regeringen hechten veel waarde aan de rapporten van beide denktanks. Enkele weken geleden echter brachten ze gezamelijk een 44 pagina's tellend rapport uit dat de Franse regering in ernstige verlegenheid bracht. Het rapport bevatte bevindingen, feiten en conclusies aangaande de oorlog in Libië.

Beide instituten hadden in april een delegatie internationale deskundigen naar Libië gestuurd die met vertegenwoordigers van beide zijden in het conflict spraken, waarbij ze zich vooral concentreerden op de achtergronden en identiteit van de Libische rebellen die zich verenigd hebben in de National Transitional Council (NTC). Deze Raad wordt inmiddels door de meeste westerse landen erkend als de enige legitieme vertegenwoordiger van het Libische volk.

NAVO ondersteunt rebellie
Het rapport komt tot de conclusie dat er vier segmenten binnen deze NTC kunnen worden onderscheiden. De eerste groep bestaat uit 'werkelijke democraten' die echter slechts een kleine minderheid vertegenwoordigen binnen de NTC. De tweede en grootste groep wordt gevormd door islamisten van wie velen duidelijk aan Al Qaida gelieerd zijn. Zij vormen de belangrijkste steunpilaar van de Libische opstand. De onderzoekers schrijven in hun rapport dat de 'NAVO een rebellie ondersteunt die mede wordt gedragen door islamitische terroristen' en 'dat niemand kan ontkennen dat vele Libische rebellen die thans door Washington gesteund worden in een recent verleden jihadisten waren die Amerikaanse soldaten doodden in Irak'.

De derde groepering binnen de NTC bestaat uit mensen die de monarchie willen herstellen die Moammar Kadhafi in 1969 omverwierp. Het rapport merkt echter op dat de scheidslijnen tussen islamisten en monarchisten vaag zijn omdat de Libische vorsten in het verleden aan het hoofd stonden van de Sanussi-orde, die wordt omschreven als een 'anti-westerse sekte die een uiterst rigide vorm van de islam praktiseert'.

De vierde en laatste groep binnen de NTC bestaat uit figuren die zich, vaak om opportunistische redenen, hebben losgemaakt van het Libische regime. De belangrijkste van hen is Mustafa Abdul Jalil, de huidige voorzitter van de NTC, die wordt omschreven als 'een traditionalist, die gesteund wordt door de islamisten'. Deze Jalil speelde enkele jaren geleden een belangrijke rol in de affaire rond de Bulgaarse verpleegkundigen die ervan beschuldigd werden opzettelijk kinderen te hebben besmet met het aidsvirus. Jalil was indertijd hoofd van het Libische Hof van Cassatie en weigerde in die hoedanigheid tot tweemaal toe het doodvonnis tegen de verpleegkundigen te herroepen.

Geen bloedbad
Het rapport evalueert gedetailleerd de situatie in Misrata en Ben­ghazi. Reeds in april waarschuwde Human Rights Watch dat, in tegenstelling tot wat in de internationale media werd beweerd, de troepen van president Kadhafi geen bloedbad hadden aangericht onder de inwoners van Misrata. De onjuiste berichtgeving hierover vormde echter voor westerse leiders een belangrijke rechtvaardiging voor de militaire interventie in Libië.

Benghazi wordt omschreven als een broeinest van religieus extremisme. Benghazi heeft zich de afgelopen vijftien jaar ontwikkeld tot het epicentrum van de Afrikaanse illegale immigratie naar Europa. Islamisten en jihadisten hebben van deze mensensmokkel een bloeiende industrie gemaakt waarin miljarden dollars werden omgezet.

Ze ontwikkelden in Benghazi - aldus het rapport - 'parallelle maffia-structuren' en het was deze lokale maffia die vanaf het begin de opstand tegen Kadhafi steunde en financierde. De sympathie van de maffia voor de rebellen zal zijn ingegeven door de belofte van Kadhafi aan Italië deze illegale handel in mensen keihard te zullen bestrijden. De bendes hebben volgens het rapport 'sinds maart honderden Afrikaanse gastarbeiders op de vaak gruwelijkste wijze afgeslacht'.

Verontrustende conclusies
De conclusies van het rapport zijn verontrustend. De situatie in Libië was vanaf het begin 'onderwerp van overdrijving en desinformatie in de media'. De gevolgen van deze des­informatie zijn duidelijk. Er werd geen onafhankelijke commissie naar Libië gestuurd om eigen onderzoek te doen. 'De sensationele maar vaak onjuiste verslaggeving van met name Al Jazeera heeft de VN bij haar besluitvorming beïnvloed.'

Het rapport concludeert daarom dat het westers ingrijpen in Libië waarschijnlijk meer problemen zal creëren dan oplossen. Men kan volstrekt niet uitsluiten dat met name Benghazi zich in het Libië van ná Kadhafi kan ontwikkelen tot een fundamentalistisch emiraat. Met alle gevaren van dien voor de veiligheid van Europa. Het zou bovendien kunnen leiden tot destabilisering van geheel Noord-Afrika.

Samenvattend kan men stellen dat de Europese belastingbetaler momenteel een oorlog financiert waarin Libische rebellen geholpen worden om de Libische leider ten val te brengen. Niemand kan ontkennen dat dit laatste een zegen zal zijn, niet alleen voor het Libische volk maar voor de hele wereld. De opstellers van het Franse rapport achten echter de kans buitengewoon klein dat daarna zoiets als een democratie zal opbloeien in Libië. Op basis van de bevindingen van dit rapport lijkt het meer in de lijn der verwachtingen te liggen dat Europa op een dag zal ontwaken met een soort Taliban-achtig staatje in zijn achtertuin.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

African Union commissioner Jean Ping says weapons distributed 'by all parties, to all parties' in the conflict will only destabilise Africa

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah! Het is een internationaal propaganda-offensief:

French arms in Libya 'will go to al-Qaida' – video

[..]

quote:

In 2005 Gaddafi hosted an African Union leaders’ summit in Sirte where it was decided that Libya and four other countries – Algeria, Egypt, Nigeria and South Africa – would be responsible for 75 percent of the A.U.’s operating budget.

quote:

"Martin Janssen is arabist en woont in Damascus"

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:04 schreef sunny16947 het volgende:
De foto is niet van Martin Janssen, maar Hans Jansen. Het stuk is dus niet van zijn hand. Beide Arabist. maar precies tegengestelde meningen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:04 schreef sunny16947 het volgende:
De foto is niet van Martin Janssen, maar Hans Jansen. Het stuk is dus niet van zijn hand. Beide Arabist. maar precies tegengestelde meningen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:07 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Welke foto?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onder de spoiler van mijn post.

quote:

Benghazi heeft zich de afgelopen vijftien jaar ontwikkeld tot het epicentrum van de Afrikaanse illegale immigratie naar Europa. Islamisten en jihadisten hebben van deze mensensmokkel een bloeiende industrie gemaakt waarin miljarden dollars werden omgezet.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat was pas na de volksopstanden.

[..]

Het MO.

[..]

Probeer je nou stiekum de opstand zwart te maken?

[..]

Dat zeg ik toch ook? Het is zaak NATO/Het Westen onder druk te houden zich te concentreren op mensen rechten en vrijheid.

[..]

Dat doe ik wel. Vrijheid voor iedereen, en als ik daarvoor een pakt met de duivel moet sluiten (NATO) doe ik dat. Maar die duivel moet stevig aan de lijn blijven.

[..]

Precies, en als de bevolking daartegen in pstand komt, moeten we ze helpen.

[..]

Dat zal best, maar daar zijn we zelf bij.

Nogmaals, de revoluties in het MO kunnen alleen slagen als het westen mee verandert, en dat westen bestaat ook uit jou en mij.

[..]

Ik weet hoe dictaturen functioneren. Maar ik stop niet bij de vaststelling van hun bestaan.

[..]

Het is de bevolking zelf die begonnen is. Ga jij ze tegenhouden omdat jij een andere volgorde in je hoofd hebt?

[..]

Monitor-propaganda. Ghaddafi is gewoon een massamoordenaar. Alleen een elite profiteert.

[..]

Daar hebben we zelf verantwoordelijkheid in en je helpt de Libiërs niet door ze uit te laten moorden.

Als het aan het Westen lag hadden ze Ghaddafi hun gang laten gaan, maar de publieke opinie accepteert dat niet meer. Het is nu zaak de duivel strak aan de lijn te houden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:25 schreef johnnylove het volgende:
Janssen is echt niet de eerste die hiervoor waarschuwt. Om bovenstaande reden hebben de Amerikanen al aan het begin besloten om geen wapens te leveren aan de opstandelingen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Knap staaltje hardnekkig jezelf voor de gek houden.

quote:

Libiërs krijgen Franse wapens en Britse politie-uniformen

Groot-Brittannië levert materieel aan de Libische rebellen. Het gaat om beschermende vesten, politie-uniformen en communicatiemiddelen. Dat heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague vandaag gezegd.

De Britse mededeling komt een dag nadat Frankrijk had bekendgemaakt wapens te hebben geleverd aan de opstandelingen. De geweren werden gedropt in een berggebied in het westen van Libië, bij de grens met Tunesië. Volgens Frankrijk is de wapensteun toegestaan ondanks een wapenembargo, maar Londen twijfelt daarover en zal daarom niet overgaan tot het leveren van wapens, aldus Hague.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja ja, en Rutte heeft het ook gezegd: Pas op, Moslims! Daarmee werden vanaf het begin de revoluties in het MO argwanend bekeken. En het is helemaal niet vreemd dat de dictators ook de hele tijd roepen en riepen dat zijn de enige belemmering waren voor een fundamentalistische Islamitische invasie.

The Powers that Be proberen hun belangen te verdedigen ten koste van de bevolking, al meer dan 50 jaar. .

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:11 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Wat is dit nu voor een reactie? Het is gewoon realiteit en heb ik al eerder in 1 van deze topics genoemd. Dit heeft niks te maken met moslims in het algemeen en dictators.

Veel opstandelingen die vochten tegen de Amerikanen in Afghanistan en Irak kwamen uit de regio Benghazi. Dit is echt geen nieuw nieuws. Tot een half jaar geleden warden de Amerikanen tevreden met K, omdat deze al veel leden van Al-Qeda hadden opgepakt.

Daarnaast houd deze dictator het nog lang vol, waarbij het in sommige steden (Sirte en Tripoli) nog "rustig" te noemen is. Wat als K weg is, dan zijn niet al deze mensen weg zijn en zullen dan ook gaan vechten om hun toekomst veilig te stellen.

Hebben we nog olie wat dadelijk gewoon verkocht moet gaan worden.

Zijn assest van tientallen miljarden bevroren, wie krijgt de controle hierover?

Dat dit ordentelijk in de toekomst gaat verlopen, heb ik mijn ernstige bedenkingen mee.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat ligt niet aan de bevolking, dat ligt aan belangengroeperingen (waaronder overheden en bedrijven in het westen) die de revoluties proberen te kapen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:35 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Dus mogelijk gevolg is nu al schuld van overheden en de bedrijven in het Westen?????

quote:

Je zegt het zelf al belangengroeperingen. Deze belangen zijn eerst de eigen belangen van de lokale bevolking en heeft niks te maken met het Westen.