Liveblogs
NRC Liveblog - NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - Twitter
Streams
libya17feb - Al Jazeera English - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya - BBC Arabic
SPOILER: meer foto's
Kaarten:
Zie voor live-updates van deze kaart: the Guardian.
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Eerdere topics:
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:SPOILER
Libië: Internationale reacties Odyssey Dawn
[Upd] Explosie ambtswoning Gadhafi
Libië kondigt weer staakt-het-vuren af
[Upd] Bemanning Italiaans schip weer vrij
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de revolutie te steunen
Libië Fototopic
Waarom grijpen we in in Libië ?
quote:No-fly zone
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libië in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libië in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libië. Tien lidstaten van de Raad stemden vóór de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosnië en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazilië, Duitsland en India. (bron)
quote:Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Jordanië
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Nederland: Rosentahl heeft aangegeven klaar te zijn om eventuele militaire steun te verlenen. Verder houdt Nederland de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem beschikbaar voor het militair optreden tegen Libië. Het schip is al in de Middellandse Zee. (niet bevestigd)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 21-03, 01:51
quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
12:02 Rob Crilly, a Telegraph correspondent travelling with the revolutionaries to Ajdabiyah tweets: Just got to within a couple of miles of ajdabiya with rebel column before forced back by ambush. Four dead He also adds: still rebels trapped inside apparently
maakt niet uit ( ik had best wat langer kunnen wachten )quote:Op maandag 21 maart 2011 11:53 schreef sunny16947 het volgende:
sorry voor de vertraging. Het knoppie kwam niet te voorschijn :>)
12:02 Rob Crilly, a Telegraph correspondent travelling with the revolutionaries to Ajdabiyah tweets: Just got to within a couple of miles of ajdabiya with rebel column before forced back by ambush. Four dead He also adds: still rebels trapped inside apparently
maar twijfelde of je een nieuw deel ging openen ..
ik gooi deze er nog een x op ;
Update (11:06) De studio van NRC Handelsblad en nrc.next heeft een infographic gemaakt van de aanvallen op Libië, zie hieronder. Bekijk hier een grotere versie van de infographic.
De melding van de dood van zijn zoon komt op dit moment. Terwijl die berichten al eerder waren na die crash vanwege de hoge aanwezigheid van veiligheidstropen. Kan het zijn: Dat de rommel daarvan is opgeruimd en de dood van de zoon nu wordt verweten aan een raket van de coalitie.
Wat zou daarvan het nut zijn?quote:
De melding van de dood van zijn zoon komt op dit moment. Terwijl die berichten al eerder waren na die crash vanwege de hoge aanwezigheid van veiligheidstropen. Kan het zijn: Dat de rommel daarvan is opgeruimd en de dood van de zoon nu wordt verweten aan een raket van de coalitie.
Ja, zou goed kunnen. Er gaan geruchten dat bij de 1986 strike, waarbij zijn dochter Hannah overleed, dat Gadhaffi die dochter heeft verzonnen om de aanval te demoniseren.quote:
Ik zag een reportage van de vernietiging van een gebouw op G's compound. Toen de reporter vroeg hoe het kwam dat er geen brandsporen waren zei de man dat hij dat niet wist want hij was geen expert.
De melding van de dood van zijn zoon komt op dit moment. Terwijl die berichten al eerder waren na die crash vanwege de hoge aanwezigheid van veiligheidstropen. Kan het zijn: Dat de rommel daarvan is opgeruimd en de dood van de zoon nu wordt verweten aan een raket van de coalitie.
Wat staat beter:quote:
[..]
Wat zou daarvan het nut zijn?
Dood door aanslag van een van de eigen troepen.
Dood door kolonialistische rakketten die bedoeld zijn om te doden.
Allemaal onderdelen van de propoganda machine.
ik zie ze er best voor aan ja , .. zo zijn ze ook met andere "doden "aan het rommelen om te laten lijken dat dat slachtoffers zijn van de coalitie terwijl ze al langer dood zijn ( de " in beslag genomen" lijken van eerder ) om indd. met een vinger te wijzen naar de coalitie dat hun nu "burgers doden "..quote:
Ik zag een reportage van de vernietiging van een gebouw op G's compound. Toen de reporter vroeg hoe het kwam dat er geen brandsporen waren zei de man dat hij dat niet wist want hij was geen expert.
De melding van de dood van zijn zoon komt op dit moment. Terwijl die berichten al eerder waren na die crash vanwege de hoge aanwezigheid van veiligheidstropen. Kan het zijn: Dat de rommel daarvan is opgeruimd en de dood van de zoon nu wordt verweten aan een raket van de coalitie.
Propaganda en de pro's aansporen tot actie.quote:
[..]
Wat zou daarvan het nut zijn?
'Zoon Kaddafi omgekomen'
Uitgegeven: 21 maart 2011 11:05
Laatst gewijzigd: 21 maart 2011 11:37
AMSTERDAM Khamis Kaddafi, de zesde zoon van de Libische leider Muammar Kaddafi, lijkt zaterdag om het leven te zijn gekomen bij een aanslag in Tripoli.
Dat meldt het Duitse persbureau DPA maandag op basis van Arabische media.
Het bericht is nog niet door Libische bronnen bevestigd.
Dat laatste zou nog wel kunnen. Maar ik denk niet dat de rest van de wereld wakker ligt omdat een topofficial van het regime is omgelegd.quote:
Propaganda en de pro's aansporen tot actie.
.quote:
(ik snapte je vorige x al niet - ik las iets over geen stroom - )quote:
zit jij in japan ofzo ?
maarre
(lijkt me wel handig jah , stroom )Geplanned onderhoud, alleen was het te veel moeite om dat van te voren even te laten wetenquote:
. SultanAlQassemi
Al Arabiya: Gaddafi forces surround & cut water supplies from Misurata city (211km/131miles east of Tripoli)
Video van een paar dagen terug.
komt nu pas echt naar "buiten" jah ..quote:
Die zoon Khamis is toch al van het weekend overleden (brandwonden)? Of is het net pas officieel?
meerdere tweets over Zintan ; gaat niet goed daar ...
Nog amper officieel.quote:
Die zoon Khamis is toch al van het weekend overleden (brandwonden)? Of is het net pas officieel?
NamikTan
The 4 @nytimes journalists are on their way to leave Libyan border and will be delivered to US officials.
klopt, maar in eerste instantie zou ie het overleefd hebben , later in ziekenhuis aan brandwonden overleden , dus zou theoretisch nog steeds kunnen kloppen ....quote:
Berichten hebben het over zaterdag w.b. de kamikaze actie. Maar die was woensdag al.
Dit is trouwens een tweet van Ambassador Namik Tanquote:
Geen idee of het waar is.,
NamikTan
The 4 @nytimes journalists are on their way to leave Libyan border and will be delivered to US officials.
Ambassador of the Republic of Turkey to the U.S. http://www.turkishembassy.org
Het verhaal klopt. Maar ik zie het nog steeds als een gerucht.quote:
[..]
klopt, maar in eerste instantie zou ie het overleefd hebben , later in ziekenhuis aan brandwonden overleden , dus zou theoretisch nog steeds kunnen kloppen ....
1114: The BBC's Mike Wooldridge says the controversy continues over whether Col Gaddafi himself could be a target. The Americans have said he's not on the target list, our correspondent says. However, UK Foreign Secretary Willian Hague is the latest politician in Britain to appear not to rule it out.
Zou dus heel goed waar kunnen zijn. Had Turkije zich niet opgeworpen de belangen van de US te behartigen.quote:
[..]
Dit is trouwens een tweet van Ambassador Namik Tan
Ambassador of the Republic of Turkey to the U.S. http://www.turkishembassy.org
ik wacht indd ook nog op xtra bronnen , wel een Belgisch artikel gevonden die het meld..( maar goed ; ik ga er wel van uit dat het indd waar is )quote:
[..]
Het verhaal klopt. Maar ik zie het nog steeds als een gerucht.
quote:
[..]
Zou dus heel goed waar kunnen zijn. Had Turkije zich niet opgeworpen de belangen van de US te behartigen.
Zou geweldig zijn voor de journos.
Ligt eraan hoe je het interpreteert. Als daadwerkelijk aanvallen, of als verdrijven.quote:
BBC
1114: The BBC's Mike Wooldridge says the controversy continues over whether Col Gaddafi himself could be a target. The Americans have said he's not on the target list, our correspondent says. However, UK Foreign Secretary Willian Hague is the latest politician in Britain to appear not to rule it out.
Dat moeten ze ook wel zeggen, het is immers o.a. niet hun doel hem te verdrijven. ( in het openbaar iig ).quote:
Ik las in de krant vanochtend dat sommige hoge piefen in het leger van de VS niet eens per se verwachten dat ie vertrekt. Volkskrant
Wat gebeurt er in de achterkamer met de counsel in Benghazi....Als de coalitie de weg vrijmaakt, kan de oppositie het verder afmaken.quote:
[..]
Dat moeten ze ook wel zeggen, het is immers o.a. niet hun doel hem te verdrijven. ( in het openbaar iig ).
The 4 @nytimes journalists released today after Turkey's negotiations: Anthony Shadid, Tyler Hicks, Lynsey Addario and Stephen Farrell.
13:12 Al Arabiya is reporting that revolutionaries in Misrata overcame Gaddafis forces in the centre of the city. Some of his forces were dressed in civilian clothes.
nouhjah als het aan Liam Fox ligt is er zelfs een mogelijkheid dat Gadaffi zelf letterlijk een "target" wordquote:
[..]
Dat moeten ze ook wel zeggen, het is immers o.a. niet hun doel hem te verdrijven. ( in het openbaar iig ).
quote:Libya: Gaddafi attack depends on behaviour, says Hague
William Hague has said the goal of air strikes in Libya is to protect civilians - amid suggestions Col Muammar Gaddafi could be targeted.
The UK foreign secretary said he would not "speculate on the targets" but said it "all depends on how people behave".
The UN authorised "all necessary measures" to protect Libyan civilians.
US Defence Secretary Robert Gates has said it would be "unwise" to target Col Gaddafi but UK Defence Secretary Liam Fox has said it could be a possibility.
Mr Hague was pressed on whether UN resolution allowed for Col Gaddafi himself to be targeted in an interview with BBC Radio 4's Today programme.
He said it was "really not as straightforward as that" and any targeting had to "take account of the presence of civilians in an area".
He said the mission was "nothing more, or nothing less" than enforcing UN Resolution 1973 and Col Gaddafi would be judged "by his actions, not by words".
"We will see whether they implement a ceasefire, a genuine disengagement from fighting - we will look at that throughout today," he said.
"I think we will know a ceasefire when we see it... when it's genuinely being implemented rather than the pretence at a ceasefire that we've had over the last few days."
'A possibility'
Asked if Col Gaddafi could be targeted, Mr Hague said: "The targeting that we do in these kind of strikes will always be in accordance with the UN resolution, with an emphasis on protecting civilians.
"I'm not going to get into details of who or what might be targeted... all the things that are allowed depends on how people behave."
He added: "We take the greatest care to avoid civilian casualties, unlike Gaddafi who is happy to wage war on his own people."
In an interview with BBC Radio 5 live, Dr Fox was asked whether Col Gaddafi himself was a legitimate target. He replied: "Well, that would potentially be a possibility but you mention immediately one of the problems we would have, which is that you would have to take into account any civilian casualties that might result from that.
"And at all times we are very careful to avoid that for its humanitarian reasons, but also for the propaganda reasons that it would provide for the regime itself."
But US Defence Secretary Mr Gates said expanding the goal of protecting civilians could divide what he described as a "very diverse coalition".
"The one thing that there is common agreement on are the terms set forth in the Security Council resolution.
"If we start adding additional objectives then I think we create a problem in that respect.
"I also think it is unwise to set as specific goals things that you may or may not be able to achieve," he said.
Former Liberal Democrat leader Sir Menzies Campbell told the BBC the UN resolution made no provision for Col Gaddafi himself to be targeted - and could not have done so under the UN's own charter.
But he said: "I think the position is likely to be that there will be no deliberate effort to target Col Gaddafi but if he is directing operations, let's say, from a command and control centre which is being used to order further attacks on civilians by his own forces and he happens to be there when that command and control centre is taken out, then people will regard that, if you like, as being an acceptable consequence."
MPs are to debate the UK's involvement in military action in Libya later, culminating in a vote at about 2200 GMT in the Commons.
The debate - in which Mr Cameron will update MPs on the state of military operations - is expected to begin at about 1530 GMT and continue into the evening.
UK forces have taken part in a second night of missile strikes against Libya.
Tomahawk missiles were launched from a British submarine in the Mediterranean, but RAF Tornado bombers aborted their mission because civilians were in the area of their target.
The UK is part of an international coalition, including the US and France, trying to protect civilians from attacks by Col Gaddafi's forces.
maarja David Richards zegt wat anders ;quote:
[..]
nouhjah als het aan Liam Fox ligt is er zelfs een mogelijkheid dat Gadaffi zelf letterlijk een "target" word
[..]
quote:BBC
1133: Britain's Chief of the Defence staff, Gen Sir David Richards, says Col Gaddafi is "absolutely not" a target for military action. Speaking after a meeting in Downing Street he told the BBC: "It's not allowed under the UN resolution."\r
Klein nuance verschil.quote:"absolutely not" a target for military action.
De EU en VS gaan natuurlijk niet achter G aan, daar weten de rebellen veel beter raad meequote:
At the wrong place at the wrong time. Ja dat kan ook nog.quote:but if he is directing operations, let's say, from a command and control centre which is being used to order further attacks on civilians by his own forces and he happens to be there when that command and control centre is taken out, then people will regard that, if you like, as being an acceptable consequence."
quote:
[..]
At the wrong place at the wrong time. Ja dat kan ook nog.
justum ( nogmaals zijn uitspraken vallen me echt op )voortekenen?
Misschien verschuilt gadaffi zich daar ergens in de buurt?quote:Op maandag 21 maart 2011 12:50 schreef lipjes het volgende:
er cirkelt hier nu boven etten-leur nu ook een apache rond
voortekenen?
Ga maar schuilen, zo meteen komen de Tomahawks.quote:
er cirkelt hier nu boven etten-leur nu ook een apache rond
voortekenen?
Maar het zal wel niks zijn, op dit moment is er weinig te doen voor Apaches in Libië.
whehequote:
[..]
Misschien verschuilt gadaffi zich daar ergens in de buurt?
haha zal wel meevallen.quote:
[..]
Ga maar schuilen, zo meteen komen de Tomahawks.
Maar het zal wel niks zijn, op dit moment is er weinig te doen voor Apaches in Libië.
maar vind het wel vreemd, circelt nu al 10 minuten rond, minstens.
En niet op een lage hoogte maar echt hoog.
en zouden nu indd "vrij zijn gelaten ";quote:
Geen idee of het waar is.,
NamikTan
The 4 @nytimes journalists are on their way to leave Libyan border and will be delivered to US officials.
quote:Update (12:47) Namik Tan, de Turkse ambassadeur van de Verenigde Staten, heeft op Twitter geschreven dat de vier journalisten van The New York Times, die gevangen zaten in Libië, vrij zijn gelaten:
@NamikTan: 4 @nytimes journalists captured by forces loyal to Gadhafi are released this morning, after Turkey's negoatiations with Libyan officials.
Mar 21, 2011 @ 11:03 AM from Twitter for iPhone
Ik denk ook veel te kwetsbaar op het moment.quote:
[..]
Ga maar schuilen, zo meteen komen de Tomahawks.
Maar het zal wel niks zijn, op dit moment is er weinig te doen voor Apaches in Libië.
The House of Commons is likely to vote strongly in support of the military action.
British forces have already been engaged in two nights of air and sea attacks as part of international action against the Libyan leader's forces.
Cameron has the support of his Conservative party and their Liberal Democrat coalition partners, as well as the opposition Labour party.
http://news.yahoo.com/s/afp/20110321/wl ... 0321112054
Confirmed: Libyan television station building on Jamhuriya Street #Tripoli is heavily guarded by Gaddafi's military
Confirmed: Gaddafis bunker & tunnel system under Nasr forrest connects Bab Al Aziziya 2the Rixos Hotel. The filthy rat is living underground
#Gaddafi uses small golf carts to navigate through the tunnels
Some of Gaddafi's sons are reportedly staying at the Rixos Hotel amongst the journalists for safety purposes others at his house in Gharghoor
The Farkash family are supposedly one of the families protecting the area and are heavily armed
Protests broke out in #Tripoli & Bani Walid last night
gaan ze dit soort dingen uitzenden bij gebrek aan info
Bron: Reuters.quote:Een woordvoerder van de opstandelingen in Benghazi zegt dat hun doel nog altijd is om de hoofdstad Tripoli te veroveren.
Au.
Maar aan de andere kant: waarom onthou je je dan van stemming, hypocriete droplul!
Poetin heeft niet gestemd. Poetin is momenteel maar vicepresident.quote:
Update (12:52) Volgens de Russische president Poetin roept de VN-resolutie over Libië de roep om middeleeuwse kruistochten in herinnering. Inmenging in de interne aangelegenheden in andere landen lijkt volgens hem een trend in de Amerikaanse buitenlandse politiek te worden. (Reuters)
Au.
Maar aan de andere kant: waarom onthou je je dan van stemming, hypocriete droplul!
De Russen laten alleen weten dat ze er ook nog zijn, net zo iets als die Bears die om de twee maanden over komen vliegen. Als ze er echt op tegen waren hadden ze hun veto wel gebruikt.quote:
Update (12:52) Volgens de Russische president Poetin roept de VN-resolutie over Libië de roep om middeleeuwse kruistochten in herinnering. Inmenging in de interne aangelegenheden in andere landen lijkt volgens hem een trend in de Amerikaanse buitenlandse politiek te worden. (Reuters)
Au.
Maar aan de andere kant: waarom onthou je je dan van stemming, hypocriete droplul!
Maar goed, Putin's mening is niet gelijk de mening van heel Moskou.
Ik hoop dat de alarmerende berichten van afgelopen dagen overdreven waren. Dat het desinformatie was om Ghaddafi de stad in te lokken.quote:
libyafeb17
13:12 Al Arabiya is reporting that revolutionaries in Misrata overcame Gaddafis forces in the centre of the city. Some of his forces were dressed in civilian clothes.
Formaliteit. Hij heeft de touwtjes nog stevig in handen ewordt binnenkort weer de nieuwe president.quote:
[..]
Poetin heeft niet gestemd. Poetin is momenteel maar vicepresident.
Heel simpel! Wat grommen om te laten lijken alsof je tegenstemt. Zodoende wat credit houden bij boevenstaatjes en anti US staten met het oog op toekomstige handel. Maar ondertussen goed begrijpen dat die klojo in Libie moet wieberen en dat mooi door het westen laten oplossen.quote:Op maandag 21 maart 2011 13:13 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De Russen laten alleen weten dat ze er ook nog zijn, net zo iets als die Bears die om de twee maanden over komen vliegen. Als ze er echt op tegen waren hadden ze hun veto wel gebruikt.
Maar goed, Putin's mening is niet gelijk de mening van heel Moskou.
Daarom wel woorden maar niet tegenstemmen.
Charlie Sheen wordt betaald om de aandacht van de US media af te leiden van het MO.quote:
komt dit net op CNN Edit ; hij staat op AJE langs ( zodoende kwam ik em tegen op you tube )
gaan ze dit soort dingen uitzenden bij gebrek aan info
Ik denk dat Rusland enerzijds goodwill wil kweken onder Arabieren, en anderzijds Westerlingen te kennen geeft dat Rusland ook zijn deel van de Libische taart wil, op straffe van steun aan Ghaddafi.quote:
[..]
De Russen laten alleen weten dat ze er ook nog zijn, net zo iets als die Bears die om de twee maanden over komen vliegen. Als ze er echt op tegen waren hadden ze hun veto wel gebruikt.
Maar goed, Putin's mening is niet gelijk de mening van heel Moskou.
Als je de aanval op Libië niet definieert als dictator vs volk, maar als kruisvaarders vs moslims, veranderen de good and bad guys, en stijgt omvang van het verzet.
Ja super goed nieuws.quote:
[..]
en zouden nu indd "vrij zijn gelaten ";
[..]
The Libyan rebels have been speaking: a spokesman in Benghazi has said they welcome more air strikes by foreign forces, but do not want foreign ground troops to intervene in the war.
They say their aim is still to capture the Libyan capital, Tripoli, but that they want to achieve that without foreign offensive action, the rebel spokesman has told a news conference in Benghazi.
De NYT heeft het nu ook bevestigd. Neemt niet weg dat er naar mijn weten nog 3 journalisten vermist zijn.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)lijk-maar-risicovol/
quote:Zorgelijk geluid over gewapende Gaddafi-loyalisten die Misurata zouden zijn binnengereden, ondersteund door elf tanks.
quote:Two civilian buses loaded with armed personnel dressed as civilians have entered Misurata (ca. 60 peple) accompanied by 11 tanks and are positioned at the main hospital in Misurata (close to the Time Square). The hospital has been out of service for 4 years. The tanks are positioned at the front garden of the hospital.
Tachtig sniper kills alleen al gisteren gemaakt. Behoorlijk zorgwekkend.quote:Gaddafi today announced that hes going to arm the public to go out and clean the cities from the revolutionary. It seems that he wants to create a massacre in Misurata tomorrow, which he will go back and say it was the Libyan people who went to kill these rats (he refers to Libyans as Rats).
A massacre is about to happen in Misurata if the international coalition doesnt wipe them out today.
Remember over 80 people have been killed yesterday in Misurata by snipers.
We need to get the news out to stop the massacre from happening!!!!!
Vanochtend zag ik bericht dat de oppositie Ghaddafi's mensen buiten gevecht hadden gesteld.quote:
[..]
[..]
[..]
Wtf 80 sniper kills alleen al gisteren gemaakt.
quote:
libyafeb17
13:12 Al Arabiya is reporting that revolutionaries in Misrata overcame Gaddafis forces in the centre of the city. Some of his forces were dressed in civilian clothes.
Change in tactics door Gadaffi. Hier kun je met luchtaanvallen niets tegen beginnen.quote:
[..]
[..]
[..]
Tachtig sniper kills alleen al gisteren gemaakt. Behoorlijk zorgwekkend.
Helikopters?quote:
[..]
Change in tactics door Gadaffi. Hier kun je met luchtaanvallen niets tegen beginnen.
Heb je niet zo veel aan in stedelijk gebied, heli's zijn gevoelig voor small arms-vuur.quote:
Op Sinds wanneer heeft Turkije een veto?quote:
Geweldig veel respect voor Turkije met hun veto! Dit gaat een 3e Afghanistan/Irak voorkomen. Hopelijk blijven ze er bij!
Binnen de NAVO kan elk land veto uitspreken als ik mij niet vergis.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft Turkije een veto?
6 zelfs. 4 van AlJazeera en 2 van AFP ( of was het AP )quote:
[..]
De NYT heeft het nu ook bevestigd. Neemt niet weg dat er naar mijn weten nog 3 journalisten vermist zijn.
Onderdrukking =/= Crimes against humanity.quote:Op maandag 21 maart 2011 14:12 schreef Zienswijze het volgende:
Rusland heeft gelijk: laat de Libiers het zelf maar uitzoeken en zelf democratie eisen als het land er echt klaar voor is. Waarom per se buitenlandse interventie? Men valt al die andere 50 landen, waar eveneens onderdrukking heerst, toch ook niet aan?
Swiss journalist Gaetan Vannay has been in the western city of Zintan for the past nine days and says the eastern outskirts of the city are currently under fire and have been since yesterday.
Oh op die manier. Ik dacht dat hij de VN bedoelde, waar alleen permanente leden een veto hebben.quote:
[..]
Binnen de NAVO kan elk land veto uitspreken als ik mij niet vergis.
Val je dan ook die andere 50 landen militair aan? Zo ja, hoe wil je dat dan economisch verantwoorden? Zo nee, dan ben je hypocriet, wel het ene land "helpen, maar niet het andere landquote:
[..]
Onderdrukking =/= Crimes against humanity.
Social media accounts van het regime.
http://twitter.com/saifgaddafi
http://www.facebook.com/p(...)dafi/100002103352236
Saif Al-Islam Al-Gaddafi vindt het volgende leuk:quote:Op maandag 21 maart 2011 14:14 schreef Muridae het volgende:
Voor de OP?
Social media accounts van het regime.
http://twitter.com/saifgaddafi
http://www.facebook.com/p(...)dafi/100002103352236
Libyan Youth Movement
Dat betwijfel ik
Als in al die landen misstanden voorkomen zoals Gadhaffi organiseert kan er inderdaad wel ingegrepen worden.quote:
[..]
Val je dan ook die andere 50 landen militair aan? Zo ja, hoe wil je dat dan economisch verantwoorden? Zo nee, dan ben je hypocriet, wel het ene land "helpen, maar niet het andere land
En wat is er hypocriet aan landen niet helpen, elk land is vrij te kiezen of ze meedoen aan de handhaving van een VN resolutie.
Misschien is het wel nodig om in te grijpen bij Libië omdat het zo dicht op de EU ligt.
Val je dan ook China aan? Daar worden mensen ook onderdrukt, op een grotere schaal dan in Libie zelfs.quote:
[..]
Als in al die landen misstanden voorkomen zoals Gadhaffi organiseert kan er inderdaad wel ingegrepen worden.
Het gaat om schending van soevereineit. De toestand in Libie is een binnenlandse aangelegenheid, wat de opstandelingen, klinkt cru, zelf uitgelokt hebben door te gaan rellen. Een land behoort niet zomaar een ander land aan te vallen, met als smoes dat we de bevolking helpen.quote:En wat is er hypocriet aan landen niet helpen, elk land is vrij te kiezen of ze meedoen aan de handhaving van een VN resolutie.
Die Saif heeft inmiddels ook de nodige groupies op Facebook...quote:
[..]
Saif Al-Islam Al-Gaddafi vindt het volgende leuk:
Libyan Youth Movement
Dat betwijfel ik
En omdat het land iig wel een kans maakt op een democratische staat. Itt de talloze Afrikaanse landen die daar veel te achterlijk voor zijn.quote:
[..]
Als in al die landen misstanden voorkomen zoals Gadhaffi organiseert kan er inderdaad wel ingegrepen worden.
En wat is er hypocriet aan landen niet helpen, elk land is vrij te kiezen of ze meedoen aan de handhaving van een VN resolutie.
Misschien is het wel nodig om in te grijpen bij Libië omdat het zo dicht op de EU ligt.
Democratie in de islamitische wereld zet je niet zomaar 1 2 3 op.quote:
[..]
En omdat het land iig wel een kans maakt op een democratische staat. Itt de talloze Afrikaanse landen die daar veel te achterlijk voor zijn.
Kijken of de nieuwe regering van Libië straks ook zulke goeie vriendjes wil blijven met de beschermer van Ghadaffi.quote:
Geweldig veel respect voor Turkije met hun veto! Dit gaat een 3e Afghanistan/Irak voorkomen. Hopelijk blijven ze er bij!
Het gebeurt niet zomaar, het gebeurt na een resolutie van de veiligheidsraad. En dat we het eigenlijk vaker zouden moeten doen betekent natuurlijk niet dat we het daarom nu ook maar niet moeten doen.quote:
[..]
Val je dan ook China aan? Daar worden mensen ook onderdrukt, op een grotere schaal dan in Libie zelfs.
[..]
Het gaat om schending van soevereineit. De toestand in Libie is een binnenlandse aangelegenheid, wat de opstandelingen, klinkt cru, zelf uitgelokt hebben door te gaan rellen. Een land behoort niet zomaar een ander land aan te vallen, met als smoes dat we de bevolking helpen.
Goh, echt?quote:
[..]
Democratie in de islamitische wereld zet je niet zomaar 1 2 3 op.
Nee, uiteraard val je niet China aan. Daar word geen oorlog gevoerd op eigen bevolking.quote:
[..]
Val je dan ook China aan? Daar worden mensen ook onderdrukt, op een grotere schaal dan in Libie zelfs.
[..]
Het gaat om schending van soevereineit. De toestand in Libie is een binnenlandse aangelegenheid, wat de opstandelingen, klinkt cru, zelf uitgelokt hebben door te gaan rellen. Een land behoort niet zomaar een ander land aan te vallen, met als smoes dat we de bevolking helpen.
En het is geen schending van soevereiniteit. Gadhaffi heeft zelf gezegd geen president te zijn maar leider van een revolutie. Zijn troepen, onder effectieve controle, zijn dan geen staatsleger.
Dat laatste is dan mijn mening, gebaseerd op wat ik heb geleerd van Int. Law. Vind het erg raar dat er voor de rest niemand over begint.
Ja, die vallen we ook aan (zodra bepaalde dictators stoppen met hun veto).quote:
[..]
Val je dan ook die andere 50 landen militair aan? Zo ja, hoe wil je dat dan economisch verantwoorden? Zo nee, dan ben je hypocriet, wel het ene land "helpen, maar niet het andere land
Jij kent het Soennisme dan niet.quote:
[..]
Democratie in de islamitische wereld zet je niet zomaar 1 2 3 op.
Waarom haal je dan Afrika erbij?quote:
Als puntje bij paaltje komt is men in Noord-Afrika even achterlijk (of slim, hoe je het noemen wilt) als sub-Sahara Afrika.
Democratie is een geleidelijk proces waar het volk klaar voor moet zijn. Dat implementeer je niet zomaar, en helemaal niet dmv een oorlog/buitenlandse interventie.
En dat zou verandering kunnen brengen omdat...?quote:
Waar het volk klaar voor moet zijn. Dus als ze massaal de straat op gaan? Want dat gebeurde in Libië.quote:
[..]
Waarom haal je dan Afrika erbij?
Als puntje bij paaltje komt is men in Noord-Afrika even achterlijk (of slim, hoe je het noemen wilt) als sub-Sahara Afrika.
Democratie is een geleidelijk proces waar het volk klaar voor moet zijn. Dat implementeer je niet zomaar, en helemaal niet dmv een oorlog/buitenlandse interventie.
Het geeft de basis voor democratie omdat in dat geloof er validiteit is gegeven voor een gekozen regering in plaats van een dictator/monarch/afstammeling van Ali.quote:Op maandag 21 maart 2011 14:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En dat zou verandering kunnen brengen omdat...?
Turkije probeert ten koste van duizenden dode burgers hieruit politieke en economische munt te slaan.quote:
Geweldig veel respect voor Turkije met hun veto! Dit gaat een 3e Afghanistan/Irak voorkomen. Hopelijk blijven ze er bij!
En ik ben dus tegen de resolutie.quote:
[..]
Het gebeurt niet zomaar, het gebeurt na een resolutie van de veiligheidsraad. En dat we het eigenlijk vaker zouden moeten doen betekent natuurlijk niet dat we het daarom nu ook maar niet moeten doen.
Overigens is het onzin dat de VN een club is die mensenrechten e.d. nastreeft. Het is een club die opgericht is om de geopolitieke belangen van de machtige landen te behartigen, niets meer dan dat.
De bevolking in Noord-Afrika is in verhouding veel hoger opgeleid en welvarender dan de bevolking in neger-Afrika. En dus idd veel beter voorbereid om democratie in te voeren.quote:
[..]
Waarom haal je dan Afrika erbij?
Als puntje bij paaltje komt is men in Noord-Afrika even achterlijk (of slim, hoe je het noemen wilt) als sub-Sahara Afrika.
Democratie is een geleidelijk proces waar het volk klaar voor moet zijn. Dat implementeer je niet zomaar, en helemaal niet dmv een oorlog/buitenlandse interventie.
Kennis van zaken much?quote:
[..]
En ik ben dus tegen de resolutie.
Overigens is het onzin dat de VN een club is die mensenrechten e.d. nastreeft. Het is een club die opgericht is om de geopolitieke belangen van de machtige landen te behartigen, niets meer dan dat.
Check de beelden, gewoon ouders die hun kids meenemen.quote:RobChisholm: Who takes their baby along to a site to be part of a human shield thats just barbaric http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12801812 #Libya
Dat was niet het hele volk. Er is ook een pro-Khadaffi aanhang, waarom betrek je die niet erbij?quote:
[..]
Waar het volk klaar voor moet zijn. Dus als ze massaal de straat op gaan? Want dat gebeurde in Libië.
En jij denkt dat een volk dat decennia lang een dictator heeft, van het een op de andere moment een geruisloze democratie kan implementeren? Het Libische volk bestaat uit verschillende stammen, wat denk je dat ze gaan doen als er een machtsvacuum ontstaat (Irak)?quote:Het geeft de basis voor democratie omdat in dat geloof er validiteit is gegeven voor een gekozen regering in plaats van een dictator/monarch/afstammeling van Ali.
Leg uit?quote:
Het laat alleen maar weer zien dat Turkije en de NAVO uit elkaar gegroeid zijn. In de Koude Oorlog maakte die samenwerking sense, maar nu niet meer.quote:
Geweldig veel respect voor Turkije met hun veto! Dit gaat een 3e Afghanistan/Irak voorkomen. Hopelijk blijven ze er bij!
Dat was de bevolking van Irak ook. Kijk wat er daar gebeurt isquote:
[..]
De bevolking in Noord-Afrika is in verhouding veel hoger opgeleid en welvarender dan de bevolking in neger-Afrika. En dus idd veel beter voorbereid om democratie in te voeren.
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Frankrijk. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.quote:
[..]
Binnen de NAVO kan elk land veto uitspreken als ik mij niet vergis.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisterJ.Lo op 21-03-2011 14:43:33 ]
Waarom ben je tegen de resolutie? Jij wilt mensen die door een gek vermoord worden niet helpen? Moeten we huiselijk geweld ook toestaan? is eigenlijk ook een 'intern conflict'.quote:
[..]
En ik ben dus tegen de resolutie.
Overigens is het onzin dat de VN een club is die mensenrechten e.d. nastreeft. Het is een club die opgericht is om de geopolitieke belangen van de machtige landen te behartigen, niets meer dan dat.
Jij vergelijkt de Libië met Irak, maar de vergelijking met Egypte is treffender.quote:
[..]
Dat was niet het hele volk. Er is ook een pro-Khadaffi aanhang, waarom betrek je die niet erbij?
[..]
En jij denkt dat een volk dat decennia lang een dictator heeft, van het een op de andere moment een geruisloze democratie kan implementeren? Het Libische volk bestaat uit verschillende stammen, wat denk je dat ze gaan doen als er een machtsvacuum ontstaat (Irak)?
Binnen de VN idd wel. Maar binnen de NAVO heeft elk land volgens mij vetorechtquote:
[..]
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Duitsland. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?quote:
[..]
Waarom ben je tegen de resolutie? Jij wilt mensen die door een gek vermoord worden niet helpen? Moeten we huiselijk geweld ook toestaan? is eigenlijk ook een 'intern conflict'.
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
quote:Poetin noemt ingrijpen Libië 'middeleeuwse kruistocht'
Uitgegeven: 21 maart 2011 13:06
Laatst gewijzigd: 21 maart 2011 14:05
AMSTERDAM - De Russische premier Vladimir Poetin heeft kritiek geuit op de VN-resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk heeft gemaakt.
Poetin vergelijkt de internationale maatregelen tegen het regime van Muammar Kaddafi met een "Middeleeuwse oproep tot een kruistocht". Dat tekenen diverse media maandag op uit de mond van de oud-president van Rusland.
Volgens Poetin is het in Amerika een trend aan het worden om zich te bemoeien met interne aangelegenheden van andere landen.
Poetin zegt van mening te zijn dat het regime van de omstreden Kaddafi niet voldoet aan de criteria van een democratie, maar dat dat een militair ingrijpen niet rechtvaardigt.
Resolutie
De VN-veiligheidsraad stemde vorige week in met de resolutie, die was ingediend door onder meer Frankrijk en Groot-Brittannië.
Het besluit gaf groen licht voor alle maatregelen die noodzakelijk zijn om de Libische bevolking te beschermen tegen aanvallen van dictator Muammar Kaddafi. Ook kon de veelbesproken no-flyzone boven Libië worden ingesteld.
Tien van de vijftien leden stemden voor de resolutie. Vijf landen, waaronder de permanente leden China en Rusland die de resolutie met hun veto hadden kunnen tegenhouden, onthielden zich van stemming.
© NU.nl
In Egype heb je ook niet bepaald een gezegende democratie. En we moeten maar zien hoe die democratie in Egypte verloopt, met 2 rivaliserende religieuze groepen.quote:
[..]
Jij vergelijkt de Libië met Irak, maar de vergelijking met Egypte is treffender.
Dat was dom, die invasie had nooit moeten gebeuren. De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.quote:
[..]
Dat was de bevolking van Irak ook. Kijk wat er daar gebeurt is
Rusland, VS...allemaal 1 pot nat als het om geopolitiek gaat.quote:
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie.
[..]
De NAVO hanteert in overeenstemming de Handvest van de Verenigde Naties.quote:
[..]
Binnen de VN idd wel. Maar binnen de NAVO heeft elk land volgens mij vetorecht
Het gaat hem ook alleen maar om weer een beetje populair Amerika te bashen.quote:
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie.
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie. Slechts een deel vd bevolking wilt democratie, de pro-Khadaffi aanhang wilt dat niet. Net zoals de Koerden in Irak democratie wilden, maar een ander deel weer niet.quote:
[..]
Dat was dom, die invasie had nooit moeten gebeuren. De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.
De VN-veiligheidsraad is de NAVO?quote:
, Dat Poetin dit zegt terwijl hij geen eens president is zegt wel genoeg.Uiteraard spelen belangen (olie, veiligheid middelandse zee gebied, etc..) ook een belangrijke rol.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
Maar dat is geen reden om niet in te grijpen.
NATO Vs VN.quote:
Je verwart Duitsland met Frankrijk.quote:
[..]
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Duitsland. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.
Heb ook nergens aangegeven dat 100% van de bevolking democratie wilt.quote:
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie. Slechts een deel vd bevolking wilt democratie, de pro-Khadaffi aanhang wilt dat niet. Net zoals de Koerden in Irak democratie wilden, maar een ander deel weer niet.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Je hebt helemaal gelijk. We moeten veel meer dictators wegbombarderenquote:
We moeten dus elk land binnenvallen om enkel onze belangen te behartigen?quote:
[..]
Uiteraard spelen belangen (olie, veiligheid middelandse zee gebied, etc..) ook een belangrijke rol.
Maar dat is geen reden om niet in te grijpen.
Ik denk dat allebei de partijen hier voordeel uit kunnen halen.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
De gewone burger zal na het verdwijnen van dit regime meer kunnen profiteren van alle rijkdommen. (die de Khadaffi's nu in hun eigen zak steken).
Je kunt spreken van een win-win situatie, het Westen krijgt olie en de gemiddelde Libier zal voortuigaan qua levensstandaard en vrijheden. Het zal werkelijk niemand boeien of Amerika of Rusland de olie zal afnemen, iedereen wilt gewoon een dak boven het hoofd en een mooi leventje kunnen leiden.
Of hebben wij in Nederland ook invloed op alle beslissingen die op het hoogste niveau genomen worden?
Dat is economische zelfmoord. Probeer maar eens het regime in China weg te bombarderen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. We moeten veel meer dictators wegbombarderen
Ze willen in ieder geval vrijheid. En ze zijn er MO-breed mee begonnen dat te bereiken. De rest is onzin.quote:
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie.
Dus wel mannetje. Je zei:quote:
[..]
Heb ook nergens aangegeven dat 100% van de bevolking democratie wilt.
quote:De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.
Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat als we de mogelijkheid hebben om een doorgedraaide dictator die een gevaar voor de wereld, west europa en bovenal zijn eigen bevolking vormt tegen te houden dit moeten doen.quote:
[..]
We moeten dus elk land binnenvallen om enkel onze belangen te behartigen?
Tja, als jij geld belangrijker vind dan mensenlevens en zelfbeschikking, zijn we uitgepraatquote:
Er zijn al 8000 doden en dan niet ingrijpen ?quote:
Wie is "ze"? Ook jij scheert hele groepen over 1 kam. Dat valt me toch tegen van je, als linkse stemmer zijnde.quote:
[..]
Ze willen in ieder geval vrijheid. En ze zijn er MO-breed mee begonnen dat te bereiken. De rest is onzin.
Er is ook een pro-Khadaffi aanhang. Die groep zie je maar even over het hoofd?
Dus jij wilt nu China aanvallen? Ja of nee?quote:
[..]
Tja, als jij geld belangrijker vind dan mensenlevens en zelfbeschikking, zijn we uitgepraat
Die groep heeft geld gekregen om voor hem te zijn.quote:
[..]
Er is ook een pro-Khadaffi aanhang. Die groep zie je maar even over het hoofd?
quote:
Mensen, voer die discussies over de voors en tegens van deze interventie nou alsjeblieft eens in een ander topic
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
quote:
[..]
Dus jij wilt nu China aanvallen? Ja of nee?
quote:
[..]
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
Daar bedoel ik mee dat de "meerderheid" van de bevolking democratie wilt.quote:
Als men spreekt over "de bevolking" bedoelt men dikwijls "de meerderheid".
In Rwanda waren er 500.000 doden. Toen greep men toch ook niet in?quote:
[..]
Er zijn al 8000 doden en dan niet ingrijpen ?
En dat vind je goed? of had 'men' toen wel iets moeten doen?quote:
[..]
In Rwanda waren er 500.000 doden. Toen greep men toch ook niet in?
Jij denkt dat iedereen anti-Khadaffi is? Je projecteert je Westerse bril om een ontwikkelingsland als Libie. Men wilt voedsel en onderdak. Veiligheid komt later pas in dergelijke landen.quote:
Uhh nope NATO en UN zijn 2 apparte entiteiten hoor, daarbij is het bij de NATO geen veto maar moet er een unanieme stemming zijn, defacto heeft dus ieder NATO lid veto recht als je het zo wil noemen.quote:
En ik heb gewoon gelijk.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Dit dus. Het zal weliswaar een tijdje duren eer Libie weer echt stabiel is, maar Rome is ook niet in 1 dag gebouwd. Kijk maar naar de Balkan - het heeft gewoon tijd nodig.quote:
[..]
Ik denk dat allebei de partijen hier voordeel uit kunnen halen.
De gewone burger zal na het verdwijnen van dit regime meer kunnen profiteren van alle rijkdommen. (die de Khadaffi's nu in hun eigen zak steken).
Je kunt spreken van een win-win situatie, het Westen krijgt olie en de gemiddelde Libier zal voortuigaan qua levensstandaard en vrijheden. Het zal werkelijk niemand boeien of Amerika of Rusland de olie zal afnemen, iedereen wilt gewoon een dak boven het hoofd en een mooi leventje kunnen leiden.
Daar had men bijv wel in kunnen grijpen. Er vond een hele volkerenmoord plaats. In Libie is dit niets anders dan een rebellenopstand. Hetgeen wat ook in Birma bijv plaatsvindt, maar daar grijpt men ook niet in.quote:
[..]
En dat vind je goed? of had 'men' toen wel iets moeten doen?
Nee dat bedoelt men niet. Dan moet je dat erbij zetten. Oftewel, je bent uitgeluld.quote:
[..]
Daar bedoel ik mee dat de "meerderheid" van de bevolking democratie wilt.
Als men spreekt over "de bevolking" bedoelt men dikwijls "de meerderheid".
Blijkbaar is dat voor sommigen idd nodigquote:
quote:1.24pm: The UN Security Council is to hold a meeting at 7pm GMT to discuss the situation in Libya, according to reports.
Ik weet niet of je nog studeert, maar ga jij zo ook op een tentamen te werk? Ja, maar leraar, ik bedoelde eigenlijk dit, ook al schreef ik het niet erbij?quote:
[..]
Blijkbaar is dat voor sommigen idd nodig
My colleague Peter Beaumont emails to say the reports that one of Gaddafi's sons is seriously ill in hospital are probably not true. Earlier we noted that some news organisations were reporting a son had been injured when a fighter jet crashed into the Bab al-Azizia compound last week Peter says he was near to the compound at the supposed time of the incident, and says there was "absolutely no jet crash"
quote:1.10pm: My colleague Peter Beaumont emails to say the reports that one of Gaddafi's sons is seriously ill in hospital are probably not true. Earlier we noted that some news organisations were reporting a son had been injured when a fighter jet crashed into the Bab al-Azizia compound last week – Peter says he was near to the compound at the supposed time of the incident, and says there was "absolutely no jet crash".
HET klopt dat de NAVO een andere organisatie is dan de Veiligheidsraad van de VN niettemin is in beginsel de artikelen die in het Handvest genoemt worden ook van kracht op de NAVO. Danwel de resolutie die aangenomen is onder de mandaat van de Veiligheidsraad. Onverlet is dit dan ook van toepassing. Los van het feit dat hier betreft om een resolutie van de Veiligheidsraad.quote:
[..]
Uhh nope NATO en UN zijn 2 apparte entiteiten hoor, daarbij is het bij de NATO geen veto maar moet er een unanieme stemming zijn, defacto heeft dus ieder NATO lid veto recht als je het zo wil noemen.
Ik gaf aan dat de bevolking graag een democratische staat wilt zien. Elke hond begrijpt dan dat ik het over de meerderheid van de bevolking heb en niet 100% van be bevolking, aangezien dat werkelijk onmogelijk zou zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of je nog studeert, maar ga jij zo ook op een tentamen te werk? Ja, maar leraar, ik bedoelde eigenlijk dit, ook al schreef ik het niet erbij?
Begrijpend lezen is soms moeilijk. Mag ik eigenlijk vragen hoe oud je bent?
Er wordt niet geïntervenieerd omdat er onderdrukking plaatsvindt.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
Jij doet nu net alsof Libië een soort Rwanda is waar de mensen geen eten of een huis hebben. Dit is echt onzin.quote:
[..]
Jij denkt dat iedereen anti-Khadaffi is? Je projecteert je Westerse bril om een ontwikkelingsland als Libie. Men wilt voedsel en onderdak. Veiligheid komt later pas in dergelijke landen.
dit is voor nieuws.Nee dat begrijpt niet iedereen. Duidelijk en effectief Nederlands schrijven is blijkbaar jou niet besteed. Als je iets duidelijk wilt maken, schrijf het dan op een dergelijke manier neer.quote:
[..]
Ik gaf aan dat de bevolking graag een democratische staat wilt zien. Elke hond begrijpt dan dat ik het over de meerderheid van de bevolking heb en niet 100% van be bevolking, aangezien dat werkelijk onmogelijk zou zijn.
Begrijpend lezen is soms moeilijk. Mag ik eigenlijk vragen hoe oud je bent?
There are reports of heavy shelling by pro-Gaddafi troops in western Libyan city of Zintanhttp://aje.me/fFzFUD
@niallpaterson Defence intelligence contact: russia has $4 billion arms contracts with libya, another $2billion pending. Explains their position?
Iemand postte iets over Poetin. Ik reageerde daarop door te zeggen dat ik vind dat Rusland gelijk heeft. Vervolgens krijg ik een hele lading users (waaronder jij) tegen me aan. Wie dwaalt hier nou af: ik of zij? Ik reageerde enkel op het nieuwsbericht van Poetin dat in dat topic geplaatst werd.quote:
[..]
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee dat begrijpt niet iedereen. Duidelijk en effectief Nederlands schrijven is blijkbaar jou niet besteed. Als je iets duidelijk wilt maken, schrijf het dan op een dergelijke manier neer.
Niet tegen papierversnipperaar ingaan, hij bepaalt wat je mag zeggen.quote:
[..]
Iemand postte iets over Poetin. Ik reageerde daarop door te zeggen dat ik vind dat Rusland gelijk heeft. Vervolgens krijg ik een hele lading users (waaronder jij) tegen me aan. Wie dwaalt hier nou af: ik of zij? Ik reageerde enkel op het nieuwsbericht van Poetin dat in dat topic geplaatst werd.
Waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Nu vraag ik om een bron.quote:
[..]
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.
Ah je ziet kraten het verwoorden, dan moet het wel waar zijn.
Iedereen weet wat je bedoelt, echt een onzindiscussie dit. Laten we het over nieuws hebben svpquote:
[..]
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.
die is vast hard gaan lopenquote:
[..]
Niet tegen papierversnipperaar ingaan, hij bepaalt wat je mag zeggen.
Natuurlijk zijn hier geen harde cijfers van. Alsof Gadaffi even een landelijk onderzoek toelaat, uitgevoerd door Maurice de Hond.quote:
[..]
Waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Nu vraag ik om een bron.
Ah je ziet kraten het verwoorden, dan moet het wel waar zijn.
Ik zit te wachten in een discussie-topic, maar de trollen hebben geen zin.quote:
Je bekijkt het van de pro-opstandelingen kant. Hoe dan ook, er is OOK een anti-opstandelingen kant, en deze groep wordt "voor het gemak" maar even vergeten. Er zijn duidelijk 2 kampen, anders hadden we geen burgeroorlog nietwaar? Dat de bevolking democratie wil is dan ook pertinent onzin.quote:
[..]
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.
Hoe kom je aan die getallen trouwens?
Dat bedoel ik. Ik wil het best geloven, maar 90 %, het kan net zo goed 70 %.quote:
[..]
Natuurlijk zijn hier geen harde cijfers van. Alsof Gadaffi even een landelijk onderzoek toelaat, uitgevoerd door Maurice de Hond.
Fout, je zit te wachten om je mening weer op te leggen.quote:
[..]
Ik zit te wachten in een discussie-topic, maar de trollen hebben geen zin.
Dit was er 1 van:quote:
Er waren toch wel onderzoeken naar het vertrouwen van de bevolking in de overheid in verschillende landen in het MO? En je zag toch dat in Egypte bijvoorbeeld de afgelopen twee jaar het vertrouwen drastisch was gedaald in Mubarak. Ik zit nu te zoeken naar het onderzoek.
Opvallend als je het vergelijkt met bijvoorbeeld:
http://on.fb.me/eftJh1 Reaction of jubilant Libyans during airstrikes on Khamis Battalion #Libya #Feb17
quote:http://www.guardian.co.uk(...)-allowed-say-lawyers
Targeting Muammar Gaddafi and his military high command is permissible under the broadly drawn terms of the UN security council resolution, according to many international lawyers.
Regime change – the ultimate desire of most countries supporting the motion – is not, however, an aim specified in any of the 29 points of the UN text.
If it occurs, it will be as a byproduct of international intervention.
The key phrase in UN resolution 1973 – "to take all necessary measures ... to protect civilians and civilian-populated areas under threat of attack" – allows states participating significant latitude in deciding what is militarily possible.
The ambiguities created by such loose phrasing may even have been intentional.
"Sometimes these UN resolutions are [deliberately] not clear," said Anthony Aust, a former Foreign Office legal adviser who helped draft the Kuwait resolution in 1990. "They are ambiguous because it's the only way to avoid a veto."
Philippe Sands, professor of law at University College London, believes the Libyan leader is at personal risk.
"The authorisation of 'all necessary measures' is broad and appears to allow the targeting of Gaddafi and others who act to put civilians 'under threat of attack', words that go beyond the need to establish a connection with actual attacks," he wrote in the Guardian last Friday.
Malcolm Shaw, professor of international law at Leicester University, said: "Anything that supports Libyan jets – including the military command structure, airfields and anti-aircraft batteries – would be legitimate."
But, he cautioned, not all Libyan government sites could be hit: "I wouldn't think that blowing up the finance ministry in Tripoli would be authorised."
A political split over interpretation of the UN resolution already seems apparent, with Britain contemplating direct attacks on the Libyan leader on the grounds that he is behind the orders to attack civilians in Benghazi, Misrata and other rebellious cities.
Asked about killing Gaddafi, the defence secretary, Liam Fox, told BBC Radio: "It would potentially be a possibility. We are very careful to avoid [civilian casualties] for humanitarian reasons, [and] for the propaganda reasons that it would provide for the regime itself."
The foreign secretary also failed to deny that Gaddafi might become a target.
William Hague said he would not "get drawn into details about what or whom may be targeted", adding: "I'm not going to speculate on the targets ... That depends on the circumstances at the time."
But the US defence secretary, Robert Gates, appeared to take a more restrictive view of the terms of the resolution.
"The one thing that there is common agreement on are the terms set forth in the security council resolution," he said. "If we start adding additional objectives then I think we create a problem in that respect.
"I also think it is unwise to set as specific goals things that you may or may not be able to achieve."
The government is due to publish a summary of the legal advice on the UN-sanctioned Libyan operation written by attorney general Dominic Grieve later. It will be followed by a Commons debate and a vote on the military intervention.
Verbaasd mij helemaal niets; in landen waar nationalisme sterk leeft onder de bevolking is de democratiebehoefte laag.quote:
[..]
Dit was er 1 van:
[ afbeelding ]
Opvallend als je het vergelijkt met bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Er zullen vast hier en daar nieuwe berichten opduiken mbt de opstand.
quote:abdu British and Italian military experts have also arrived in #Benghazi. They'll consult the rebel leadership. #Libya
Precies andersomquote:
Okee, zag ik net op CNN: generaal b.d. Wesley Clark (NAVO commandant in the Kosovo oorlog) pleit voor het opsplitsen van het land in een oost Libisch gedeelte (Tripolitania) en west Libië gedeelte (Cyrenaica).
Tripolitania = west, Cyrenaica = oost.
Verder een belachelijk plan.
Dan speel je Ghaddafi mooi in de kaart. Hij wil Misrata en Zintan opgeven.quote:
Okee, zag ik net op CNN: generaal b.d. Wesley Clark (NAVO commandant in the Kosovo oorlog) pleit voor het opsplitsen van het land in een oost Libisch gedeelte (Tripolitania) en west Libië gedeelte (Cyrenaica).
Je hebt gelijk, we moeten on-topic blijven.quote:
Mensen, zullen we aub hier alleen actuele zaken mbt Libie plaatsten?
Er zullen vast hier en daar nieuwe berichten opduiken mbt de opstand.
Maar vergeet niet dat dit meer een discussieforum is, niet louter een dump site voor berichten.
Journo van The Guardian geloofd niet dat er een jager op zijn kamp gestort is.quote:
ik meld me hier ook maar eens even, wat is er tot nog toe feitelijk bekend over die "aanslag" op het commandocentrum van Khadaffi?
Maar dit weekend zijn er wel 2 kruisraketten ingeslagen.
en weten we zeker dat die 2 kruisraketten van Westerse kant komen?quote:
[..]
Journo van The Guardian geloofd niet dat er een jager op zijn kamp gestort is.
Maar dit weekend zijn er wel 2 kruisraketten ingeslagen.
Opvallend ja of logisch? Democratie is een wassen neus gebleken voor veel mensen in Oost-Europa.quote:
[..]
Dit was er 1 van:
[ afbeelding ]
Opvallend als je het vergelijkt met bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
State security agents are everywhere
Gaddafi 'not targeted' by allied strikes
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12803282
Ach ja, van zo'n Obama fan verwacht je niets anders.quote:
Okee, zag ik net op CNN: generaal b.d. Wesley Clark (NAVO commandant in the Kosovo oorlog) pleit voor het opsplitsen van het land in een oost Libisch gedeelte (Tripolitania) en west Libië gedeelte (Cyrenaica).
Wat een dom idee. Zowel Gadaffi als de rebellen zouden zoiets verwerpen
Daar ga ik wel van uit. Ze hadden een specifiek doel, waarschijnlijk deel van luchtverdedigings-commando structuur. Ze kwamen niet op Ghaddafi's bunker terecht.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:35 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
en weten we zeker dat die 2 kruisraketten van Westerse kant komen?
MARHAM, maandag
Met bombardementen door Tornados van de Royal Air Force en het afvuren van kruisraketten hoopt de coalitie naast het uitschakelen van de Libische luchtafweer wel degelijk ook Moeammar Gadaffi te doden.
Dat blijkt volgens militaire experts onder andere uit de herhaalde aanvallen op Bal Al-Azizyah, het deels ondergrondse hoofdkwartier van de Libische dictator in Tripoli en op diens andere bunker in zijn geboortestad Sirte.
Op beide locaties sloegen afgelopen dagen zeker twaalf Tomahawk raketten en tien lasergestuurde bommen in. Een hoge luchtmachtofficier op de Tornado basis RAF Marham, in Norfolk: De insteek is Gadaffi voor goed uit te schakelen. Als bekend wordt dat hij er niet meer is, valt zijn imperium uiteen."
Zijn compound bevat ook een commandocentrum, legitiem doel dus.quote:
telegraaf vandaag pagina 3
MARHAM, maandag
Met bombardementen door Tornados van de Royal Air Force en het afvuren van kruisraketten hoopt de coalitie naast het uitschakelen van de Libische luchtafweer wel degelijk ook Moeammar Gadaffi te doden.
Dat blijkt volgens militaire experts onder andere uit de herhaalde aanvallen op Bal Al-Azizyah, het deels ondergrondse hoofdkwartier van de Libische dictator in Tripoli en op diens andere bunker in zijn geboortestad Sirte.
Op beide locaties sloegen afgelopen dagen zeker twaalf Tomahawk raketten en tien lasergestuurde bommen in. Een hoge luchtmachtofficier op de Tornado basis RAF Marham, in Norfolk: De insteek is Gadaffi voor goed uit te schakelen. Als bekend wordt dat hij er niet meer is, valt zijn imperium uiteen."
Oeps, andersom jaquote:
[..]
Precies andersom
Tripolitania = west, Cyrenaica = oost.
Verder een belachelijk plan.
Maar het is toch niet helemaal vreemd, oost en west Libië hebben regelmatig bestaan als aparte gebieden/landen Cyrenaica en Tripolitania. De bevolking uit Cyrenaica en Tripolitania voelen zich ook niet helemaal verwant met elkaar. Zoiets als België en Nederland.
Die zaken lijken mij idd moeilijk te scheiden.quote:
[..]
Zijn compound bevat ook een commandocentrum, legitiem doel dus.
lol! Hoe kom je hier ineens bij?quote:
De bevolking uit Cyrenaica en Tripolitania voelen zich ook niet helemaal verwant met elkaar.
Ah, ok, ik vind het namelijk erg verdacht dat journalisten melden dat ze wel inslagen hoorden, maar geen vuur of rook zagen bij het commandocentrum. Volgens mij is dit een pure propagandastunt van Khadaffi om te zorgen dat landen als China en Rusland, maar ook de Arabische landen hun twijfels krijgen bij deze operatie (die ze al grotendeels hebben natuurlijk).quote:
[..]
Daar ga ik wel van uit. Ze hadden een specifiek doel, waarschijnlijk deel van luchtverdedigings-commando structuur. Ze kwamen niet op Ghaddafi's bunker terecht.
Dit klopt, maar iedereen voelt zich ook Libiër en strijd voor een verenigd Libië. Die scheidslijn tussen Tripolitania en Cyrenaica is meer historisch.quote:
[..]
Oeps, andersom ja
Maar het is toch niet helemaal vreemd, oost en west Libië hebben regelmatig bestaan als aparte gebieden/landen Cyrenaica en Tripolitania. De bevolking uit Cyrenaica en Tripolitania voelen zich ook niet helemaal verwant met elkaar. Zoiets als België en Nederland.
quote:An old woman, in her late 70s at least, I'm told, entered the bank to collect her 500 Libyan dollars ($410; £253) in state aid announced a couple of weeks ago.
There were two long queues - one for men and one for women. She stood in the men's queue.
The men urged her to move to the women's section. "Why?" she challenged.
A man told her: "Ya haja [a term of respect for an elderly woman] this line is for men, women is the other one".
She loudly replied: "No. All the men are in Benghazi."
The room is said to have been stunned into silence and she remained in her place until her turn came and she walked out with her money.
Typische urban myth ja.quote:
Mooi stukje (propaganda?) van de bbc:
[..]
ja het is het witte gebouwquote:
[..]
Zijn compound bevat ook een commandocentrum, legitiem doel dus.
quote:
Mooi stukje (propaganda?) van de bbc:
[..]
AMSTERDAM De Libische leider Muammar Kaddafi is niet gewond geraakt bij de luchtaanval van de internationale coalitie op zijn commandocentrum in de hoofdstad Tripoli. Dat zeggen de geallieerde troepen maandag, meldt de Britse omroep BBC.
Kaddafi was zelf geen doelwit van de actie. De chef van de Britse strijdkrachten liet weten dat de VN-resolutie, die militair ingrijpen in Libië mogelijk heeft gemaakt, dat niet toestaat.
Een zegsman van de Franse regering voegt daaraan toe dat de coalitie op de hoogte is van de precieze locatie van de Libische leider, en dat hij niet zal worden beschoten.
Een woordvoerder van de Libische regering heeft gezegd dat de luchtaanval een gebouw met administratie heeft geraakt.
Het zou de ultieme enforcement van de VN-resolutie zijn juist. Maargoed.quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)ampaign=nunl_twitter
AMSTERDAM De Libische leider Muammar Kaddafi is niet gewond geraakt bij de luchtaanval van de internationale coalitie op zijn commandocentrum in de hoofdstad Tripoli. Dat zeggen de geallieerde troepen maandag, meldt de Britse omroep BBC.
Kaddafi was zelf geen doelwit van de actie. De chef van de Britse strijdkrachten liet weten dat de VN-resolutie, die militair ingrijpen in Libië mogelijk heeft gemaakt, dat niet toestaat.
Een zegsman van de Franse regering voegt daaraan toe dat de coalitie op de hoogte is van de precieze locatie van de Libische leider, en dat hij niet zal worden beschoten.
Een woordvoerder van de Libische regering heeft gezegd dat de luchtaanval een gebouw met administratie heeft geraakt.
Volgens mij is zeggen dat ze de precieze locatie weten onderdeel van de psychologische oorlogvoering.quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)ampaign=nunl_twitter
AMSTERDAM De Libische leider Muammar Kaddafi is niet gewond geraakt bij de luchtaanval van de internationale coalitie op zijn commandocentrum in de hoofdstad Tripoli. Dat zeggen de geallieerde troepen maandag, meldt de Britse omroep BBC.
Kaddafi was zelf geen doelwit van de actie. De chef van de Britse strijdkrachten liet weten dat de VN-resolutie, die militair ingrijpen in Libië mogelijk heeft gemaakt, dat niet toestaat.
Een zegsman van de Franse regering voegt daaraan toe dat de coalitie op de hoogte is van de precieze locatie van de Libische leider, en dat hij niet zal worden beschoten.
Een woordvoerder van de Libische regering heeft gezegd dat de luchtaanval een gebouw met administratie heeft geraakt.
Denk het ook ja. Volgens mij hebben ze geen idee.quote:
[..]
Volgens mij is zeggen dat ze de precieze locatie weten onderdeel van de psychologische oorlogvoering.
Hij zit in de tunnels in tripoli.quote:
[..]
Denk het ook ja. Volgens mij hebben ze geen idee.
Tja dat probeerde ik eigenlijk ook te zeggen, de verschillen zijn meer historisch. Zoals ik al zei, Nederland vs. België, of noord-Italië vs. zuid-Italië.quote:
[..]
Dit klopt, maar iedereen voelt zich ook Libiër en strijd voor een verenigd Libië. Die scheidslijn tussen Tripolitania en Cyrenaica is meer historisch.
Het is ook niet voor niks dat de rebellen de groen-zwart-rood vlag (Koninkrijk Libië) gebruiken, deze is geënt op die van de Senussi dynasty uit Cyrenaica. De Koning van Libie was de voormalige Emir van Cyrenaica (oostelijk Libië). Hij lag echter niet goed bij de bevolking in Tripolitania, vandaar dat hij daar werd afgezet. Toen was er al een oost-west rift.
quote:Helikopterincident Libië, de reconstructie
Eind februari mislukte een helikopter-evacuatie door de Nederlandse marine in Libië. De helikopterbemanning werd door de Libiërs gevangengenomen, en pas na twaalf dagen van intensief diplomatiek overleg vrijgelaten. De verantwoordelijke ministers sturen morgen een brief aan de Kamer. Wat ging er mis? Nieuwsuur maakt een reconstructie met onder meer de Zweedse vrouw die de helikopter zou oppikken.
http://nos.nl/l/tcm:5-670449/
Wat een onzinquote:Op maandag 21 maart 2011 15:39 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Oeps, andersom ja
Maar het is toch niet helemaal vreemd, oost en west Libië hebben regelmatig bestaan als aparte gebieden/landen Cyrenaica en Tripolitania. De bevolking uit Cyrenaica en Tripolitania voelen zich ook niet helemaal verwant met elkaar. Zoiets als België en Nederland.
En als brabander voel ik me meer verwant met vlamingen dan met Hollanders hoor.
Arabische Liga zeurt eerst om ingrijpen en nu weer zeuren dat het overdreven is. Je zou er bijna cynisch van worden.
bijna?quote:
We zijn er wel meer mooi ingestoken btw.
Arabische Liga zeurt eerst om ingrijpen en nu weer zeuren dat het overdreven is. Je zou er bijna cynisch van worden.
Nee de voorzitter van de Liga zeurt, zijn mening is niet de mening van de Liga. De drie machtigste leden leveren al militaire steun of overwegen sterk dat te zullen gaan doen.quote:
We zijn er wel meer mooi ingestoken btw.
Arabische Liga zeurt eerst om ingrijpen en nu weer zeuren dat het overdreven is. Je zou er bijna cynisch van worden.
Hij heeft zichzelf al enigzins gecorrigeerd:quote:
[..]
Nee de voorzitter van de Liga zeurt, zijn mening is niet de mening van de Liga. De drie machtigste leden leveren al militaire steun of overwegen sterk dat te zullen gaan doen.
quote:Amr Moussa said on Monday that he respected a UN resolution that authorised military action on Libya, after earlier comments suggested he was concerned by actions taken by western powers.
"The Arab League position on Libya was decisive and from first moment we froze membership of Libya ... Then we asked the United Nations to implement a no-fly zone and we respect the UN resolution and there is no conflict with it," he said.
"It is for protecting civilians and that is what we care about," he told a joint news conference with Ban Ki-moon. "We will continue to work on the protection of civilians. We urge everybody to take this into consideration in any military action."
Wat een heerlijke draaikonterijquote:
De Russische president Dmitri Medvedev noemde het gebruik van de term kruistochten om te verwijzen naar de situatie in Libië onaanvaardbaar. Medvedev sprak enkele uren nadat premier Poetin vergeleek de VN-resolutie vergeleek met middeleeuwse oproepen tot kruistochten. (Reuters)
Straks wordt bekend dat Frankrijk toch khadaffi als leider erkent Correspondent Wessel de Jong twittert dat er vier Belgische F16's zijn opgestegen. België doet ook mee aan de coalitie tegen Libië.
http://nos.nl/artikel/227164-live-conflict-in-libie.html
Tja, ook in een democratie moet je werken voor je geld; waarschijnlijk dachten ze dat ze dan een uitkering zouden krijgen of zoiets, zelf verantwoordelijk zijn voor je leven valt niet altijd mee.quote:
[..]
Opvallend ja of logisch? Democratie is een wassen neus gebleken voor veel mensen in Oost-Europa.
En Nederland?quote:
16.09 uur: Belgische F16's opgestegen
Correspondent Wessel de Jong twittert dat er vier Belgische F16's zijn opgestegen. België doet ook mee aan de coalitie tegen Libië.
http://nos.nl/artikel/227164-live-conflict-in-libie.html
Er waren toch al 2 F16's op Sicilië oid? En een marineschip wordt naar daar gestuurd.quote:
Nee.quote:
[..]
Er waren toch al 2 F16's op Sicilië oid? En een marineschip wordt naar daar gestuurd.
Ze moeten wel mee doen, maar bespelen hun respectievelijke bevolkingen door tegen te stribbelen.,quote:
We zijn er wel meer mooi ingestoken btw.
Arabische Liga zeurt eerst om ingrijpen en nu weer zeuren dat het overdreven is. Je zou er bijna cynisch van worden.
Poetin moet zijn snater houden, vooral na de inval van Georgiequote:
De Russische president Dmitri Medvedev noemde het gebruik van de term kruistochten om te verwijzen naar de situatie in Libië onaanvaardbaar. Medvedev sprak enkele uren nadat premier Poetin vergeleek de VN-resolutie vergeleek met middeleeuwse oproepen tot kruistochten. (Reuters)
http://nos.nl/artikel/227(...)lijk-naar-libie.htmlquote:
Dit in ieder geval, maar volgens mij zou ik toch zweren dat ik berichten hoorde over 2 F16's die al ergens waren heengevlogen... Ik kan het natuurlijk verkeerd hebben.
Zie de lijst onderaan de OP. Die is bijna helemaal up-to-date.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/227(...)lijk-naar-libie.html
Dit in ieder geval, maar volgens mij zou ik toch zweren dat ik berichten hoorde over 2 F16's die al ergens waren heengevlogen... Ik kan het natuurlijk verkeerd hebben.
I seequote:
[..]
Zie de lijst onderaan de OP. Die is bijna helemaal up-to-date.
Was eergisteren of zo, was een onderschepping van een vliegtuig die geen radiocontact maakte.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/227(...)lijk-naar-libie.html
Dit in ieder geval, maar volgens mij zou ik toch zweren dat ik berichten hoorde over 2 F16's die al ergens waren heengevlogen... Ik kan het natuurlijk verkeerd hebben.
Je doet nu wel erg lullig. Er is in een aantal landen in het voormalige Oostblok een corrupte elite aan de macht. Laagopgeleiden in rurale gebieden kunnen geen werk vinden en hun kinderen zijn zo snel mogelijk weg naar het buitenland om te studeren wanneer het mogelijk is.quote:
[..]
Tja, ook in een democratie moet je werken voor je geld; waarschijnlijk dachten ze dat ze dan een uitkering zouden krijgen of zoiets, zelf verantwoordelijk zijn voor je leven valt niet altijd mee.
Sommigen verlangen dus terecht/onterecht terug naar de Sovjet. Dat heeft niets te maken met dat ze lui zijn en toen niet.
Dat iedereen verantwoordelijk is voor zn eigen inkomsten is waar, maar je kan dus beter een profiteur zijn in NL, dan werk willen maar het niet vinden in Bulgarije. Dan heb je nog liever Libië zoals ik al eerder heb gezegd. Dak boven je hoofd, eten, tv en wellicht en Peugeotje.
Ja, en nu ontkennen ze dat weer.quote:
We zijn er wel meer mooi ingestoken btw.
Arabische Liga zeurt eerst om ingrijpen en nu weer zeuren dat het overdreven is. Je zou er bijna cynisch van worden.
AJ reporter in Sanaa: despite defense ministry's support for Saleh, they no longer have control over the army after top officers defected
SkyNewsBreak
Reuters: U.S. military official says British airstrike targeted military command ability at Gaddafi compound in Tripoli yesterday.
Helemaal mee eens, door nepotisme en vriendjespolitiek in dat soort landen kan de gewone man daar moeilijk aan de bak komen. Zonen of dochters van de elite worden voorgetrokken. Heb je trouwens ook in Nederland hoor, alleen valt het minder op (old-boys network, kruiwagenpolitiek studentencorps).quote:
[..]
Je doet nu wel erg lullig. Er is in een aantal landen in het voormalige Oostblok een corrupte elite aan de macht. Laagopgeleiden in rurale gebieden kunnen geen werk vinden en hun kinderen zijn zo snel mogelijk weg naar het buitenland om te studeren wanneer het mogelijk is.
Sommigen verlangen dus terecht/onterecht terug naar de Sovjet. Dat heeft niets te maken met dat ze lui zijn en toen niet.
Dat iedereen verantwoordelijk is voor zn eigen inkomsten is waar, maar je kan dus beter een profiteur zijn in NL, dan werk willen maar het niet vinden in Bulgarije. Dan heb je nog liever Libië zoals ik al eerder heb gezegd. Dak boven je hoofd, eten, tv en wellicht en Peugeotje.
Maar daar helpt een terugkeer naar de Sovjet niks tegen, toen ook (vooral!) had je nepotisme.
En nu weer snel on-topic anders krijgen we dadelijk weer gezeik
"Libiërs zijn helemaal niet bezig met democratie". Terwijl hij daarvoor uitlegt dat mensen zomaar mishandeld of opgesloten worden als ze zich tegen het regime keren. Logisch dat mensen dat niet publiekelijk zeggen.quote:
Even wat tegengas!
http://nos.nl/l/tcm:5-670449/
The Libyan armed forces have said that "the other sides are not committed to the ceasefire and the bombs and missiles are still targeting Libya", the Libyan news agency Jana has reported, according to a translation by BBC Monitoring.
Jana quoted "sources at the Temporary General Defence Committee" as saying that "the terrorists of al-Qaeda are still carrying out their armed attacks".
NamikTan
Here is a picture of the NY Times journalists taken at Turkish Embassy in Tripoli, with Ambassador Levent Sahinkaya
Damn.. wat de technologie allemaal kan. Verbazingwekkend.quote:
Ik las ook dat ze expres andere routes konden nemen, voorgeprogrammeerd, zodat je het doelwit nooit kan weten.
Je kan wel democratie willen maar er niet continue mee bezig zijn. Of als je denkt dat het zinloos is, dan leg je je erbij neer. Tegen journalisten praten mensen niet snel inderdaad, en in groepen of taxi's ook niet. Een op een kan je het beste mensen vragen.quote:
[..]
"Libiërs zijn helemaal niet bezig met democratie". Terwijl hij daarvoor uitlegt dat mensen zomaar mishandeld of opgesloten worden als ze zich tegen het regime keren. Logisch dat mensen dat niet publiekelijk zeggen.
Die ceasefire is ook puur afgekondigd om de rebellen hem te laten verbreken.quote:
BBC
The Libyan armed forces have said that "the other sides are not committed to the ceasefire and the bombs and missiles are still targeting Libya", the Libyan news agency Jana has reported, according to a translation by BBC Monitoring.
Jana quoted "sources at the Temporary General Defence Committee" as saying that "the terrorists of al-Qaeda are still carrying out their armed attacks".
Ik snap niet dat ze met een wapen-geleide kruiser voor de kust van Libie gaan liggen, een Tomahawk cruise missile afschieten met een bereik van 1800km, terwijl het doel misschien max. 250 km verderop ligt. Zo'n cruise missile kun je bij wijzen van spreken zelfs afvuren vanuit Italiequote:
[..]
Damn.. wat de technologie allemaal kan. Verbazingwekkend.
Ik las ook dat ze expres andere routes konden nemen, voorgeprogrammeerd, zodat je het doelwit nooit kan weten.
met 250km heb je altijd meer controle dan met 1800km afstandquote:
[..]
Ik snap niet dat ze met een wapen-geleide kruiser voor de kust van Libie gaan liggen, een Tomahawk cruise missile afschieten met een bereik van 1800km, terwijl het doel misschien max. 250 km verderop ligt. Zo'n cruise missile kun je bij wijzen van spreken zelfs afvuren vanuit Italie
Correct. Het is een automatisch onbemand vliegtuig dat verschillende technieken gebruikt om zijn doel te bereiken.quote:
[..]
Damn.. wat de technologie allemaal kan. Verbazingwekkend.
Ik las ook dat ze expres andere routes konden nemen, voorgeprogrammeerd, zodat je het doelwit nooit kan weten.
quote:Targeting Gaddafi is allowed by UN resolution, international lawyers say
http://www.guardian.co.uk(...)y-lawyers?CMP=twt_gu
Dat maakt weinig uit..quote:
[..]
met 250km heb je altijd meer controle dan met 1800km afstand
Ja maar het is zo'n overkill en zo duurquote:
[..]
met 250km heb je altijd meer controle dan met 1800km afstand
De eerste avond alleen al in 110 kruisraketten weggeschoten per stuk 1 miljoen dollar, totaal dus 110 miljoen dollar, poef weg in 1 uurtje. Kan dat nou niet goedkoper? Bijvoorbeeld simpelweg een raket met een wat minder ver bereik? Het moet allemaal zo overdone bij die Amerikanen
Dat heeft meestal als reden dat als je arm bent, dat je dan eerst met eten op de plank bezig bent, voor je gaat nadenken of het wel goed gaat in een land. Daarom werkt een dictatuur meestal het beste in een arm land en ook juist daarom zijn er nu zoveel conflicten in het Midden-Oosten, want daar zitten nu mensen die niet meer arm zijn. In al deze landen is de revolutie aangeswengeld door de jongere middenklasse die meestal heeft gestudeerd en nu geen baan kunnen krijgen, wegens de economische crisis die daar heerst.quote:
[..]
Je kan wel democratie willen maar er niet continue mee bezig zijn. Of als je denkt dat het zinloos is, dan leg je je erbij neer. Tegen journalisten praten mensen niet snel inderdaad, en in groepen of taxi's ook niet. Een op een kan je het beste mensen vragen.
Ze hebben volgens mij oudere Tomahawk's gebruikt a 550k per stuk. Maar inderdaad, alsnog erg veer belastinggeld dat je op een land afvuurt.quote:
[..]
Ja maar het is zo'n overkill en zo duur
De eerste avond alleen al in 110 kruisraketten weggeschoten per stuk 1 miljoen dollar, totaal dus 110 miljoen dollar, poef weg in 1 uurtje. Kan dat nou niet goedkoper? Bijvoorbeeld simpelweg een raket met een wat minder ver bereik? Het moet allemaal zo overdone bij die Amerikanen
Ach, het geld heb je uitgegeven op het moment van aanschaffen, niet op het moment van afvuren.quote:
[..]
Ze hebben volgens mij oudere Tomahawk's gebruikt a 550k per stuk. Maar inderdaad, alsnog erg veer belastinggeld dat je op een land afvuurt.
Gelukkig is het niet ons belastinggeld, maar dat van de Amerikanenquote:
[..]
Ja maar het is zo'n overkill en zo duur
De eerste avond alleen al in 110 kruisraketten weggeschoten per stuk 1 miljoen dollar, totaal dus 110 miljoen dollar, poef weg in 1 uurtje. Kan dat nou niet goedkoper? Bijvoorbeeld simpelweg een raket met een wat minder ver bereik? Het moet allemaal zo overdone bij die Amerikanen
als ze het doen doen ze het goedquote:
[..]
Ja maar het is zo'n overkill en zo duur
De eerste avond alleen al in 110 kruisraketten weggeschoten per stuk 1 miljoen dollar, totaal dus 110 miljoen dollar, poef weg in 1 uurtje. Kan dat nou niet goedkoper? Bijvoorbeeld simpelweg een raket met een wat minder ver bereik? Het moet allemaal zo overdone bij die Amerikanen
Wel grappig dat Frankrijk en Engeland eerst begonnen, toen dacht amerika 'kut, we mogen niet achterblijven, ook maar ff wat raketten afvuren'. Zo kwam het op mij over iig.Klopt voor een groot gedeelte. Niet helemaal. In een land waar een dictator zit, zijn meestal veel banen. Daarom klaagden er ook zo weinig mensen over: ze hadden het over het algemeen gewoon goed. Veel mensen hadden ook geen weet van hoe het er in het Westen aan toe ging. Toen ontdekten de jongeren in die landen internet en zo zagen ze dat het ook heel anders kon, dus dat je ook in vrijheid kon leven met veel banen. Dat je alles kon zeggen wat je wilde... enz.quote:
[..]
Dat heeft meestal als reden dat als je arm bent, dat je dan eerst met eten op de plank bezig bent, voor je gaat nadenken of het wel goed gaat in een land. Daarom werkt een dictatuur meestal het beste in een arm land en ook juist daarom zijn er nu zoveel conflicten in het Midden-Oosten, want daar zitten nu mensen die niet meer arm zijn. In al deze landen is de revolutie aangeswengeld door de jongere middenklasse die meestal heeft gestudeerd en nu geen baan kunnen krijgen, wegens de economische crisis die daar heerst.
Mooiquote:
Al Jazeera: the Libyan National Council says it won't negotiate with Gaddafi. #Libya
Gene Sharp: Author of the nonviolent revolution rulebook
Chapter 2: The Dangers of Negotiation.
Geen F16's (nog), wel een KDC-10 die de 6 Noorse F16 heeft ondersteund die onderweg waren richting een basis aan de Middelandse Zee. Qua Marine ligt de HMS Tromp nog ergens daar in de buurt en is naar verluid gaat de HMS Haarlem (mijnenjager) ook een rol spelen.quote:
[..]
Er waren toch al 2 F16's op Sicilië oid? En een marineschip wordt naar daar gestuurd.
Ik had niet anders verwacht.quote:Op maandag 21 maart 2011 17:04 schreef naatje_1 het volgende:
Al Jazeera: the Libyan National Council says it won't negotiate with Gaddafi. #Libya
Yep. En ik hoop dat de nieuwe Libische overheid dat in acht neemt. De nieuwe oliecontracten horen te gaan naar de landen die nu de rebellen steunen.quote:
[..]
Gelukkig is het niet ons belastinggeld, maar dat van de Amerikanen
Nou dan mag Nederland wel opschietenquote:
[..]
Yep. En ik hoop dat de nieuwe Libische overheid dat in acht neemt. De nieuwe oliecontracten horen te gaan naar de landen die nu de rebellen steunen.
* SemperSenseo denkt aan oliecontracten voor Shell
Dat zou betekenen dat China een zware misstap heeft begaan, China is immers bezig met het opkopen van alle olie die in Afrika zit...quote:
[..]
Yep. En ik hoop dat de nieuwe Libische overheid dat in acht neemt. De nieuwe oliecontracten horen te gaan naar de landen die nu de rebellen steunen.
Yep. Hopelijk trappen ze al die communisten dan het land uit.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat China een zware misstap heeft begaan, China is immers bezig met het opkopen van alle olie die in Afrika zit...
Wij hebben helemaal niet zoveel olie nodig in vergelijking met Amerika. Daarnaast zou dit misschien een stimulans kunnen zijn om eindelijk die alternatieve energie op de markt te brengen (en dan geen kernenergie). Shell heeft honderden octrooien opgekocht die met alternatieve energie te maken hebben...quote:
[..]
Nou dan mag Nederland wel opschieten
* SemperSenseo denkt aan oliecontracten voor Shell
Shell was juist heel erg hard bezig om nieuwe olie te vinden in Libie...quote:
[..]
Wij hebben helemaal niet zoveel olie nodig in vergelijking met Amerika. Daarnaast zou dit misschien een stimulans kunnen zijn om eindelijk die alternatieve energie op de markt te brengen (en dan geen kernenergie). Shell heeft honderden octrooien opgekocht die met alternatieve energie te maken hebben...
70s.quote:The Shell deal did not go down well with US rivals who felt barred from contact with Libya. ExxonMobil had particular reason to be miffed because the Texan giant used to run the Marsa el-Brega LNG facility in the 1960s and 19
http://www.guardian.co.uk(...)shell-libyan-gas-oil
volgens mij wordt hij alleen maar afgelost?quote:
[..]
Geen F16's (nog), wel een KDC-10 die de 6 Noorse F16 heeft ondersteund die onderweg waren richting een basis aan de Middelandse Zee. Qua Marine ligt de HMS Tromp nog ergens daar in de buurt en is naar verluid gaat de HMS Haarlem (mijnenjager) ook een rol spelen.
http://www.bndestem.nl/ni(...)ndag-in-Djibouti.ece
Die olie is nu nog relatief goedkoop ja, dus daar zetten ze eerst nog op in. En gegeven het feit dat Nederland deze missie moreel steunt, zal dat voldoende reden geven om nog met shell in zee te gaan.quote:
[..]
Shell was juist heel erg hard bezig om nieuwe olie te vinden in Libie...
http://www.guardian.co.uk(...)shell-libyan-gas-oil
Windenergie als alternatieve energie lijkt mooi en groen (doet het goed bij het publiek), maar als je echt heel goed gaat uitrekenen is het totaal onrealistisch. De Nederlandse energieconsumptie was in 2008 zo'n 3330 PJ, daar heb je een windmolenpark voor nodig van 1,25 keer Nederlandquote:
[..]
Wij hebben helemaal niet zoveel olie nodig in vergelijking met Amerika. Daarnaast zou dit misschien een stimulans kunnen zijn om eindelijk die alternatieve energie op de markt te brengen (en dan geen kernenergie). Shell heeft honderden octrooien opgekocht die met alternatieve energie te maken hebben...
Wat we nodig hebben is iets heel anders als alternatieve energie (kernfusie) of Generatie IV kerncentrales.
Maar goed, weer on-ropic
cnn zelfde bericht:quote:
U.S. commander says Libya mission is not in order to support opposition forces, no official communication with opposition - Reuters
Protecting #Libya rebels not part of coalition mission, general says. http://on.cnn.com/g4OwMc
Hmm even gemist dat ie 'm alweer gesmeerd was, dan gok ik dat de De Ruyter op de terugweg naar Den Helder wel even gaat buurten in de Middelandse Zeequote:
[..]
volgens mij wordt hij alleen maar afgelost?
http://www.bndestem.nl/ni(...)ndag-in-Djibouti.ece
Verzet Libië weigert onderhandelingen: http://bit.ly/fa97py
zelfde bericht nos:
17.01 uur: Libische Nationale Raad: geen onderhandelingen
De Libische Nationale Raad zegt dat het niet gaat onderhandelen met Kadhafi. De Raad werd een paar weken geleden opgericht in Benghazi door de voormalige minister van Justitie onder Kadhafi.
Ik zou hem uitnodigen en hem plaats laten nemen op een houten keukenstoel naast een galg. En dan mag hij met voorstellen komen.quote:
nu.nl:
Verzet Libië weigert onderhandelingen: http://bit.ly/fa97py
zelfde bericht nos:
17.01 uur: Libische Nationale Raad: geen onderhandelingen
De Libische Nationale Raad zegt dat het niet gaat onderhandelen met Kadhafi. De Raad werd een paar weken geleden opgericht in Benghazi door de voormalige minister van Justitie onder Kadhafi.
quote:
bij japanquote:
fritswester
Hint naar de Fransen?quote:Update (17:20) Generaal van het Amerikaanse leger Carter Ham heeft tijdens een briefing van het Pentagon gezegd dat de luchtstrijdkrachten blijven vliegen om de no-flyzone te handhaven. Grondtroepen van Gaddafi verplaatsen zich volgens hem ten zuiden van Benghazi.
cnnbrk
Duitsland is helemaal onder water gelopen op een klein stukje na! Geen wonder dat ze niet mee wilden doen!
quote:
Zit ik op de wikipedia pagina van de interventie te kijken, zie ik opeens iets waar de media helemaal geen aandacht aan schenken!
[ afbeelding ]
Duitsland is helemaal onder water gelopen op een klein stukje na! Geen wonder dat ze niet mee wilden doen!
over navo verzoek ed
-------------
Top U.S. general in Libya assault says stalemate with Gadhafi is possible outcome of bombardment; attacking leader not part of mission
quote:
Zit ik op de wikipedia pagina van de interventie te kijken, zie ik opeens iets waar de media helemaal geen aandacht aan schenken!
[ afbeelding ]
Duitsland is helemaal onder water gelopen op een klein stukje na! Geen wonder dat ze niet mee wilden doen!
kuil toch te diep gegraven [ Bericht 6% gewijzigd door The-Dutch-Priest op 21-03-2011 17:42:29 (ninja) ]
Ik weet niet wat jij met die plaatjes gedaan hebtquote:
Zit ik op de wikipedia pagina van de interventie te kijken, zie ik opeens iets waar de media helemaal geen aandacht aan schenken!
[ afbeelding ]
Duitsland is helemaal onder water gelopen op een klein stukje na! Geen wonder dat ze niet mee wilden doen!
Hier de juiste:
Mooie site hebben die gasten weer gemaakt bij wikipedia: 2011 military intervention in Libya
Los daarvan - Denemarken heeft geen bases in Denemarken zelf?quote:
Zit ik op de wikipedia pagina van de interventie te kijken, zie ik opeens iets waar de media helemaal geen aandacht aan schenken!
[ afbeelding ]
Duitsland is helemaal onder water gelopen op een klein stukje na! Geen wonder dat ze niet mee wilden doen!
Uhh op jouw link zie ik hem ook in blauw wit, zowel in IE als FFquote:
[..]
Ik weet niet wat jij met die plaatjes gedaan hebt
Hier de juiste:
[ afbeelding ]
Mooie site hebben die gasten weer gemaakt bij wikipedia: 2011 military intervention in Libya
17.34 uur: Wat doet Turkije?
Turkije heeft zich tot nu toe kritisch uitgelaten over de operatie in Libië. Correspondent Bram Vermeulen:
http://nos.nl/l/tcm:5-924173/
Huh, wat zuur je nou? Bij mij is tie gewoon grijs-wit (in IE)quote:
[..]
Uhh op jouw link zie ik hem ook in blauw wit, zowel in IE als FF
Vast wel, maar die gebruiken ze nu niet in die acties omdat het veel makkelijker is om vanuit Italië te opereren. In Groot Brittannië staan ook wel meer basissen dan op de kaart staan, maar die worden niet voor Libië gebruikt.quote:
[..]
Los daarvan - Denemarken heeft geen bases in Denemarken zelf?
Hier ook (Safari).quote:
[..]
Huh, wat zuur je nou? Bij mij is tie gewoon grijs-wit (in IE)