libya17feb - Al Jazeera English - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 1 2 - BBC Arabic - Twitter
Zie voor live-updates the Guardian.
Meer foto's vanuit Libi hier.
Eerdere topics:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
33 34 35 36 37 38 40 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62
Laatste FP:
Libi: 'Arrestatie Nederlanders normaal' aldus Gadhafi
Libi: Commando's opgepakt
Schoten in centrum Tripoli
Dodenlijsten
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kan doen om de revolutie te steunen
Sorry, maar dat is dus GEEN academische bron.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Nederland staat er niet in gelukkig. EU als geheel op #3 gok ik.
Hebben wij wel een leger?
Of hebben we net onze enige actieve helikopter aan Gadaffi cadeau gegeven?
.Dat klopt, maar wel geloofwaardiger dan "een vriend die zich vaak verdiept in dat soort dingen".quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:10 schreef Integreerbeer het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is dus GEEN academische bron.
Nee, maar dat de EU nummer drie is kan ik ook wel uit mijn eigen kennis halenquote:
[..]
Sorry, maar dat is dus GEEN academische bron.
Nee die is wegbezuinigdquote:
Ik zie Nederland volgens mij nergens in die lijstjes staan...
Hebben wij wel een leger?
Of hebben we net onze enige actieve helikopter aan Gadaffi cadeau gegeven?
Ja jij wel misschien, maar sommige mensen in dit topic komen zomaar met de eerste de beste Google-hit en denken dan dat die info klopt.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar dat de EU nummer drie is kan ik ook wel uit mijn eigen kennis halen
USA op een, en Rusland op 2?quote:
[..]
Nee, maar dat de EU nummer drie is kan ik ook wel uit mijn eigen kennis halen
Wacht nog maar even met popcorn maken.quote:
Flauw, zo bedoel ik het niet.quote:
[..]
Wacht nog maar even met popcorn maken.
En Isral hoort op 2 volgens andere lijstjes. China komt na Rusland op 4.quote:
I know, maar vanmiddag waren er weel veel van zulke usersquote:
ja ik weet dat de koreanen ook geen misselijk leger hebben maar ik verwachtte CAN en AUS veel hoger..quote:
[..]
Taiwan moet zich kunnen verdedigen tegen China die aanspraak op het eiland maakt, wordt daarbij goed gesponsord door de VS. Korea kun je wel raden denk ik.
$663.8 billionquote:
Was het niet zo dat de VS ongeveer net zoveel uitgeeft aan defensie als ons BNP groot is?
http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2010/assets/summary.pdf
Gelukkig is het geen vriend. Nee, maar serieus die gast weet er echt veel van, maar hij kan het ook totaal mis hebbenquote:
[..]
Dat klopt, maar wel geloofwaardiger dan "een vriend die zich vaak verdiept in dat soort dingen".
VS defensie budget: 685 miljard dollar.quote:
Was het niet zo dat de VS ongeveer net zoveel uitgeeft aan defensie als ons BNP groot is?
Bnp NL 768 miljard dollar.
Ik had Isral ook wel hoger verwacht, maar ik kan me niet voorstellen dat ze meer uitgeven dan de hele EU bij elkaarquote:
[..]
En Isral hoort op 2 volgens andere lijstjes. China komt na Rusland op 4.
Als er bommen vallen weten we het binnen vijf minuten tegenwoordigquote:
wie weet wordt er nu al gebombardeerd.. lijkt me niet dat ze dat vantevoren aankondigen op twitter oid.. we zullen het toch pas later horen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnpquote:
[..]
$663.8 billion
http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2010/assets/summary.pdf
Ons BNP $768 billion. (2007)
Scheelt niet veel iig.
Het sterkste leger qua techniek en vuurkracht. We hadden het net toch niet over budget of manschappen?quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik had Isral ook wel hoger verwacht, maar ik kan me niet voorstellen dat ze meer uitgeven dan de hele EU bij elkaar
Klopt, het is trouwens heel vreemd om een 'nummer' voor militaire sterkte te specificeren, en aardig zinloos. Militaire kracht is heel situatie-specifiek.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:10 schreef Integreerbeer het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is dus GEEN academische bron.
Israel heeft een budget van $13.4 miljard (2011)quote:
[..]
Ik had Isral ook wel hoger verwacht, maar ik kan me niet voorstellen dat ze meer uitgeven dan de hele EU bij elkaar
http://gb.zinio.com/reader.jsp?issue=416150696
Ze zeggen het zelf ookquote:
[..]
Klopt, het is trouwens heel vreemd om een 'nummer' voor militaire sterkte te specificeren, en aardig zinloos. Militaire kracht is heel situatie-specifiek.
Enjoy the numbers! It is hardly a super-accurate scientific measurement of military strengths but still entertaining to consider at the very least.
Ja precies.quote:
[..]
Klopt, het is trouwens heel vreemd om een 'nummer' voor militaire sterkte te specificeren, en aardig zinloos. Militaire kracht is heel situatie-specifiek.
In het geval van Isral: Hypermoderne techniek + kernwapens + goede tanks + moderne vliegtuigen.
Ook dienstplicht (ook voor vrouwen). Dat maakt ze volgens researchers het tweede leger op aarde.
'hardly a super-accurate scientific measurement of military strenghts' is nog teveel eerquote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:21 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ze zeggen het zelf ook
Enjoy the numbers! It is hardly a super-accurate scientific measurement of military strengths but still entertaining to consider at the very least.
wat moet china met 250 miljoen militairen? Ze hebben laatste 20 jaar toch in geen enkele oorlog gezeten of ergens meegeholpen..
ze hebben trouwens 750 miljoen militairen als dat nodig zou moeten zijn
tering wat een land ook.De IDF is in ieder geval in de regio oppermachtig.quote:
[..]
Ja precies.
In het geval van Isral: Hypermoderne techniek + kernwapens + goede tanks + moderne vliegtuigen.
Ook dienstplicht (ook voor vrouwen). Dat maakt ze volgens researchers het tweede leger op aarde.
Sovjet-doctrine; gewoon een massale aanval.quote:
http://www.globalfirepower.com/active-military-manpower.asp
wat moet china met 250 miljoen militairen? Ze hebben laatste 20 jaar toch in geen enkele oorlog gezeten of ergens meegeholpen..
ze hebben trouwens 750 miljoen militairen als dat nodig zou moeten zijn
En de EU heeft een budget van $406,70 miljardquote:
[..]
Israel heeft een budget van $13.4 miljard (2011)
http://gb.zinio.com/reader.jsp?issue=416150696
http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending
Nee dat hebben ze niet. Die website is lulkoek.quote:
http://www.globalfirepower.com/active-military-manpower.asp
wat moet china met 250 miljoen militairen? Ze hebben laatste 20 jaar toch in geen enkele oorlog gezeten of ergens meegeholpen..
ze hebben trouwens 750 miljoen militairen als dat nodig zou moeten zijn
Ja, als er een gezamenlijk EU leger is dan komt dat zeker wel op #2.quote:
[..]
En de EU heeft een budget van $406,70 miljard
http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending
Economische belangen zijn te groot, zie bijvoorbeeld de gespannen relatie VS-China. Zonder de enorme economische afhankelijkheid van elkaar was het misschien al een keer fout gegaan. Maar goed dat is een hoog Astro-tv gehalte wat ik nu doe.quote:
snap ook niet waarom iedereen zo veel waarde hecht aan militaire kracht.. alsof een wereldoorlog oid nog snel zou gebeuren.. alles is tegenwoordig veel te veel met elkaar gelinked en iedereen is wel ally van elkaar..
True, de laatste echte oorlog was de tweede wereldoorlog en als we al een derde komt zal die er heel anders uitzien. Of misschien is ie al begonnen maar is ie zo anders dat we hem niet herkennenquote:
snap ook niet waarom iedereen zo veel waarde hecht aan militaire kracht.. alsof een wereldoorlog oid nog snel zou gebeuren.. alles is tegenwoordig veel te veel met elkaar gelinked en iedereen is wel ally van elkaar..
China heeft 2,3 miljoen troepen.
Dan kunnen we de helft besparen. Dat nu van jouw en mijn belastingeld wordt betaald.quote:
[..]
Ja, als er een gezamenlijk EU leger is dan komt dat zeker wel op #2.
Machtsvertoon, met bijvoorbeeld een aardige vloot voor de kust kan flink druk gezet worden (zie Libi)quote:
ja maar waarom toch zoveel geld in het leger steken? Dan kan men toch veel beter gebruiken..
De helft is misschien wat optimistisch, maar zeker.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan kunnen we de helft besparen. Dat nu van jouw en mijn belastingeld wordt betaald.
Probleem is wel: We hebben nu nog maar (1?) of geen vliegdekschepen meer.
Als je net zo capabel als de VS wil zijn moet je wel nieuwe gaan bouwen.
Eigenlijk heb je alleen nog maar vliegtuigen nodig, tanks zijn alleen leuk om tegen je eigen volk in te zettenquote:
ja maar waarom toch zoveel geld in het leger steken? Dan kan men toch veel beter gebruiken..
Bij een grondoorlog heb je tanks nodig...quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Eigenlijk heb je alleen nog maar vliegtuigen nodig, tanks zijn alleen leuk om tegen je eigen volk in te zetten
Nederland heeft geen carriers meer, verkocht aan Chili of Argentini destijds geloof ik.quote:
[..]
De helft is misschien wat optimistisch, maar zeker.
Probleem is wel: We hebben nu nog maar (1?) of geen vliegdekschepen meer.
Als je net zo capabel als de VS wil zijn moet je wel nieuwe gaan bouwen.
Ze moeten in de EU/NAVO een beetje taken gaan verdelen, dan kun je veel bezuinigen.quote:
ja maar waarom toch zoveel geld in het leger steken? Dan kan men toch veel beter gebruiken..
De EU heeft vliegdekschepen, minder dan 10 denk ik.quote:
[..]
De helft is misschien wat optimistisch, maar zeker.
Probleem is wel: We hebben nu nog maar (1?) of geen vliegdekschepen meer.
Als je net zo capabel als de VS wil zijn moet je wel nieuwe gaan bouwen.
Het VK, Frankrijk en Itali hebben ze in ieder geval.
7 stond er in die tabellen van jou, maar ik telde er 5.quote:
[..]
De EU heeft vliegdekschepen, minder dan 10 denk ik.
Het VK, Frankrijk en Itali hebben ze in ieder geval.
Fr. 1
It. 2
UK 1
Sp. 1
Nee de Fransen en de Britten kunnen het niet meer betalen. Alleen Itali heef tnogquote:
[..]
De EU heeft vliegdekschepen, minder dan 10 denk ik.
Het VK, Frankrijk en Itali hebben ze in ieder geval.
Liever een apart EU leger dan, de NAVO heeft zichzelf al veel te lang overleefd en kan niks zonder de toestemming van de VS, waarvan de belangen steeds verder van die van de EU af staan.quote:
[..]
Ze moeten in de EU/NAVO een beetje taken gaan verdelen, dan kun je veel bezuinigen.
Hoe komen jullie steeds aan die (zeer) verouderde info.quote:
[..]
7 stond er in die tabellen van jou, maar ik telde er 5.
Fr. 1
It. 2
UK 1
Sp. 1
)Dat is nog altijd meer dan China gok ikquote:
[..]
7 stond er in die tabellen van jou, maar ik telde er 5.
Fr. 1
It. 2
UK 1
Sp. 1
Maar als Nederland nou gewoon de landmacht afstoot hebben we straks twee vliegdekschepen onder EU-vlag.
Nee bedankt, afhankelijk zijn van een ander land voor je veiligheid. Doe mij maar gewoon een eigen Nederlands leger.quote:
[..]
Liever een apart EU leger dan, de NAVO heeft zichzelf al veel te lang overleefd en kan niks zonder de toestemming van de VS, waarvan de belangen steeds verder van die van de EU af staan.
Benghazi en Tripoli.
Die NAVO is wel op organisationeel vlak sterk, dus integreren van EU-defensie in NAVO-organisatie (geeft ook gelegenheid om VS er niet buiten te houden)... en dan specialiseren per natie.quote:
[..]
Liever een apart EU leger dan, de NAVO heeft zichzelf al veel te lang overleefd en kan niks zonder de toestemming van de VS, waarvan de belangen steeds verder van die van de EU af staan.
Tabel die remlof gaf, maar heb niet gekeken naar jaartal, klopt.quote:
[..]
Hoe komen jullie steeds aan die (zeer) verouderde info.
Deze: http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spendingquote:
[..]
Tabel die remlof gaf, maar heb niet gekeken naar jaartal, klopt.
Dat zijn cijfers van 2008 volgens mij.
Pardon, Frankrijk heeft 'm ook nog. Dus in totaal 2 in de hele EU.quote:
[..]
Tabel die remlof gaf, maar heb niet gekeken naar jaartal, klopt.
nee over het aantal vliegdekschepen...quote:
[..]
Deze: http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending
Dat zijn cijfers van 2008 volgens mij.
Alleen It en Fr?quote:
[..]
Pardon, Frankrijk heeft 'm ook nog. Dus in totaal 2 in de hele EU.
ja dat meende ik wel..quote:
Ja, bij aircraft carriers (onderste tabel), dat zijn vliegdekschepen volgens mij. Totaal 7, maar dat klopt niet.quote:
[..]
Deze: http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending
Dat zijn cijfers van 2008 volgens mij.
En schijnt dus verouderd te zijn?
Maar dat is nog steeds twee keer teveel om de derde militaire macht ter wereld te zijn
Frankrijk: Charles de Gaulle is 1quote:
Italie: Giuseppe Garibaldi is 2 en de Cavour is 3
Spanje: Principe de Asturias is 4
VK: HMS Illustrious en dat is 5
5 carriers.
bron
Dus toch 5.quote:
[..]
Frankrijk: Charles de Gaulle1
Italie: Giuseppe Garibaldi2 en de Cavour '3
Spanje: Principe de Asturias4
VK: HMS Illustrious5
bron
Je hebt gelijkquote:
[..]
Frankrijk: Charles de Gaulle is 1
Italie: Giuseppe Garibaldi is 2 en de Cavour is 3
Spanje: Principe de Asturias is 4
VK: HMS Illustrious en dat is 5
5 carriers.
bron
Ik had die andere van de UK en de Spaanse vergeten.
Overigens zijn het in vergelijking met de USS Ronald Reagan wel gewoon museumstukken.
En die Cavour van Italie is de tweede recentse carrier gemaakt. Op de George H.W. Bush na.
VS heeft er 11 in service.quote:
[..]
Frankrijk: Charles de Gaulle is 1
Italie: Giuseppe Garibaldi is 2 en de Cavour is 3
Spanje: Principe de Asturias is 4
VK: HMS Illustrious en dat is 5
5 carriers.
bron
.Meer dan de rest bij elkaar...
Ja, ik denk dat dat misschien wel op de lange baan geschoven zal worden, zou het niet...?quote:
En er komen nog 2 nieuwe aan van de VK.
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.quote:
Nederland heeft trouwens ooit ook een vliegdekschip gehad, de schoonvader van mijn broer diende er. Werd later aan Argentini verkocht en liep averij op in de Falklandsoorlog, meen ik.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste n vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie cordineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Die Amerikaanse carriers zijn dan ook per stuk ongeveer drie keer zo groot als de Europesequote:
[..]
VS heeft er 11 in service.
Meer dan de rest bij elkaar...
Een ervan word al gebouwd. Dus die in ieder geval niet.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dat misschien wel op de lange baan geschoven zal worden, zou het niet...?
Agree.quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste n vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie cordineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Klopt dat bij het verdelen van taken Nederland het best maritiem bezig kan zijn idd. Maar zo'n vliegdekschip kost een partij geld, denk ik. Dan ga je hoger zitten dan die 1,43% van je BNP, denk ik. Je moet ook nog wat fregatten hebben en ander soortgelijk spul nl. als je een vliegdekschip hebt. En daarop... nog een zooi (stuk of 40/50) geavanceerde vliegtuigen...quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste n vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie cordineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Als we defensie als EU cordineren kunnen we de 2e militaire macht van de wereld zijn, met een flinke afstand van nummer 3: China . Klinkt goed. Op veel vlakken ben ik niet blij met EU integratie maar defensie is juist een punt waar we wel onze krachten moeten bundelen.quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste n vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie cordineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
En de Gerald Ford komt er ook aan. Jaartje of 10 nog. Die heeft speciale trajecten voor herbewapening, zodat de vliegtuigen door kunnen rijden op het dek als ze moeten herladen. Dat scheelt enorm in tijd.quote:
En er komen nog 2 nieuwe aan van de VK.
En die Cavour van Italie is de tweede recentse carrier gemaakt. Op de George H.W. Bush na.
Je moet ook gewoon 1,43% van het EU BNP nemen, maar de meeste lidstaten (inclusief Nederland tegenwoordig) denken nog steeds te bekrompen.quote:
[..]
Klopt dat bij het verdelen van taken Nederland het best maritiem bezig kan zijn idd. Maar zo'n vliegdekschip kost een partij geld, denk ik. Dan ga je hoger zitten dan die 1,43% van je BNP, denk ik. Je moet ook nog wat fregatten hebben en ander soortgelijk spul nl. als je een vliegdekschip hebt. En daarop... nog een zooi (stuk of 40/50) geavanceerde vliegtuigen...
Tanks zijn de hoeksteen van de landverdediging. Sure, waarschijnlijk hoeven we ons grondgebied op korte (en lange) termijn niet te verdedigen maar zodra het wl een keer nodig is zijn we echt niet op tijd met het kopen van materieel en het adequaat opleiden van personeel.quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste n vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie cordineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Ik vind trouwens dat we moeten investeren in wat grote houten paarden.
Vertaling door de dame van gpdMiddleEast.quote:Welcome,
The darkness disappeared and the sons of Liby breathed the wind of freedom. This after our youth drew an epic for the love of their country. They took their freedom with their souls. And they drew the revolution of 17th February with their blood. So that the country comes back to us, including its unity and harmony of its social fabric. The blood of the martyrs of the revolution spread among our courageous youth in all the cities, the villages and the oases of dear Libya.
Editor in chief
Volgens mij zit Nederland op 1,4%.quote:
[..]
Je moet ook gewoon 1,43% van het EU BNP nemen, maar de meeste lidstaten (inclusief Nederland tegenwoordig) denken nog steeds te bekrompen.
In Europa is het oorlogvoeren wel voorbij, toch?quote:
[..]
Tanks zijn de hoeksteen van de landverdediging. Sure, waarschijnlijk hoeven we ons grondgebied op korte (en lange) termijn niet te verdedigen maar zodra het wl een keer nodig is zijn we echt niet op tijd met het kopen van materieel en het adequaat opleiden van personeel.
Ik vind trouwens dat we moeten investeren in wat grote houten paarden.
Ik bedoel, het is een ongekende omschakeling in het traditionele denken, maar toch...
1,43% in 2008.quote:
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
Sure binnen Europa wel, maar je weet nooit hoe de internationale verhoudingen er in pakweg twintig jaar voorstaan, bijvoorbeeld met China. Mja dat is Astro-tv praatquote:
[..]
In Europa is het oorlogvoeren wel voorbij, toch?
Ik bedoel, het is een ongekende omschakeling in het traditionele denken, maar toch...
.klopt, ook duikboten die de hele reis mee kunnen varenquote:
[..]
1,43% in 2008.
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
Dan is het toch de EU die samen optrekt toch? Met de VS.quote:
[..]
Sure binnen Europa wel, maar je weet nooit hoe de internationale verhoudingen er in pakweg twintig jaar voorstaan, bijvoorbeeld met China. Mja dat is Astro-tv praat
Enige gevaar is nog alleingang bij onderlinge EU-landen. Of als een behoorlijk aantal EU-landen een alleingang te zien zullen geven oiv bijv. rechtse populisten.
zodra het wel een keer nodig is zijn we toch al overlopen door vijanden.. daar gaan die paar tanks echt geen verschil in maken. we zitten nu tussen wal en schip.. of ga het gewoon goed aanpakken, of doe het helemaal niet. We verspillen nu geld...quote:
[..]
Tanks zijn de hoeksteen van de landverdediging. Sure, waarschijnlijk hoeven we ons grondgebied op korte (en lange) termijn niet te verdedigen maar zodra het wl een keer nodig is zijn we echt niet op tijd met het kopen van materieel en het adequaat opleiden van personeel.
Ik vind trouwens dat we moeten investeren in wat grote houten paarden.
Daarom moeten we ook de de hele landmacht afschaffen. Ok, ik denk dat elk land een groep infanteristen en engineers moet behouden voor natuurrampen in eigen land enzo.quote:
[..]
1,43% in 2008.
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij.quote:
[..]
1,43% in 2008.
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
HMS Tim Kuikquote:
[..]
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij.
Daar ben ik het wel mee eens, maar nogmaals dat is nog steeds vloeken in de kerk bij de traditionele denkers hierover...quote:
[..]
Daarom moeten we ook de de hele landmacht afschaffen. Ok, ik denk dat elk land een groep infanteristen en engineers moet behouden voor natuurrampen in eigen land enzo.
Wat mee zou helpen is een actie zoals tegen Libi nu. Stel dat de UNSC echt zou werken waarvoor hij bedoeld is op den duur, dan kunnen we samen met de VS echt wel taken gaan verdelen...
dat idee heb ik ookquote:
Ik denk niet dat we vannacht nog actie van de EU-luchtmacht gaan zien, misschien bij het ochtendgloren maar ik denk pas morgen na die raad.
Ja, dat soort dingen idd.quote:
[..]
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij.
Ik ben daar ooit eens gaan kijken in Den Helder en het eea gezien, maar dat zijn behoorlijk efficinte schepen... dan misschien toch op zijn minst wat submarines behouden en dan heb je ook een specialisatie...
Eigenlijk heeft de EU ook maar recht op n zetel in de veiligheidsraad h?quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, maar nogmaals dat is nog steeds vloeken in de kerk bij de traditionele denkers hierover...
Wat mee zou helpen is een actie zoals tegen Libi nu. Stel dat de UNSC echt zou werken waarvoor hij bedoeld is op den duur, dan kunnen we samen met de VS echt wel taken gaan verdelen...
Ja, dan wel ja...quote:
[..]
Eigenlijk heeft de EU ook maar recht op n zetel in de veiligheidsraad h?
.Dan heb je het meteen over een groot vliegdekschip, groter dan wat de Britten nu hebben bv.quote:
[..]
Klopt dat bij het verdelen van taken Nederland het best maritiem bezig kan zijn idd. Maar zo'n vliegdekschip kost een partij geld, denk ik. Dan ga je hoger zitten dan die 1,43% van je BNP, denk ik. Je moet ook nog wat fregatten hebben en ander soortgelijk spul nl. als je een vliegdekschip hebt. En daarop... nog een zooi (stuk of 40/50) geavanceerde vliegtuigen...
Daarnaast heb je er minstens twee nodig, immers wat als de nood hoog is en je enige schip ligt in de haven zes maanden voor een grote beurt?
Beter van niet doen dus.quote:
[..]
Dan heb je het meteen over een groot vliegdekschip, groter dan wat de Britten nu hebben bv.
Daarnaast heb je er minstens twee nodig, immers wat als de nood hoog is en je enige schip ligt in de haven zes maanden voor een grote beurt?
.daarom hebben kleine landen dus fregatten...quote:
[..]
Dan heb je het meteen over een groot vliegdekschip, groter dan wat de Britten nu hebben bv.
Daarnaast heb je er minstens twee nodig, immers wat als de nood hoog is en je enige schip ligt in de haven zes maanden voor een grote beurt?
En dan noemen we ze de Hr. Ms. Henk en de Hr. Ms. Ingridquote:
[..]
Dan heb je het meteen over een groot vliegdekschip, groter dan wat de Britten nu hebben bv.
Daarnaast heb je er minstens twee nodig, immers wat als de nood hoog is en je enige schip ligt in de haven zes maanden voor een grote beurt?
Ow nee, wacht de PVV is anti-EU
Ja, ik ga ook, ik hoop dat Gadaffi ondertussen niet de gelegenheid krijgt onschuldige mensen te doden iig...quote:
goed idee.. wachten op het nieuws dat de klus geklaard is zal toch niet komenquote:
vannacht danAnders wordt het witte kuifje boos.quote:
[..]
En dan noemen we ze de Hr. Ms. Henk en de Hr. Ms. Ingrid
Ow nee, wacht de PVV is anti-EU
.Je kan Japan nu zien in het donker. Ook als de stroom is uitgevallen.quote:
Heb ik nog iets gemist de afgelopen uren ?
Niets.quote:
Heb ik nog iets gemist de afgelopen uren ?
Vliegdekschepen zijn wat mij betreft ook overrated. De kosten voor bouw en onderhoud zijn enorm. Tegenwoordig hebben we al genoeg fregatten die onze belangen en commitment naar de NAVO toe prima kunnen uitvoeren. De anti-schip raketten die door deze fregatten kunnen worden afgeschoten zijn enorm effectief en vragen veel minder kosten en onderhoud. Het grootste voordeel van een vliegdekschip is dat het een land de mogelijkheid bied om onafhankelijk overal ter wereld suprematie in de lucht en luchtsteun voor grondtroepen kan leveren. Dit hebben wij als kleine NAVO partner niet nodig, we steunen immers bij operaties waar dit wel nodig is altijd op de V.S, VK, ofwel Frankrijk. De meeste vliegtuigen op moderne vliegdekschepen zijn dan ook jager-bombardeervliegtuigen, vooral handig voor het aanvallen van gronddoelen(Dus niet primair tegen schepen).quote:Op zaterdag 19 maart 2011 02:02 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij.
Lees dit er anders eens op na;http://www.ukdf.org.uk/assets/downloads/gr42.htm, is een kort maar interessant artikel
Niet sexy, maar wel handig en cheap cheap relatief gezien.
Bwehehe,quote:Op zaterdag 19 maart 2011 02:39 schreef remlof het volgende:
http://tinyurl.com/4jrtq7s
[ afbeelding ]
hier kunnen sommige posters inderdaad nog wat van leren... Zou niet misstaan in de OP Ah, krijgen we die discussie weer.quote:
[..]
Bwehehe,
Als iedereen die regeltjes volgt, is een discussie helemaal niet nodigquote:
Speaking after the response by Moussa Koussa, Libya's foreign minister, on Friday, Gaddafi said there was no justification for the UN resolution aimed at ending violence in Libya.
This is blatant colonialism. It does not have any justification. This will have serious consequences on the Mediterranean and on Europe.
In 2011 they are colonising us, massacring us, and imposing one no-fly zone after the other and one military attack after another. What is this racism? What is this hatred?
Ok, hij wil oorlog, kan ie krijgenquote:
3:05am
Speaking after the response by Moussa Koussa, Libya's foreign minister, on Friday, Gaddafi said there was no justification for the UN resolution aimed at ending violence in Libya.
This is blatant colonialism. It does not have any justification. This will have serious consequences on the Mediterranean and on Europe.
In 2011 they are colonising us, massacring us, and imposing one no-fly zone after the other and one military attack after another. What is this racism? What is this hatred?
Als iedereen die wil dat die regeltjes gevolgd worden op een journalisten forum gaat zitten is die discussie ook niet nodig.quote:
[..]
Als iedereen die regeltjes volgt, is een discussie helemaal niet nodig
Hoewel...veel gevestigde media plaatst vele onbevestigde berichten tot de NOS, NU.nl, Telegraaf en Reuters aan toe. Waarbij vrijwel alleen AJE steeds benadrukt dat de berichten onbevestigd zijn. De kracht van alle MO topics hier is vanaf het begin af aan o.a. de vele onbevestigde berichten waar al dan niet verder over gepraat/onderzocht kan worden.
Hij wil juist niet haten, maar dansen.quote:
Ja, op de vermorzelde lichamen van z'n volkquote:Op zaterdag 19 maart 2011 02:52 schreef yavanna het volgende:
[..]
Hij wil juist niet haten, maar dansen.
Maar dat heeft ie zelf niet door.
#Egypt #Masr #tahrir RT @sudif: #Yemen and #Syria and #Libya and #Palestine we should find a hash tag to unite all, I suggested #arabspring
1 minute ago
#arabspring
Zijn we daar al aan het bombarderen of laten we as we speak Gaddafi gewoon zn gang gaan? Ja vast wel. Morgenochtend als het even meezit is die laatste stad ook ingenomen.
Nee, ze monitoren de situatie al weken, dat laten ze echt niet gebeuren.quote:
Arabspring
Zijn we daar al aan het bombarderen of laten we as we speak Gaddafi gewoon zn gang gaan? Ja vast wel. Morgenochtend als het even meezit is die laatste stad ook ingenomen.
Geen idee wat SAMs zijn, ik neem aan wapens, maar welke.
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Forgot to mention this: Yesterday there was a report from Azawiya that Gaddafi is moving SAMs into residential areas. #Libya
Rebels in Benghazi braced amid rumours that pro-Gaddafi forces were within striking distance of the city and planning an evening assault. Hundreds of men, some on pick-up trucks mounted with machine-guns, flooded out of the city in response to a call from the rebel-run radio to man their posts.
De VS verkoopt ze niet. Bovendien is dat een 60 jaar oud toestel.quote:
Als EU zouden wij ook gewoon wat B-52's kunnen kopen, dat is inc de escorte van een paar F16's een stuk goedkoper dan tig F16's die kant op moeten sturen om bommen te droppen.
Niet sexy, maar wel handig en cheap cheap relatief gezien.
libyafeb17.com
04:38 A beautiful short documentary highlighting the key historical events that occurred in Libya between 1912 and 1969. This got me quite emotional as I saw a budding young Libya in its early spring, blossoming and reaching out to the world, and then suddenly it was cloaked in darkness
Ik ben al een tijdje de livestream van Mo aan het kijken, en Benghazi wordt al anderhalf uur bestookt door GRAD's en straaljagers. Meerdere zware explosies te horen op de stream ook.
http://www.livestream.com/libya17feb
So what? Dat beest is nog steeds in te zetten. De B-52 is een echte killer, nog steeds met een goede backup.quote:
[..]
De VS verkoopt ze niet. Bovendien is dat een 60 jaar oud toestel.
Alleen niet in deze situatie waar je geen hele steden plat wilt leggen.
Jawel, maar dat bedoel ik ook niet. Het ging mij puur om de aankoop door NL.quote:
[..]
So what? Dat beest is nog steeds in te zetten. De B-52 is een echte killer, nog steeds met een goede backup.
Alleen niet in deze situatie waar je geen hele steden plat wilt leggen.
A fighter jet could be heard over the city, the witness said, adding that the explosions were strong enough to shake a building. -http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-19
De Fransen en Britten zullen waarschijnlijk snel in actie komen nu. Alles wijst er(al sinds gister) op dat Ghadaffi z'n eigen 'wapenstilstand' verbreekt.
Fighter jet shot down over Benghazi, Libya - al-Jazeera
8 minutes ago via breakingnews.com
Forces loyal to Libyan leader Moammar Gadhafi enter rebel-held city of Benghazi - Al-Jazeera via Reuters
25 minutes ago via breakingnews.com
AJE
9:14am
Al Jazeera's Tony Birtely says that a plane has been shot down in Benghazi. More details to follow.
Morgguh.
Door de golden eye satteliet natuurlijk.quote:
Hoorde ik net op Radio 1: Libisch vliegtuig boven Benghazi neergehaald. Journalist zag niet dat het door afweergeschut gebeurde, maar rond moment van neerhalen werd al het electronisch verkeer gejammed. Idee werd geopperd door expert dat vliegtuig is neergehaald door een van de westerse mogendheden.
half a minute ago via HootSuite
BBC 0732: Al-Jazeera reports one of its correspondents as saying a street in central Benghazi has been targeted by bombers.
Hij streamt weer.quote:
Gaddafi gaat nu los op de burgerbevolking van Benghazi. Ging er heftig aan toe op de livestream van Mo. Verbinding was opeens weg.
Al Jazeera reporters in Benghazi say that their vehicle has been hit by a mortar round - the vehicle was not occupied at the time. Also reports of artillery attacks on Gamal Abdel Nasser street in central Benghazi.
Dat zou een regelrechte oorlog tussen Iran en (U)SA betekenen. Gaat niet gebeuren dus.quote:
Interventie in Libie zou een mooi excuus voor Iran in Bahrein zijn.
The first fighter jet is down! Bring it on #Gadaffi. #Libya http://t.co/SkSCP2c
6 minutes ago via Twitter for Mac
maar mooie capsquote:
Op Earlier today talked to people in Misrata and Zintan #Libya, they said there had been attacks there as well. 3 minutes ago via Twitter
At Narita airport, watching @arwacnn report in Benghazi. So much for Gadhafi's ceasefire. How quickly will the int'l community respond? 10 minutes ago
Of een SAM?quote:Op zaterdag 19 maart 2011 08:58 schreef iehlaak het volgende:
Vliegtuig leek me wat te hoog te vliegen om met de AA van de rebellen neer te halen, al kan het een lucky shot zijn. Kans is groter dat het vliegtuig op grote afstand door een AAM is neergehaald.
Dat lijkt mij een Sukhoi Su-24!quote:
quote:bebird RT @AJELive: #Libya gvmt accuses rebels of using "a helicopter and a fighter jet to bomb the Libyan armed forces in blatant violation of the no-fly zone" half a minute ago via Seesmic Desktop
Slaap lekker, ze zijn al in de stad.quote:
[..]
Nee, ze monitoren de situatie al weken, dat laten ze echt niet gebeuren.
Hebben de rebellen goede, werkende SAM sites die ze kunnen bedienen? En als ze die hebben: waarom gebruikten ze die dan niet eerder? Nevermind, ik zie net dat ze er eergisteren al twee neerhaalden boven Benghazi.quote:
Libya's government says that its armed forces are under attack west of the rebel-held stronghold of Benghazi and have responded in self-defence. This was issued in a statement carried by the official Jana news agency:
The gangs of Al-Qaeda attacked the units of the Libyan armed forces stationed to the west of Benghazi. The statement accused the rebels of using "a helicopter and a fighter jet to bomb the Libyan armed forces in blatant violation of the no-fly zone imposed by the UN Security Council."
'Een straaljager wordt geraakt recht voor mijn neus' NOSquote:
Hoorde ik net op Radio 1: Libisch vliegtuig boven Benghazi neergehaald. Journalist zag niet dat het door afweergeschut gebeurde, maar rond moment van neerhalen werd al het electronisch verkeer gejammed. Idee werd geopperd door expert dat vliegtuig is neergehaald door een van de westerse mogendheden.
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-19quote:Artillery shells being shot into Benghazi from about 20km away, Al Jazeera's Tony Birtely reports.
Ze schijnen ook tanks te hebben die ze nu pas inzetten.quote:
[..]
Hebben de rebellen goede, werkende SAM sites die ze kunnen bedienen? En als ze die hebben: waarom gebruikten ze die dan niet eerder?
Persoonlijk denk ik dat het Libische vliegtuig is neergehaald door een SAM van "westerse oorsprong". Omdat:
• Het Libische vliegtuig was waarschijnlijk een vrij moderne Sukhoi Su-24, haal je niet even neer met simpel afweergeschut
• Journalisten zagen geen afweergeschut wat het vliegtuig zou kunnen neerhalen
• Vliegtuig vloog vrij hoog (moeilijk mikken voor afweergeschut)
• Rond moment van neerhalen werd plots allerlei electronisch verkeer gejammed, dit is gemeld door verscheidene journalisten
Oh, en hoor ik net op Radio 1: een journalist meldt inderdaad een SAM
Hier is dat stukje bij de luchtafweer waarna hij disconnected raakte.quote:
En mij juist weer een MiG-23.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:00 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een Sukhoi Su-24!
Edit: ik zie twee straalmotoren, dan ligt een Su-24 idd het meest voor de hand.
Dat plaatje van de koptelefoon is wel erg gek de oorschelpen staan verkeerd om zo hoor je toch niks?!?!?!?!?quote:
[..]
'Een straaljager wordt geraakt recht voor mijn neus' NOS
En welke "SAM" van westerse oorsprong zou het dan moeten zijn?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het Libische vliegtuig is neergehaald door een SAM van "westerse oorsprong". Omdat:
• Het Libische vliegtuig was waarschijnlijk een vrij moderne Sukhoi Su-24, haal je niet even neer met simpel afweergeschut
• Journalisten zagen geen afweergeschut wat het vliegtuig zou kunnen neerhalen
• Vliegtuig vloog vrij hoog (moeilijk mikken voor afweergeschut)
• Rond moment van neerhalen werd plots allerlei electronisch verkeer gejammed, dit is gemeld door verscheidene journalisten
Het maakt niet uit of een vliegtuig modern is of niet (hoewel, die Su24's zijn ook 22 jaar oud, de exportversie was niet zo geavanceerd), of je kan iets uit de lucht knallen of je kan het niet.*
*Westerse toestellen even buitengesloten.
Het lijkt me in dat geval waarschijnlijker dat NAVO-troepen dat toestel hebben neergehaald dan dat het de rebellen waren, of bedoelde jij dat?
janvt Al Jazeera noemt NOS ploeg als een vd eerste getuigen in Benghazi #libyaquote:
AJE: "...The plane was shot down while Dutch guy, from NOS was filming..."
Twitter - 3 minuut geleden
Wat zou daar nou het nut van zijn om dat te doen?quote:Rond moment van neerhalen werd plots allerlei electronisch verkeer gejammed, dit is gemeld door verscheidene journalisten
Kan die piloot dan ineens zijn vliegtuig niet meer besturen ofzo waardoor hij makkelijker te raken is of waardoor hij niet kan uitwijken voor die raket ofzo?
Als je wordt gejammed dan kan de piloot zijn vliegtuig nog wel besturen, maar bijv. zijn radar niet meer gebruiken of de raket die hij afschiet kan zijn doel niet meer vinden.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat zou daar nou het nut van zijn om dat te doen?
Kan die piloot dan ineens zijn vliegtuig niet meer besturen ofzo waardoor hij makkelijker te raken is of waardoor hij niet kan uitwijken voor die raket ofzo?
Dat gaat ook op voor luchtafweerraketten, als je die jammed dan kunnen ze hun doel ook niet meer vinden.
A parachute is ejected moments before a warplane crashes over Benghazi Source: AFP
Warplane crashes over Benghazi
AFP - A WARPLANE has crashed in flames on the rebel-held Libyan city of Benghazi after apparently being shot down.
The plane, which had been heard flying over the city for several minutes was suddenly spotted with flames coming from the right rear, before it fell on a residential area south of the city. A pilot could be seen ejecting as the plane spiralled down towards earth.
The aircraft appeared to be a Russian-built MiG-23, of a type that is used by the Libyan air force, according to the London-based International Institute for Strategic Studies. However some Libyan government units defected to the rebels after the revolt broke out a month ago.
After the plane crashed, celebratory gunfire could be heard from rebel fighters inside Benghazi. Loud explosions continued to sound after the plane was downed.
Dat lijkt me stugquote:
Wie heeft dat ding dan neergeschoten? Een rebel met een raketwerper op z'n schouder?
Op het filmpje van de NOS doet er echt iets POEF aan het vliegtuig. Ik neig toch naar een SAMmetje.quote:
[..]
janvt Al Jazeera noemt NOS ploeg als een vd eerste getuigen in Benghazi #libya
Twitter - 3 minuut geleden
Hedde link?quote:
[..]
Op het filmpje van de NOS doet er echt iets POEF aan het vliegtuig. Ik neig toch naar een SAMmetje.
Kan het ook een afgeschoten raket van een ander (NAVO-)vliegtuig zijn geweest?quote:
[..]
Op het filmpje van de NOS doet er echt iets POEF aan het vliegtuig. Ik neig toch naar een SAMmetje.
De conferentie in Parijs (om 13:00u) was om de situatie in Libi te bespreken, vooral over de naleving van het staakt het vuren. Was vooral bedoeld om de Arabische landen mee te krijgen. Ze wilden geen risico lopen dat Arabische landen gingen klagen over imperialisme.
Maar de situatie lijkt nu duidelijk en er zal flink getelefoneerd worden om zo snel mogelijk in te grijpen.
Zou de NAVO weten waar Gadaffi momenteel zit? Dan zouden ze hem met 1 shot kunnen uitschakelen...
In theorie wel, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Kan het ook een afgeschoten raket van een ander (NAVO-)vliegtuig zijn geweest?
http://nos.nl/artikel/226749-live-benghazi-onder-vuur.htmlquote:
Deze:
quote:09.37 uur: Nieuwe beelden neerstorten straaljager
Ghadaffi is gestopt met schieten en bommen gooien. Tenminste dat is wat ie zegt.quote:
Gaat het beginnen? Ik heb vannacht geslapen maar wat ik van het bijlezen begrijp is dat Gadaffi gewoon doorgaat met vuren
En for all we know is dat misschien ook gewoon zo en is iets of iemand anders daar nog bezig wat een militair ingrijpen rechtvaardigt zegmaar
Het gaat precies zoals ik had verwacht
Thanks!quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/226749-live-benghazi-onder-vuur.html
Deze:
[..]
Apart dat vliegding dat ineens naar beneden komt. Dit is voor zover ik begrijp geen materiaal wat de rebellen tot hun beschikking hadden? In dat geval is het natuurlijk goed nieuws
Definitely neergehaald door een SAM!quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/226749-live-benghazi-onder-vuur.html
Deze:
[..]
BREKEND: Krijg net mailtje van Melissen:"Op dit moment wordt de stad aangevallen.zware dreunen zoals toen wij bij ras lanuf stonden" #Libie
(vervolg mailtje Melissen) ..."hele hotel is wakker en bezorgd. Gebouw trilt mee soms- ik zie je gauw-hoop ik...." #Libie
Lekker handig van Westen en Arabische Liga...wachten met airstrikes todat Kadhafitroepen en rebellen honderd meter van elkaar staan. #Libie
Voor de duidelijkheid: Ik tweet op dit moment vanuit #Dubai. Was gisteren in onrustig #Bahrein. Probeer zsm richting #Libie te reizen.
Al Jazeera arabic spreekt op dit moment met inwoner Benghazi. Man huilt bijna. ziekenhuizen stromen vol met gewonden en doden... (#Libie)
Straaljagers scheren over Bengha.Grondaanval vindt plaats nabij westelijke ingang stad. Mob telefoons zijn down. #Libie
Bron: Via luidsprekers op moskeeen Benghazi wordt bevolking opgeroepen stad te verdedigen. Ook auto's met megafoons rijden rond. #Libie
Volg Melissen en anderen via nos website: http://nos.nl/artikel/226749-live-benghazi-onder-vuur.html
Libische minister Khaled Kaim tegen Reuters: "We bombarderen niet, er wordt niet gevochten". War=Peace, Freedom=Slavery, Khaled Kaim=Eikel
Live op Aljazeera Arabic nu:Telefooninterview met Mustafa Abdul Jalil, hoofd transitional council, oftewel politiek leider rebellen #Libie
Mustafa Abdul Jalil (MAJ): Benghazi wordt aangevallen met bommen en andere wapens...
MAJ: "Wat is de waarde van een VN resolutie als er niet wordt gehandeld"
MAJ:"Burgers oost Libie massaal op vlucht. van AlBajda tot Egyptische grens staat er op dit moment een 160 km lange file van burgers" #Libie
MAJ: "Benghazi zal vechten, maar het gevolg is bloed en humanitaire ramp"
Van gpdMiddleEast dit. Het eerste bericht (bovenaan) dateert van een uur geleden. het onderste bericht van een minuut geleden. Het is begonnen! Khaddafi is bezig met het innemen van Benghazi!
MAJ: "Wereld kijkt slechts toe! We hebben alleen maar lichte wapens. Ziekenhuizen nu vol, prive hospitaals open." #Libie
Voor duidelijkheid: Ik volg een live interview met MAJ (Mustafa Abdul Jalil), hoofd interim council van de rebellen, op Aljazeera arabic.
Interview voorbij. MAJ klonk ronduit depressief. Treurig gesprek. #Libie
van gpdMiddleEast.
Over 10 jaar zullen er wel weer documenten via Wikileaks uitlekken dat Khaddafi de NAVO heeft betaald om niet aan te vallen en een oogje dicht te knijpen.quote:
Ik geef Sarkozy tot 15:00 uur vanmiddag om aan te vallen. Daarna geloof ik er niet meer in.
Benghazi is gebombardeerd. Dus dan zijn er ook vliegtuigen in de lucht geweest toch?
Ja na de lunch, en dan misschien vanavond eens wat gaan doen.. wat nutteloos is.quote:
Hoelaat komen die piepels bij elkaar? Om 1300 uur toch?
We stonden erbij en keken er naar ..
en Cameron, Sarkozy en Rutte zitten lekker te ontbijten. Want ja, op een lege maag kun je niet vergaderen.quote:
Opsommend: Benghazi gebombardeerd, tanks in westelijke deel stad, ziekenhuizen stromen vol, vluchtelingenstroom richting Egypte. #Libie 2 minutes ago via web
Benghazi is gebombardeerd. Dus dan zijn er ook vliegtuigen in de lucht geweest toch?
quote:Update 10.14: Het Libische persbureau Jana meldt dat Libische troepen ten westen van Benghazi vanochtend aangevallen werden door groepen terroristen van Al-Qaeda. Jana citeert bronnen van het ministerie van Defensie: Deze groepen terroristen gebruikten helikopters om de troepen onder vuur te nemen, iets wat een schending is van de no-fly zone ingesteld door de Veiligheidsraad. Wij verdedigden onszelf door hen te beschieten.
Er zijn hier andere belangen in het spel. De russen en chinezen hebben dmv koehandel hun veto verkocht en vriendschappelijke landen als Italie tonen zich een judas door bases beschikbaar te stellen voor de criminele acties van de Navo. Als dit een precedent schept, komt men straks hier ingrijpen als we weer eens te maken hebben met voetbalhooligans. Die mogen dan met steun van de VN de macht overnemen. De propagandamachine geeft een vreseljk verdraaid beeld van de situatie in Libie!
En ze hadden zeker ook al een paar joints op.quote:
Allemaal propaganda van Khaddafi.
"Maar ze houden het toch scherp in de gaten"quote:
Het machtige westen met al z'n miltaire slagkracht wordt gepiepeld door een of andere aap in Tripoli. Het is echt een schande dat er nog niet is ingegrepen vannacht, want dat dit zou gebeuren kon iedereen op z'n vingers natellen. Een schande voor de navo en het westen.
Bodycount vanuit een awacs. Heel knapquote:Op zaterdag 19 maart 2011 10:28 schreef Bastard het volgende:
[..]
"Maar ze houden het toch scherp in de gaten"
Trouwens wel leuk aan twitter dat je nu live een bloedbad kunt volgen...man, man, man, wat een wereld... #Libie 1 minute ago via web
Dat weet je niet. Dat denk je. Voor hetzelfde geldt speelt er veel meer dan wij weten en houdt Ghadaffi zich gewoon aan de resolutie en zijn het anderen die daar mayhem veroorzaken, al dan niet in opdracht van de VN zodat een militair ingrijpen gerechtvaardigd lijktquote:
[..]
En ze hadden zeker ook al een paar joints op.
Allemaal propaganda van Khaddafi.
Kortom het is een beetje koffie dik kijken.
IK WAS ERBIJ!!!!!quote:
gpdMiddleEast
Trouwens wel leuk aan twitter dat je nu live een bloedbad kunt volgen...man, man, man, wat een wereld... #Libie 1 minute ago via web
waarom in vredesnaam moeten wij ingrijpen in de interne aangelegenheid van een soeverijne staat? Om een paar zwaar gewapende opstandelingen te steunen???quote:
Het machtige westen met al z'n miltaire slagkracht wordt gepiepeld door een of andere aap in Tripoli. Het is echt een schande dat er nog niet is ingegrepen vannacht, want dat dit zou gebeuren kon iedereen op z'n vingers natellen. Een schande voor de navo en het westen.
quote:Op zaterdag 19 maart 2011 10:32 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
waarom in vredesnaam moeten wij ingrijpen in de interne aangelegenheid van een soeverijne staat? Om een paar zwaar gewapende opstandelingen te steunen???
Obvious troll etc
Nee laat Ghadaffi maar lekker een volledige stad uitmoorden omdat ze vrijheid willen.quote:
het is een grote schande dat de VN zich bemoeit met een totaal interne Libische aangelegenheid. Er is geen sprake van genocide van het regime en het gaat hier voornamelijk om zwaar bewapende terroristen die Libie proberen te destabiliseren. Het is volledig legitiem dat Khadaffi al zijn middelen inzet om deze geweldadige onlusten de kop in te drukken.
Er zijn hier andere belangen in het spel. De russen en chinezen hebben dmv koehandel hun veto verkocht en vriendschappelijke landen als Italie tonen zich een judas door bases beschikbaar te stellen voor de criminele acties van de Navo. Als dit een precedent schept, komt men straks hier ingrijpen als we weer eens te maken hebben met voetbalhooligans. Die mogen dan met steun van de VN de macht overnemen. De propagandamachine geeft een vreseljk verdraaid beeld van de situatie in Libie!
Als dat waar zou zijn is dat niet meer dan terecht. Hij heeft vaak genoeg laten zien lak te hebben aan zijn volk. Ik geloof toch niet dat deze aanval niet van Ghadaffi komt, hij bombardeert zo ondertussen al weken.. Lijkt me sterk dat hij echt zou zijn opgehouden.quote:
[..]
Dat weet je niet. Dat denk je. Voor hetzelfde geldt speelt er veel meer dan wij weten en houdt Ghadaffi zich gewoon aan de resolutie en zijn het anderen die daar mayhem veroorzaken, al dan niet in opdracht van de VN zodat een militair ingrijpen gerechtvaardigd lijkt
Kortom het is een beetje koffie dik kijken.
Kom op, Khaddafi lult al een maand dat de jongeren worden gedrogeerd en dat ze daarom in opstand komen. En dat Al-Qaeda hun zou hebben opgefokt. En dat bleek allemaal niet waar te zijn. Dus ik geloof hier niet meer in. Vooral omdat het van een Libisch persbureau komt. En die is weer in handen van de regering.quote:
[..]
Dat weet je niet. Dat denk je. Voor hetzelfde geldt speelt er veel meer dan wij weten en houdt Ghadaffi zich gewoon aan de resolutie en zijn het anderen die daar mayhem veroorzaken, al dan niet in opdracht van de VN zodat een militair ingrijpen gerechtvaardigd lijkt
Kortom het is een beetje koffie dik kijken.
Ik denk dat je de NAVO bedoelt.quote:
Ik ben benieuwd hoe men in spanje zou reageren als de VN madrid gaat bombarderen omdat de ETA onderdrukt wordt.
Dat is een aanname van jou gebaseerd op pure propaganda en speculatie.quote:
[..]
Nee laat Ghadaffi maar lekker een volledige stad uitmoorden omdat ze vrijheid willen.
Propaganda doet zn werk prima zoals je zelf ziet.quote:
[..]
Als dat waar zou zijn is dat niet meer dan terecht. Hij heeft vaak genoeg laten zien lak te hebben aan zijn volk. Ik geloof toch niet dat deze aanval niet van Ghadaffi komt, hij bombardeert zo ondertussen al weken.. Lijkt me sterk dat hij echt zou zijn opgehouden.
Feit is dat jij en ik en de rest hier niet 100% zeker kunnen stellen dat Ghadaffi zich wel of niet aan die resolutie aan het houden is.
Het enige wat we 100% zeker kunnen stellen is dat er bommen vallen en dat Ghadaffi zegt dat ze niet van hem zijn.
De rest van het verhaal vullen we zelf in aan de hand van wat we horen en trekken daar een conclusie uit. Die conclusie hoeft allerminst de juiste te zijn
Het is behoorlijk bloederig aan het worden daarquote:
Al Jazeera correspondent reported that the hotel where journalists are staying in Benghazi has just been bombed Source: BBC Live blog #Libya
Gelukkig dat jij er nu bent om ons van de juiste informatie te voorzien!quote:
[..]
Dat is een aanname van jou gebaseerd op pure propaganda en speculatie.
Ik zie toch duidelijk een schietstoel, je zou bijna denken dat het een rebellen toestel is ivm het gerucht dat de troepen van Ghaddafi zonder parachute zouden vliegen. Als ze de piloot kunnen gevangennemen hebben ze iig een mooie getuige!quote:
Foto straaljager: http://twitpic.com/4az05y
Verder lijkt het mij meer een Mig-23 omdat ze daar maar 2 Sukhoi-Su 24 ers hebben, en beide zouden niet werken.
wat i het eigenlijk voor type??quote:
Foto straaljager: http://twitpic.com/4az05y
Propoganda + internet, mobiele netwerken down halen.quote:
[..]
Propaganda doet zn werk prima zoals je zelf ziet.
Feit is dat jij en ik en de rest hier niet 100% zeker kunnen stellen dat Ghadaffi zich wel of niet aan die resolutie aan het houden is.
Het enige wat we 100% zeker kunnen stellen is dat er bommen vallen en dat Ghadaffi zegt dat ze niet van hem zijn.
De rest van het verhaal vullen we zelf in aan de hand van wat we horen en trekken daar een conclusie uit. Die conclusie hoeft allerminst de juiste te zijn
Ik heb nog steeds geen enkel feit gezien, dat een extern militair ingrijpen rechtvaardigt. Khadaffi voelt zich terecht verraden door zijn "vrienden" in Europa.quote:
[..]
Gelukkig dat jij er nu bent om ons van de juiste informatie te voorzien!
Twitter - seconden geleden
Ik neig naar een Mig-23 Floggerquote:
[..]
wat i het eigenlijk voor type??
Natuurlijk, voetbalhooligans staan gelijk aan een regime dat zijn eigen bevolking aanvalt.quote:
het is een grote schande dat de VN zich bemoeit met een totaal interne Libische aangelegenheid. Er is geen sprake van genocide van het regime en het gaat hier voornamelijk om zwaar bewapende terroristen die Libie proberen te destabiliseren. Het is volledig legitiem dat Khadaffi al zijn middelen inzet om deze geweldadige onlusten de kop in te drukken.
Er zijn hier andere belangen in het spel. De russen en chinezen hebben dmv koehandel hun veto verkocht en vriendschappelijke landen als Italie tonen zich een judas door bases beschikbaar te stellen voor de criminele acties van de Navo. Als dit een precedent schept, komt men straks hier ingrijpen als we weer eens te maken hebben met voetbalhooligans. Die mogen dan met steun van de VN de macht overnemen. De propagandamachine geeft een vreseljk verdraaid beeld van de situatie in Libie!
Gewoon niet meer op ingaan.quote:
[..]
Natuurlijk, voetbalhooligans staan gelijk aan een regime dat zijn eigen bevolking aanvalt.
Op AJE zei de oppositie dat het een van hun toestellen is. Aangezien iemand niet graag toegeeft dat ze zelf een toestel kwijt zijn geraakt ben ik geneigd dat te geloven.quote:
[..]
Ik zie toch duidelijk een schietstoel, je zou bijna denken dat het een rebellen toestel is ivm het gerucht dat de troepen van Ghaddafi zonder parachute zouden vliegen. Als ze de piloot kunnen gevangennemen hebben ze iig een mooie getuige!
Verder lijkt het mij meer een Mig-23 omdat ze daar maar 2 Sukhoi-Su 24 ers hebben, en beide zouden niet werken.
En het feit dat de piloot een parachute had.
Ik moet toch de deur uit voor wat boodschappen.quote:
Haha, succes.quote:
[..]
Ik moet toch de deur uit voor wat boodschappen.
het regime valt niet de eigen bevolking aan, maar zwaar bewapende terroristen die het land proberen te destabiliseren. Ik zie wel dat de grootste meute in dit topic met open ogen in de propagandamachine is getuind. Triest om te zien , dat na voorgaande oorlogen er nog niets is geleerd.quote:
[..]
Natuurlijk, voetbalhooligans staan gelijk aan een regime dat zijn eigen bevolking aanvalt.
Ik was er al bang voor.... maja de piloot wist te ontsnappen, wat velen voor een plofje aanzien was volgens mij de schietstoel. Ik kan de SAM niet zien, het lijkt me meer dat de toestellen eigenlijk door slecht onderhoud uit elkaar vallen. Helaasquote:
[..]
Op AJE zei de oppositie dat het een van hun toestellen is. Aangezien iemand niet graag toegeeft dat ze zelf een toestel kwijt zijn geraakt ben ik geneigd dat te geloven.
En het feit dat de piloot een parachute had.
Lijkt mij lastig als de gevechten in de stad plaatsvinden..quote:
Vandaag zullen wellicht de aanvallen van de NAVO plaats vinden.
Hoe voorkomt men trouwens dat de rebellen niet per ongeluk een vliegtuig van de coalitie neerschieten?
Ik houdt alle opties open in elk geval. Maargoed, ik denk dat een ingrijpen inmiddels onafwendbaar is geworden en dat vanmiddag/avond de eerste bommen zullen vallen.quote:
[..]
het regime valt niet de eigen bevolking aan, maar zwaar bewapende terroristen die het land proberen te destabiliseren. Ik zie wel dat de grootste meute in dit topic met open ogen in de propagandamachine is getuind. Triest om te zien , dat na voorgaande oorlogen er nog niets is geleerd.
dus Khadaffi moet zijn vliegtuigen aan de grond houden en de NAVO en opstandelingen mogen naar hartelust bombarderen? IS dat nu de uileg van de VN resolutie die men wil zien?quote:
[..]
Op AJE zei de oppositie dat het een van hun toestellen is. Aangezien iemand niet graag toegeeft dat ze zelf een toestel kwijt zijn geraakt ben ik geneigd dat te geloven.
En het feit dat de piloot een parachute had.
Wordt dat niet nu al vanaf donderdagnacht gezegd nadat de resolutie was aangenomen? Tot nu toe blijft het alleen bij 'bespreken' en doet de NAVO nog helemaal niks.quote:
[..]
Ik houdt alle opties open in elk geval. Maargoed, ik denk dat een ingrijpen inmiddels onafwendbaar is geworden en dat vanmiddag/avond de eerste bommen zullen vallen.
Die paar extra dooien nemen ze op de koop toe. Ze willen het van te voren natuurlijk wel een beetje uitwerken en bespreken met elkaar hequote:
[..]
Wordt dat niet nu al vanaf donderdagnacht gezegd nadat de resolutie was aangenomen? Tot nu toe blijft het alleen bij 'bespreken' en doet de NAVO nog helemaal niks.
Als je goed kijkt naar het filmpje zie je echt een zijwaartse ontploffingsvlam uit het vliegtuig komen karakteristiek voor een ontploffing van een raket. Of het nou een pro-Ghadaffi of anti-Ghadaffi vliegtuig was weet ik niet, een feit is dat het is neergeschoten door een SAM.quote:
[..]
Ik was er al bang voor.... maja de piloot wist te ontsnappen, wat velen voor een plofje aanzien was volgens mij de schietstoel. Ik kan de SAM niet zien, het lijkt me meer dat de toestellen eigenlijk door slecht onderhoud uit elkaar vallen. Helaas
En allemaal rook.quote:
aljazeera nu live vanuit benghazi .. veel explosies nu
Het was een vliegtuig van de rebellenquote:
[..]
Als je goed kijkt naar het filmpje zie je echt een zijwaartse ontploffingsvlam uit het vliegtuig komen karakteristiek voor een ontploffing van een raket. Of het nou een pro-Ghadaffi of anti-Ghadaffi vliegtuig was weet ik niet, een feit is dat het is neergeschoten door een SAM.
Ik snap er geen flikker van dat de NAVO niet komt.
En Frankrijk na het aannemen van de resolutie maar roepen dat ze binnen enkele uren konden ingrijpenquote:
Heel bizar om zo Al Jazeera te zien, arme mensen in Benghazi.
Ik snap er geen flikker van dat de NAVO niet komt.
Doe dat dan ook, hoe duidelijk wil je het hebben dat Ghadaffi de boel bedonderd en nog steeds burgers aanvalt
Zou meer iets moeten zijn van
"Revolutie in Libi #66: Waar de Arme de l'Air ingrijpt ..... ooit, of niet natuurlijk"
http://english.aljazeera.net/watch_now/
Alleen ik mis n ding, namelijk de raket zelf (die zie je vliegen, ook het rookspoor vanaf de grond).quote:
[..]
Als je goed kijkt naar het filmpje zie je echt een zijwaartse ontploffingsvlam uit het vliegtuig komen karakteristiek voor een ontploffing van een raket. Of het nou een pro-Ghadaffi of anti-Ghadaffi vliegtuig was weet ik niet, een feit is dat het is neergeschoten door een SAM.
Lijkt er eerder op dat het of een bird-strike was, of dat het gewoon old-skool met AAA naar beneden is geschoten.
In het Arabisch en Engels. Duurt nog wel even dus.
Denk dat dit het meest passende zou zijn.quote:
Misleidende op
Zou meer iets moeten zijn van
"Revolutie in Libi #66: Waar de Arme de l'Air ingrijpt ..... ooit, of niet natuurlijk"
"Revolutie in Libi #66: Waar de Arme de l'Air nog niet ingrijpt"
Niet van maar aanquote:
Hij gaat brieven (of speeches of uitspraken) voor lezen van Obama, Cameron en Sarkozy.
In het Arabisch en Engels. Duurt nog wel even dus.
wat een geneuzel zeg en maar zand blijven strooien in de ogen van de internationale opiniequote:
Hij gaat brieven (of speeches of uitspraken) voor lezen van Obama, Cameron en Sarkozy.
In het Arabisch en Engels. Duurt nog wel even dus.
Straks zijn ze te laat. De burgers van Benghazi worden nu aangevallen...quote:
[..]
Denk dat dit het meest passende zou zijn.
"Revolutie in Libi #66: Waar de Arme de l'Air nog niet ingrijpt"
Als Frankrijk zegt dat ze binnen enkele uren kunnen ingrijpen dan is dit het moment om het te doen lijkt me.
Oh, ik dacht al dat Obama niet over Al-Qaida zou schrijven.quote:
Hij klinkt nu trouwens wat bozer.
" This is our country not your country "
" We won't shoot a single bullet on civilians "
Die zitten in overleg lijkt mij in Parijs.quote:
Is er al een reactie van Cameron, Sarkozy of Obama?
Die zitten lekker aan de koffie met elkaarquote:
Is er al een reactie van Cameron, Sarkozy of Obama?
Aardige en vriendelijke brief aan Obama. Een boze brief aan Sarkozy en Cameron.
Nee, die zitten nog in de sauna van het hotel natuurlijk. Beetje lekker ontspannen alvorens ze aanschuiven aan de lunchtafel.quote:
Is er al een reactie van Cameron, Sarkozy of Obama?
Ik moet het ze nageven, ze zijn er best wel knap inquote:
[..]
wat een geneuzel zeg en maar zand blijven strooien in de ogen van de internationale opinie
En wie zegt dat dat niet het geval kan zijn dat Al Qaida of een andere groepering daar ellende is aan het veroorzaken? Het kan allemaal natuurlijkquote:
What would you do if al-qaida would control american cities with guns?
Dat overleg was toch pas vanmiddag?quote:
[..]
Die zitten in overleg lijkt mij in Parijs.
Kan. Maar hoogst onwaarschijnlijk.quote:
[..]
En wie zegt dat dat niet het geval kan zijn dat Al Qaida of een andere groepering daar ellende is aan het veroorzaken? Het kan allemaal natuurlijk