remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:09 |
![]() ![]() libya17feb - Al Jazeera English - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 1 2 - BBC Arabic - Twitter ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Zie voor live-updates the Guardian. Meer foto's vanuit Libi hier. ![]() Eerdere topics: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 40 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 Laatste FP: Libi: 'Arrestatie Nederlanders normaal' aldus Gadhafi Libi: Commando's opgepakt Schoten in centrum Tripoli Dodenlijsten Hoe beoordeel je bronnen? Dingen die je kan doen om de revolutie te steunen ![]() | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:10 |
![]() | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:10 |
Sorry, maar dat is dus GEEN academische bron. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:11 |
Ik zie Nederland volgens mij nergens in die lijstjes staan... Hebben wij wel een leger? Of hebben we net onze enige actieve helikopter aan Gadaffi cadeau gegeven? ![]() | |
Ulpianus | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:12 |
Dat klopt, maar wel geloofwaardiger dan "een vriend die zich vaak verdiept in dat soort dingen". | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:12 |
Nee, maar dat de EU nummer drie is kan ik ook wel uit mijn eigen kennis halen ![]() | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:12 |
Nee die is wegbezuinigd ![]() | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:13 |
Ja jij wel misschien, maar sommige mensen in dit topic komen zomaar met de eerste de beste Google-hit en denken dan dat die info klopt. ![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:13 |
Effe een nummer dat de sfeer wel weergeeft denk ik: | |
Ulpianus | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:13 |
USA op een, en Rusland op 2? | |
marcodej | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:13 |
Vannacht gaat het los? | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:13 |
Wacht nog maar even met popcorn maken. | |
marcodej | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:14 |
Flauw, zo bedoel ik het niet. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:14 |
En Isral hoort op 2 volgens andere lijstjes. China komt na Rusland op 4. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:15 |
I know, maar vanmiddag waren er weel veel van zulke users ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:15 |
Was het niet zo dat de VS ongeveer net zoveel uitgeeft aan defensie als ons BNP groot is? | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:16 |
ja ik weet dat de koreanen ook geen misselijk leger hebben maar ik verwachtte CAN en AUS veel hoger.. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:16 |
$663.8 billion http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2010/assets/summary.pdf | |
#ANONIEM | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:16 |
Gelukkig is het geen vriend. Nee, maar serieus die gast weet er echt veel van, maar hij kan het ook totaal mis hebben ![]() | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:17 |
VS defensie budget: 685 miljard dollar. Bnp NL 768 miljard dollar. | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:18 |
wie weet wordt er nu al gebombardeerd.. lijkt me niet dat ze dat vantevoren aankondigen op twitter oid.. we zullen het toch pas later horen. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:18 |
Ik had Isral ook wel hoger verwacht, maar ik kan me niet voorstellen dat ze meer uitgeven dan de hele EU bij elkaar ![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:19 |
Als er bommen vallen weten we het binnen vijf minuten tegenwoordig ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:19 |
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp Ons BNP $768 billion. (2007) Scheelt niet veel iig. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:19 |
Het sterkste leger qua techniek en vuurkracht. We hadden het net toch niet over budget of manschappen? | |
Im.Kant. | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:20 |
Klopt, het is trouwens heel vreemd om een 'nummer' voor militaire sterkte te specificeren, en aardig zinloos. Militaire kracht is heel situatie-specifiek. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:20 |
Israel heeft een budget van $13.4 miljard (2011) http://gb.zinio.com/reader.jsp?issue=416150696 | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:21 |
Ze zeggen het zelf ook ![]() Enjoy the numbers! It is hardly a super-accurate scientific measurement of military strengths but still entertaining to consider at the very least. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:21 |
Ja precies. ![]() In het geval van Isral: Hypermoderne techniek + kernwapens + goede tanks + moderne vliegtuigen. Ook dienstplicht (ook voor vrouwen). Dat maakt ze volgens researchers het tweede leger op aarde. | |
Im.Kant. | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:22 |
'hardly a super-accurate scientific measurement of military strenghts' is nog teveel eer ![]() | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:24 |
http://www.globalfirepower.com/active-military-manpower.asp wat moet china met 250 miljoen militairen? Ze hebben laatste 20 jaar toch in geen enkele oorlog gezeten of ergens meegeholpen.. ze hebben trouwens 750 miljoen militairen als dat nodig zou moeten zijn ![]() | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:24 |
De IDF is in ieder geval in de regio oppermachtig. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:25 |
Sovjet-doctrine; gewoon een massale aanval. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:25 |
En de EU heeft een budget van $406,70 miljard ![]() http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:26 |
Nee dat hebben ze niet. Die website is lulkoek. | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:26 |
snap ook niet waarom iedereen zo veel waarde hecht aan militaire kracht.. alsof een wereldoorlog oid nog snel zou gebeuren.. alles is tegenwoordig veel te veel met elkaar gelinked en iedereen is wel ally van elkaar.. er staat veel te veel economisch gezien op het spel om uberhaupt in grote oorlogen te komen. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:28 |
Ja, als er een gezamenlijk EU leger is dan komt dat zeker wel op #2. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:28 |
Economische belangen zijn te groot, zie bijvoorbeeld de gespannen relatie VS-China. Zonder de enorme economische afhankelijkheid van elkaar was het misschien al een keer fout gegaan. Maar goed dat is een hoog Astro-tv gehalte wat ik nu doe. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:28 |
True, de laatste echte oorlog was de tweede wereldoorlog en als we al een derde komt zal die er heel anders uitzien. Of misschien is ie al begonnen maar is ie zo anders dat we hem niet herkennen ![]() | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:29 |
ja maar waarom toch zoveel geld in het leger steken? Dan kan men toch veel beter gebruiken.. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:29 |
http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Liberation_Army China heeft 2,3 miljoen troepen. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:29 |
Dan kunnen we de helft besparen. Dat nu van jouw en mijn belastingeld wordt betaald. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:30 |
Machtsvertoon, met bijvoorbeeld een aardige vloot voor de kust kan flink druk gezet worden (zie Libi) | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:30 |
De helft is misschien wat optimistisch, maar zeker. ![]() Probleem is wel: We hebben nu nog maar (1?) of geen vliegdekschepen meer. Als je net zo capabel als de VS wil zijn moet je wel nieuwe gaan bouwen. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:32 |
Eigenlijk heb je alleen nog maar vliegtuigen nodig, tanks zijn alleen leuk om tegen je eigen volk in te zetten ![]() | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:33 |
Bij een grondoorlog heb je tanks nodig... | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:33 |
Nederland heeft geen carriers meer, verkocht aan Chili of Argentini destijds geloof ik. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:33 |
Ze moeten in de EU/NAVO een beetje taken gaan verdelen, dan kun je veel bezuinigen. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:33 |
De EU heeft vliegdekschepen, minder dan 10 denk ik. Het VK, Frankrijk en Itali hebben ze in ieder geval. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:35 |
7 stond er in die tabellen van jou, maar ik telde er 5. Fr. 1 It. 2 UK 1 Sp. 1 | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:35 |
slaapt iedereen in libi ofzo? duurt lang voordat er weer nieuws is | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:35 |
Nee de Fransen en de Britten kunnen het niet meer betalen. Alleen Itali heef tnog | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:35 |
Liever een apart EU leger dan, de NAVO heeft zichzelf al veel te lang overleefd en kan niks zonder de toestemming van de VS, waarvan de belangen steeds verder van die van de EU af staan. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:35 |
Hoe komen jullie steeds aan die (zeer) verouderde info. ![]() | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:36 |
idd de NAVO is niet meer van deze tijd. opheffen die handel en gewoon EU bij elkaar.(lekker samenzweren stiekem tegen amerika ![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:37 |
Dat is nog altijd meer dan China gok ik ![]() Maar als Nederland nou gewoon de landmacht afstoot hebben we straks twee vliegdekschepen onder EU-vlag. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:37 |
Nee bedankt, afhankelijk zijn van een ander land voor je veiligheid. Doe mij maar gewoon een eigen Nederlands leger. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:37 |
Benghazi en Tripoli. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:37 |
Die NAVO is wel op organisationeel vlak sterk, dus integreren van EU-defensie in NAVO-organisatie (geeft ook gelegenheid om VS er niet buiten te houden)... en dan specialiseren per natie. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:38 |
Tabel die remlof gaf, maar heb niet gekeken naar jaartal, klopt. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:40 |
Deze: http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending ![]() Dat zijn cijfers van 2008 volgens mij. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:40 |
Pardon, Frankrijk heeft 'm ook nog. Dus in totaal 2 in de hele EU. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:40 |
nee over het aantal vliegdekschepen... | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:41 |
Alleen It en Fr? | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:42 |
UK heeft de Invincible verkocht voor schroot omdat hun geld op is. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:42 |
ja dat meende ik wel.. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:43 |
Ja, bij aircraft carriers (onderste tabel), dat zijn vliegdekschepen volgens mij. Totaal 7, maar dat klopt niet. En schijnt dus verouderd te zijn? | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:44 |
Ow de EU had in 2008 "maar" een defensie budget van 200.2 miljard zie ik nu ![]() Maar dat is nog steeds twee keer teveel om de derde militaire macht ter wereld te zijn ![]() | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:44 |
ik kijk er niet van op hoor ![]() | |
Ulpianus | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:45 |
Frankrijk: Charles de Gaulle is 1 Italie: Giuseppe Garibaldi is 2 en de Cavour is 3 Spanje: Principe de Asturias is 4 VK: HMS Illustrious en dat is 5 5 carriers. bron | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:45 |
Nederland heeft trouwens ooit ook een vliegdekschip gehad, de schoonvader van mijn broer diende er. Werd later aan Argentini verkocht en liep averij op in de Falklandsoorlog, meen ik. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:46 |
Dus toch 5. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:47 |
Je hebt gelijk ![]() Ik had die andere van de UK en de Spaanse vergeten. Overigens zijn het in vergelijking met de USS Ronald Reagan wel gewoon museumstukken. | |
Ulpianus | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:48 |
En er komen nog 2 nieuwe aan van de VK. En die Cavour van Italie is de tweede recentse carrier gemaakt. Op de George H.W. Bush na. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:49 |
VS heeft er 11 in service. ![]() Meer dan de rest bij elkaar... | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:49 |
Ja, ik denk dat dat misschien wel op de lange baan geschoven zal worden, zou het niet...? | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:50 |
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman. Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste n vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie cordineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig? | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:52 |
Die Amerikaanse carriers zijn dan ook per stuk ongeveer drie keer zo groot als de Europese ![]() | |
Ulpianus | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:52 |
Een ervan word al gebouwd. Dus die in ieder geval niet. Agree. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:53 |
Klopt dat bij het verdelen van taken Nederland het best maritiem bezig kan zijn idd. Maar zo'n vliegdekschip kost een partij geld, denk ik. Dan ga je hoger zitten dan die 1,43% van je BNP, denk ik. Je moet ook nog wat fregatten hebben en ander soortgelijk spul nl. als je een vliegdekschip hebt. En daarop... nog een zooi (stuk of 40/50) geavanceerde vliegtuigen... | |
Ugjerke | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:53 |
Als we defensie als EU cordineren kunnen we de 2e militaire macht van de wereld zijn, met een flinke afstand van nummer 3: China . Klinkt goed. Op veel vlakken ben ik niet blij met EU integratie maar defensie is juist een punt waar we wel onze krachten moeten bundelen. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:55 |
En de Gerald Ford komt er ook aan. Jaartje of 10 nog. Die heeft speciale trajecten voor herbewapening, zodat de vliegtuigen door kunnen rijden op het dek als ze moeten herladen. Dat scheelt enorm in tijd. ![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:55 |
Je moet ook gewoon 1,43% van het EU BNP nemen, maar de meeste lidstaten (inclusief Nederland tegenwoordig) denken nog steeds te bekrompen. | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:56 |
Tanks zijn de hoeksteen van de landverdediging. Sure, waarschijnlijk hoeven we ons grondgebied op korte (en lange) termijn niet te verdedigen maar zodra het wl een keer nodig is zijn we echt niet op tijd met het kopen van materieel en het adequaat opleiden van personeel. Ik vind trouwens dat we moeten investeren in wat grote houten paarden. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:57 |
Een nucleair vliegdekschip kost net zoveel als 2 ICBM-duikboten en net zoveel als 5 B-2 bombers en net zoveel als 100 F-16's. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:57 |
FREE LIBYA - bron: Libya Al Hurra - Vrij Libie. ![]() Vertaling door de dame van gpdMiddleEast. | |
Ugjerke | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:57 |
Volgens mij zit Nederland op 1,4%. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:57 |
In Europa is het oorlogvoeren wel voorbij, toch? Ik bedoel, het is een ongekende omschakeling in het traditionele denken, maar toch... | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 01:59 |
1,43% in 2008. Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen... | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:00 |
Sure binnen Europa wel, maar je weet nooit hoe de internationale verhoudingen er in pakweg twintig jaar voorstaan, bijvoorbeeld met China. Mja dat is Astro-tv praat ![]() | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:02 |
klopt, ook duikboten die de hele reis mee kunnen varen | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:02 |
Dan is het toch de EU die samen optrekt toch? Met de VS. Enige gevaar is nog alleingang bij onderlinge EU-landen. Of als een behoorlijk aantal EU-landen een alleingang te zien zullen geven oiv bijv. rechtse populisten. | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:02 |
zodra het wel een keer nodig is zijn we toch al overlopen door vijanden.. daar gaan die paar tanks echt geen verschil in maken. we zitten nu tussen wal en schip.. of ga het gewoon goed aanpakken, of doe het helemaal niet. We verspillen nu geld... | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:02 |
Daarom moeten we ook de de hele landmacht afschaffen. Ok, ik denk dat elk land een groep infanteristen en engineers moet behouden voor natuurrampen in eigen land enzo. | |
Ugjerke | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:02 |
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:04 |
HMS Tim Kuik ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:04 |
Daar ben ik het wel mee eens, maar nogmaals dat is nog steeds vloeken in de kerk bij de traditionele denkers hierover... Wat mee zou helpen is een actie zoals tegen Libi nu. Stel dat de UNSC echt zou werken waarvoor hij bedoeld is op den duur, dan kunnen we samen met de VS echt wel taken gaan verdelen... | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:05 |
Ik denk niet dat we vannacht nog actie van de EU-luchtmacht gaan zien, misschien bij het ochtendgloren maar ik denk pas morgen na die raad. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:05 |
dat idee heb ik ook | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:06 |
Ja, dat soort dingen idd. Ik ben daar ooit eens gaan kijken in Den Helder en het eea gezien, maar dat zijn behoorlijk efficinte schepen... dan misschien toch op zijn minst wat submarines behouden en dan heb je ook een specialisatie... | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:06 |
Eigenlijk heeft de EU ook maar recht op n zetel in de veiligheidsraad h? ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:06 |
Ja, dan wel ja... ![]() | |
WammesWaggel | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:07 |
Dan heb je het meteen over een groot vliegdekschip, groter dan wat de Britten nu hebben bv. Daarnaast heb je er minstens twee nodig, immers wat als de nood hoog is en je enige schip ligt in de haven zes maanden voor een grote beurt? | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:08 |
Beter van niet doen dus. ![]() | |
Nibb-it | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:08 |
Mja ben pitten, truste ![]() | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:08 |
daarom hebben kleine landen dus fregatten... | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:09 |
En dan noemen we ze de Hr. Ms. Henk en de Hr. Ms. Ingrid ![]() Ow nee, wacht de PVV is anti-EU ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:09 |
Ja, ik ga ook, ik hoop dat Gadaffi ondertussen niet de gelegenheid krijgt onschuldige mensen te doden iig... | |
Eenskijken | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:09 |
goed idee.. wachten op het nieuws dat de klus geklaard is zal toch niet komen ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:09 |
Anders wordt het witte kuifje boos. ![]() | |
Ugjerke | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:10 |
Misschien dat de EU beter als geheel een aantal grote vliegdekschepen kan kopen waar in tijd van nood de luchtmachtlanden van de EU gebruik van kunnen maken. In een situatie waarbij we sterker gaan samenwerken wat betreft defensie natuurlijk. | |
horned_reaper | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:10 |
Heb ik nog iets gemist de afgelopen uren ? | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:12 |
Je kan Japan nu zien in het donker. Ook als de stroom is uitgevallen. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:13 |
Niets. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:14 |
Libya says cease-fire holds, invites foreign observers ![]() | |
Im.Kant. | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:18 |
Vliegdekschepen zijn wat mij betreft ook overrated. De kosten voor bouw en onderhoud zijn enorm. Tegenwoordig hebben we al genoeg fregatten die onze belangen en commitment naar de NAVO toe prima kunnen uitvoeren. De anti-schip raketten die door deze fregatten kunnen worden afgeschoten zijn enorm effectief en vragen veel minder kosten en onderhoud. Het grootste voordeel van een vliegdekschip is dat het een land de mogelijkheid bied om onafhankelijk overal ter wereld suprematie in de lucht en luchtsteun voor grondtroepen kan leveren. Dit hebben wij als kleine NAVO partner niet nodig, we steunen immers bij operaties waar dit wel nodig is altijd op de V.S, VK, ofwel Frankrijk. De meeste vliegtuigen op moderne vliegdekschepen zijn dan ook jager-bombardeervliegtuigen, vooral handig voor het aanvallen van gronddoelen(Dus niet primair tegen schepen). Lees dit er anders eens op na;http://www.ukdf.org.uk/assets/downloads/gr42.htm, is een kort maar interessant artikel ![]() | |
WammesWaggel | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:22 |
Als EU zouden wij ook gewoon wat B-52's kunnen kopen, dat is inc de escorte van een paar F16's een stuk goedkoper dan tig F16's die kant op moeten sturen om bommen te droppen. Niet sexy, maar wel handig en cheap cheap relatief gezien. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:39 |
http://tinyurl.com/4jrtq7s![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:39 |
Wel iets voor in de OP ![]() | |
Im.Kant. | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:44 |
Bwehehe, ![]() ![]() | |
WammesWaggel | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:45 |
Och een beetje speculeren heeft ook zo zijn charme toch? | |
yavanna | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:46 |
Ah, krijgen we die discussie weer. ![]() | |
Im.Kant. | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:47 |
Als iedereen die regeltjes volgt, is een discussie helemaal niet nodig ![]() | |
yavanna | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:48 |
3:05am Speaking after the response by Moussa Koussa, Libya's foreign minister, on Friday, Gaddafi said there was no justification for the UN resolution aimed at ending violence in Libya. This is blatant colonialism. It does not have any justification. This will have serious consequences on the Mediterranean and on Europe. In 2011 they are colonising us, massacring us, and imposing one no-fly zone after the other and one military attack after another. What is this racism? What is this hatred? | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:48 |
Ok, hij wil oorlog, kan ie krijgen ![]() | |
yavanna | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:51 |
Als iedereen die wil dat die regeltjes gevolgd worden op een journalisten forum gaat zitten is die discussie ook niet nodig. ![]() ![]() De kracht van alle MO topics hier is vanaf het begin af aan o.a. de vele onbevestigde berichten waar al dan niet verder over gepraat/onderzocht kan worden. ![]() | |
yavanna | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:52 |
Hij wil juist niet haten, maar dansen. ![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:55 |
Ja, op de vermorzelde lichamen van z'n volk ![]() Maar dat heeft ie zelf niet door. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:55 |
retweets met bronnen ![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:57 |
feet_in_usa Feet in USA #Egypt #Masr #tahrir RT @sudif: #Yemen and #Syria and #Libya and #Palestine we should find a hash tag to unite all, I suggested #arabspring 1 minute ago #arabspring ![]() | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 02:58 |
*retweeted | |
Bastard | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:00 |
Arabspring ![]() Zijn we daar al aan het bombarderen of laten we as we speak Gaddafi gewoon zn gang gaan? Ja vast wel. Morgenochtend als het even meezit is die laatste stad ook ingenomen. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:03 |
Nee, ze monitoren de situatie al weken, dat laten ze echt niet gebeuren. | |
yavanna | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:11 |
'Spring' is men gaan gebruiken als nieuw begin na de/een revolutie als 'nieuw begin', arabspring zou dus wel passend zijn. ![]() Geen idee wat SAMs zijn, ik neem aan wapens, maar welke. iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi Forgot to mention this: Yesterday there was a report from Azawiya that Gaddafi is moving SAMs into residential areas. #Libya | |
yavanna | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:14 |
I'm off, ik hoop dat G niet zo gek zal zijn om nog Benghazi of andere steden aan te vallen. Truste. ![]() Rebels in Benghazi braced amid rumours that pro-Gaddafi forces were within striking distance of the city and planning an evening assault. Hundreds of men, some on pick-up trucks mounted with machine-guns, flooded out of the city in response to a call from the rebel-run radio to man their posts. | |
remlof | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:14 |
SAM's zijn Surface to Air Missiles, luchtdoelraketten, dus. | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:30 |
De VS verkoopt ze niet. Bovendien is dat een 60 jaar oud toestel. | |
Ryan3 | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:42 |
Geen nieuws. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 03:46 |
Wel oud nieuws libyafeb17.com 04:38 A beautiful short documentary highlighting the key historical events that occurred in Libya between 1912 and 1969. This got me quite emotional as I saw a budding young Libya in its early spring, blossoming and reaching out to the world, and then suddenly it was cloaked in darkness ![]() ![]() | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 05:53 |
Good morning. Ik ben al een tijdje de livestream van Mo aan het kijken, en Benghazi wordt al anderhalf uur bestookt door GRAD's en straaljagers. Meerdere zware explosies te horen op de stream ook. http://www.livestream.com/libya17feb | |
meth1745 | zaterdag 19 maart 2011 @ 05:57 |
Interventie in Libie zou een mooi excuus voor Iran in Bahrein zijn. | |
popolon | zaterdag 19 maart 2011 @ 05:57 |
So what? Dat beest is nog steeds in te zetten. De B-52 is een echte killer, nog steeds met een goede backup. Alleen niet in deze situatie waar je geen hele steden plat wilt leggen. ![]() | |
Integreerbeer | zaterdag 19 maart 2011 @ 06:00 |
Jawel, maar dat bedoel ik ook niet. Het ging mij puur om de aankoop door NL. | |
Im.Kant. | zaterdag 19 maart 2011 @ 06:25 |
6:49am Large explosions were heard in the eastern Libyan city of Benghazi, the rebel stronghold, early on Saturday, a Reuters witness said. A fighter jet could be heard over the city, the witness said, adding that the explosions were strong enough to shake a building. -http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-19 De Fransen en Britten zullen waarschijnlijk snel in actie komen nu. Alles wijst er(al sinds gister) op dat Ghadaffi z'n eigen 'wapenstilstand' verbreekt. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:25 |
BBC Fighter jet shot down over Benghazi, Libya - al-Jazeera 8 minutes ago via breakingnews.com Forces loyal to Libyan leader Moammar Gadhafi enter rebel-held city of Benghazi - Al-Jazeera via Reuters 25 minutes ago via breakingnews.com AJE 9:14am Al Jazeera's Tony Birtely says that a plane has been shot down in Benghazi. More details to follow. Morgguh. | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:27 |
Hoorde ik net op Radio 1: Libisch vliegtuig boven Benghazi neergehaald. Journalist zag niet dat het door afweergeschut gebeurde, maar rond moment van neerhalen werd al het electronisch verkeer gejammed. Idee werd geopperd door expert dat vliegtuig is neergehaald door een van de westerse mogendheden. | |
Zith | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:34 |
Door de golden eye satteliet natuurlijk. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:36 |
ReporterWorld: Libya/Benghazi: We are receiving sporadic reports of air strikes and plane crashes near Benghazi; journos in this area should evacuate. half a minute ago via HootSuite BBC 0732: Al-Jazeera reports one of its correspondents as saying a street in central Benghazi has been targeted by bombers. | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:38 |
Gaddafi gaat nu los op de burgerbevolking van Benghazi. Ging er heftig aan toe op de livestream van Mo. Verbinding was opeens weg. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:39 |
Hij streamt weer. | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:43 |
Hij was daarstraks live bij het luchtafweergeschut en opeens was de verbinding weg. Zijn vrouw is nu herhalingen van eerder aan het afspelen. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:46 |
AJE 9:36am Al Jazeera reporters in Benghazi say that their vehicle has been hit by a mortar round - the vehicle was not occupied at the time. Also reports of artillery attacks on Gamal Abdel Nasser street in central Benghazi. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:47 |
Parijs zou nu moeten beginnen. | |
Dance99Vv | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:49 |
Morge.... rustig in libya? | |
iehlaak | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:51 |
Dat zou een regelrechte oorlog tussen Iran en (U)SA betekenen. Gaat niet gebeuren dus. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:53 |
![]() The first fighter jet is down! Bring it on #Gadaffi. #Libya http://t.co/SkSCP2c 6 minutes ago via Twitter for Mac | |
Perrin | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:55 |
Filmpje van de crash | |
iehlaak | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:55 |
![]() | |
Dance99Vv | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:56 |
op presstv ook beelden van dat vliegtuig ... | |
Dance99Vv | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:56 |
maar mooie caps ![]() | |
iehlaak | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:58 |
Vliegtuig leek me wat te hoog te vliegen om met de AA van de rebellen neer te halen, al kan het een lucky shot zijn. Kans is groter dat het vliegtuig op grote afstand door een AAM is neergehaald. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:59 |
andersoncooper Earlier today talked to people in Misrata and Zintan #Libya, they said there had been attacks there as well. 3 minutes ago via Twitter At Narita airport, watching @arwacnn report in Benghazi. So much for Gadhafi's ceasefire. How quickly will the int'l community respond? 10 minutes ago | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:59 |
Of een SAM? | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:00 |
Dat lijkt mij een Sukhoi Su-24! ![]() | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:01 |
| |
Bastard | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:01 |
Slaap lekker, ze zijn al in de stad. | |
iehlaak | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:04 |
Hebben de rebellen goede, werkende SAM sites die ze kunnen bedienen? En als ze die hebben: waarom gebruikten ze die dan niet eerder? Nevermind, ik zie net dat ze er eergisteren al twee neerhaalden boven Benghazi. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:06 |
AJE 9:54am Libya's government says that its armed forces are under attack west of the rebel-held stronghold of Benghazi and have responded in self-defence. This was issued in a statement carried by the official Jana news agency: The gangs of Al-Qaeda attacked the units of the Libyan armed forces stationed to the west of Benghazi. The statement accused the rebels of using "a helicopter and a fighter jet to bomb the Libyan armed forces in blatant violation of the no-fly zone imposed by the UN Security Council." ![]() | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:09 |
'Een straaljager wordt geraakt recht voor mijn neus' NOS | |
Perrin | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:10 |
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-19 | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:10 |
Ze schijnen ook tanks te hebben die ze nu pas inzetten. Persoonlijk denk ik dat het Libische vliegtuig is neergehaald door een SAM van "westerse oorsprong". Omdat: • Het Libische vliegtuig was waarschijnlijk een vrij moderne Sukhoi Su-24, haal je niet even neer met simpel afweergeschut • Journalisten zagen geen afweergeschut wat het vliegtuig zou kunnen neerhalen • Vliegtuig vloog vrij hoog (moeilijk mikken voor afweergeschut) • Rond moment van neerhalen werd plots allerlei electronisch verkeer gejammed, dit is gemeld door verscheidene journalisten Oh, en hoor ik net op Radio 1: een journalist meldt inderdaad een SAM | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:15 |
AJE 10:09am Picture of the Al Jazeera vehicle that was hit in Benghazi:![]() | |
StephanL | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:28 |
LOL meteen Allah Akbar zeggen na het neerstorten van die straaljager | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:35 |
Hier is dat stukje bij de luchtafweer waarna hij disconnected raakte. | |
von_Preussen | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:43 |
En mij juist weer een MiG-23. Edit: ik zie twee straalmotoren, dan ligt een Su-24 idd het meest voor de hand. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:44 |
AJE: "...The plane was shot down while Dutch guy, from NOS was filming..." | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:46 |
Dat plaatje van de koptelefoon is wel erg gek de oorschelpen staan verkeerd om zo hoor je toch niks?!?!?!?!? ![]() | |
von_Preussen | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:47 |
En welke "SAM" van westerse oorsprong zou het dan moeten zijn? Het maakt niet uit of een vliegtuig modern is of niet (hoewel, die Su24's zijn ook 22 jaar oud, de exportversie was niet zo geavanceerd), of je kan iets uit de lucht knallen of je kan het niet.* *Westerse toestellen even buitengesloten. Het lijkt me in dat geval waarschijnlijker dat NAVO-troepen dat toestel hebben neergehaald dan dat het de rebellen waren, of bedoelde jij dat? | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:52 |
janvt Al Jazeera noemt NOS ploeg als een vd eerste getuigen in Benghazi #libya Twitter - 3 minuut geleden ![]() | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:53 |
Nou Sarkozy, wie A zegt moet ook B zeggen! | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:54 |
Wat zou daar nou het nut van zijn om dat te doen? Kan die piloot dan ineens zijn vliegtuig niet meer besturen ofzo waardoor hij makkelijker te raken is of waardoor hij niet kan uitwijken voor die raket ofzo? ![]() | |
von_Preussen | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:55 |
Als je wordt gejammed dan kan de piloot zijn vliegtuig nog wel besturen, maar bijv. zijn radar niet meer gebruiken of de raket die hij afschiet kan zijn doel niet meer vinden. Dat gaat ook op voor luchtafweerraketten, als je die jammed dan kunnen ze hun doel ook niet meer vinden. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:56 |
![]() A parachute is ejected moments before a warplane crashes over Benghazi Source: AFP Warplane crashes over Benghazi AFP - A WARPLANE has crashed in flames on the rebel-held Libyan city of Benghazi after apparently being shot down. The plane, which had been heard flying over the city for several minutes was suddenly spotted with flames coming from the right rear, before it fell on a residential area south of the city. A pilot could be seen ejecting as the plane spiralled down towards earth. The aircraft appeared to be a Russian-built MiG-23, of a type that is used by the Libyan air force, according to the London-based International Institute for Strategic Studies. However some Libyan government units defected to the rebels after the revolt broke out a month ago. After the plane crashed, celebratory gunfire could be heard from rebel fighters inside Benghazi. Loud explosions continued to sound after the plane was downed. | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:56 |
Wie heeft dat ding dan neergeschoten? Een rebel met een raketwerper op z'n schouder? | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 09:58 |
Dat lijkt me stug ![]() | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:00 |
En Mo is nog steeds niet terecht, mensen maken zich ernstige zorgen op http://www.livestream.com/libya17feb | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:01 |
Wie is Mo? | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:01 |
http://www.livestream.com/libya17feb | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:01 |
Op het filmpje van de NOS doet er echt iets POEF aan het vliegtuig. Ik neig toch naar een SAMmetje. | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:02 |
Hedde link? | |
von_Preussen | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:05 |
Kan het ook een afgeschoten raket van een ander (NAVO-)vliegtuig zijn geweest? | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:09 |
Video nu op CNN Europe... | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:10 |
NOS journaal: De conferentie in Parijs (om 13:00u) was om de situatie in Libi te bespreken, vooral over de naleving van het staakt het vuren. Was vooral bedoeld om de Arabische landen mee te krijgen. Ze wilden geen risico lopen dat Arabische landen gingen klagen over imperialisme. Maar de situatie lijkt nu duidelijk en er zal flink getelefoneerd worden om zo snel mogelijk in te grijpen. | |
QBay | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:10 |
Gaat het beginnen? Ik heb vannacht geslapen maar wat ik van het bijlezen begrijp is dat Gadaffi gewoon doorgaat met vuren ![]() ![]() Zou de NAVO weten waar Gadaffi momenteel zit? Dan zouden ze hem met 1 shot kunnen uitschakelen... ![]() | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:10 |
In theorie wel, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:11 |
http://nos.nl/artikel/226749-live-benghazi-onder-vuur.html Deze:
| |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:12 |
Ghadaffi is gestopt met schieten en bommen gooien. Tenminste dat is wat ie zegt. En for all we know is dat misschien ook gewoon zo en is iets of iemand anders daar nog bezig wat een militair ingrijpen rechtvaardigt zegmaar ![]() | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:12 |
Signing in... Het gaat precies zoals ik had verwacht | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:12 |
Thanks! | |
Papierversnipperaar | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:13 |
Ik ga maar even boodschappen doen ![]() | |
PKM | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:14 |
Allah Akbar! Ofwel goeiemorgen ![]() Apart dat vliegding dat ineens naar beneden komt. Dit is voor zover ik begrijp geen materiaal wat de rebellen tot hun beschikking hadden? In dat geval is het natuurlijk goed nieuws ![]() | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:15 |
Definitely neergehaald door een SAM! | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:16 |
BREKEND: BENGHAZI WORDT NU AANGEVALLEN. KADHAFI'S TROEPEN HOUDEN ZICH VOLSTREKT NIET AAN BESTAND. #Libie BREKEND: Krijg net mailtje van Melissen:"Op dit moment wordt de stad aangevallen.zware dreunen zoals toen wij bij ras lanuf stonden" #Libie (vervolg mailtje Melissen) ..."hele hotel is wakker en bezorgd. Gebouw trilt mee soms- ik zie je gauw-hoop ik...." #Libie Lekker handig van Westen en Arabische Liga...wachten met airstrikes todat Kadhafitroepen en rebellen honderd meter van elkaar staan. #Libie Voor de duidelijkheid: Ik tweet op dit moment vanuit #Dubai. Was gisteren in onrustig #Bahrein. Probeer zsm richting #Libie te reizen. Al Jazeera arabic spreekt op dit moment met inwoner Benghazi. Man huilt bijna. ziekenhuizen stromen vol met gewonden en doden... (#Libie) Straaljagers scheren over Bengha.Grondaanval vindt plaats nabij westelijke ingang stad. Mob telefoons zijn down. #Libie Bron: Via luidsprekers op moskeeen Benghazi wordt bevolking opgeroepen stad te verdedigen. Ook auto's met megafoons rijden rond. #Libie Volg Melissen en anderen via nos website: http://nos.nl/artikel/226749-live-benghazi-onder-vuur.html Libische minister Khaled Kaim tegen Reuters: "We bombarderen niet, er wordt niet gevochten". War=Peace, Freedom=Slavery, Khaled Kaim=Eikel Live op Aljazeera Arabic nu:Telefooninterview met Mustafa Abdul Jalil, hoofd transitional council, oftewel politiek leider rebellen #Libie Mustafa Abdul Jalil (MAJ): Benghazi wordt aangevallen met bommen en andere wapens... MAJ: "Wat is de waarde van een VN resolutie als er niet wordt gehandeld" MAJ:"Burgers oost Libie massaal op vlucht. van AlBajda tot Egyptische grens staat er op dit moment een 160 km lange file van burgers" #Libie MAJ: "Benghazi zal vechten, maar het gevolg is bloed en humanitaire ramp" Van gpdMiddleEast dit. Het eerste bericht (bovenaan) dateert van een uur geleden. het onderste bericht van een minuut geleden. Het is begonnen! Khaddafi is bezig met het innemen van Benghazi! | |
Bastard | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:17 |
Ook bloed kleeft aan de westerse landen met hun late reacties.. puinhoop. | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:18 |
Eerst nog even vergaderen met zijn allen ! | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:18 |
Hoelaat komen die piepels bij elkaar? Om 1300 uur toch? | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:19 |
Hoe laat begint het daar in Parijs? Zit Rutte al in de Thalys? | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:19 |
MAJ: "Interim council bijeen voor spoedvergadering. Dringende oproep aan wereld om iets te doen." #Libie MAJ: "Wereld kijkt slechts toe! We hebben alleen maar lichte wapens. Ziekenhuizen nu vol, prive hospitaals open." #Libie Voor duidelijkheid: Ik volg een live interview met MAJ (Mustafa Abdul Jalil), hoofd interim council van de rebellen, op Aljazeera arabic. Interview voorbij. MAJ klonk ronduit depressief. Treurig gesprek. #Libie van gpdMiddleEast. | |
wunderbaum | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:20 |
Dikke faal weer. Eerst de arabieren bijpraten vanmiddag als de stad al in puin ligt en de burgers gedood. Tactiek van de verschroeide aarde door Khadaffi. | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:20 |
Ik geef Sarkozy tot 15:00 uur vanmiddag om aan te vallen. Daarna geloof ik er niet meer in. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:21 |
Over 10 jaar zullen er wel weer documenten via Wikileaks uitlekken dat Khaddafi de NAVO heeft betaald om niet aan te vallen en een oogje dicht te knijpen. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:22 |
Opsommend: Benghazi gebombardeerd, tanks in westelijke deel stad, ziekenhuizen stromen vol, vluchtelingenstroom richting Egypte. #Libie 2 minutes ago via web Benghazi is gebombardeerd. Dus dan zijn er ook vliegtuigen in de lucht geweest toch? | |
ChristianLebaneseFront | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:22 |
De EU/NAVO zijn echt traag. Waar blijven de Raptors? ![]() | |
Bastard | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:22 |
Ja na de lunch, en dan misschien vanavond eens wat gaan doen.. wat nutteloos is. We stonden erbij en keken er naar .. | |
theNull | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:22 |
Dikke fail! | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:22 |
en Cameron, Sarkozy en Rutte zitten lekker te ontbijten. Want ja, op een lege maag kun je niet vergaderen. | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:24 |
Misschien zijn G's soldaten niet eens op de hoogte van de resolutie van de VN. | |
wunderbaum | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:25 |
Het machtige westen met al z'n miltaire slagkracht wordt gepiepeld door een of andere aap in Tripoli. Het is echt een schande dat er nog niet is ingegrepen vannacht, want dat dit zou gebeuren kon iedereen op z'n vingers natellen. Een schande voor de navo en het westen. | |
theNull | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:26 |
| |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:27 |
het is een grote schande dat de VN zich bemoeit met een totaal interne Libische aangelegenheid. Er is geen sprake van genocide van het regime en het gaat hier voornamelijk om zwaar bewapende terroristen die Libie proberen te destabiliseren. Het is volledig legitiem dat Khadaffi al zijn middelen inzet om deze geweldadige onlusten de kop in te drukken. Er zijn hier andere belangen in het spel. De russen en chinezen hebben dmv koehandel hun veto verkocht en vriendschappelijke landen als Italie tonen zich een judas door bases beschikbaar te stellen voor de criminele acties van de Navo. Als dit een precedent schept, komt men straks hier ingrijpen als we weer eens te maken hebben met voetbalhooligans. Die mogen dan met steun van de VN de macht overnemen. De propagandamachine geeft een vreseljk verdraaid beeld van de situatie in Libie! | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:28 |
En ze hadden zeker ook al een paar joints op. ![]() Allemaal propaganda van Khaddafi. | |
Bastard | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:28 |
"Maar ze houden het toch scherp in de gaten" ![]() | |
wunderbaum | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:29 |
Bodycount vanuit een awacs. Heel knap ![]() | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:30 |
gpdMiddleEast Trouwens wel leuk aan twitter dat je nu live een bloedbad kunt volgen...man, man, man, wat een wereld... #Libie 1 minute ago via web | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:31 |
Dat weet je niet. Dat denk je. Voor hetzelfde geldt speelt er veel meer dan wij weten en houdt Ghadaffi zich gewoon aan de resolutie en zijn het anderen die daar mayhem veroorzaken, al dan niet in opdracht van de VN zodat een militair ingrijpen gerechtvaardigd lijkt ![]() Kortom het is een beetje koffie dik kijken. ![]() | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:31 |
IK WAS ERBIJ!!!!! | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:32 |
waarom in vredesnaam moeten wij ingrijpen in de interne aangelegenheid van een soeverijne staat? Om een paar zwaar gewapende opstandelingen te steunen??? | |
Roel_Jewel | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:32 |
Foto straaljager: http://twitpic.com/4az05y | |
wunderbaum | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:32 |
![]() Obvious troll etc | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:33 |
Nee laat Ghadaffi maar lekker een volledige stad uitmoorden omdat ze vrijheid willen. | |
PKM | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:33 |
Als dat waar zou zijn is dat niet meer dan terecht. Hij heeft vaak genoeg laten zien lak te hebben aan zijn volk. Ik geloof toch niet dat deze aanval niet van Ghadaffi komt, hij bombardeert zo ondertussen al weken.. Lijkt me sterk dat hij echt zou zijn opgehouden. | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:33 |
Ik ben benieuwd hoe men in spanje zou reageren als de VN madrid gaat bombarderen omdat de ETA onderdrukt wordt. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:33 |
Kom op, Khaddafi lult al een maand dat de jongeren worden gedrogeerd en dat ze daarom in opstand komen. En dat Al-Qaeda hun zou hebben opgefokt. En dat bleek allemaal niet waar te zijn. Dus ik geloof hier niet meer in. Vooral omdat het van een Libisch persbureau komt. En die is weer in handen van de regering. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:34 |
Ik denk dat je de NAVO bedoelt. | |
Roel_Jewel | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:34 |
Al Jazeera correspondent reported that the hotel where journalists are staying in Benghazi has just been bombed Source: BBC Live blog #Libya | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:35 |
Dat is een aanname van jou gebaseerd op pure propaganda en speculatie. | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:35 |
Propaganda doet zn werk prima zoals je zelf ziet. Feit is dat jij en ik en de rest hier niet 100% zeker kunnen stellen dat Ghadaffi zich wel of niet aan die resolutie aan het houden is. Het enige wat we 100% zeker kunnen stellen is dat er bommen vallen en dat Ghadaffi zegt dat ze niet van hem zijn. De rest van het verhaal vullen we zelf in aan de hand van wat we horen en trekken daar een conclusie uit. Die conclusie hoeft allerminst de juiste te zijn ![]() | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:36 |
Het is behoorlijk bloederig aan het worden daar ![]() | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:36 |
Gelukkig dat jij er nu bent om ons van de juiste informatie te voorzien! | |
Clondijk | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:37 |
Ik zie toch duidelijk een schietstoel, je zou bijna denken dat het een rebellen toestel is ivm het gerucht dat de troepen van Ghaddafi zonder parachute zouden vliegen. Als ze de piloot kunnen gevangennemen hebben ze iig een mooie getuige! Verder lijkt het mij meer een Mig-23 omdat ze daar maar 2 Sukhoi-Su 24 ers hebben, en beide zouden niet werken. | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:37 |
wat i het eigenlijk voor type?? | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:37 |
Propoganda + internet, mobiele netwerken down halen. | |
deleriouz | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:37 |
BHFH is sedert tien jaar Fok!'s favoriete oppertroll ![]() | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:40 |
Ik heb nog steeds geen enkel feit gezien, dat een extern militair ingrijpen rechtvaardigt. Khadaffi voelt zich terecht verraden door zijn "vrienden" in Europa. | |
MangoTree | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:40 |
gerard_vdb NOS-ploeg nog in Benghazi, rapporteert (mortier)inslagen vlakbij hotel. Maken t zelf nog goed. Twitter - seconden geleden | |
The-Dutch-Priest | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:40 |
Ik neig naar een Mig-23 Flogger | |
Ugjerke | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:41 |
Natuurlijk, voetbalhooligans staan gelijk aan een regime dat zijn eigen bevolking aanvalt. | |
my2cents | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:41 |
"Onbetwist uw Troll-specialist" | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:42 |
Gewoon niet meer op ingaan. ![]() | |
Ugjerke | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:42 |
Op AJE zei de oppositie dat het een van hun toestellen is. Aangezien iemand niet graag toegeeft dat ze zelf een toestel kwijt zijn geraakt ben ik geneigd dat te geloven. En het feit dat de piloot een parachute had. | |
Ugjerke | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:42 |
Ik moet toch de deur uit voor wat boodschappen. ![]() | |
MisterJ.Lo | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:43 |
Vandaag zullen wellicht de aanvallen van de NAVO plaats vinden. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:43 |
Haha, succes. ![]() | |
stoeltafel | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:45 |
Is het al bekend welke landen de aanvallen gaan uitvoeren? Hoe lang zullen de aanvallen duren van de NAVO? Kans op grootte verliezen vanuit de NAVO kant? Snap wel dat ze niks overhaast doen. | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:45 |
het regime valt niet de eigen bevolking aan, maar zwaar bewapende terroristen die het land proberen te destabiliseren. Ik zie wel dat de grootste meute in dit topic met open ogen in de propagandamachine is getuind. Triest om te zien , dat na voorgaande oorlogen er nog niets is geleerd. | |
Clondijk | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:45 |
Ik was er al bang voor.... maja de piloot wist te ontsnappen, wat velen voor een plofje aanzien was volgens mij de schietstoel. Ik kan de SAM niet zien, het lijkt me meer dat de toestellen eigenlijk door slecht onderhoud uit elkaar vallen. Helaas ![]() | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:46 |
Lijkt mij lastig als de gevechten in de stad plaatsvinden.. ![]() Hoe voorkomt men trouwens dat de rebellen niet per ongeluk een vliegtuig van de coalitie neerschieten? | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:47 |
Ik houdt alle opties open in elk geval. Maargoed, ik denk dat een ingrijpen inmiddels onafwendbaar is geworden en dat vanmiddag/avond de eerste bommen zullen vallen. ![]() | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:47 |
dus Khadaffi moet zijn vliegtuigen aan de grond houden en de NAVO en opstandelingen mogen naar hartelust bombarderen? IS dat nu de uileg van de VN resolutie die men wil zien? | |
QBay | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:49 |
Wordt dat niet nu al vanaf donderdagnacht gezegd nadat de resolutie was aangenomen? Tot nu toe blijft het alleen bij 'bespreken' en doet de NAVO nog helemaal niks. | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:52 |
Die paar extra dooien nemen ze op de koop toe. Ze willen het van te voren natuurlijk wel een beetje uitwerken en bespreken met elkaar he ![]() | |
Breekfast | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:52 |
De NAVO maakt zich compleet belachelijk door eerst nog gezellig met elkaar te gaan praten terwijl de aanval op Benghazi al is ingezet. | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:52 |
aljazeera nu live vanuit benghazi .. veel explosies nu | |
The-Dutch-Priest | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:52 |
Ik hou mijn hart vast voor Houda nu ![]() | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:53 |
Als je goed kijkt naar het filmpje zie je echt een zijwaartse ontploffingsvlam uit het vliegtuig komen karakteristiek voor een ontploffing van een raket. Of het nou een pro-Ghadaffi of anti-Ghadaffi vliegtuig was weet ik niet, een feit is dat het is neergeschoten door een SAM. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:53 |
En allemaal rook. | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:54 |
Het was een vliegtuig van de rebellen | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:54 |
Nu op AJE:![]() | |
Susi | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:54 |
Heel bizar om zo Al Jazeera te zien, arme mensen in Benghazi. Ik snap er geen flikker van dat de NAVO niet komt. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:57 |
Op AJE zeggen ze dat ze misschien wachten totdat Benghazi is ingenomen zodat als ze door de woestijn naar het volgende stadje gaan de NAVO hun tanks beter kunnen zien en dus bombarderen. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:58 |
![]() | |
snellejelle21 | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:58 |
Ah. We krijgen weer een perso uit Tripoli (AJE) | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:58 |
Iemand in Tripoli van de regering gaat nu praten! | |
Breekfast | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:58 |
En Frankrijk na het aannemen van de resolutie maar roepen dat ze binnen enkele uren konden ingrijpen ![]() Doe dat dan ook, hoe duidelijk wil je het hebben dat Ghadaffi de boel bedonderd en nog steeds burgers aanvalt ![]() | |
Daniel1976 | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:58 |
Misleidende op ![]() Zou meer iets moeten zijn van "Revolutie in Libi #66: Waar de Arme de l'Air ingrijpt ..... ooit, of niet natuurlijk" | |
Perrin | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:59 |
Persconferentie Libie live: http://english.aljazeera.net/watch_now/ | |
von_Preussen | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:59 |
Alleen ik mis n ding, namelijk de raket zelf (die zie je vliegen, ook het rookspoor vanaf de grond). Lijkt er eerder op dat het of een bird-strike was, of dat het gewoon old-skool met AAA naar beneden is geschoten. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:59 |
Hij gaat brieven (of speeches of uitspraken) voor lezen van Obama, Cameron en Sarkozy. In het Arabisch en Engels. Duurt nog wel even dus. | |
von_Preussen | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:00 |
Denk dat dit het meest passende zou zijn. "Revolutie in Libi #66: Waar de Arme de l'Air nog niet ingrijpt" | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:01 |
Niet van maar aan ![]() | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:02 |
You have no right to interfere in our internal affairs! This is our country! | |
Slayage | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:02 |
wat een geneuzel zeg en maar zand blijven strooien in de ogen van de internationale opinie | |
Breekfast | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:02 |
Straks zijn ze te laat. De burgers van Benghazi worden nu aangevallen... Als Frankrijk zegt dat ze binnen enkele uren kunnen ingrijpen dan is dit het moment om het te doen lijkt me. | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:02 |
Oh, ik dacht al dat Obama niet over Al-Qaida zou schrijven. Hij klinkt nu trouwens wat bozer. " This is our country not your country " " We won't shoot a single bullet on civilians " | |
StephanL | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:03 |
Allemaal de schuld van Al-Qaida ![]() | |
snellejelle21 | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:03 |
"Our son Barack Hussein Obama" ![]() | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:03 |
"I have al the libian people with me" | |
Breekfast | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:04 |
Ook slim om te benadrukken dat de VS meedoet aan de militaire acties. | |
Oorlogsheld | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:04 |
What would you do if al-qaida would control american cities with guns? | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:04 |
"Muammar Khaddafi the leader of the revolution" | |
ChristianLebaneseFront | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:05 |
Is er al een reactie van Cameron, Sarkozy of Obama? | |
StephanL | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:05 |
Die zitten in overleg lijkt mij in Parijs. | |
Breekfast | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:05 |
Die zitten lekker aan de koffie met elkaar ![]() | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:05 |
Hij probeert ze volgens mij tegen elkaar uit te spelen.. Aardige en vriendelijke brief aan Obama. Een boze brief aan Sarkozy en Cameron. | |
Dance99Vv | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:05 |
was dat nou een rebellen plane wat was neergehaald , dat is wat ik begrepen heb.... | |
Nielsch | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:05 |
Nee, die zitten nog in de sauna van het hotel natuurlijk. Beetje lekker ontspannen alvorens ze aanschuiven aan de lunchtafel. | |
SemperSenseo | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:05 |
Ik moet het ze nageven, ze zijn er best wel knap in | |
vosss | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:06 |
En wie zegt dat dat niet het geval kan zijn dat Al Qaida of een andere groepering daar ellende is aan het veroorzaken? Het kan allemaal natuurlijk ![]() | |
paddy | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:06 |
Dat overleg was toch pas vanmiddag? | |
Bartholomaeus | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:06 |
Kan. Maar hoogst onwaarschijnlijk. | |
MisterJ.Lo | zaterdag 19 maart 2011 @ 11:06 |
. |