MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Nee de Fransen en de Britten kunnen het niet meer betalen. Alleen Italië heef tnogquote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:33 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU heeft vliegdekschepen, minder dan 10 denk ik.
Het VK, Frankrijk en Italië hebben ze in ieder geval.
Liever een apart EU leger dan, de NAVO heeft zichzelf al veel te lang overleefd en kan niks zonder de toestemming van de VS, waarvan de belangen steeds verder van die van de EU af staan.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze moeten in de EU/NAVO een beetje taken gaan verdelen, dan kun je veel bezuinigen.
Hoe komen jullie steeds aan die (zeer) verouderde info.quote:
[..]
7 stond er in die tabellen van jou, maar ik telde er 5.
Fr. 1
It. 2
UK 1
Sp. 1
idd de NAVO is niet meer van deze tijd. opheffen die handel en gewoon EU bij elkaar.(lekker samenzweren stiekem tegen amerika 
)
)
There are only 151 Pokémon.
Dat is nog altijd meer dan China gok ikquote:
[..]
7 stond er in die tabellen van jou, maar ik telde er 5.
Fr. 1
It. 2
UK 1
Sp. 1
Maar als Nederland nou gewoon de landmacht afstoot hebben we straks twee vliegdekschepen onder EU-vlag.
Nee bedankt, afhankelijk zijn van een ander land voor je veiligheid. Doe mij maar gewoon een eigen Nederlands leger.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Liever een apart EU leger dan, de NAVO heeft zichzelf al veel te lang overleefd en kan niks zonder de toestemming van de VS, waarvan de belangen steeds verder van die van de EU af staan.
Die NAVO is wel op organisationeel vlak sterk, dus integreren van EU-defensie in NAVO-organisatie (geeft ook gelegenheid om VS er niet buiten te houden)... en dan specialiseren per natie.quote:
[..]
Liever een apart EU leger dan, de NAVO heeft zichzelf al veel te lang overleefd en kan niks zonder de toestemming van de VS, waarvan de belangen steeds verder van die van de EU af staan.
I´m back.
Tabel die remlof gaf, maar heb niet gekeken naar jaartal, klopt.quote:
[..]
Hoe komen jullie steeds aan die (zeer) verouderde info.
I´m back.
Deze: http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spendingquote:
[..]
Tabel die remlof gaf, maar heb niet gekeken naar jaartal, klopt.
Dat zijn cijfers van 2008 volgens mij.
Pardon, Frankrijk heeft 'm ook nog. Dus in totaal 2 in de hele EU.quote:
[..]
Tabel die remlof gaf, maar heb niet gekeken naar jaartal, klopt.
nee over het aantal vliegdekschepen...quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Deze: http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending
Dat zijn cijfers van 2008 volgens mij.
Alleen It en Fr?quote:
[..]
Pardon, Frankrijk heeft 'm ook nog. Dus in totaal 2 in de hele EU.
I´m back.
Ja, bij aircraft carriers (onderste tabel), dat zijn vliegdekschepen volgens mij. Totaal 7, maar dat klopt niet.quote:
[..]
Deze: http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Defence_Spending
Dat zijn cijfers van 2008 volgens mij.
En schijnt dus verouderd te zijn?
I´m back.
Ow de EU had in 2008 "maar" een defensie budget van ¤200.2 miljard zie ik nu 
Maar dat is nog steeds twee keer teveel om de derde militaire macht ter wereld te zijn
Maar dat is nog steeds twee keer teveel om de derde militaire macht ter wereld te zijn
Frankrijk: Charles de Gaulle is 1quote:
Italie: Giuseppe Garibaldi is 2 en de Cavour is 3
Spanje: Principe de Asturias is 4
VK: HMS Illustrious en dat is 5
5 carriers.
bron
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Nederland heeft trouwens ooit ook een vliegdekschip gehad, de schoonvader van mijn broer diende er. Werd later aan Argentinië verkocht en liep averij op in de Falklandsoorlog, meen ik.
I´m back.
Dus toch 5.quote:
[..]
Frankrijk: Charles de Gaulle1
Italie: Giuseppe Garibaldi2 en de Cavour '3
Spanje: Principe de Asturias4
VK: HMS Illustrious5
bron
I´m back.
Je hebt gelijkquote:
[..]
Frankrijk: Charles de Gaulle is 1
Italie: Giuseppe Garibaldi is 2 en de Cavour is 3
Spanje: Principe de Asturias is 4
VK: HMS Illustrious en dat is 5
5 carriers.
bron
Ik had die andere van de UK en de Spaanse vergeten.
Overigens zijn het in vergelijking met de USS Ronald Reagan wel gewoon museumstukken.
En er komen nog 2 nieuwe aan van de VK.
En die Cavour van Italie is de tweede recentse carrier gemaakt. Op de George H.W. Bush na.
En die Cavour van Italie is de tweede recentse carrier gemaakt. Op de George H.W. Bush na.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
VS heeft er 11 in service.quote:
[..]
Frankrijk: Charles de Gaulle is 1
Italie: Giuseppe Garibaldi is 2 en de Cavour is 3
Spanje: Principe de Asturias is 4
VK: HMS Illustrious en dat is 5
5 carriers.
bron
.Meer dan de rest bij elkaar...
I´m back.
Ja, ik denk dat dat misschien wel op de lange baan geschoven zal worden, zou het niet...?quote:
En er komen nog 2 nieuwe aan van de VK.
I´m back.
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.quote:
Nederland heeft trouwens ooit ook een vliegdekschip gehad, de schoonvader van mijn broer diende er. Werd later aan Argentinië verkocht en liep averij op in de Falklandsoorlog, meen ik.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste één vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie coördineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Die Amerikaanse carriers zijn dan ook per stuk ongeveer drie keer zo groot als de Europesequote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
VS heeft er 11 in service.
Meer dan de rest bij elkaar...
Een ervan word al gebouwd. Dus die in ieder geval niet.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dat misschien wel op de lange baan geschoven zal worden, zou het niet...?
Agree.quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste één vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie coördineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Klopt dat bij het verdelen van taken Nederland het best maritiem bezig kan zijn idd. Maar zo'n vliegdekschip kost een partij geld, denk ik. Dan ga je hoger zitten dan die 1,43% van je BNP, denk ik. Je moet ook nog wat fregatten hebben en ander soortgelijk spul nl. als je een vliegdekschip hebt. En daarop... nog een zooi (stuk of 40/50) geavanceerde vliegtuigen...quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste één vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie coördineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
I´m back.
Als we defensie als EU coördineren kunnen we de 2e militaire macht van de wereld zijn, met een flinke afstand van nummer 3: China . Klinkt goed. Op veel vlakken ben ik niet blij met EU integratie maar defensie is juist een punt waar we wel onze krachten moeten bundelen.quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste één vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie coördineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
En de Gerald Ford komt er ook aan. Jaartje of 10 nog. Die heeft speciale trajecten voor herbewapening, zodat de vliegtuigen door kunnen rijden op het dek als ze moeten herladen. Dat scheelt enorm in tijd.quote:
En er komen nog 2 nieuwe aan van de VK.
En die Cavour van Italie is de tweede recentse carrier gemaakt. Op de George H.W. Bush na.
Je moet ook gewoon 1,43% van het EU BNP nemen, maar de meeste lidstaten (inclusief Nederland tegenwoordig) denken nog steeds te bekrompen.quote:
[..]
Klopt dat bij het verdelen van taken Nederland het best maritiem bezig kan zijn idd. Maar zo'n vliegdekschip kost een partij geld, denk ik. Dan ga je hoger zitten dan die 1,43% van je BNP, denk ik. Je moet ook nog wat fregatten hebben en ander soortgelijk spul nl. als je een vliegdekschip hebt. En daarop... nog een zooi (stuk of 40/50) geavanceerde vliegtuigen...
Tanks zijn de hoeksteen van de landverdediging. Sure, waarschijnlijk hoeven we ons grondgebied op korte (en lange) termijn niet te verdedigen maar zodra het wél een keer nodig is zijn we echt niet op tijd met het kopen van materieel en het adequaat opleiden van personeel.quote:
[..]
Klopt, de Hr. Ms. Karel Doorman.
Ik vind echt dat Nederland als maritieme macht tenminste één vliegdekschip moet hebben, als we de EU-defensie coördineren kan dat ook gewoon. Waar heeft een land als Nederland tanks voor nodig? En waarom heeft een land als Duitsland een marine nodig?
Ik vind trouwens dat we moeten investeren in wat grote houten paarden.
Een nucleair vliegdekschip kost net zoveel als 2 ICBM-duikboten en net zoveel als 5 B-2 bombers en net zoveel als 100 F-16's.
FREE LIBYA - bron: Libya Al Hurra - Vrij Libie. 
Vertaling door de dame van gpdMiddleEast.quote:Welcome,
The darkness disappeared and the sons of Liby breathed the wind of freedom. This after our youth drew an epic for the love of their country. They took their freedom with their souls. And they drew the revolution of 17th February with their blood. So that the country comes back to us, including its unity and harmony of its social fabric. The blood of the martyrs of the revolution spread among our courageous youth in all the cities, the villages and the oases of dear Libya.
Editor in chief
2019: The Great Awakening
Volgens mij zit Nederland op 1,4%.quote:
[..]
Je moet ook gewoon 1,43% van het EU BNP nemen, maar de meeste lidstaten (inclusief Nederland tegenwoordig) denken nog steeds te bekrompen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
In Europa is het oorlogvoeren wel voorbij, toch?quote:
[..]
Tanks zijn de hoeksteen van de landverdediging. Sure, waarschijnlijk hoeven we ons grondgebied op korte (en lange) termijn niet te verdedigen maar zodra het wél een keer nodig is zijn we echt niet op tijd met het kopen van materieel en het adequaat opleiden van personeel.
Ik vind trouwens dat we moeten investeren in wat grote houten paarden.
Ik bedoel, het is een ongekende omschakeling in het traditionele denken, maar toch...
I´m back.
1,43% in 2008.quote:
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
I´m back.
Sure binnen Europa wel, maar je weet nooit hoe de internationale verhoudingen er in pakweg twintig jaar voorstaan, bijvoorbeeld met China. Mja dat is Astro-tv praatquote:
[..]
In Europa is het oorlogvoeren wel voorbij, toch?
Ik bedoel, het is een ongekende omschakeling in het traditionele denken, maar toch...
.
klopt, ook duikboten die de hele reis mee kunnen varenquote:
[..]
1,43% in 2008.
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
Dan is het toch de EU die samen optrekt toch? Met de VS.quote:
[..]
Sure binnen Europa wel, maar je weet nooit hoe de internationale verhoudingen er in pakweg twintig jaar voorstaan, bijvoorbeeld met China. Mja dat is Astro-tv praat
Enige gevaar is nog alleingang bij onderlinge EU-landen. Of als een behoorlijk aantal EU-landen een alleingang te zien zullen geven oiv bijv. rechtse populisten.
I´m back.
zodra het wel een keer nodig is zijn we toch al overlopen door vijanden.. daar gaan die paar tanks echt geen verschil in maken. we zitten nu tussen wal en schip.. of ga het gewoon goed aanpakken, of doe het helemaal niet. We verspillen nu geld...quote:
[..]
Tanks zijn de hoeksteen van de landverdediging. Sure, waarschijnlijk hoeven we ons grondgebied op korte (en lange) termijn niet te verdedigen maar zodra het wél een keer nodig is zijn we echt niet op tijd met het kopen van materieel en het adequaat opleiden van personeel.
Ik vind trouwens dat we moeten investeren in wat grote houten paarden.
There are only 151 Pokémon.
Daarom moeten we ook de de hele landmacht afschaffen. Ok, ik denk dat elk land een groep infanteristen en engineers moet behouden voor natuurrampen in eigen land enzo.quote:
[..]
1,43% in 2008.
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij.quote:
[..]
1,43% in 2008.
Maar je gaat hoger zitten schat ik in als je een vliegdekschip gaat onderhouden, horen ook begeleidende schepen bij en een hele zooi vliegtuigen...
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
HMS Tim Kuikquote:
[..]
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij.
Daar ben ik het wel mee eens, maar nogmaals dat is nog steeds vloeken in de kerk bij de traditionele denkers hierover...quote:
[..]
Daarom moeten we ook de de hele landmacht afschaffen. Ok, ik denk dat elk land een groep infanteristen en engineers moet behouden voor natuurrampen in eigen land enzo.
Wat mee zou helpen is een actie zoals tegen Libië nu. Stel dat de UNSC echt zou werken waarvoor hij bedoeld is op den duur, dan kunnen we samen met de VS echt wel taken gaan verdelen...
I´m back.
Ik denk niet dat we vannacht nog actie van de EU-luchtmacht gaan zien, misschien bij het ochtendgloren maar ik denk pas morgen na die raad.
dat idee heb ik ookquote:
Ik denk niet dat we vannacht nog actie van de EU-luchtmacht gaan zien, misschien bij het ochtendgloren maar ik denk pas morgen na die raad.
Ja, dat soort dingen idd.quote:
[..]
Ach, vliegdekschip lijkt mij voor Nederland ook wat overdreven. Ik denk dat we meer aan fregatten hebben voor bijv. anti-piraterij.
Ik ben daar ooit eens gaan kijken in Den Helder en het eea gezien, maar dat zijn behoorlijk efficiënte schepen... dan misschien toch op zijn minst wat submarines behouden en dan heb je ook een specialisatie...
I´m back.
