libya17feb - Al Jazeera English - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 1 2 - BBC Arabic - Twitter
Zie voor live-updates the Guardian.
Meer foto's vanuit Libi hier.
Eerdere topics:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
33 34 35 36 37 38 40 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
Laatste FP:
Libi: 'Arrestatie Nederlanders normaal' aldus Gadhafi
Libi: Commando's opgepakt
Schoten in centrum Tripoli
Dodenlijsten
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kan doen om de revolutie te steunen
[ Bericht 49% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 18-03-2011 00:06:10 ]
(In het Berbers)
Marksen: gefeliciteerd, nwe hoop.
Nefusi: thanks dude
Je moet ook op [nieuw deel] klikken.quote:
.This is craziness, madness, arrogance. If the world gets crazy with us we will get crazy too. We will respond. We will make their lives hell because they are making our lives hell. They will never have peace.
Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1623910/1/50#94271290]donderdag 17 maart 2011 23:59[/url] schreef Oorlogsheld het volgende:zijn er livestreams vanuit benghazi?
[/quote]
Volgende x op 'open nieuw deel' klikken, dan staat alles er automatisch in, hoef je alleen de titel aan te passen.quote:
Nu even een modje vragen om de OP te fixen.
Zeg maar tegen hem dat ie naar State TV moet kijkenquote:
Een vriend van mij in Tripoli is nu online en kan niet vrijuit praten:
(In het Berbers)
Marksen: gefeliciteerd, nwe hoop.
Nefusi: thanks dude
SPOILERZOLANG HET NOG BESTAAT
Laten we hopen dat kaffie er geen knallend einde aan maakt.quote:
Op less than 20 seconds ago via web
AJE splitscreen between Benghazi and Libyan State TV echoes split between Tahrir Square and Egypt State TV; the new order vs. the old.
?quote:
Hahahah hij is op de hoogte, en in feest stemming. Maar kan het niet uiten, zelfs niet op de Libische interwebzquote:
[..]
Zeg maar tegen hem dat ie naar State TV moet kijkenSPOILERZOLANG HET NOG BESTAAT
Gadaffi kan leuk ouwehoeren... zodra de NAVO zich ermee gaat bemoeien is het gauw afgelopen daar, vermoed ik. Valt alles om .quote:
6.36pm ET: Muammar Gaddafi has already made his feelings known, telling the Portuguese TV channel RTP that the UN resolution was an act of "flagrant colonization" for which it had no legal mandate:
This is craziness, madness, arrogance. If the world gets crazy with us we will get crazy too. We will respond. We will make their lives hell because they are making our lives hell. They will never have peace.
kopiren plakkenquote:
[..]
Volgende x op 'open nieuw deel' klikken, dan staat alles er automatisch in, hoef je alleen de titel aan te passen.
Nu even een modje vragen om de OP te fixen.
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.quote:
[..]
Mensen die gewoon vrij willen zijn, zijn net als wij.
Ze zijn al lang onderweg. Engeland had het over "morgen". En dat begon 2 minuten geleden.quote:
De EU moet volgens Ormel het voortouw nemen. Dan moeten ze het eerst eens met elkaar gaan worden. Dit gaat wel even duren dus.
Welkom in de echte wereld.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 00:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.
Zijn die Friesche festivalgangers ook weer aanwezig met een vlag?quote:
ik zie een nederlandse vlag in het midden
Daar denken die mensen in Benghazi heel anders over.quote:
[..]
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.
Dat moet ik nog zien.quote:
[..]
Ze zijn al lang onderweg. Engeland had het over "morgen". En dat begon 2 minuten geleden.
Waarom is dat nu zo onverstandig dan?quote:
Maar goed, ik ben tegen de agressie tegen Irak (toen niet, maar ik wijt het aan jeugdig naievisme) en ik vind deze resolutie zorgwekkend en onverstandig.
FOK! is redelijk laat met het nieuws
EU is erg onwaarschijnlijk inderdaad. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk lijkt me logischer.quote:
De EU moet volgens Ormel het voortouw nemen. Dan moeten ze het eerst eens met elkaar gaan worden. Dit gaat wel even duren dus.
Kan ook.quote:
Weten hoe de wereld in elkaar steekt betekent niet dat je het moet toejuichen.quote:
In jouw geschiedinsboeken plofte Amerika toch ook gewoon in zelfdeterminatie neer?quote:
[..]
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.
Zo ben je van de UK, zo ben je soeverein. Zomaar.
Wat ben jij een wijf zeg.quote:
[..]
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.
In jouw definitie van vrijheid worden onschuldige individuen gebombardeerd op massale schaal?quote:
[..]
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.
Oke, maar ik erken die grenzen niet. Zo'n op papier getrokken lijn, alsof het wat uitmaakt. De hele wereld is lekker van mij.quote:
[..]
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.
quote:
O jee, de linkse communist is bang dat mede-communist Gadaffi wordt afgeknald.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 00:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Weten hoe de wereld in elkaar steekt betekent niet dat je het moet toejuichen.
Het kan raar gaan soms
France: Air raids on Libyan army likely within hours of UN vote on use of forcequote:
Foreign Secretary William Hague: Resolution calls for an immediate ceasefire and is necessary to avoid greater bloodshed
Ghadaffi een communistquote:
[..]
O jee, de linkse communist is bang dat mede-communist Gadaffi wordt afgeknald.
?Ja, enorm links is hij.quote:
Dan zouden ze nog voor zonsopgang gaan striken?quote:
[..]
France: Air raids on Libyan army likely within hours of UN vote on use of force
Criminelen hebben geen recht op vrijheid. Zo doen we dat ook hier.quote:
[..]
In mijn definitie van vrijheid komen geen vliegverboden en bombardementen door buitenlandse mogendheden voor.
Nee grapje, hij is een rechtse kapitalist.quote:
Ja zag het ook voorbij komen op AJEquote:
[..]
France: Air raids on Libyan army likely within hours of UN vote on use of force
Helemaal niet zo gek hoor, Gaddafi is een Islamist-communist (ja rare combo, maar waar. net zo vreemd als zijn wartaal en kleding)quote:
Rebellentuig. Dat geen haar beter is dan pro-Kaddafi-volk. En dat dus nu ook nog eens door de VN wordt gesteund.quote:
[..]
Daar denken die mensen in Benghazi heel anders over.
Kom op mensen, doe eens niet zo naef. Het enige wat het tuig bindt is dat ze 1) tegen Kaddafi zijn en 2) over wapentuig beschikken en er niet voor terugdeinzen het te gebruiken. Wat voor basis is dat voor een democratie? Met steun van de VN wordt Libi erger dan ooit tevoren.
En Denemarkenquote:
[..]
EU is erg onwaarschijnlijk inderdaad. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk lijkt me logischer.
Yep. Alles om burgers te beschermen.quote:
Is niet raar hoor, Islam is als geloof ook heel erg links. Geef aan de armen enzo.quote:
[..]
Helemaal niet zo gek hoor, Gaddafi is een Islamist-communist (ja rare combo, maar waar. net zo vreemd als zijn wartaal en kleding)
Weten we daar al wat van?
Zijn er voorbereidingen geweest door NAVO-landen?
Ik zeg het niet graag, maar ik ben het helemaal eens met je.quote:
[..]
Rebellentuig. Dat geen haar beter is dan pro-Kaddafi-volk. En dat dus nu ook nog eens door de VN wordt gesteund.
Kom op mensen, doe eens niet zo naef. Het enige wat het tuig bindt is dat ze 1) tegen Kaddafi zijn en 2) over wapentuig beschikken en er niet voor terugdeinzen het te gebruiken. Wat voor basis is dat voor een democratie? Met steun van de VN wordt Libi erger dan ooit tevoren.
Het is niet netjes om het Libische volk uit te schelden.quote:
quote:
[..]
France: Air raids on Libyan army likely within hours of UN vote on use of force
aldus twitterquote:huges forces, Awacs, Tankers, Brits Tornados, French Mirages at Nancy AFB in France. Other AFBs have forces ready to go.
Okee, dat is goed dan...quote:
[..]
Yep. Alles om burgers te beschermen.
Nou ik weet niet hoe groot de Deense krijgsmacht exact is, maar ik kan me zo voorstellen dat die significant kleiner is dan Frankrijk en de UK. Dus echt het voortouw nemen is er dan niet bijquote:
quote:UN council votes for no-fly zone over Libya
Libyan rebels load ammunition onto their vehicle in the eastern Libyan coastal town of Tobruk near the border with Egypt on March 16, 2011, as the forces of Libya's strongman Moamer Kadhafi pressed rebels in the west on and threatened their eastern bastion of Benghazi while UN chief Ban Ki-moon called for an immediate ceasefire.
Libyan rebels load ammunition onto their vehicle in the eastern Libyan coastal town of Tobruk near the border with Egypt on March 16, 2011, as the forces of Libya's strongman Moamer Kadhafi pressed rebels in the west on and threatened their eastern bastion of Benghazi while UN chief Ban Ki-moon called for an immediate ceasefire.
UNITED NATIONS Airstrikes against forces loyal to Moammar Gadhafi were authorized to begin immediately after the United National Security Council narrowly approved a resolution late Thursday stating "all necessary measures" can be taken to protect Libyan civilians short of a military occupation of the country.
The United States, Britain and France backed by Arab countries succeeded in pushing through the measure as key veto-bearing council members Russia and China abstained.
Also abstaining were India, Germany and Brazil but with 10 votes in favour, the resolution achieved the necessary threshold of nine, with no vetoes, in the 15-member body.
The resolution passed just hours after Gadhafi, in a chilling radio address, warned rebels in their eastern stronghold of Benghazi, that his forces were poised that night to enter the city, and that they would show "no mercy and no pity with them."
It was unclear how much of his threat was bluster since his forces remained involved in fighting on the road to Benghazi, but it nevertheless reflected the rebel cause had been decisively on the defensive in recent days.
The resolution demands an immediate ceasefire while imposing a no-fly zone over Libya for Gadhafi's military aircraft, which struck Benghazi three times Thursday, according to reports.
Attacks on Libyan air-defence systems are authorized by the wording "all necessary measures."
French Prime Minister Francois Fillon said ahead of the vote France sought immediate military action as he stressed that France had, for the "past several days," been working to pass the resolution.
A French diplomatic source quoted by Reuters in Paris said strikes could begin "within hours" in conjunction with the British and "one or more Arab countries" thought to include Saudi Arabia, United Arab Emirates, Jordan and Qatar.
U.S. Secretary of State Hillary Clinton said in Tunisia, which she was visiting, additional options under consideration included using drones, and arming the rebel forces. But she insisted that U.S. troops would not be directly involved in ground action.
The White House on Thursday claimed "leadership" of the drive to pass the resolution, provoking raised eyebrows among many diplomats, who noted that the United States had resisted openly backing the no-fly proposal until Wednesday.
Clinton said weekend approval by the Arab League of the no-fly proposal provided the turning point for Washington even though the United States did not join France, Britain and Lebanon the only Arab country on the council in circulating the initial draft Tuesday.
France dispatched its foreign affairs minister, Alain Juppe, to New York to cast France's vote. In answering a question about when the first strike would come, he appeared to mention the United States only as an afterthought.
"We are working hand in hand with our friends the British; we are also in contact with the Arab countries (because) it is very important that there are Arab countries (involved) in the intervention when it takes place," Juppe told reporters. Then added: "Likewise for our friends the Americans."
The Pentagon cautioned shortly after the month-old Libyan rebellion began that U.S. forces are already stretched in Iraq and Afghanistan.
In Washington Thursday, Undersecretary of State William Burns told the Senate Foreign Relations Committee that the United States supports measures "short of boots on the ground."
Addressing the same committee, U.S. Air Force Chief of Staff Gen. Norton Schwartz dispelled claims that the no-fly zone could be imposed within days, saying it would take "upwards of a week." The question remained whether the rebels could hold out for that long.
For the U.S., operations would involve deploying several types of aircraft, Schwartz said, including F-16s to attack ground radar and RC-135 Rivet Joint surveillance aircraft and Compass Call planes for jamming communications.
From Berlin ahead of the vote, Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, said his country remained strongly opposed to air strikes against Libya, and that Germany would not take part in any.
In a bid to attract support, the wording of the resolution placed emphasis on the need to protect civilians from "abuse" by Gadhafi's forces. But there was little doubt that grounding the Libyan air force could also give the rebels time to regroup and possibly regain the initiative.
To aid them, officials in Washington have spoken of possibly dispatching U.S. advisers to eastern Libya to help the rebels organize, following reports the anti-Gadhafi forces lack discipline.
"What we want is action on a variety of items that can improve the situation in Libya," Jay Carney, White House press spokesman, said Thursday.
France said in a communique Thursday that "several" Arab countries have pledged to participate in imposing a no-fly zone.
Ja tuurlijk kerel, gooi het daar maar op. Wel zo makkelijk, dan hoef je niet na te denken over de verwerpelijke schending van soevereiniteit. Lekker hokjesdenken is een veel beter plan.quote:
[..]
O jee, de linkse communist is bang dat mede-communist Gadaffi wordt afgeknald.
Precies. Politici en bankiers opsluiten!quote:
[..]
Criminelen hebben geen recht op vrijheid. Zo doen we dat ook hier.
Al dagenlang troepen- en vlootbewegingen richting het Mediterrane gebied.quote:
Binnen een paar uur?
Weten we dara al wat van?
Zijn er voorbereidingen geweest door NAVO-landen?
Met tien stemmen voor, nul tegen en vijf onthoudingen is de resolutie voor het instellen van een no-fly zone boven Libi door de VN-Veiligheidsraad aangenomen.
Onder andere Rusland, China en Duitsland stemden vanavond niet. Beelden op Al Jazeera laat zien dat opstandelingen in Benghazi vuurwerk afsteken uit vreugde van het aannemen van de resolutie.
Update 23.54: Ambassadeur India: resolutie aangenomen met te weinig informatie over de situatie en met de mogelijkheden om de resolutie na te leven.
Update 23.53 Ambassadeur India: met zorgen naar geweld tegen Libische burgers gekeken. Maar geen gedetailleerde informatie over situatie ontvangen.
Update 23.52: De resolutie bevriest ook de tegoeden van de Libische centrale bank en die van het Libische staatsoliebedrijf
Update 23.50: Resolutie roept op tot een direct staakt het vuren en het gebruik van militaire middelen om de burgerdoelen te beschermen.
Update 23:46: Interessante wetenswaardigheid: oorlogschepen VS liggen al voor de kust.
En vraag me tevens af waar hij toe in staat is en hoe Rusland / China hiermee omgaat. Het lijkt er idd op dat zij gewoon niet hun stem hardop wilden uitspreken.
Gaaf.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
BREAKING: Reports parts of Tripoli may be taking to the streets #Libya #Feb17
Frankrijk en USA hebben inderdaad voorbereidingen getroffen. Blijkbaar waren om 11 uur al 3 vliegtuigen in de lucht van de VS.quote:
Binnen een paar uur?
Weten we dara al wat van?
Zijn er voorbereidingen geweest door NAVO-landen?
En wat over is aan de vogeltjes. Door die PVV leer ik nog es wat bij over de Islam.quote:
[..]
Is niet raar hoor, Islam is als geloof ook heel erg links. Geef aan de armen enzo.
Kom op man waarom post je hier (nog) eigenlijkquote:
[..]
de verwerpelijke schending van soevereiniteit.
Nederland hobbelt helemaal nergens achteraan, ze waren juist een paar weken te vroeg op het strand van Sirte.quote:
NL hobbelt er waarschijnlijk een maand later achteraan... Ben wel des te meer benieuwd waar dit op uitdraait. Vraag me af hoeveel kapitalen Khadaffi werkelijk heeft afgezien van zijn bevroren kapitaal.
En vraag me tevens af waar hij toe in staat is en hoe Rusland / China hiermee omgaat. Het lijkt er idd op dat zij gewoon niet hun stem hardop wilden uitspreken.
5de vloot van VS, maar die zat al in Suez kanaal ten tijde van de Egyptische opstand of net daarna toch?quote:
[..]
Al dagenlang troepen- en vlootbewegingen richting het Mediterrane gebied.
Hij heeft wel 'n punt met die opmerking over dat bewapende gajes op dat marktplein. Alsof dat een solide basis vormt voor een democratie.quote:
[..]
Kom op man waarom post je hier (nog) eigenlijk
Hahaquote:
[..]
Nederland hobbelt helemaal nergens achteraan, ze waren juist een paar weken te vroeg op het strand van Sirte.
Die horen het nieuws volgend jaar via de NOS en komen dan met een persconf. dat men hoopt dat dit geen stroom vluchtelingen op gang zal brengen.quote:
NL hobbelt er waarschijnlijk een maand later achteraan... Ben wel des te meer benieuwd waar dit op uitdraait. Vraag me af hoeveel kapitalen Khadaffi werkelijk heeft afgezien van zijn bevroren kapitaal.
En vraag me tevens af waar hij toe in staat is en hoe Rusland / China hiermee omgaat. Het lijkt er idd op dat zij gewoon niet hun stem hardop wilden uitspreken.
Yep. Waren vanavond al vliegtuigen onderweg. Paar uur geleden met onbekende bestemming, en tijdens de vlucht kregen ze plotseling wel een bestemming, vlak voor de officile stemming van de Veiligheidsraad.quote:
Binnen een paar uur?
Weten we daar al wat van?
Zijn er voorbereidingen geweest door NAVO-landen?
Hoeveel weet jij van Internationaal recht? En van de validiteit van de VN om militaire acties toe te staan?quote:
[..]
Ja tuurlijk kerel, gooi het daar maar op. Wel zo makkelijk, dan hoef je niet na te denken over de verwerpelijke schending van soevereiniteit. Lekker hokjesdenken is een veel beter plan.
Ik zeg ook niet dat hij totaal ongelijk heeft, maar sommige dingen die hij post zijn echt tequote:
[..]
Hij heeft wel 'n punt met die opmerking over dat bewapende gajes op dat marktplein. Alsof dat een solide basis vormt voor een democratie.
, dat kan je niet ontkennen.Ja onder andere, inmiddels ook Franse, Poolse en Belgische schepen. Ook een hoop vliegtuigen op Malta, ook commando's (zie vorig topic)quote:
[..]
5de vloot van VS, maar die zat al in Suez kanaal ten tijde van de Egyptische opstand of net daarna toch?
Hier posten over het algemeen wereldvreemde figuren die denken dat de wereld in goed en fout te verdelen is.quote:
[..]
Hij heeft wel 'n punt met die opmerking over dat bewapende gajes op dat marktplein. Alsof dat een solide basis vormt voor een democratie.
goed = schattige rebellen die aaibaar zijn
fout = gemene ghadaffi
Om tegenwicht te bieden aan naeve zielen zoals jij.quote:
[..]
Kom op man waarom post je hier (nog) eigenlijk
Werkelijk, denk je nou echt dat er door dit geweldige plan van de VN straks democratie zal zijn in Libi? Think again. Een gewapend zootje rebellen is geen basis voor een democratie.
Okee...quote:
[..]
Ja onder andere, inmiddels ook Franse, Poolse en Belgische schepen. Ook een hoop vliegtuigen op Malta, ook commando's (zie vorig topic)
Eens hoor. Wat verwacht je anders van linkse mensen? Neemt niet weg dat de basis voor democratie wel dat demonstrerende gajes gaat zijn...quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat hij totaal ongelijk heeft, maar sommige dingen die hij post zijn echt te
Ongeveer 50/50. De manschappen en materieel zijn aan elkaar gewaagd.quote:
Wat denken jullie, hoe sterk staat Khadaffi tegenover de VN?
AJA citing Reuters: Italy willing to provide airbases to support NFZ in #Libya
2 minutes ago
Democratie is kut.quote:
[..]
Hij heeft wel 'n punt met die opmerking over dat bewapende gajes op dat marktplein. Alsof dat een solide basis vormt voor een democratie.
Daarom ben ik ook zo blij dat er nu eindelijk eens iets is gebeurd.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens dit was ooit de bedoeling met de VN... dus alleen maar goed, ik begrijp het pessimisme niet bij sommigen...
Ik denk dat het offensief van Ghadaffi nu wel compleet tot stilstand zal komen.quote:
Wat denken jullie, hoe sterk staat Khadaffi tegenover de VN?
Alleen omdat er geen grondtroepen zijn zal Ghadaffi denk ik nog wel eventjes in Tripoli blijven zitten, die gaat pas weg als hij onvriendelijk wordt verzocht op te rotten door een gewapende entiteit.
Waarom is dat gajes?quote:
[..]
Eens hoor. Wat verwacht je anders van linkse mensen? Neemt niet weg dat de basis voor democratie wel dat demonstrerende gajes gaat zijn...
Nul komma niks.quote:
Wat denken jullie, hoe sterk staat Khadaffi tegenover de VN?
Verouderde vliegtuigen en materieel, en het moreel zal niet zo hoog zijn als daar de hightech van de NAVO-landen tegenover wordt gezet...
Wat zie je liever?quote:
FMCNL FMC the Netherlands
N799WW a Bombardier BD-700-1A10 Global Express switched Roma 128.800 MHz, departed earlier this evening Mitiga #Libya
Het ligt er een beetje aan hoe hard de Navo het wil gaan spelen, maar normaalgesproken maakt hij geen schijn van kans tegen de NAVO.quote:
Wat denken jullie, hoe sterk staat Khadaffi tegenover de VN?
Maar goed, een land platbombarderen en het realiseren van een stabiele en niet-vijandige democratie zijn twee heel verschillende zaken.
Ze zijn bang dat ze de Status Quo kwijt raken.quote:
Overigens dit was ooit de bedoeling met de VN... dus alleen maar goed, ik begrijp het pessimisme niet bij sommigen...
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
Vraag me serieus af of hij aan grootheidswaanzin lijdt of dat hij echt in de positie is om tegengas te geven.quote:
[..]
Ongeveer 50/50. De manschappen en materieel zijn aan elkaar gewaagd.
NAVO?quote:
[..]
Het ligt er een beetje aan hoe hard de Navo het wil gaan spelen, maar normaalgesproken maakt hij geen schijn van kans tegen de NAVO.
Maar goed, een land platbombarderen en het realiseren van een stabiele en niet-vijandige democratie zijn twee heel verschillende zaken.
quote:
quote:"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time." - Winston Churchill.
Alleen bombardementen zullen Ghadaffi niet verdrijven, tenzij er een bom direct op z'n kop valt.quote:
[..]
Vraag me serieus af of hij aan grootheidswaanzin lijdt of dat hij echt in de positie is om tegengas te geven.
Zou dat het zijn?quote:
[..]
Ze zijn bang dat ze de Status Quo kwijt raken.
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
.Bang voor de new world order?
Lees m'n andere post even bevooroordeeld figuur. Mij hoor je niet zeggen dat het nu beter wordt. Overigens lurk ik alleen in dit topic, 60 delen lang, post nauwelijks puur omdat ik het alleen wil volgen. Tuurlijk hoop ik dat het uiteindelijk beter zal worden in Libi maar naef ben ik niet, het zal eerder slecht blijven dan beter worden. Maar dit is in ieder geval 'het volk' of een deel daarvan wat verandering wilt en (hopelijk) zal krijgen, waar het ook op uit moge draaien.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 00:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Om tegenwicht te bieden aan naeve zielen zoals jij.
Werkelijk, denk je nou echt dat er door dit geweldige plan van de VN straks democratie zal zijn in Libi? Think again. Een gewapend zootje rebellen is geen basis voor een democratie.
Zijn gewoon uit op rellen, hebben zich weten te bewapen en gebruiken die wapens ook. De enige samenhang is de voorliefde om te rellen en het hebben van Khadaffi als zondebok. Als Khadaffi weg is, zijn ze gewoon weer tegen de NAVO-varkens hoor.quote:
Ja, want de VN zelf heeft geen leger.quote:
O noes, ik ben niet onvoorwaardelijk medestander van die schattige rebellen. Wat "quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat hij totaal ongelijk heeft, maar sommige dingen die hij post zijn echt te
" van me.Leer eens nadenken man.
Ik maakte wel een grapje he? Hij is bij voorbaat al compleet verslagen.quote:
[..]
Vraag me serieus af of hij aan grootheidswaanzin lijdt of dat hij echt in de positie is om tegengas te geven.
Einde Gadaffi, zijn voertuigen zijn zwaar verouderd, de professionalisme van het leger is pover.quote:
Wat denken jullie, hoe sterk staat Khadaffi tegenover de VN?
De actie zal met name moeten komen van de NAVO-landen.quote:
Wat er in Egypte in ontwikkeling is, maar daar heb ik al wat topics over lopen.quote:
Hij vluchtquote:
Zijn Gaddafi c.s. 'm gepeerd?
FMCNL FMC the Netherlands
N799WW a Bombardier BD-700-1A10 Global Express switched Roma 128.800 MHz, departed earlier this evening Mitiga #Libya
zie het zo voor me, maar wil nog niet te vroeg juichen, hij is niet dom.Waarom citeer je steeds een vage Amerikaanse anarchist?quote:
[..]
Ze zijn bang dat ze de Status Quo kwijt raken.
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
Dit lijkt mij ook... maar ben best benieuwd. En wat gebeurt er op de grond? Je kan wel een no fly zone instellen maar dan?quote:
[..]
Nul komma niks.
Verouderde vliegtuigen en materieel, en het moreel zal niet zo hoog zijn als daar de hightech van de NAVO-landen tegenover wordt gezet...
Er zullen ongetwijfeld nog veel meer mensen de kant v.d anti's kiezen. Met een grote sterke troepenmacht voor zich is het ook nog maar de vraag hoe 'ver' de elite troepen willen gaan.quote:
[..]
Nul komma niks.
Verouderde vliegtuigen en materieel, en het moreel zal niet zo hoog zijn als daar de hightech van de NAVO-landen tegenover wordt gezet...
Vond je dat ook van de mensen op het Tahrirplein? Gajes?quote:
[..]
Zijn gewoon uit op rellen, hebben zich weten te bewapen en gebruiken die wapens ook. De enige samenhang is de voorliefde om te rellen en het hebben van Khadaffi als zondebok. Als Khadaffi weg is, zijn ze gewoon weer tegen de NAVO-varkens hoor.
Gast lees nou is even voordat je postquote:
[..]
O noes, ik ben niet onvoorwaardelijk medestander van die schattige rebellen. Wat "
Leer eens nadenken man.
!Waar moet hij heen vluchten dan?quote:
[..]
Hij vlucht
Zoveel vrienden heeft hij niet meer over.
Iets anders, ik las meerdere keren vandaag dat Benghazi wel meer dan 1 miljoen inwoners heeftquote:
[..]
Hij vlucht
Lijkt er wel op..quote:
[..]
Ik maakte wel een grapje he? Hij is bij voorbaat al compleet verslagen.
Ik ben benieuwd waar dat allemaal toe gaat leiden. Egypte onder leiding van een Moslimbroederschap lijkt me niet bepaald een ideaal plaatje.quote:
[..]
Vond je dat ook van de mensen op het Tahrirplein? Gajes?
De VN heeft geen militaire macht, alleen zijn leden kunnen dat uitoefenen.quote:
Wat denken jullie, hoe sterk staat Khadaffi tegenover de VN?
Over wie heb je het? Rebellen vs Militairen?quote:
[..]
Ongeveer 50/50. De manschappen en materieel zijn aan elkaar gewaagd.
Venezuela of Iran.quote:
[..]
Waar moet hij heen vluchten dan?
Zoveel vrienden heeft hij niet meer over.
Volgens mij is Chavez toch wel een oprechte vriend van hemquote:
[..]
Waar moet hij heen vluchten dan?
Zoveel vrienden heeft hij niet meer over.
Steeds? Dit is de eerste keer.quote:
[..]
Waarom citeer je steeds een vage Amerikaanse anarchist?
Wat nu dus ook gebeurt nu het meerendeel voor heeft gestemd.quote:
[..]
De VN heeft geen militaire macht, alleen zijn leden kunnen dat uitoefenen.
[..]
Over wie heb je het? Rebellen vs Militairen?
Frankrijk en de VK zijn erg moderne landen en zeker Frankrijk heeft een erg sterke luchtmacht.quote:
quote:
[..]
Waar moet hij heen vluchten dan?
Zoveel vrienden heeft hij niet meer over.
Hij heeft wel een reis en vliegverbod.quote:
[..]
Volgens mij is Chavez toch wel een oprechte vriend van hem
Ik kan je vertellen dat dit niet zo is.quote:
[..]
Zijn gewoon uit op rellen, hebben zich weten te bewapen en gebruiken die wapens ook. De enige samenhang is de voorliefde om te rellen en het hebben van Khadaffi als zondebok. Als Khadaffi weg is, zijn ze gewoon weer tegen de NAVO-varkens hoor.
Dat doet het ook niet, maar een andere manier om een despoot zoals Ghadaffi omver te werpen is er simpelweg niet. Het zal na de revolutie nog een tijd rommelen in Libi, maar ik denk dat dat op de langere termijn een stuk beter is dan Ghadaffi's regime.quote:
[..]
Hij heeft wel 'n punt met die opmerking over dat bewapende gajes op dat marktplein. Alsof dat een solide basis vormt voor een democratie.
Iran is niet bepaald een fan van Gadaffi...quote:
Alsof Chavez en Khadaffi zich daar wat van aantrekken.quote:
[..]
[..]
Hij heeft wel een reis en vliegverbod.
Aanvallen van luchtafweergeschut is 1, handhaven no-flu 2 daarna gebouwen waar Gadaffi zit met geleide raketten 3... net als tegen Saddam in 1990.quote:
[..]
Dit lijkt mij ook... maar ben best benieuwd. En wat gebeurt er op de grond? Je kan wel een no fly zone instellen maar dan?
Maar dit is nog veel minder dan Saddam toen.
Duurt hoogstens een week.
Ik betwijfel dat eerlijk gezegd. Zoveel last had de wereld de laatste tijd niet meer van deze despoot.quote:
[..]
Dat doet het ook niet, maar een andere manier om een despoot zoals Ghadaffi omver te werpen is er simpelweg niet. Het zal na de revolutie nog een tijd rommelen in Libi, maar ik denk dat dat op de langere termijn een stuk beter is dan Ghadaffi's regime.
Yep. Stel je voor dat mensen zelf gaan bepalen wat ze met hun leven doen. Dat is gevaarlijk.quote:
[..]
Zou dat het zijn?
Bang voor de new world order?
Handwapens
AK serie (Sovjet-Unie, ook Sudanese kopien)
FAL (Belgi, kopien worden wereldwijd gemaakt)
PKM (Sovjet-Unie)
HMG's
DSHk (Sovjet-Unie)
ZPU-1 (Sovjet-Unie)
ZPU-2 (Sovjet-Unie)
ZPU-4 (Sovjet-Unie)
ZU-23 (Sovjet-Unie)
Raketsystemen
RPG-7 (Sovjet-Unie)
[img]url=http://i961.photobucket.com/albums/ae100/wickidwim/RPG7.jpg[/img]
Taka (Sudan), of Saheb (Iran) - Sudan lijkt me waarschijnlijker.
Soba (Sudan)
Voertuigen
BMP-1 (Sovjet-Unie)
T55 (Sovjet-Unie)
Ja shit ik wil slapen, nu moet ik opblijven...quote:
SkyNewsBreak Libyan government to hold news conference shortly following UN vote on Libyan no-fly zone
Sterker nog, de landen die nu de grootste bek hebben (Frankrijk, UK) waren 4 maanden geleden nog de dikste maatjes met Ghadaffi.quote:
[..]
Ik betwijfel dat eerlijk gezegd. Zoveel last had de wereld de laatste tijd niet meer van deze despoot.
Alleen is het jammer dat ze ook weer veel te laat zijn. Eerst eindeloos overleggen uit angst dat de olieprijzen stijgen en dan een no fly zone instellen als de situatie toch al hopeloos isquote:
[..]
Aanvallen van luchtafweergeschut is 1, daarna gebouwen waar Gadaffi zit met geleide raketten 2... net als tegen Saddam in 1990.
Maar dit is nog veel minder dan Saddam toen.
Duurt hoogstens een week.
Je noemt mij bevooroordeeld?quote:
[..]
Lees m'n andere post even bevooroordeeld figuur.
Jij bent degene die dweept met het gewapende tuig, waarbij je om jezelf in te dekken nog wat opmerkingen maakt dat er niet gegarandeerd een democratie komt. Ik, daarentegen, heb in geen enkele post in deze reeks mijn voorkeur uitgesproken voor eender welk van de kampen.Wel ben ik een fel tegenstander van internationaal ingrijpen. Dat valt hier slecht, omdat het hier vol zit met naevelingen die onvoorwaardelijk voorstander zijn van de rebellen en Kadaffi nog het liefst op een marktplein gevierendeeld zouden zien. Zo weinig nuance, het is bijna ongelooflijk.
Ik dacht dat dat het rebellenarsenaal was.quote:
Mbt Gaddafi's wapenarsenaal: Revolutie in Libi #49: Zorgen om het westen
Handwapens
AK serie (Sovjet-Unie, ook Sudanese kopien)
[ afbeelding ]
FAL (Belgi, kopien worden wereldwijd gemaakt)
[ afbeelding ]
PKM (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
HMG's
DSHk (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
ZPU-1 (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
ZPU-2 (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
ZPU-4 (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
ZU-23 (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
Raketsystemen
RPG-7 (Sovjet-Unie)
[ [url=url=http://i961.photobucket.com/albums/ae100/wickidwim/RPG7.jpg
]afbeelding[/url] ]
Taka (Sudan), of Saheb (Iran) - Sudan lijkt me waarschijnlijker.
[ afbeelding ]
Soba (Sudan)
[ afbeelding ]
Voertuigen
BMP-1 (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
T55 (Sovjet-Unie)
[ afbeelding ]
Oh, als we hem miljarden en miljarden geven pleegt hij geen aanslagen meer op onze bodems.quote:
[..]
Ik betwijfel dat eerlijk gezegd. Zoveel last had de wereld de laatste tijd niet meer van deze despoot.
Goeie deal man!
Je zou bijna denken dat de rebellen hetzelfde hebben...quote:
[..]
Ik dacht dat dat het rebellenarsenaal was.
Nee, die zul je denk ik niet zien.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 00:18 schreef binnenfontein het volgende:
Zijn er nu al wat knappe F-22's opgestegen om Libie tot een verlengde Sahara te transformeren?
- De F-22's zijn niet in Europa gestationeerd
- De F-22's zijn ook niet op de vliegdekschepen gestationeerd
Ja, maar ze zijn net op tijd, ik had er al helemaal geen hoop meer op, gister zou Benghazi al vallen... alles bij elkaar dus toch nog redelijk snel...quote:
[..]
Alleen is het jammer dat ze ook weer veel te laat zijn. Eerst eindeloos overleggen uit angst dat de olieprijzen stijgen en dan een no fly zone instellen als de situatie toch al hopeloos is
Vermoedelijk niet.quote:
[..]
Alsof Chavez en Khadaffi zich daar wat van aantrekken.
Gadaffi's zonen zie ik trouwens eerder vluchten dan G zelf.
quote:
[..]
Je noemt mij bevooroordeeld?
Toch vind ik je stiekem wel lief.
Alsof er veel landen zijn die geen miljarden krijgen van het Westen om zich gedeisd te houden.quote:
[..]
Oh, als we hem miljarden en miljarden geven pleegt hij geen aanslagen meer op onze bodems.
Goeie deal man!
Tegen die bierkaai ben ik ook al aangelopen, dus ik ben het hier helemaal met je eens.quote:
[..]
Wel ben ik een fel tegenstander van internationaal ingrijpen. Dat valt hier slecht, omdat het hier vol zit met naevelingen die onvoorwaardelijk voorstander zijn van de rebellen en Kadaffi nog het liefst op een marktplein gevierendeeld zouden zien. Zo weinig nuance, het is bijna ongelooflijk.
Beter nu dan later.quote:
[..]
Alleen is het jammer dat ze ook weer veel te laat zijn. Eerst eindeloos overleggen uit angst dat de olieprijzen stijgen en dan een no fly zone instellen als de situatie toch al hopeloos is
Ghadaffi heeft hetzelfde als de rebellen + nog wat moderner en beter spul. En meer.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat de rebellen hetzelfde hebben...
Fel tegenstander van internationaal ingrijpen? Jij ziet liever een wereld waar iedereen de schouders ophaalt van misstanden tegen de mensheid?quote:
[..]
Je noemt mij bevooroordeeld?
Wel ben ik een fel tegenstander van internationaal ingrijpen. Dat valt hier slecht, omdat het hier vol zit met naevelingen die onvoorwaardelijk voorstander zijn van de rebellen en Kadaffi nog het liefst op een marktplein gevierendeeld zouden zien. Zo weinig nuance, het is bijna ongelooflijk.
De rebellen gebruiken gepikte wapens van Gaddafiquote:
[..]
Ik dacht dat dat het rebellenarsenaal was.
.Ik zeg: straks een hek om die kale vlakte en het gebruiken als vluchtelingenkamp voor Afrikanen. Hebben we daar in Europa geen last meer van.
Ben jij voorstander van Ghadaffi dan?quote:
[..]
Tegen die bierkaai ben ik ook al aangelopen, dus ik ben het hier helemaal met je eens.
Looks like JAT Airways flight 454 was en route from Belgrade to Tripoli when the UN authorized a no-fly zone over Libya. Oops.
Eng he, dat mensen enige nuance hebben?quote:
[..]
Ben jij voorstander van Ghadaffi dan?
Een beetje nuance in de argumenten en het gesprek aanbrengen maakt je nog geen voorstander van Ghadaffi, dit is nou precies wat hij bedoelt, je bevestigt zijn punt.quote:
[..]
Ben jij voorstander van Ghadaffi dan?
Misschien heeft 'ie niet zo'n lange piemel als hij en z'n zoon op TV voordoenquote:
Hij moet nu toch wel weten dat zijn tijd voorbij is? Waarom bombardeerd hij dat plein eigenlijk niet?
Horen we misschien 'zo' op de persconferentie. Met 'zo' tussen haakjes.quote:
Hij moet nu toch wel weten dat zijn tijd voorbij is? Waarom bombardeerd hij dat plein eigenlijk niet?
Nee, wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
Eng he, dat mensen enige nuance hebben?
Soms is het beter om oorlogen hun natuurlijke verloop te laten volgen. Of dat in dit geval ook zo is blijft de vraag.quote:
[..]
Fel tegenstander van internationaal ingrijpen? Jij ziet liever een wereld waar iedereen de schouders ophaalt van misstanden tegen de mensheid?
Alles, maar dat begrijp je zelf ook wel.quote:
[..]
Nee, wat heeft dat met mijn post te maken?
''Announcer at Libyan TV is saying SC is not Important because it's only made of 15 countries (cont)''
Ik weet hier gewoonweg het fijne niet van maar vraag me idd ook af tot wat deze man in staat is.quote:
Mensen hier hebben geen idee wie Gadhaffi is. Deze man heeft aanslagen geregeld in Berlijn, de IRA en ETA bewapend en is waarschijnlijk verantwoordelijk voor de Lockerbie aanslag.
Dan blijft de hufter met de grootste stok bovenop in plaats van de mensen die het verdienen.quote:
[..]
Soms is het beter om oorlogen hun natuurlijke verloop te laten volgen. Of dat in dit geval ook zo is blijft de vraag.
hehehequote:
Ah.
''Announcer at Libyan TV is saying SC is not Important because it's only made of 15 countries (cont)''
Wat betreft hoe dit afloopt is er alle ruimte voor nuance. Maar wat betreft of je voor of tegen Ghadaffi bent is er niet veel ruimte voor nuance. Maar je mag me proberen waar die ruimte zit als je die denkt te zien. Dan moet je natuurlijk niet reageren met enkel "Oh wat ongenuanceerd van je Ugjer".quote:
[..]
Een beetje nuance in de argumenten en het gesprek aanbrengen maakt je nog geen voorstander van Ghadaffi, dit is nou precies wat hij bedoelt, je bevestigt zijn punt.
quote:
Ah.
''Announcer at Libyan TV is saying SC is not Important because it's only made of 15 countries (cont)''
Uiteraard.quote:
[..]
Ben jij voorstander van Ghadaffi dan?
De vraag is waar de grens ligt mbt soevereiniteit. Jij vindt genocide okee?quote:
[..]
Ja tuurlijk kerel, gooi het daar maar op. Wel zo makkelijk, dan hoef je niet na te denken over de verwerpelijke schending van soevereiniteit. Lekker hokjesdenken is een veel beter plan.
Probeer het eens uit te leggen. Anders ben je zelf net zo ongenuanceerd bezig.quote:
[..]
Alles, maar dat begrijp je zelf ook wel.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-libie-aangenomen/
Hij vertelde dat hij het eens was met het feit dat hij tegen de bierkaai was aangelopen van onvoorwaardelijke steun en geloof in de rebellen, dat is wat anders dan voorstander van Gadaffi zijn.quote:
[..]
Wat betreft hoe dit afloopt is er alle ruimte voor nuance. Maar wat betreft of je voor of tegen Ghadaffi bent is er niet veel ruimte voor nuance. Maar je mag me proberen waar die ruimte zit als je die denkt te zien. Dan moet je natuurlijk niet reageren met enkel "Oh wat ongenuanceerd van je Ugjer".
Jij bent geen neocon, merk ik wel.quote:
[..]
Alsof er veel landen zijn die geen miljarden krijgen van het Westen om zich gedeisd te houden.
.niks aan de hand, gewoon doorlopenquote:
''Libyan State TV is saying that z General Assembly is more important because it's comprised of 131 & will veto any decision to attack''
Het is te simpel om te denken dat er geen problemen meer zijn als Ghadaffi weg is en Libi plat is gegooid. Om dan meteen te roepen dat iemand dan maar pro-Ghadaffi is, geeft aan dat je nuance eng vindt.quote:
[..]
Probeer het eens uit te leggen. Anders ben je zelf net zo ongenuanceerd bezig.
http://online.wsj.com/art(...)d&utm_medium=twitter
Twitter - 9 minuten geleden
Kan je me uitleggen waarom je voorstander van een dictator bent die zijn volk onderdrukt?quote:
idd.quote:
[..]
Kan je me uitleggen waarom je voorstander van een dictator bent die zijn volk onderdrukt?
Genoeg neocons die er voorstander van zijn om Libi het lekker zelf uit te laten zoeken.quote:
Dank, het doet me deugd om te zien dat er nog wl mensen zijn die hun emoties en wensdenken onder bedwang kunnen houden en ook eventuele kanttekeningen kunnen plaatsen bij de huidige situatie.quote:
[..]
Hij vertelde dat hij het eens was met het feit dat hij tegen de bierkaai was aangelopen van onvoorwaardelijke steun en geloof in de rebellen, dat is wat anders dan voorstander van Gadaffi zijn.
God, wat was ik toch een nazi toen ik aanstipte dat het uitdelen van wapens door het Libische leger in de toekomst (na Ghadaffi) eventueel wel tot problemen zou kunnen leiden.
Je moet geen infrastructuur raken, en iig is er 1 probleem minder, toch?quote:
[..]
Het is te simpel om te denken dat er geen problemen meer zijn als Ghadaffi weg is en Libi plat is gegooid. Om dan meteen te roepen dat iemand dan maar pro-Ghadaffi is, geeft aan dat je nuance eng vindt.
Er is 1 probleem weg, maar er komen wellicht diverse andere problemen voor in de plaats.quote:
[..]
Je moet geen infrastructuur raken, en iig is er 1 probleem minder, toch?
''The News bulletin of The Libyan State TV is talking about weddings, Joy, Peace and Love coming to Libya and the Leader Gaddafi''
Omdat het volk een stelletje stomme losers is dat te dom is om te schijten (is in Nederland trouwens ook zo, daarom zou je de democratie hier moeten afschaffen), en gewoon hun bek moeten houden.quote:
[..]
Kan je me uitleggen waarom je voorstander van een dictator bent die zijn volk onderdrukt?
Doe jij dat niet, dan word je gepopt of gedjoekt.
De enige 'threat to unity' is Gaddafi zelf. In Libya zijn alle stammen 1 front tegen Gaddafi, Berber en Arab.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 00:26 schreef yavanna het volgende:
AFP: Libyan government says UN resolution "threatens unity" of the country
[ Bericht 98% gewijzigd door Daniel1976 op 18-03-2011 00:36:42 ]
Een machtsvacum is ook een flink probleem, je hebt geen idee hoe het gaat lopen als Khadaffi weg is, en daar heb je dan ook de verantwoordelijkheid voor als je er eenmaal gaat zitten.quote:
[..]
Je moet geen infrastructuur raken, en iig is er 1 probleem minder, toch?
Nou dan ben je geen rechtgeaarde neocon hoor, of je begrijpt dan niet veel van de neocons.quote:
[..]
Genoeg neocons die er voorstander van zijn om Libi het lekker zelf uit te laten zoeken.
. Een polderneocon ben je dan wrs. .Oei dat wordt een banquote:
DM'tje van Daniel1976:
[..]
Oftewel: in dit topic mag men alleen maar onverdeeld positief zijn over de ontwikkelingen.
!Ook Chavez heeft zich te houden aan de VN-resolutie, anders wordt zijn land ook gebombardeerd.quote:
[..]
Alsof Chavez en Khadaffi zich daar wat van aantrekken.
Ja, maar als hij blijft dan heb je dat ene probleem dus nog en wrs ook heleboel andere problemen die erbij komen...quote:
[..]
Er is 1 probleem weg, maar er komen wellicht diverse andere problemen voor in de plaats.
Het probleem lost zichzelf opquote:
Men steunt de Libische rebellen met hun strijd voor "democratie", maar hier heerst een censuur die zich aardig kan meten met de Libische staatstelevisie.quote:
DM'tje van Daniel1976:
[..]
Oftewel: in dit topic mag men alleen maar onverdeeld positief zijn over de ontwikkelingen.
Dat heeft de situatie in Irak wel laten zien in 2003, het machtsvacuum na de oorlog heeft daar de kiem gelegd voor de problemen in de jaren die daarop volgden.quote:
[..]
Een machtsvacum is ook een flink probleem, je hebt geen idee hoe het gaat lopen als Khadaffi weg is, en daar heb je dan ook de verantwoordelijkheid voor als je er eenmaal gaat zitten.
Omdat hij werd betaalt om zich koest te houden. Dat is toch onzin, je gaat een moordenaar toch ook geen auto geven als hij niet meer moord?quote:
Los daarvan: Ghadaffi was voor het buitenland de laatste jaren niet echt een probleem meer.
Eens, maar dat zou natuurlijk geen argument mogen zijn mbt mensenrechtenschendingen.quote:
Los daarvan: Ghadaffi was voor het buitenland de laatste jaren niet echt een probleem meer.
Ja, pappen en nathouden ja...quote:
Los daarvan: Ghadaffi was voor het buitenland de laatste jaren niet echt een probleem meer.
Ghadaffi was de laatste jaren niet echt een probleem meer.quote:
[..]
Ja, maar als hij blijft dan heb je dat ene probleem dus nog en wrs ook heleboel andere problemen die erbij komen...
Je weet dat het bekend maken van persoonlijke berichten banwaardig is?quote:
DM'tje van Daniel1976:
[..]
Oftewel: in dit topic mag men alleen maar onverdeeld positief zijn over de ontwikkelingen.
Hmm beetje zwart-wit omschrijving niet (niet letterlijk haha)?quote:
[..]
Omdat het volk een stelletje stomme losers is dat te dom is om te schijten (is in Nederland trouwens ook zo, daarom zou je de democratie hier moeten afschaffen), en gewoon hun bek moeten houden.
Doe jij dat niet, dan word je gepopt of gedjoekt.
Je hoeft het niet overal mee eens te zijn en ben ook niet links georinteerd ofzo maar dit vind ik persoonlijk wat kort door de bocht.
quote:Egypt Said to Arm Libya Rebels
Egypt's military has begun shipping arms over the border to Libyan rebels with Washington's knowledge, U.S. and Libyan rebel officials said.
The shipmentsmostly small arms such as assault rifles and ammunitionappear to be the first confirmed case of an outside government arming the rebel fighters. Those fighters have been losing ground for days in the face of a steady westward advance by forces loyal to Libyan leader Moammar Gadhafi.
The Egyptian shipments are the strongest indication to date that some Arab countries are heeding Western calls to take a lead in efforts to intervene on behalf of pro-democracy rebels in their fight against Mr. Gadhafi in Libya. Washington and other Western countries have long voiced frustration with Arab states' unwillingness to help resolve crises in their own region, even as they criticized Western powers for attempting to do so.
The shipments also follow an unusually robust diplomatic response from Arab states. There have been rare public calls for foreign military intervention in an Arab country, including a vote by the 23-member Arab League last week urging the U.N. to impose a no-fly zone over Libya.
The vote provided critical political cover to Western powers wary of intervening militarily without a broad regional and international mandate. On Thursday evening, the U.N. Security Council voted on a resolution endorsing a no-fly zone in Libya and authorizing military action in support of the rebels.
Within the council, Lebanon took a lead role drafting and circulating the draft of the resolution, which calls for "all necessary measures" to enforce a ban on flights over Libya. The United Arab Emirates and Qatar have taken the lead in offering to participate in enforcing a no-fly zone, according to U.N. diplomats.
Libyan rebel officials in Benghazi, meanwhile, have praised Qatar from the first days of the uprising, calling the small Gulf state their staunchest ally. Qatar has consistently pressed behind the scenes for tough and urgent international action behind the scenes, these officials said.
Qatari flags fly prominently in rebel-held Benghazi. After pro-Gadhafi forces retook the town of Ras Lanuf last week, Libyan state TV broadcast images of food-aid packages bearing the Qatari flag.
The White House has been reluctant to back calls from leaders in Congress for arming Libya's rebels directly, arguing that the U.S. must first fully assess who the fighters are and what policies they will pursue if they succeeded in toppling Col. Gadhafi. U.S. officials believe the opposition includes some Islamist elements. They fear that Islamist groups hostile to the U.S. could try to hijack the opposition and take any arms that are provided.
The Egyptian weapons transfers began "a few days ago" and are ongoing, according to a senior U.S. official. "There's no formal U.S. policy or acknowledgement that this is going on," said the senior official. But "this is something we have knowledge of."
Calls to Egypt's foreign ministry and the spokesman for the prime minister seeking comment went unanswered. There is no means of reaching Egypt's military for comment. A Egyptian official in Washington said he had no knowledge of weapon shipments.
The U.S. official also noted that the shipments appeared to come "too little, too late" to tip the military balance in favor of the rebels, who have faced an onslaught from Libyan forces backed by tanks, artillery and aircraft.
"We know the Egyptian military council is helping us, but they can't be so visible," said Hani Souflakis, a Libyan businessman in Cairo who has been acting as a rebel liaison with the Egyptian government since the uprising began.
"Weapons are getting through," said Mr. Souflakis, who says he has regular contacts with Egyptian officials in Cairo and the rebel leadership in Libya. "Americans have given the green light to the Egyptians to help. The Americans don't want to be involved in a direct level, but the Egyptians wouldn't do it if they didn't get the green light."
Western officials and rebel leaders in Libya said the U.S. has wanted to avoid being seen as taking a leadership role in any military action against Mr. Gadhafi after its invasions of Iraq and Afganistan fueled anger and mistrust with Washington throughout the region.
But the U.S. stated clearly it wants Mr. Gadhafi out of power and has signaled it would support those offering help to the rebels militarily or otherwise.
A spokesman for the rebel government in Benghazi said arms shipments have begun arriving to the rebels but declined to specify where they came from.
"Our military committee is purchasing arms and arming our people. The weapons are coming, but the nature of the weapons, the amount, where it's coming from, that has been classified," said the spokesman, Mustafa al-Gherryani.
The U.S. official said Egypt wanted to keep the shipments covert. In public, Egypt has sought to maintain a neutral stance toward the rebel uprising in Libya. Egypt abstained during the Arab League's vote calling for the U.N. to impose a no-fly zone on Mr. Gadhafi, according to people familiar with the internal Arab League deliberations.
Hundreds of thousands of Egyptian laborers are believed to still be in Libya.
On the other hand, the Egyptian military's covert support for the rebels suggests that it has calculated that Mr. Gadhafi is unlikely to remain in power, at least in the eastern half of the country, and therefore Egypt is eager to begin to build good relations with the rebels.
Rebel forces in the past 24 hours appeared to make some progress fending off pro-Gadhafi forces' assaults and have rolled out new weapons for the first time since the uprising began last month. Among them are rebel tanks that have taken up positions on the front lines in recent days. Rebels also launched fighter-jet attacks on government positions on Wednesday for the first time so far.
The tanks and fighter jets are believed to have been among the weapons seized by rebels from defected units of the Libyan army in the eastern half of the country, but they have received spare parts or trained mechanics from outside the country to help them deploy them, some rebel officials have speculated.
Daar zit ook inderdaad ruimte voor nuance, ik heb ook nooit beweerd dat als Ghadaffi weg is Libi in orde is. Dat heb ik niet gepost. Waar ik op doel is of je pro- of anti-Ghadaffi bent en daar zit volgens mij weinig ruimte voor nuance. Je kan hooguit nog neutraal zijn.quote:
[..]
Het is te simpel om te denken dat er geen problemen meer zijn als Ghadaffi weg is en Libi plat is gegooid. Om dan meteen te roepen dat iemand dan maar pro-Ghadaffi is, geeft aan dat je nuance eng vindt.
quote:
[..]
Ghadaffi was de laatste jaren niet echt een probleem meer.
quote:
[..]
Omdat hij werd betaalt om zich koest te houden. Dat is toch onzin, je gaat een moordenaar toch ook geen auto geven als hij niet meer moord?
Er werd handel met hem gedreven. Er waren echt wel andere (en belangrijkere) voordelen dan alleen het zich gedeisd houden van Ghadaffi.quote:
[..]
Omdat hij werd betaalt om zich koest te houden. Dat is toch onzin, je gaat een moordenaar toch ook geen auto geven als hij niet meer moord?
Dat is inderdaad het gevaar dat hier ook in schuilt. Hoewel ikzelf toch wel gematigd positief ben over deze resolutie, moeten we goed oppassen met wat we gaan doen.quote:
[..]
Dat heeft de situatie in Irak wel laten zien in 2003, het machtsvacuum na de oorlog heeft daar de kiem gelegd voor de problemen in de jaren die daarop volgden.
Dat was pappen en nathouden dus.quote:
[..]
Ghadaffi was de laatste jaren niet echt een probleem meer.
De man is sws onberekenbaar.
Maar nu stond hij dus op het punt een deel van zijn bevolking af te maken... dat willen we niet als internationale gemeenschap... en dus toch nog redelijk snel hebben we nu gelukkig een andere situatie... dankzij de VN...
Kijk deze onzin
er kwam al weken geen olie, en de vs haalt er vrijwel niks vandaan Censuur zou banwaardig moeten zijn.quote:
[..]
Je weet dat het bekend maken van persoonlijke berichten banwaardig is?
Ik ben niet pro-Ghadaffi, maar wel realistisch genoeg om te zien dat hij de laatste jaren geen probleem meer was en om te zien dat de problemen in Libi waarschijnlijk straks pas echt beginnen.quote:
[..]
Daar zit ook inderdaad ruimte voor nuance, ik heb ook nooit beweerd dat als Ghadaffi weg is Libi in orde is. Dat heb ik niet gepost. Waar ik op doel is of je pro- of anti-Ghadaffi bent en daar zit volgens mij weinig ruimte voor nuance. Je kan hooguit nog neutraal zijn.
Jankzak. De meeste mensen volgen deze reeks omdat ze het nieuws willen volgen i.pv. dat geschreeuw van meninkjes en dat is gewoon niet meer te doen. Start je eigen discussie dan.quote:
DM'tje van Daniel1976:
[..]
Oftewel: in dit topic mag men alleen maar onverdeeld positief zijn over de ontwikkelingen.
Open er een topic over in FB.quote:
[..]
Censuur zou banwaardig moeten zijn.
Dat kan weleens snel veranderen, onderschat die dwaas niet.quote:
Los daarvan: Ghadaffi was voor het buitenland de laatste jaren niet echt een probleem meer.
Jij zou zelf graag in zo'n land leven? Ook er van uitgaande dat de kans aanwezig is dat je zelf niet bij de top hoort. Hoe dan ook doet het me goed dat ik een paar topics terug van je gehoord hebt dat je geen Nederlander bent. Ik ben blij dat wij hier in een vrije democratie leven.quote:
[..]
Omdat het volk een stelletje stomme losers is dat te dom is om te schijten (is in Nederland trouwens ook zo, daarom zou je de democratie hier moeten afschaffen), en gewoon hun bek moeten houden.
Doe jij dat niet, dan word je gepopt of gedjoekt.
Ik weet echt niet wat ik hier van moet denken. Maar de kans is heel groot dat er burgerdoden gaan vallen, veroorzaakt door Westerse landen. Was net ook op Al Jazeera. Hoe de Moslimwereld hier op gaat reageren...
Verder weten we ook niet wat het alternatief is voor Khaddafi. Wat gebeurt er na de air strikes en no-fly zone? Ik zie de rebellen die grondgevechten niet winnen. Ik ben heel bang dat er dan weer Westerse soldaten op Libische grond moeten komen en we weer worden uitgekotst.
quote:
[..]
Jankzak. De meeste mensen volgen deze reeks omdat ze het nieuws willen volgen i.pv. dat geschreeuw van meninkjes en dat is gewoon niet meer te doen. Start je eigen discussie dan.
Que?quote:
[..]
Er werd handel met hem gedreven. Er waren echt wel andere (en belangrijkere) voordelen dan alleen het zich gedeisd houden van Ghadaffi.
Zijn olieproductie was duur en onbetrouwbaar, strookte totaal niet met wat de rest van de wereld deed om de prijs te stabiliseren. Maar het was in ieder geval iets. Daarom geld, want ook minder terrorisme.
Je hebt echt geen idee van wat voor Madman hij was he?
De Arabische Liga is volgens mij toch ook voor ingrijpen van de VNquote:
Ik ben het eigenlijk deels eens met LinkseFrieseVegetarier.
Ik weet echt niet wat ik hier van moet denken. Maar de kans is heel groot dat er burgerdoden gaan vallen, veroorzaakt door Westerse landen. Was net ook op Al Jazeera. Hoe de Moslimwereld hier op gaat reageren...
Verder weten we ook niet wat het alternatief is voor Khaddafi. Wat gebeurt er na de air strikes en no-fly zone? Ik zie de rebellen die grondgevechten niet winnen. Ik ben heel bang dat er dan weer Westerse soldaten op Libische grond moeten komen en we weer worden uitgekotst.
Ghadaffi heeft al eerder duizenden mensen van zijn eigen volk afgemaakt, maar toen kon het niemand in het westen wat schelen.quote:
[..]
Dat was pappen en nathouden dus.
De man is sws onberekenbaar.
Maar nu stond hij dus op het punt een deel van zijn bevolking af te maken... dat willen we niet als internationale gemeenschap... en dus toch nog redelijk snel hebben we nu gelukkig een andere situatie... dankzij de VN...
En nu maar hopen dat ze vannacht de troepen van de kolonel die onderweg zijn naar Benghazi aan gort schieten.
Dat is het altijd. Je kunt niet elke keer ingrijpen in interne aangelegenheden als iemand een grote mond heeft.quote:
[..]
Dat was pappen en nathouden dus.
De man is sws onberekenbaar.
Maar nu stond hij dus op het punt een deel van zijn bevolking af te maken... dat willen we niet als internationale gemeenschap... en dus toch nog redelijk snel hebben we nu gelukkig een andere situatie... dankzij de VN...
Er ontstaat straks een machtsvacuum en dat staat vrijwel altijd garant voor veel bloed. Er kan ook zomaar een regime aan de macht komen dat wel gevaarlijk is voor de (nabije) omgeving. Dat was Ghadaffi niet meer.
De Liga steunt de resolutie..quote:
Ik ben het eigenlijk deels eens met LinkseFrieseVegetarier.
Ik weet echt niet wat ik hier van moet denken. Maar de kans is heel groot dat er burgerdoden gaan vallen, veroorzaakt door Westerse landen. Was net ook op Al Jazeera. Hoe de Moslimwereld hier op gaat reageren...
Verder weten we ook niet wat het alternatief is voor Khaddafi. Wat gebeurt er na de air strikes en no-fly zone? Ik zie de rebellen die grondgevechten niet winnen. Ik ben heel bang dat er dan weer Westerse soldaten op Libische grond moeten komen en we weer worden uitgekotst.
Hij heeft zijn handen nu vol aan zijn eigen, interne aangelegenheden.quote:
[..]
Dat kan weleens snel veranderen, onderschat die dwaas niet.
Volgens mij issie het nog steeds.quote:
Je hebt echt geen idee van wat voor Madman hij was he?
Gelukkig nu wel... dat is verbetering...quote:
[..]
Ghadaffi heeft al eerder duizenden mensen van zijn eigen volk afgemaakt, maar toen kon het niemand in het westen wat schelen.
Soms. Bij ingrijpen zou een onhoudbare situatie in stand kunnen worden gehouden doordat beide kampen nog niet zijn uitgevochten, en waardoor deze zich kunnen herbewapenen/hergroeperen. Wat onvermijdbaar leidt tot een nieuwe oorlog. Als iemand gaat ingrijpen moet het conflict worden afgemaakt, er moet een duidelijke winnaar zijn.quote:
[..]
Dan blijft de hufter met de grootste stok bovenop in plaats van de mensen die het verdienen.
Maar wat betekend dat praktisch? Dat je toch liever Ghadaffi aan de macht ziet blijven? Of zie je problemen aankomen in een post-Ghadaffi tijdperk maar vind je het begrijpelijk dat de bevolking daar die accepteert om zo op de lange termijn in een beter Libi te leven. Ik neem aan dat je zelf ook snapt dat Ghadaffi of zijn zoons op een gegeven moment uit hun macht gehaald moeten worden om de omstandigheden daar te verbeteren.quote:
[..]
Ik ben niet pro-Ghadaffi, maar wel realistisch genoeg om te zien dat hij de laatste jaren geen probleem meer was en om te zien dat de problemen in Libi waarschijnlijk straks pas echt beginnen.
Yep. Dat is positief nieuws. Ik hoop dat dat zo blijft en de Arabische bevolking hetzelfde denkt als de Liga.quote:De Arabische Liga is volgens mij toch ook voor ingrijpen van de VN
Het is geen censuur, dit is gewoon niet een discussietopic, maar een nieuwstopic. Er staat dat je gewoon die discussie mag starten, maar dan wel in een eigen topic.quote:
[..]
Censuur zou banwaardig moeten zijn.
quote:
Mensen hier hebben geen idee wie Gadhaffi is. Deze man heeft aanslagen geregeld in Berlijn, de IRA en ETA bewapend en is waarschijnlijk verantwoordelijk voor de Lockerbie aanslag.
De VS bewapent gelukkig geen terroristen, of haalt gewoon Iraans burgervliegtuig uit de lucht.quote:
[..]
Ik weet hier gewoonweg het fijne niet van maar vraag me idd ook af tot wat deze man in staat is.
Die top is wel in staat betere beslissingen te maken voor die mensen onder die top. Daar zitten nou eenmaal veel mensen bij die alleen maar korte termijn kunnen denken waardoor ze ook hun eigenbelang ondermijnen als ze zichzelf besturen.quote:
[..]
Jij zou zelf graag in zo'n land leven? Ook er van uitgaande dat de kans aanwezig is dat je zelf niet bij de top hoort. Hoe dan ook doet het me goed dat ik een paar topics terug van je gehoord hebt dat je geen Nederlander bent. Ik ben blij dat wij hier in een vrije democratie leven.
#UNSC The Arab League nations involved in the #NoFly implementation are Jordan, UAE and Qatar joining with member states of the UNSC.quote:
[..]
De Arabische Liga is volgens mij toch ook voor ingrijpen van de VN
Onzin. Nieuwsdumps worden door de policy juist verboden. Topics moeten discussie bevatten. En blijkbaar valt niemand erover dat er aan de lopende band positieve geluiden worden geuit over de prestaties van de rebellen en de steun die zij internationaal krijgen, maar als je een tegengesteld geluid laat horen valt half Fok! ineens over je heen. En krijg je een DM van een mod om lekker ergens anders heen te gaan met je mening.quote:
[..]
Jankzak. De meeste mensen volgen deze reeks omdat ze het nieuws willen volgen i.pv. dat geschreeuw van meninkjes en dat is gewoon niet meer te doen. Start je eigen discussie dan.
Voor dat soort censuur pas ik. Ga maar lekker mooi weer spelen hier. Ik wacht rustig tot de ban volgt die ik blijkbaar ga krijgen.
Nu wellicht wel. Er zijn echter ook allerlei groeperingen die zich al klaarmaken voor het aanstaande machtsvacuum. Als deze hype over is, dan zijn Europeanen gewoon weer varkens die geslacht moeten worden.quote:
[..]
Yep. Dat is positief nieuws. Ik hoop dat dat zo blijft en de Arabische bevolking hetzelfde denkt als de Liga.
(fuck, ik vlieg morgen naar LAX)
Wie stemden er eigenlijk niet?quote:
[..]
#UNSC The Arab League nations involved in the #NoFly implementation are Jordan, UAE and Qatar joining with member states of the UNSC.
Dat is mij trouwens wat het meeste zorgen baart, straks is Ghadaffi weg, maar er is dan geen (buitenlandse) macht om de situatie in het land te stabiliseren. En dan ligt chaos op de loer, vooral als je rekening houdt met het feit dat er nog veel onderlinge problemen zijn (die nu op de achtergrond liggen) en dat wapens momenteel ruim voorhanden zijn in Libi.quote:
[..]
Dat is het altijd. Je kunt niet elke keer ingrijpen in interne aangelegenheden als iemand een grote mond heeft.
Er ontstaat straks een machtsvacuum en dat staat vrijwel altijd garant voor veel bloed. Er kan ook zomaar een regime aan de macht komen dat wel gevaarlijk is voor de (nabije) omgeving. Dat was Ghadaffi niet meer.
Het is weer troll sensatie avond.quote:
[..]
Die top is wel in staat betere beslissingen te maken voor die mensen onder die top. Daar zitten nou eenmaal veel mensen bij die alleen maar korte termijn kunnen denken waardoor ze ook hun eigenbelang ondermijnen als ze zichzelf besturen.
Ongeloofljk.Zojuist nog Srebrenica-scenario voor Benghazi,nu plotseling Mussolini-toekomst voor Kadhafi(executie, ondersteboven opgehangen) 13 minutes ago via web
Niet zeggen dat de VS net zo erg is als Gadhaffi. Dat is een belediging om te zeggen.quote:
[..]
[..]
De VS bewapent gelukkig geen terroristen, of haalt gewoon Iraans burgervliegtuig uit de lucht.
Als er Westerse grondtroepen komen, wordt er weer een Westerse puppet geinstalleerd en zullen delen van de islamitische regio niet blij zijn.quote:
Ik ben het eigenlijk deels eens met LinkseFrieseVegetarier.
Ik weet echt niet wat ik hier van moet denken. Maar de kans is heel groot dat er burgerdoden gaan vallen, veroorzaakt door Westerse landen. Was net ook op Al Jazeera. Hoe de Moslimwereld hier op gaat reageren...
Verder weten we ook niet wat het alternatief is voor Khaddafi. Wat gebeurt er na de air strikes en no-fly zone? Ik zie de rebellen die grondgevechten niet winnen. Ik ben heel bang dat er dan weer Westerse soldaten op Libische grond moeten komen en we weer worden uitgekotst.
Die lost ie in een rap tempo op en hij is gek genoeg om rare capriolen uit te halen.quote:
[..]
Hij heeft zijn handen nu vol aan zijn eigen, interne aangelegenheden.
Heeft niets te verliezen meer en heeft schijt aan de hele wereld.
Gast, als het je niet bevalt open je lekker een topic in FB. Daar zul je meer respons krijgen dan hier.quote:
[..]
Onzin. Nieuwsdumps worden door de policy juist verboden. Topics moeten discussie bevatten. En blijkbaar valt niemand erover dat er aan de lopende band positieve geluiden worden geuit over de prestaties van de rebellen en de steun die zij internationaal krijgen, maar als je een tegengesteld geluid laat horen valt half Fok! ineens over je heen. En krijg je een DM van een mod om lekker ergens anders heen te gaan met je mening.
Voor dat soort censuur pas ik. Ga maar lekker mooi weer spelen hier. Ik wacht rustig tot de ban volgt die ik blijkbaar ga krijgen.
Individuen organiseren zichzelf tegenwoordig. Organisaties verliezen snel macht.quote:
[..]
Nu wellicht wel. Er zijn echter ook allerlei groeperingen die zich al klaarmaken voor het aanstaande machtsvacuum. Als deze hype over is, dan zijn Europeanen gewoon weer varkens die geslacht moeten worden.
Power to the people.
De oppositie heeft al weken contact met het buitenland.quote:
[..]
Dat is mij trouwens wat het meeste zorgen baart, straks is Ghadaffi weg, maar er is dan geen (buitenlandse) macht om de situatie in het land te stabiliseren. En dan ligt chaos op de loer, vooral als je rekening houdt met het feit dat er nog veel onderlinge problemen zijn (die nu op de achtergrond liggen) en dat wapens momenteel ruim voorhanden zijn in Libi.
Dat Iraanse burgervliegtuig was, hoe sneu het ook is, een vervelend ongeluk. Lockerbie was een bewuste aanslag. Toch wel een verschilletje, dunkt me.quote:
[..]
Niet zeggen dat de VS net zo erg is als Gadhaffi. Dat is een belediging om te zeggen.
Ja, dat is het worst case waar ik bang voor ben. Dat er een burgeroorlog op ons afgeschoven wordt en dat er weer verweten wordt dat we dit voor de olie doen.quote:Nu wellicht wel. Er zijn echter ook allerlei groeperingen die zich al klaarmaken voor het aanstaande machtsvacuum. Als deze hype over is, dan zijn Europeanen gewoon weer varkens die geslacht moeten worden.
En als je geen democratische consequenties verbind aan die top zal die top niet het beste voor hebben voor de bevolking die ze dienen maar zichzelf op de eerste plaats zetten. Dat is een ding wat de geschiedenis heel goed aantoont. Of kan jij een voorbeeld vinden van een dictator die het belang van zijn volk op de eerste plek heeft gezet?quote:
[..]
Die top is wel in staat betere beslissingen te maken voor die mensen onder die top. Daar zitten nou eenmaal veel mensen bij die alleen maar korte termijn kunnen denken waardoor ze ook hun eigenbelang ondermijnen als ze zichzelf besturen.
Dat vraagt om eenquote:
gpdMiddleEast
Ongeloofljk.Zojuist nog Srebrenica-scenario voor Benghazi,nu plotseling Mussolini-toekomst voor Kadhafi(executie, ondersteboven opgehangen) 13 minutes ago via web
Tuurlijk gebeurt dat ook niet altijd, bijv. in Birma niet, helaas.quote:
[..]
Dat is het altijd. Je kunt niet elke keer ingrijpen in interne aangelegenheden als iemand een grote mond heeft.
Er ontstaat straks een machtsvacuum en dat staat vrijwel altijd garant voor veel bloed. Er kan ook zomaar een regime aan de macht komen dat wel gevaarlijk is voor de (nabije) omgeving. Dat was Ghadaffi niet meer.
En tegen China kunnen we niets doen.
Maar dit is een overwinning voor het kamp dat wel degelijk ook gewoon mensenrechten idealen heeft icm de VN, en dat is alleen maar een positieve ontwikkeling, lijkt me.
Dat is 1.
Verder denk ik dat er overlopers zijn van het regime van Gadaffi die iig kunnen zorgen voor een overgangsperiode naar democratie.
Duitsland en alle 4 BRIC-landen hebben zich onthouden van een stem.quote:
Hmm dit begrijp ik wel maar vraag me af of we Khadaffi idd niet onderschatten. En wie hij achter de hand heeft. En hoeveel geld ondanks zijn bevroren tegoeden binnen de EU. En ja ik ben nu al ff voor de no fly zone. Er moet ingegrepen worden. Maar vraag het me af en ook wat er gebeurt wanneer hij werkelijk zou aftreden.quote:
[..]
[..]
De VS bewapent gelukkig geen terroristen, of haalt gewoon Iraans burgervliegtuig uit de lucht.
Dat sowieso. Libi heeft olie, er wordt ingegrepen door de UNSC. Mensen die onderdrukt worden in landen zonder olie mogen stikken.quote:
Rusland, China, Duitsland, Brazilie en India.quote: