Israël #25-opnieuw discussie.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 11:38 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Het is idd geen wedstrijd wie de meeste doden maakt, maar als je zelf meer slachtoffer maakt terwijl je juist onschuldige slachtoffer wilt voorkomen, dan moet je serieus nadenken of het wel de juiste aanpak is.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat ben ik dan weer wel met je eens.

Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat ben ik dan weer wel met je eens.

Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:44 schreef Viajero het volgende:
"Van de ruim 7 miljoen inwoners van Israël is ruwweg 20 procent van Arabische afkomst. "

Aan de andere kant eisen de Palestijnen een eigen staat met 0,0% Joden. In heel Gaza woont er eentje en die woont daar niet uit eigen wil.

Niet dat ik alles wat Israel doet goedkeur, verre daarvan, maar dit soort cijfers zetten zaken wel enigszins in perspectief.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:49 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Dat is een beetje de discussie van preventive vs preemptive wars. Wanneer het gaat om het elimineren van een directe, op handen zijnde aanval dan is dat een ander verhaal dan wanneer het een reactie is op een potentiele dreiging.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:55 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Het gaat mij echt niet om geloof.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:54 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Het kan mij geen reet schelen als israel een Hamaslid dood, als er onschuldige slachtoffers zijn gevallen bij het doden van een Hamaslid, dan is het andere verhaal.

Kan best dat de media weleens het vehaal omdraait, en fokkers daarin mee gaan, maar om nou te zeggen dat het altijd zo is.....

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:59 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Heb je dan alle palestijnen daar naar gevraagd? volgens mij willen de gewone burgers een normale leven leiden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:04 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

En daarom hebben we met z'n allen ook afgesproken dat dergelijke aanvallen illegaal zijn zonder toestemming van de VN. Je weet niet wat de gevolgen zijn en of je het doel ook kan rechtvaardigen door de ingezette middelen. Dat kan je wel beeldvorming noemen, maar het is gewoon internationaal recht. Wanneer dat overtreden wordt is het niet zo raar dat daar van opgekeken wordt. En zeker niet wanneer het met grote regelmaat gebeurt.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.

Van de Palestijnen die ik het gevraagd heb was een kleine meerderheid voor een 100% Judenreine Palestijnse staat, en de PA heeft dit als een van hun hoofdeisen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:08 schreef Thomas B. het volgende:
Ik hoor net op de radio dat er weer scheerschuim en jam Gaza binnen mag. Ze ze zijn gered

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:01 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat ligt wel iets genuanceerder. Abbas c.s. hebben wel eens gezegd dat sommige nederzettingen best mogen blijven bestaan, maar dan wel onder Palestijns bestuur. Ik heb nu geen tijd om terug te zoeken waar, wanneer en in welke context dat was.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:10 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Als ik kijk hoe palestijnen daar behandeld worden, kan ik wel begrijpen dat ze zulke ideeen op na houden(niet dat ik ermee eens ben, of het terecht vind)

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.

En ook al wil je vrede met je buren, als je constant wordt geconfronteerd met het feit dat je buren je liever dood zien omdat je een andere religie hebt dan zal dat je enthousiasme voor vrede wel temperen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.

En ook al wil je vrede met je buren, als je constant wordt geconfronteerd met het feit dat je buren je liever dood zien omdat je een andere religie hebt dan zal dat je enthousiasme voor vrede wel temperen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:41 schreef Thomas B. het volgende:
De sfeer begint wel steeds grimmiger te worden nu de discussie zich ook steeds meer naar het parlement verplaatst. Parlementslid Zuabi voer mee op het activistenkonvooi en wordt nu waarschijnlijk de Knesset uitgezet. Waarom kiest dit land er zo bewust voor zich steeds verder te isoleren? Ik denk dat het volk een belangrijke rol speelt en dat de politiek daar op electorale motieven op inspeelt. Maar dat is een gevaarlijke koers, omdat het leidt tot een race to the bottom wat verdere radicalisering in de hand werkt. Het gaat helemaal niet goed.
[..]

quote:

Egyptian lawmaker slammed for speaking of beaten troops

Muslim Brotherhood MP Mohamed Beltagy, who was on Gaza-bound flotilla, recounts snatching of Navy soldiers. Egyptian newspapers not pleased with bragging, says it 'helps Israel'

A storm has been kicked up in Egyptian media after experiences on the flotilla are recounted. The version of events on the Gaza-bound flotilla as heard by an Egyptian member of parliament have evoked the ire of a number of state-run media outlets in the country because, they claim, the stories help Israeli PR efforts.

An Egyptian member of parliament from the Muslim Brotherhood, Mohamed Beltagy, took part in the flotilla to the Gaza Strip that was commandeered by the Israeli Navy. After participating in the clashes on the deck of the Mavi Marmara, he was arrested by Israel and later released to Egypt.

On Tuesday of last week, he was interviewed on the "10 at Night" program on the Egyptian channel Dream. During the interview, he said that the flotilla participants overtook three Israeli commandos and snatched their weapons from them. This admission of employing force against IDF soldiers has evoked a media storm among Egyptian columnists, who claim this was a "public relations gift to Israel."

Under the headline "The Muslim Brotherhood's Gift to Israel," columnist Abdullah Kamal criticized Beltagy's admission. "He said that he and those with him on the ship overtook three Israeli commando soldiers who had broken onto the ship and took control of their weapons. He boasted of this without understanding that he is granting Israel a massive, recorded gift that it will gain benefit from in the commission of inquiry it will carry out following the massacre."

In the column, published in the Egyptian newspaper Rosalyousef, Kamal continued, "Israel said that it was faced with armed men on the ship and that it was thus forced to clash with them. The parliament member said that he and those with him took over the commando's weapon and denied that he and those with him were civilians who had not committed violent acts.

"Perhaps everyone will see the video clip of the action that was leaked to the media and includes images of an Israeli soldier jumping onto the boat and then being chased and beaten. This is precisely what Israel wants – to prove its excuses from a legal perspective."

Neither did Kamal spare the Turks of criticism: "Turkey does not want the best for the Palestinians, but is interested in using the Palestinian card for the sake of its own objectives. The most important of them is to be the intermediary between the West and the East, which would grant it the ability to join the European Union."

Kamal also came out against the political party of Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, and wrote, "The Justice and Development Party, which is lead by Erdogan, is at its root part of the Muslim Brotherhood. This is a party that wanted to present itself as the new and modern version of political Islam and merge Islam and ideology. However, reality made it into a hostage of ideology. Reality is what revealed its nature as a group that belongs to the international organization of the Muslim Brotherhood."

The daily newspaper el-Gomhuriah also did not spare the parliament member. "This is dangerous talk that serves Israel. Beltagy returned Tuesday to the Gaza Strip in order 'to show his support.' He took part in the delegation of nine Egyptian parliament members, seven of whom are Muslim Brothers, that crossed Rafah Crossing into the Gaza Strip in order to show their support and meet with senior Hamas officials."

quote:

De Verenigde Staten vinden nu toch dat andere landen moeten meewerken aan het onderzoek naar de Israëlische actie tegen het scheepskonvooi naar Gaza van vorige week. Aanvankelijk had Amerika genoeg vertrouwen in een onderzoek door Israël zelf.

Nu zegt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken dat het goed is voor de geloofwaardigheid als er meer landen aan meedoen.

Op een regionale top in Istanbul is Israël scherp veroordeeld voor de actie waarbij 9 activisten omkwamen. De landen drongen bij Israël aan op medewerking aan een internationaal onderzoek.

http://nos.nl/artikel/162(...)derzoek-konvooi.html

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 10:53 schreef C_N het volgende:

[..]

mischien heb jij het al door op jou reageer ik niet zo.
je ben een soort muur.val echt niet normaal tegen te lullen .
en je reakties ach laat maar ......................

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 11:06 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Vind je jezelf nu grappig?

En voordat Disana weer gaat mopperen. Ik vind dit zeer beledigend dat je dit zo schrijft.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:41 schreef Thomas B. het volgende:
De sfeer begint wel steeds grimmiger te worden nu de discussie zich ook steeds meer naar het parlement verplaatst. Parlementslid Zuabi voer mee op het activistenkonvooi en wordt nu waarschijnlijk de Knesset uitgezet. Waarom kiest dit land er zo bewust voor zich steeds verder te isoleren? Ik denk dat het volk een belangrijke rol speelt en dat de politiek daar op electorale motieven op inspeelt. Maar dat is een gevaarlijke koers, omdat het leidt tot een race to the bottom wat verdere radicalisering in de hand werkt. Het gaat helemaal niet goed.
[..]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat ben ik dan weer wel met je eens.

Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.

Van de Palestijnen die ik het gevraagd heb was een kleine meerderheid voor een 100% Judenreine Palestijnse staat, en de PA heeft dit als een van hun hoofdeisen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 16:15 schreef Mylene het volgende:
Een ooggetuigenverklaring van Mohamed Beltagy heeft voor de nodige ophef gezorgd in Egypte. Een krant had het zelfs kennelijk over ''dangerous talk'' .
[..]

bron

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 15:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.

1. Israël toont geen bereidheid om de bezetting van Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook uit vrije wil te beëindigen. De aanhoudende kolonisatie door Israël van Oost-Jeruzalem en de Westoever vormt een groot gevaar voor de totstandkoming van de twee-statenoplossing en daardoor voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. Wezenlijk voor deze oplossing is immers dat naast de staat Israël een levensvatbare Palestijnse staat van de grond komt. De bezetting en kolonisatie zijn het hoofdobstakel voor een vreedzame oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict.

2. Daarom is internationale druk nodig om Israël ertoe te bewegen aan die bezetting en kolonisatie een einde te maken en zich te gedragen overeenkomstig het internationaal recht. In het verlengde van de duidelijke EU-verklaring van 8 december 2009 dient de EU economische drukmiddelen aan te kondigen die in werking zullen treden zodra Israël het (grootschalige) bouwen en uitbreiden van nederzettingen hervat, gedurende of na de zogenaamde “settlement freeze” die in september 2010 afloopt. Nederland behoort het inzetten van drukmiddelen door de EU niet langer te blokkeren. Zolang Israël zich niet ertoe verbindt zijn nederzettingenbeleid blijvend te bevriezen, mogen geen nieuwe Europese privileges aan Israël worden toegekend.

3. Medewerking door Europese bedrijven aan nederzettingen en de barrière moet door de EU belemmerd worden. Bovendien dient er in het gebied van de EU een invoerverbod te komen voor producten uit de (illegale) nederzettingen. De EU behoort steun te geven aan de Palestijnse Autoriteit in haar verzet tegen de nederzettingenpolitiek.

4. Nederland moet in Europees verband pleiten voor effectieve maatregelen ter bescherming van de positie en de rechten van Palestijnen in Oost-Jeruzalem en de Westoever die door vernielingen van hun huizen en door uitzettingen worden bedreigd.

5. Het systeem van segregatie dat door het scheiden van de infrastructuur voor kolonisten en Palestijnen op de Westoever wordt gecreëerd is onaanvaardbaar en dreigt de bezetting aldaar permanent te maken.

6. De blokkade van de Gazastrook door Israël schendt het internationaal recht en veroorzaakt groot menselijk leed. In haar verklaring van 8 december 2009 heeft de EU de onmiddellijke en onvoorwaardelijke opening geëist van de grensposten tussen Israël en Gaza voor alle personen- en goederenverkeer. In het verlengde van die verklaring moet de druk worden opgevoerd om Israël ertoe te brengen aan deze eis gevolg te geven.

7. Omwille van de veiligheid van burgers in de regio Sderot en in de Gazastrook en ter voorkoming van een nieuwe geweldsescalatie dient de EU, mede op initiatief van Nederland, zich in te spannen voor een vreedzame oplossing van het conflict aldaar. Daarbij kan de positie en de verantwoordelijkheid van Hamas niet langer genegeerd worden. Israël en Hamas moeten onder druk gezet worden om zich te schikken naar het internationaal recht.

8. De totale isolatie van Hamas, in 2006 de winnaar van correct verlopen verkiezingen in de Palestijnse gebieden, is contraproductief gebleken. Het vredesproces kan alleen tot resultaat leiden wanneer Hamas daarbij betrokken wordt. Dit hoeft de positie van de Palestijnse Autoriteit niet te schaden. Nationale verzoening tussen Fatah en Hamas moet gestimuleerd worden.

9. Mensenrechtenschendingen onder de verantwoordelijkheid van de Palestijnse Autoriteit in Ramallah en van de Hamasregering in Gaza dienen bestreden te worden. De EU moet haar invloed op de Palestijnse Autoriteit aanwenden om marteling, politiek-gemotiveerde arrestaties en andere schendingen van mensenrechten uit te bannen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat te bevorderen.

10. Mede op initiatief van Nederland dient de EU op te komen voor verdedigers van de mensenrechten in Israël, die in toenemende mate onder vuur liggen. De EU moet protest aantekenen tegen geplande wetgeving die Europese steun aan Israëlische vredes- en mensenrechtenorganisaties aan beperkingen zou onderwerpen.

Het volledige document; Bevindingen fact-finding missie.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 10:40 schreef Disana het volgende:

[..]

Oké, dan worden de Twitteraars wel betaald. Het maakt ook niet uit want het bombardementsprincipe blijft hetzelfde. Jij denkt dat het niets bijzonders is, ik denk dat het niets meer met fatsoen en normale omgang met de rest van de mensheid te maken heeft. Bovendien denk ik dat het de Israëlische zaak geen goed doet want mensen lezen het niet en gaan zich alleen maar ergeren.

quote:

Ik denk werkelijk dat dit een complottheorie site is. Vermoedens zijn nergens te bewijzen. Doel ik op het betalingsverkeer dan.

Ik geloof meteen dat er instanties zijn, zowel pro- Israël als anti-Israël verenigingen/beweging/organisaties etc etc , die internet op gaan en hun visie (in beide gevallen voor hun goede doel) tentoonspreiden via internet. of mensen leiden naar sites via fora's etc. Ik zie ook regelmatig naar sites gelinkt worden die de visie van deze user onderstrepen. Zelf niet zo goed kunnen verwoorden en dus andere users gaan linken naar die bewuste site. (dit is dus voor geen enkele user denigrerend bedoeld en snap het wel dat iemand dat doet)

In dit geval denk ik dat de link meer gericht is op complottheorie dan op harde bewijzen. en dan doel ik dus op betaald internet op om voor de (volgens hun) goede zaak (zoals die mensen dan zelf denken) te posten.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 10:04 schreef C_N het volgende:

[..]

die vallen aan bijde kanten .
een geluk dat die kut raketten niet echt doel gericht zijn.en ik
[ afbeelding ]
ze vaak ziet
de oogst
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
kasam raket een jaar geleden voor een auto twee kinderen komen om het leven.
de lid van de sakah ruim de boel op met de bodybag naast hem.
[ afbeelding ]
inslagen kasam voor een kibutz gelukkig voor de kibutz,waargenomen en gefotografeerd naast mijn auto.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
weggeschoten in de tuin van deze moskee
[ afbeelding ]
eigen fotos zelf waargenomen.
kassam in sderoth..
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
deze mensen overleefde de aan val ,waarom ze waren net niet thuis
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
weer een 50+ meter naast mijn auto, shahar-negev omgeving
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
een erg dicht bij van schrik drukte ik op de camera bij het weg duiken,later bleek het was het een (batsmar) mortier nahal-oz een jaar en een half geleden.
[ afbeelding ]
wil je dode zien heb ik er ook genoeg van
[ afbeelding ]
zelfs dode hondjes
[ afbeelding ]
ik kan een weekje plaatsen hier als je echt wil.
waar het hier om gaat deze mensen hebben alleen maar geluk.
dat die raketten kut zijn.
waren ze dat niet dan waren er een hoop doden gevallen .
En het dicht gooien van de grens bij de strook voorkom beteren raketten.
en veel doden in Israel.een ander land zou het zelfde doen .

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 01:45 schreef paddy het volgende:

Dat jij de letters van die site gelooft ben je vrij in.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 23:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

1) De telling is nog steeds minimaal 10 op 1 en waarschijnlijk zelfs 100 op 1.
2) Geredde levens zie je niet, een stoeptegel die op zijn plaats ligt zie je niet. Een beëindigd leven zie je en een ontbrekende of kapotte stoeptegel.

quote:

3) Zijn er geen humanere manieren om joodse levens te redden dan 10 Palestijnen dood te schieten?

quote:

4) En wat telt dan zwaarder? Het motto van Vad Yashem is toch: "Wie een leven redt, redt de wereld."? Geldt het omgekeerde dan ook niet: "Wie een leven beëindigt, beëindigt de wereld."

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 23:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.
Er was ooit een act van Farce Majeure. Een generaal van het leger van de USvA had gezegd, dat zijn soldaten streden met in de ene hand een bijbel en in de andere een geweer. Zal wel over Vietnam gegaan zijn.
Farce Majeur had een act met een legeraalmoezenier. "Ja, dat hebben we gehoord, van de generaal. Maar dat kan niet. Want om de bijbel te lezen, heb e twee handen nodig en om met een geweer te schieten, heb je ook twee handen nodig. Dus je moet òf de bijbel òf het geweer weggooien. Die generaal heeft duidelijk gekozen om de bijbel weg te gooien, wij kiezen er voor om het geweer weg te gooien."

En je moet niet boos worden op mij: ik benoem de godsgruwelijke hypocrisie alleen maar, die soldaat handelt hypocriet.
En voor de goede orde: bisschoppen die tanks zegenen wekken evenzeer mijn afschuw op. Nog meer zelfs, want die claimen dat hun god vergeveningsgezind is en naastenliefde preekt.

Dat er af en toe gevochten moet worden, snap ik ook wel. En dat je in hogere machten gelooft ook nog.
Maar bidden vlak voor je mensen gaat vermoorden is des duivels!

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 14:56 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Andersom idem dito. Hamas hoeft alleen maar mensen te confronteren met een 'gemiddelde' israelische luchtaanval, controles, ruim veertig jaar bezetting, illegale nederzettingen op Palestijns land, stelen van water, vernietigen van boomgaarden, ontruiming van decennialang bewoonde Palestijnse huizen, werkloosheid, uitzichtloosheid, nog meer nieuwe nederzettingen, boeken van ostrovsky over de mossad (deze zijn vertaald in het Arabisch), of enkel te wijzen naar de illegale blokkade van Gaza en ze hebben weer vijfhonderd nieuwe leden. Palestijnen en anderen in het MO verplaatsen zich van het vredeskamp, naar deze groepen, omdat ze het gewoon zat zijn. Zelfs buiten Palestina krijg je situaties waarin bijvoorbeeld een groep als Hezbollah in 2006 door 87% vd Libanese bevolking (waaronder een grote groep Christenen) wordt gesteund in haar gevecht tegen het Israelische regime. De verharding werkt beide kanten uit, maar is in feite geinitieerd door israelisch wanbeleid.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 23:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.
Er was ooit een act van Farce Majeure. Een generaal van het leger van de USvA had gezegd, dat zijn soldaten streden met in de ene hand een bijbel en in de andere een geweer. Zal wel over Vietnam gegaan zijn.
Farce Majeur had een act met een legeraalmoezenier. "Ja, dat hebben we gehoord, van de generaal. Maar dat kan niet. Want om de bijbel te lezen, heb e twee handen nodig en om met een geweer te schieten, heb je ook twee handen nodig. Dus je moet òf de bijbel òf het geweer weggooien. Die generaal heeft duidelijk gekozen om de bijbel weg te gooien, wij kiezen er voor om het geweer weg te gooien."

En je moet niet boos worden op mij: ik benoem de godsgruwelijke hypocrisie alleen maar, die soldaat handelt hypocriet.
En voor de goede orde: bisschoppen die tanks zegenen wekken evenzeer mijn afschuw op. Nog meer zelfs, want die claimen dat hun god vergeveningsgezind is en naastenliefde preekt.

Dat er af en toe gevochten moet worden, snap ik ook wel. En dat je in hogere machten gelooft ook nog.
Maar bidden vlak voor je mensen gaat vermoorden is des duivels!

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is, gezien de geschiedenis, ook niet zo'n vreemde eis.
Ter vergelijking: rond 1900 telde Palestina rond de 10 % joden. Nog te doen toch, een minderheid van 10 %? Maar daar bleef het niet bij, en de resultaten weten we inmiddels.
Ook ter vergelijking: in Nederland loopt de nationale rattenvanger te roepen over een tsunami van moslims, terwijl er welgeteld 5 % van de bevolking moslim is. (Dat is voor Israeli's en Palestijnen niet relevant, maar ik wil even laten zien hoe snel mensen, ook in een rijk en zelfstandig en ontwikkeld land, op stang te jagen zijn.)
En je weet zelf veel beter dan ik hoe het gaat met de nederzettingen op de bezette West-Oever.

Dus dat de Palestijnen erg bang zijn dat hun hele lichaam genomen wordt als ze een vinger geven. is volstrekt voorstelbaar.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 07:38 schreef FoolWithMokey het volgende:
Veel mensen die een tijdje in Gaza verblijven, worden anti-israel, hoe kun je dit verklaren?

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 20:10 schreef FoolWithMokey het volgende:

Israelis first fired guns from helicopters

Why does the USA ignore Israel's Terrorism 1/3

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:14 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat is mis met het zeggen van je dagelijkse ochtendgebedje? Wat is er mis mee om G'd te vragen je te beschermen? Of dacht je soms dat ze G'd vroegen om zo veel mogelijk doden bij de vijand ?

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:12 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat is mijn punt: je ziet alleen een dode Palestijn, je ziet niet de dode Israëliër die hierdoor niet gedood is.
[..]

Ja.

quote:

[..]

niet De wereld. Een wereld. Ja. Maar hierin geldt ook de door jou zo vaak gepredikte wederkerigheid.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 10:59 schreef Viajero het volgende:

[..]

Grappig dat je in dat hele verhaal Joden en Christenen veroordeelt, maar het niet hebt over het religieus geinspireerde geweld van Hamas en Islamic Jihad.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 11:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

Alleen verdedig jij het racisme van de Palestijnen en veroordeel je het racisme van Wilders. Ik veroordeel beide vormen van racisme. Je hoeft echt niet te kiezen tussen Wilders en de PA, niemand die je daartoe dwingt.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 00:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, maar dat ken ik ook niet.
Ik heb in de Katholieke Illustratie foto's gezien, waarop bisschoppen tanks zegenden. En ik zie die grappenmaker bidden.
Verder ken ik de kreet "Alahu Akbar", waar ik ook niet goed van word. Maar daar hebben jij en ik verder niks mee.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er van uitgaande dat je in een god gelooft.
Je gaat op pad om mensen dood te maken, gods schepselen te vermoorden. Hun bloed is net zo dik als het jouwe, hun naasten huilen net zo hard als de jouwe. Je gaat op pad om zoveel mogelijk mensen dood te maken en je vraagt god om jou te beschermen?
Dus god moet jou beschermen en hen niet? Dat past alleen bij een god die graag veel strijd en bloed en lijden ziet.

En ik haalde niet toevallig gebeurtenissen uit Genesis aan: als die gast een thora in zijn handen heeft, staat hij aan het begin te lezen, dus in Genesis. (gokje, want ik ken de gebedenboeken natuurlijk niet!)
Nou, ik vond Genesis weinig verheffend, maar wel erg passen bij Israel.

Overigens: ik word ook altijd een beetje misselijk als ik een president van de VSvA aan het eind van een toespraak hoor zeggen: "God bless America.". Mede omdat hij alleen de VSvA bedoelt, en niet heel Amerika.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 01:51 schreef paddy het volgende:

[..]

Heb je die foto's zelf gemaakt? Ik zie daar nl nooit foto's van

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 13:35 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12429821?hd=1

De video is uitgegeven die uiteindelijk gesmokkeld is door een activist. De Israelische leger had al het materiaal in beslag genomen van iedereen maar deze niet. Deze is gisteren bij de VN tentoongesteld en laat inderdaad duidelijk zien dat de Israelische soldaten al met scherp gingen schieten voordat zij aan boord waren.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.

43 years of occupation - Protest - Tel Aviv 6.5.2010

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 18:37 schreef C_N het volgende:

[..]

je vergeet linkse suporters er bij te vermelden .
deze dingen zie ik nu iedeen keer van jou je schriiijf dingen maar vergeet gemakshalve wel het een en ander.
....
zo lang het maar in iemand zijn straatje kan passen ...denk ik
en 20 duizend was later een vrij hogen schatting geweest .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 15:27 schreef JohannesBavariaII het volgende:

Interview with Mehmut Tuval, Captain, Mavi Marmara

WATCH: Video of Mehmut Tuval shows captain saying he attempted to prevent violent clashes between activists and the Israeli military.

The captain and first mate of the Mavi Marmara, the ship which led the Gaza flotilla raided by Israel Defense Forces special forces last week, had attempted to prevent premeditated violent clashes between activists and the Israeli military, evidence released Friday showed.

Late last month, Israeli commandos rappelled onto the deck of one of the ships trying to break Israel's three-year-old blockade of Gaza. The soldiers were intercepted by a crowd of activists, setting off a clash that killed nine men - eight Turks and a Turkish American.

Israel says its soldiers began shooting only after a mob of pro-Palestinian activists attacked them - a version backed up by video footage released by the army. But the activists and their supporters say Israeli commandos needlessly opened fire.

According to the clip, released by the Intelligence and Terrorism Information Center, the ship's captain Mehmut Tuval had attempted to prevent a violent altercation by disposing of metal bars and chains IHH activists had cut ahead of the IDF takeover.

Mehmut said that "once we see that the boats [were] around us…actually not us, but around the total ships…about two hours [before the takeover]… I see they were cutting the steels…chains. And I said to the chief officer, he collected all of them and also we put it in the radio room in the bridge."

The captain also indicated that he had thrown some of the bars and chains into the sea, while adding that he also asked IHH activists to pass over the bars and chains that had collected later on.

Tuval said he sent his chief officer to ask for the bars, "saying …he cannot take directly from the guys..he spoke with the IHH to collect the [steel bars and chains]…we asked them to drop them, drop in the sea, because if they take it from the bridge that's when we have a problem…and [after that] we didn't see any in their hands."

The Mavi Marmara captain said he was indeed worried that the presence of the makeshift weapons would worsen the situations, adding he thought that nothing would eventually happen since the IHH commanders were at hand to prevent any violence.

"I was worried but if their [leader] on the ship that there would be no effect, nobody will fight… I said many of times because I know the end," Tuval told investigators, adding that he thought that nothing would happen since there were civilians on the ship/

"I worried [that's] why I collected the things to the bridge and I take how many I see in their hands and I drop them in the sea."

Asked whether or not he knew if the IHH activists were preparing a violent welcome to the IDF takeover, Tuval said that "they were preparing to violence against the soldiers: Yeah from what I was informed."

The ship's first officer, Gokkiran Gokhan, told his investigators that he was sent by the ship's captain to look into an unusual commotion near the life-boat section of the Mavi Marmara.


En zo gaat het nog wel even door.
Lees verder in ieder geval bij dit artikel.
http://www.haaretz.com/ne(...)st-idf-raid-1.295591

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 19:15 schreef Mylene het volgende:
Reuters verprutst niet enkel foto's, maar houdt zich kennelijk ook niet bij de feiten .

The United Nations says the Israeli blockade has caused a humanitarian crisis in Gaza, an allegation Israel denies.

There is no humanitarian crisis in Gaza, U.N. Envoy to the Middle East Robert Serry said, at a meeting with President Shimon Peres in Jerusalem.

Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 09:35 schreef deedeetee het volgende:
Dit filmpje verteld over teargas en stun grenades maar niks over schieten met geweren tot na er gijzelaars zijn genomen.

IDF boarding Gaza Aid Flotilla

Wat moeten we nu geloven ? De verhalen die er nu verteld worden of het verhaal dat live van dat schip kwam ?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 19:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Heb je lang moeten zoeken naar die twee schimmige bronnen? En de derde is al vaker langsgekomen dus ook geen nieuws meer.

quote:

“Palestine is awaiting the ships”

Adem Ozkose, another speaker at the panel, works as a reporter for Gercek Hayat Dergisi, said that a frontier of Gaza conflict is named Istanbul, adding “Palestinians named the flotilla ‘Noah’s ark’. I hope that, God willing, despite all the Israeli efforts to stop the campaign, the flotilla carrying humanitarian aid and volunteers to Gaza will reach its destination and that route will never get closed again.

Also stating that they will never give up against the potential obstructions and attacks by Israel, Ozkose said “Palestinians are waiting forward to arrival of those ships from Turkey. The aid delivered by the people from Turkey exceeds the aid coming from the UN and the arrival of the flotilla will declare to the world that the embargo is over and a passage will be opened up for the people of Gaza.”

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 21:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Die tweede bron zijn gewoon journalisten en brengen juist nieuws naar kranten begrijp ik eruit ? Ben niet goed genoeg in Frans verder, maar dat maak ik er wel op uit. http://www.guysen.tv/index_flash.php?vida=1396

quote:

Report: U.S. supports UN investigation into Gaza flotilla raid
White House officials say not concerned UN probe would be one-sided and focus on IDF alone, excluding Turkey and Hamas, The Weekly Standard reports.

Senior White House officials told foreign governments that U.S President Barack Obama's administration would support a United Nations effort to erect an independent inquiry committee investigating the Gaza flotilla raid, U.S. journal The Weekly Standard reported on Friday.

According to the U.S. journal, the White House has shrugged off concerns that such an investigation would be singling out Israel while worse incidents took place around the world on a daily basis.

The report also stated that the U.S. was not concerned the investigation would be one-sided, and would focus on the behavior of the Israeli Defense Forces alone, leaving out Turkey and Hamas' part leading to the fatal raid on the Turkish-flagged ship Mavi Marmara, in which nine activists were killed.

Meanwhile, Israel and the U.S. agreed Thursday on the nature of an Israeli investigative committee that will look into the events surrounding the takeover of the Gaza-bound aid flotilla nearly two weeks ago.

An official announcement on the committee has yet to be made.

Prime Minister Benjamin Netanyahu is expected to make the announcement; he will also say who will be on the committee and discuss its powers.

Channel 2 reported Wednesday that the committee will be headed by a retired Supreme Court justice. It appears that the Prime Minister's Office has approached former Justice Yaakov Tirkel to fill the position.

Contacts with the United States on forming the panel have been handled by the prime minister himself and Defense Minister Ehud Barak. Their main contact has been U.S. Vice President Joe Biden. It was the Americans who proposed the nature of the committee - similar to the one that investigated the sinking of a South Korean ship by the North Koreans.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 08:58 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je legt verbanden die er niet zijn. Deze gozer is gewoon zijn ochtendgebedje aan het zeggen, met waarschijnlijk een gebedenboek erin. Dat doe hij elke dag, of hij nu thuis zit, naar zijn werk gaat, in dienst is, wacht loopt of ten strijde moet trekken.

Als het goed is zou zijn religieuze insteek hem juist moeten helpen te realiseren wat de waarde van leven is en zich in de strijd zo ethisch mogelijk op te stellen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 01:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik zie een soldaat, met enkele joodse attributen voor een gebed.
Hij gaat op pad om een van de 10 geboden van zijn god te schenden, welbewust en met voorbedachte rade. Getraind en wel om dat gebod zo goed mogelijk te schenden.
En, anders dan Adam en Kaïn, die zich na hun zonde probeerden te verbergen voor hun god, zoekt deze gast juist contact met zijn god.

Als het verband er niet is, dan is die jongen schizofreen: enerzijds een gelovige aanbidder van zijn god, anderzijds een moordenaar.

En tja, die ethische opstelling op het slagveld. Daar heb ik nou juist weinig vertrouwen in.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 15:25 schreef C_N het volgende:

[..]

Ja .
kasam aanvallen enz en inslagen in steden daar zie je idd vrijweinig van.
in nederland zie je alleen de palastijnse kant .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.

43 years of occupation - Protest - Tel Aviv 6.5.2010

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 21:22 schreef Mylene het volgende:
De man verantwoordelijk voor de foto's van gewonde Israëlische soldaten aan boord van het schip is Adem Özköse. Hij werkt verrassend genoeg voor Reuters. Het persbureau dat nog steeds geen antwoord wilt geven op de vraag wie verantwoordelijk is voor het bewerken van de bewuste foto's. Nou, die vraag is niet zo moeilijk te beantwoorden .

[ afbeelding ]

bron

Hij is ook een ''vredesdemonstrant'' voor het IHH.
[..]

bron

quote:

waren rookwolken te zien die veel zwarter waren gemaakt met behulp van de photoshop-techniek. Het geval leidde tot een discussie over de betrouwbaarheid van het werk van freelance-fotografen.

Onmiddellijk nadat dit bekend werd heeft Reuters de samenwerking met Adnan Hajj beëindigd, en al zijn foto's uit het foto-archief verwijderd

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 21:46 schreef Disana het volgende:

[..]

Kan ik nog iets in een Israëltopic posten zonder dat jij op mijn zaak zit? Kijk liever eens wat meer om je heen, naar Mylene bijvoorbeeld die er alles aan doet Reuters verdacht te maken. Dat mag hoor, maar het zou kunnen dat je daar ook eens iets over te zeggen hebt?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?

http://vimeo.com/12429821

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?

http://vimeo.com/12429821

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 12:09 schreef Disorder het volgende:

[..]

Daar hoor ik toch echt pistoolschoten, nog voordat de Israëli's aan boord zijn gekomen. En die schoten komen van het schip zelf.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 10:55 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Deze video zegt meer dan genoeg. De daders MOETEN worden berecht.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 12:56 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Wat zegt die video volgens jou dan?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:05 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik ga jou overtuigen zeker

Maar goed, de VN is zeer geinteresseerd in deze video, laat ik het daar maar op houden.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Ah, je voelt dus al wel aan dat die video niets anders aantoont dan dat er geluiden van schoten van het schip zelf kwamen en niet vanaf die andere boten of helicopters. Als het echt geluiden van schoten waren.

Je bent en blijft gewoon een schreeuwende faalhaas.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:13 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef Disorder het volgende:

[..]

Hey schreeuwkleuter. Hoe klinken die schoten op die video? Geef eens antwoord.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:13 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:18 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Tuurlijk weet ik dat beter. Jij bent zon typisch moslimmetje die alles aangrijpt om te schreeuwen zonder ergens eens goed naar te kijken. Hebben we er zat van (te veel zelfs)

Je hoeft weinig inzicht te hebben om te horen dat die schoten geluiden van de boot zelf kwamen. Als die vanuit de helicopter kwamen of van de boten van de Israëliërs, hoorde je metaal inslagen op die boot, geen schoten... of anders heel vaag aangezien het motor geluid van die helicopter die schoten overstemd.

Hoe dom voel je je nu? Of wil het kwartje niet vallen?
Of blijf je, zoals je vaker doet, dit gewoon roepen als "bewijs" omdat je niks anders hebt, anders dan een plaat voor je kop vol Joden haat?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:29 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

En als je tegen de zionisten bent ben je gelijk een moslim. Kijk zo dom ben je ook weer. Iedereen op fok! weet dat ik niets tegen joden heb, maar wel tegen die moorddadige zionistische staat ben.

quote:

Het moorden begon bij het enteren van het schip, met als dieptepunt van dichtbij 4x door het hoofd schieten schieten op een jongen van 19 jaar die uit Amerika allemaal kadootjes had meegenomen voor de kinderen in Gaza.

http://dailycaller.com/20(...)n-gaza-aid-flotilla/

http://countusout.wordpre(...)ing-furkan-19-years/

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Goed lezen knul.
Punt 1; je bent moslim. Dat herken je van verre.
Punt 2: je kunt wel roepen niks tegen de joden te hebben, daarmee is niks bewezen. Het blijft maar geroep.

Daarbij is mijn conclusie dat je een moslim bent niet omdat je tegen zionisten bent. Die conclusie komt voort uit je ongefundeerde geschreeuw en tegengeluid glashard negeren. Dat is een typisch moslim trekje.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.

43 years of occupation - Protest - Tel Aviv 6.5.2010

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:38 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ok, dan ben ik een moslim, wat jij wilt troll.

Verandert toch niets aan het feit dat de Israelische regering moorddadig is.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]



Redelijkheid en realistische kijk op zaken gaan maar moeilijk samen met moslims.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:38 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ok, dan ben ik een moslim, wat jij wilt troll.

Verandert toch niets aan het feit dat de Israelische regering moorddadig is.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]



Redelijkheid en realistische kijk op zaken gaan maar moeilijk samen met moslims.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:47 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik ben gewoon mezelf, ik maak tenminste geen kloon aan zoals jij wel doet omdat je bang bent dat je dan met je echte nick door de mand valt.

Ik ken 1 bekende user die hier geheid zou posten, maar sinds de aanval op de actievoerders houdt hij zich angstvallig 'stil'.....uhm stil(?)...

Ik vind het bovendien vreemd dat je alleen je eigen visie bestempeld als 'realistisch' , terwijl echt de hele wereld weet dat Israel gigantisch fout zit (zelfs de eigen regering zei dit).

Tevens werden joden uitgesloten van de gaypride in Madrid na deze laatste moordpartijen. Zoals je ziet heb ik daar al veel eerder gepost en gezegd dat dit nergens op slaat omdat die mensen daar niets mee te maken hebben.
Maar nee, Teenwolf is antisemiet, tegen joden en een 'schreeuwende moslim', want zo denken sommige joden eenmaal, alle kritiek wordt bestempeld als anti-semitisch en islamitisch en de kloon senseomelk is de waarheid zelve.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:53 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Weer leuk en aardig...

Maar wanneer geef je nu toe dat jouw lees van het filmpje gewoon niet klopt en de mijne feiten bevat. Je kunt gewoon niet volhouden dat die schotgeluiden van de Israëli kwamen.

Je blijft gewoon erom heen draaien om het maar niet toe te geven. en wss, zoals je al vaker deed, hoop je dat het weg ebt om het vervolgens 2 delen verder opnieuw als "keihard bewijs" te hergebruiken. Zo simpel.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Die schoten kwamen van de Israeliers, vanaf de helicopter al.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:03 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Mja... kop. zand, en veel blablabla

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Goed lezen knul.
Punt 1; je bent moslim. Dat herken je van verre.
Punt 2: je kunt wel roepen niks tegen de joden te hebben, daarmee is niks bewezen. Het blijft maar geroep.

Daarbij is mijn conclusie dat je een moslim bent niet omdat je tegen zionisten bent. Die conclusie komt voort uit je ongefundeerde geschreeuw en tegengeluid glashard negeren. Dat is een typisch moslim trekje.
[..]

Allemaal heel leuk en in te vullen zoals je wilt. Je bewijst er niets mee anders dat jij de situatie zodanig invult zoals die jou uitkomt.
Daarbij gaat het nu om jouw blunder over het filmpje waar je zo idioot over doet.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:05 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Zie jij een actievoerder schieten?

quote:

Na het afvuren van de schoten zijn er gewonden gevallen, zijn de afgevoerde gewonden actievoerders of Israeli's?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:07 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Ja dan ben jij zeker 100% Anti-islam, kan niet anders.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:15 schreef KoffieMetMelk het volgende:


Blijft nog staan dat het onmogelijk is dat je zulke geluiden van schoten hoort als die kwamen vanuit de helicopter.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:15 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Klopt. En anti-Bijbel.
Maar met de bijbel heb ik minder moeite omdat die vredig beleden wordt. De Islam is een ideologie, levenswijze, die met woord en zwaard verdedigd wordt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:40 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Islam betekent vrede. Christenen zijn heel wat oorlogszuchtiger gebleken, vroeger en nu.

Dat een marginale groep moslims geweld gebruikt, en dan met name tegen andere moslims staat in het niet tegenover de reputatie van de Christenen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:15 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Zie jij Israeli schieten?

quote:

Kun je nu niet nadenken of wil je het gewoon niet uit pure haat?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 10:21 schreef Mylene het volgende:
Video van een uur:

Israeli Attack on the Mavi Marmara // Raw Footage

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 15:18 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Pfff duurt lang en bewijst niks

Heb stokken en een ketting gezien en mensen die met een katapult op een heli schoten, de heli schoot niet terug.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Jij komt niet verder dan een Palestijnse krant zie ik

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:58 schreef TeenWolf het volgende:
....

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 16:23 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Herhalen van aannames ben je goed in. Ik wens je er veel plezier mee.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 09:23 schreef paddy het volgende:

[..]

Reuters moet eens niet freelance fotografen in dienst nemen. Ze hebben vaker een fotograaf in tijdelijke dienst gehad die reuters mooi voor gek heeft gezet door foto's te fotoshoppen
[..]

Ik weet dus niet of Reuters neutraal bericht of niet. Doet volgens mij geen enkele krant meer. Reuters is meer een gericht op de financiële berichten dacht ik.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 10:21 schreef Mylene het volgende:
Video van een uur:

Israeli Attack on the Mavi Marmara // Raw Footage

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 16:40 schreef Lolque het volgende:

[..]

Je ziet overduidelijk dat ze met paintball guns aan het schieten zijn.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 16:43 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

heb je de hele film gekeken

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:40 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Islam betekent vrede. Christenen zijn heel wat oorlogszuchtiger gebleken, vroeger en nu.

Dat een marginale groep moslims geweld gebruikt, en dan met name tegen andere moslims staat in het niet tegenover de reputatie van de Christenen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 15:18 schreef deedeetee het volgende:
Heb stokken en een ketting gezien en mensen die met een katapult op een heli schoten, de heli schoot niet terug.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 16:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik wil absoluut niet de Islam of welke andere religie dan ook beledigen, maar het Christendom en de Islam zijn allebei evenveel door dezelfde massale volgelingen misbruikt in naam voor oorlogen.
De naam der Christendom is niet meer misbruikt in de loop der eeuwen dan bvb de Islam, tegenwoordig een heel stuk minder (heeft weer andere problemen), en voor de Islam helaas nog niet.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 15:50 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Van zo'n weinig zeggend en subjectief filmpje iets gaan concluderen

quote:

Pfff duurt lang en bewijst niks

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

concluderen d'r viel niks te concluderen dat zeg ik toch juist.
[..]

Van vooringenomen gesproken, jij had dus jouw conclusie al klaar staan

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:00 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Dan moet je je bord voor je kop weghalen de oorlogsretoriek eens horen van de Christenen in Amerika die daar grote invloed hebben op de regering.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 16:46 schreef Lolque het volgende:

[..]

Nop, heb jammer genoeg niet zoveel vrije tijd.
Kan je even de mooie stukjes uitzoeken voor me?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ah, want Erdogan en zijn confessionele partij, die rieken natuurlijk niet naar oorlog.
Of de Islamitische Revolutie van Iran, achja achja, en dat is echt niet zo kleinschalig als jij het voorstelt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:07 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Ik zie je toch concluderen?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:09 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Nee, die rieken inderdaad niet naar oorlog.
Beetje jammer dat je in vooroordelen denkt.

Ga eens boeken lezen over dit onderwerp want je komt erg kortzichtig over

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Moest er nog bijkomen zeg. Het is open zee, je kunt ook gewoon weer wegvliegen naar je eigen land, waar dat ook mag zijn.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Haha, kom op jongen, Amerika en het Christendom zijn alleen maar oorlogszuchtig.
En de Islam is alleen maar vredelievend en verdedigend, sure, volgens mij was het toch echt een Fries die Bonifatius heeft vermoord nietwaar
en niet bepaald andersom .

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:32 schreef Lolque het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:17 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Hey shreeuwrasjood, dat zijn activisten die zichzelf door de kop schieten zodat ze op stretchers afgevoerd kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 18:15 schreef Disorder het volgende:

[..]

Rasjood? Yitzhak? Ik ben Joods? Trouwens, ga je nog in op die schietgeluiden? Vind je zelf ook niet dat het klinkt of het van het schip zelf komt?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:32 schreef Lolque het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, want zo'n ding maakt een hels lawaai. Dat zou ik ook niet prettig vinden recht boven mijn hoofd.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 18:54 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ja schreeuwrasjood ja. Je verliest uit het niets zomaar je respect en begint mij voor 'schreeuwende kleuter' uit te schelden, dan kun je ook disrespect en gescheld terugverwachten niet?!

Als je een beetje de draad had gevolgd, had je kunnen lezen dat ik zei dat die schoten van de helicopter kwamen die op pakweg 10 meter boven het schip zweefde.

Ok, dan laten we de hele discussie van waar de schoten kwamen even in het midden en kijken we naar de FEITEN.

Feit: schoten zijn gelost

Feit: er zijn gewonden gevallen door de schoten aan de kant van de activisten die bij bosjes gewond zijn geraakt.

Feit:er zijn doden gevallen, allemaal actievoerders.

Oorzaak>Gevolg

Dus gezien de doden en gewonden aan de kant van de actievoerders zijn gevallen (Gevolg) , kun je er dus vanuitgaan dat de OORZAAK (schoten) bij de Israeli's ligt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 18:54 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ja schreeuwrasjood ja. Je verliest uit het niets zomaar je respect en begint mij voor 'schreeuwende kleuter' uit te schelden, dan kun je ook disrespect en gescheld terugverwachten niet?!

Als je een beetje de draad had gevolgd, had je kunnen lezen dat ik zei dat die schoten van de helicopter kwamen die op pakweg 10 meter boven het schip zweefde.

quote:

Oorzaak>Gevolg

Dus gezien de doden en gewonden aan de kant van de actievoerders zijn gevallen (Gevolg) , kun je er dus vanuitgaan dat de OORZAAK (schoten) bij de Israeli's ligt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 10:48 schreef Disorder het volgende:


Oorzaak > gevolg: gezien de eerder vrijgegeven beelden waarin te zien is dat de Israeli's bijna gelynched worden (oorzaak), is het logisch dat er op de activisten geschoten is (gevolg).

quote:

Op zondag 13 juni 2010 00:17 schreef Ticker het volgende:
New Video Smuggled Out from Mavi Marmara

Euh.. juist ja.. vanuit helikopters dus.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

De afdaling op het dek, de beelden dat ze bijna gelyncht worden, zijn anders van een later tijdstip, op dat moment was er blijkbaar al een dode en een paar gewonden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 12:08 schreef Monidique het volgende:
Ik heb niet alles gevolgd, ik wil geestelijk nog een béétje gezond blijven, maar er is een video die suggereert dat hulpverleners, in ieder geval één, zijn geexecuteerd door Israëlische militairen:

Apparent execution by Israeli soldiers on board Mavi Marmara

Is hier al meer bekend over, want het is duidelijk dat er geen slachtoffer zichtbaar is?

-edit-
Lijkt mij niks en ongeloofwaardig. Als in: geen schoten, wapens worden slechts geladen, geen idee waar dat ogenschijnlijke schoppen vandaan komt. Kortom: niets. Nou, is dat ook weer duidelijk.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 19:28 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12409330

Complete footage. ;o Te lang voor mij om het helemaal te bekijken.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 13:47 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik ben gewoon mezelf, ik maak tenminste geen kloon aan zoals jij wel doet omdat je bang bent dat je dan met je echte nick door de mand valt.

Ik ken 1 bekende user die hier geheid zou posten, maar sinds de aanval op de actievoerders houdt hij zich angstvallig 'stil'.....uhm stil(?)...

Ik vind het bovendien vreemd dat je alleen je eigen visie bestempeld als 'realistisch' , terwijl echt de hele wereld weet dat Israel gigantisch fout zit (zelfs de eigen regering zei dit).

Tevens werden joden uitgesloten van de gaypride in Madrid na deze laatste moordpartijen. Zoals je ziet heb ik daar al veel eerder gepost en gezegd dat dit nergens op slaat omdat die mensen daar niets mee te maken hebben.
Maar nee, Teenwolf is antisemiet, tegen joden en een 'schreeuwende moslim', want zo denken sommige joden eenmaal, alle kritiek wordt bestempeld als anti-semitisch en islamitisch en de kloon senseomelk is de waarheid zelve.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 19:28 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12409330

Complete footage. ;o Te lang voor mij om het helemaal te bekijken.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 02:16 schreef moussie het volgende:

[..]

omg, dus als ik het goed begrijp hebben de Israëliërs gewacht tot het tijd is voor het gebed (voor wie het niet weet, die tijden liggen vast) is om dan tijdens het gebed en in het donker aan te vallen .. in eerste instantie inderdaad met paintguns, maar dan wel met bloedrode verf ..

je zou toch haast denken dat dat opzettelijk zo is gedaan, om een zo groot mogelijke paniek te veroorzaken

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:18 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

minuut 36.00 komen ze maaiend in een boot voorbij.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 15:52 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Alleen hadden ze niet verwacht op tegenstand te stuiten blijkbaar....

quote:

Op maandag 14 juni 2010 15:40 schreef Lolque het volgende:

[..]

Zou je denken?
In paniek gaan mensen rennen, en zijn ze makkelijker te manipuleren.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 16:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, maar als ze nergens naar toe kunnen rennen keren ze zich om en vallen je aan

quote:

Op maandag 14 juni 2010 16:41 schreef Lolque het volgende:

[..]

Zo zitten 90% van de mensen niet in elkaar bij paniek.
Het was inderdaad maar een klein schip, dus ze konden ook echt nergens heen.
Verder hebben ze daar de tijd ook niet voor gehad, toch?

quote:

Paniek is een panische schrik; plotselinge hevige schrik of angst die een groot aantal mensen bevangt wegens een wezenlijk of verondersteld gevaar, en die leidt tot buitensporige of onoordeelkundige pogingen om zich daarvoor te beveiligen. #1 paniekstoornis Angst is een normale reactie is op een dreigend gevaar voor wezenlijk (van buiten komend) of vermeend (van binnen komend) gevaar. Wezenlijk gevaar is bijvoorbeeld als je aangevallen wordt door een hongerige leeuw, vermeend gevaar is bijvoorbeeld angst om te falen. Angst heeft, net als pijn, een belangrijke functie. Pijn is een signaal dat rust men rust moet nemen om te kunnen herstellen. Angst is een signaal om in beweging te komen om gevaar te bestrijden (vechten) of te ontlopen (vluchten).

quote:

Op maandag 14 juni 2010 16:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Wel erbij vertellen dat met jouw overdreven woord "maaien" gebeurd met paintball guns, he?

quote:

Op maandag 14 juni 2010 22:20 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Er werd gemaaid ja, dat ontkent ook niemand.

Was jij erbij dat het met paintballguns was?

Bovendien zijn de 9 doden niet gevallen door paintballs.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 22:42 schreef zoalshetis het volgende:
hoezo komt dit filmpje zo laat?

nu mist het zijn doel en gaan er terecht kritische vragen komen.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 22:20 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Er werd gemaaid ja, dat ontkent ook niemand.

Was jij erbij dat het met paintballguns was?

Bovendien zijn de 9 doden niet gevallen door paintballs.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 06:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Vent, je zeurt. Haal dat woestijnzand eens uit je ogen en kijk op 36 mins. nog eens goed. Die paintball guns zijn duidelijk in beeld.
Daar ga je weer op je blaffende muil.

Dat er 9 doden zijn gevallen is van latere situatie toen die Hamas/moslims de soldaten hun wapens ontfutseld hadden en ermee schoten. De soldaten met nog wapens hadden geen andere keus dan terug te schieten met scherp.
Blijft staan dat die hamas/moslim met 4 kogelgaten in zijn harses (als dit echt zo is, tot nu toe enkel een verklaring van een partijdige zijde) wel bedenkelijk is.

Maar dit alles neemt niet weg dat je de boel zit te bedonderen met bewuste schreeuw propaganda. Voor- en ten tijde van de entering is er vooralsnog nergens een bewijs dat er met scherp geschoten is.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 08:41 schreef Ticker het volgende:

[..]

En dat bloed dan? Dat was namelijk geen paint ball verf hoor.

http://www.liveleak.com/view?i=4fa_1276208427

Direct aan het begin..

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 06:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Dat er 9 doden zijn gevallen is van latere situatie toen die Hamas/moslims de soldaten hun wapens ontfutseld hadden en ermee schoten. De soldaten met nog wapens hadden geen andere keus dan terug te schieten met scherp.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 09:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Paintball verf. Overduidelijk.
Of denk je echt dat dat bloed is?

Dat is dan wel raar. Een opvarende wordt nogal bruut overhoop geschoten (getuige het patroon van het bloed), en niemand op die boot neemt NA dit dodelijke schot dekking. Das nogal, zacht uitgedrukt, tegenstrijdig.
Daarbij hoor je ten tijde van dat videoshot de paintball guns ploffen, vuren. Je hoort geen scherp geschut schoten.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah, dus de Hamas/moslims hebben de IDF'ers de paintguns ontfutseld en toen moest er wel met scherp terug geschoten worden?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Overduidelijk misschien voor iemand die daar ervaring mee heeft, misschien wat minder duidelijk in het donker en voor mensen die er geen ervaring mee hebben?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Overduidelijk misschien voor iemand die daar ervaring mee heeft, misschien wat minder duidelijk in het donker en voor mensen die er geen ervaring mee hebben?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 11:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

de activisten proberen aanvallende helikopters af te weren met kleine handkatapultjes,

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:21 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Zucht... zit de haat zo vol in je hoofd dat je gekke dingen gaat fantaseren? Wat mankeert je toch?

quote:

toen die Hamas/moslims de soldaten hun wapens ontfutseld hadden en ermee schoten

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Geeft niet: Bij deze recht gezet. Het is verf van een paint gun.
Next.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:31 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik zie je dit vaker posten. Kleine katapults. Hoe zien de groten er dan uit?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:25 schreef paddy het volgende:

[..]

In de video werd ook door een journalist/fotograaf of zoiets uitgelegd dat het geen bloed was aan de mensen op het dek Kan me voorstellen dat je er van schrikt, dus eigenlijk wel flauw dat ze rode verf hebben gebruikt.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:25 schreef paddy het volgende:

[..]

In de video werd ook door een journalist/fotograaf of zoiets uitgelegd dat het geen bloed was aan de mensen op het dek Kan me voorstellen dat je er van schrikt, dus eigenlijk wel flauw dat ze rode verf hebben gebruikt.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:06 schreef Karrs het volgende:

[..]

Onzin, is gewoon tactiek.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:18 schreef Shiryon het volgende:
Wat had de IDF anders kunnen doen? Het schip laten doorvaren naar de bestemming? Dan was de regering niet meer geloofwaardig, immers de Gaza-strook is afgegrendeld om geen wapens toe te laten. De IDF had al een andere haven aangeboden maar dit schip wilde perse doorvaren naar zijn bestemmming.
Omdat de lading onbekend was voor de entering, kan en moet de IDF uit landsbescherming optreden. Het laatste waar zowel Gaza als Israem op wacht is nog meer Qassams in omloop in Gaza.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:30 schreef Mylene het volgende:
Dat aanvallen tijdens het gebed heeft een Australische journalist ook aan boord ervan gemaakt.

Van wat ik heb gelezen is er ook die film van een uur geknipt en geplakt .

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Dit is wat jij zegt
[..]

Dat betekend dus dat de IDF niet alleen paintguns had .. en is de vraag wie er het eerst met scherp geschoten heeft dus nog steeds onduidelijk

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou leuk als jij dat weet, en ik nu ook, maar wat hebben die mensen daar nu nog aan?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Voor de tienduizendste keer, de blokkade op Gaza is illegaal.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah, dus de Hamas/moslims hebben de IDF'ers de paintguns ontfutseld en toen moest er wel met scherp terug geschoten worden?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:10 schreef paddy het volgende:

[..]

Leg eens uit

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:18 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Meid, dat was al vanaf dag 1 al duidelijk. Dat die hamas/moslims die wapens ontfutseld hadden werd ook al door beide partijen bevestigd.
Lijkt wel of je erop zit te wachten om de zoveel delen eventjes volledig overnieuw te beginnen met de hele discussie omdat jij anders zaken gaat verdraaien.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:05 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zeg dat dat je verhaal van 'ze hadden alleen maar paintguns' ontkracht. Je ziet paintguns op die boot, ja, maar dat wil dus niet zeggen dat er niet met scherp is geschoten, wantze hadden ook echte wapens.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Nope... daar zit men nog over in de maag. Het ene verdrag zegt illegaal, het andere legaal.
Dat weet jij ook wel aangezien ik je vanaf het begin hier al zag. Maarja, eigen gemaakte argumenten herhalen is makkelijker dan echte feiten zoeken. Vooral als ze je niet aan staan he?

quote:

An association of German Jews planning to send a boat with humanitarian aid to break the Gaza blockade is searching for a second vessel, given the high number of requests to travel with the group.

The group, Jewish Voices for a Just Peace, had originally planned to send one small vessel from an unnamed Mediterranean port in mid- July, with the intention of getting aid past the Israeli-imposed blockade of Gaza.

However, spokeswoman Edith Lutz told dpa that "our preparations have been held back somewhat because we have been inundated with requests to travel."

Lutz said that the first vessel, which could hold up to 14 passengers, was now full and that a further 40 German Jews were seeking to travel aboard a second vessel.

http://www.haaretz.com/je(...)id-flotilla-1.296146

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Ook dat had ik al bevestigd.
Het ging erom of die rode spatters van paintguns kwamen of dat het kwam doordat een opvarende aan gort was geschoten door scherp.
Ik was al duidelijk dat ik niet ontken dat ze helemaal geen scherp bij zich hadden.

Wat zoek je nou eigenlijk? Spijkers op laag water?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Zucht, ik zeg dat in de tegenaanval gaan onder de gegeven omstandigheden normaal is .. je kan dan wel achteraf vast stellen dat het maar verf en paintguns waren, en de reactie daarop buitenproportioneel gewelddadig, maar op het moment zelf zie je dat anders, op dat moment denk je dat je laatste uur geslagen heeft en daar reageer je op.

En tja, bij de combinatie van in het donker, tijdens het gebed en dan met rode verf schieten vraag ik mij af of dit bewust is gedaan, een gewelddadige reactie uitlokken .. verander een aspect: als die verf nou gewoon groen was geweest, leuk gllow-in-the-dark of zo, dan zou het algeheel waarschijnlijk anders zijn verlopen, dan zou iedereen namelijk geweten hebben dat het geen bloed is, dat er niet met scherp wordt geschoten

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Zucht, ik zeg dat in de tegenaanval gaan onder de gegeven omstandigheden normaal is .. je kan dan wel achteraf vast stellen dat het maar verf en paintguns waren, en de reactie daarop buitenproportioneel gewelddadig, maar op het moment zelf zie je dat anders, op dat moment denk je dat je laatste uur geslagen heeft en daar reageer je op.

En tja, bij de combinatie van in het donker, tijdens het gebed en dan met rode verf schieten vraag ik mij af of dit bewust is gedaan, een gewelddadige reactie uitlokken .. verander een aspect: als die verf nou gewoon groen was geweest, leuk gllow-in-the-dark of zo, dan zou het algeheel waarschijnlijk anders zijn verlopen, dan zou iedereen namelijk geweten hebben dat het geen bloed is, dat er niet met scherp wordt geschoten

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:
...

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

De veroordelingen van andere landen is niet zozeer gebaseerd op verdragen, maar op de politiek situatie en economische belangen.

quote:

Conclusie fact-finding mission van TRF;

Op basis van eigen waarneming en gesprekken met top-diplomaten en mensenrechten- en vredesorganisaties komt de delegatie tot de volgende conclusies:

1. Israël toont geen bereidheid om de bezetting van Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook uit vrije wil te beëindigen. De aanhoudende kolonisatie door Israël van Oost-Jeruzalem en de Westoever vormt een groot gevaar voor de totstandkoming van de twee-statenoplossing en daardoor voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. Wezenlijk voor deze oplossing is immers dat naast de staat Israël een levensvatbare Palestijnse staat van de grond komt. De bezetting en kolonisatie zijn het hoofdobstakel voor een vreedzame oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict.
2. Daarom is internationale druk nodig om Israël ertoe te bewegen aan die bezetting en kolonisatie een einde te maken en zich te gedragen overeenkomstig het internationaal recht. In het verlengde van de duidelijke EU-verklaring van 8 december 2009 dient de EU economische drukmiddelen aan te kondigen die in werking zullen treden zodra Israël het (grootschalige) bouwen en uitbreiden van nederzettingen hervat, gedurende of na de zogenaamde “settlement freeze” die in september 2010 afloopt. Nederland behoort het inzetten van drukmiddelen door de EU niet langer te blokkeren. Zolang Israël zich niet ertoe verbindt zijn nederzettingenbeleid blijvend te bevriezen, mogen geen nieuwe Europese privileges aan Israël worden toegekend.
3. Medewerking door Europese bedrijven aan nederzettingen en de barrière moet door de EU belemmerd worden. Bovendien dient er in het gebied van de EU een invoerverbod te komen voor producten uit de (illegale) nederzettingen. De EU behoort steun te geven aan de Palestijnse Autoriteit in haar verzet tegen de nederzettingenpolitiek.
4. Nederland moet in Europees verband pleiten voor effectieve maatregelen ter bescherming van de positie en de rechten van Palestijnen in Oost-Jeruzalem en de Westoever die door vernielingen van hun huizen en door uitzettingen worden bedreigd.
5. Het systeem van segregatie dat door het scheiden van de infrastructuur voor kolonisten en Palestijnen op de Westoever wordt gecreëerd is onaanvaardbaar en dreigt de bezetting aldaar permanent te maken.
6. De blokkade van de Gazastrook door Israël schendt het internationaal recht en veroorzaakt groot menselijk leed. In haar verklaring van 8 december 2009 heeft de EU de onmiddellijke en onvoorwaardelijke opening geëist van de grensposten tussen Israël en Gaza voor alle personen- en goederenverkeer. In het verlengde van die verklaring moet de druk worden opgevoerd om Israël ertoe te brengen aan deze eis gevolg te geven.
7. Omwille van de veiligheid van burgers in de regio Sderot en in de Gazastrook en ter voorkoming van een nieuwe geweldsescalatie dient de EU, mede op initiatief van Nederland, zich in te spannen voor een vreedzame oplossing van het conflict aldaar. Daarbij kan de positie en de verantwoordelijkheid van Hamas niet langer genegeerd worden. Israël en Hamas moeten onder druk gezet worden om zich te schikken naar het internationaal recht.
8. De totale isolatie van Hamas, in 2006 de winnaar van correct verlopen verkiezingen in de Palestijnse gebieden, is contraproductief gebleken. Het vredesproces kan alleen tot resultaat leiden wanneer Hamas daarbij betrokken wordt. Dit hoeft de positie van de Palestijnse Autoriteit niet te schaden. Nationale verzoening tussen Fatah en Hamas moet gestimuleerd worden.
9. Mensenrechtenschendingen onder de verantwoordelijkheid van de Palestijnse Autoriteit in Ramallah en van de Hamasregering in Gaza dienen bestreden te worden. De EU moet haar invloed op de Palestijnse Autoriteit aanwenden om marteling, politiek-gemotiveerde arrestaties en andere schendingen van mensenrechten uit te bannen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat te bevorderen.
10. Mede op initiatief van Nederland dient de EU op te komen voor verdedigers van de mensenrechten in Israël, die in toenemende mate onder vuur liggen. De EU moet protest aantekenen tegen geplande wetgeving die Europese steun aan Israëlische vredes- en mensenrechtenorganisaties aan beperkingen zou onderwerpen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:30 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Het hele israelische regime is één grote schending van het internationaal recht. Voor jou; zie punt 6.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:47 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Mijn god wat zwak. Je bent dus uitgekomen tot het laatste persje dat de oorzaak te zoeken is in die paintball patronen dat ze rode verf gebruikten. Een ander kleurtje en het was anders gelopen.

quote:

Sjonge... Straks begin je nog dat die rode verf achter de kleertjes kroop van die arme, arme Hamas schaapjes en zo kriebelde dat het leek alsof ze uit hun plaat gingen terwijl ze stonden te dansen van de intense jeuk... of zoiets.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Lees anders het commentaar van Karrs nog eens terug, over tactiek ..
[..]

Ten eerste waren het geen Hamas en ten tweede geen schaapjes .. en hetgeen ik omschrjf is geen fictieve onzin, dat is simpel toegepaste psychologie, hoe breng ik een mensenmenigte in paniek.

Een schreeuw, een gil, een vallende koffer .. en hoeveel gewonden ook alweer?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Moet je mijn excuses aanbieden.
Ik wist dat je dit al vaker deed en als een blind paard gewoon weer van voor af aan begint met al je tot vervelends toe zwakke argumenten. Was het domweg vergeten.

Voor de rest ken ik je copy/paste stukjes. Reeds tig keren voorbij gekomen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:34 schreef Lolque het volgende:

[..]

Oke dus dat juist die 9 mensen die wél door de flikker geschoten zijn allemaal martelaren wouden worden laten we maar even buiten beschouwing?

quote:

Als je kan kiezen tussen schuilen en de aanvaring aangaan tegen zogenaamde ''in het rond schietende commando's'', wat kies je als gezond persoon?

quote:

ps, Mag ik vragen waar jij werkt, puur uit nieuwschierigheid, pm ofzo?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:50 schreef Lolque het volgende:

[..]

En inderdaad gewonde door mensen die allemaal weg willen komen.
Maar uit angst gaan onze ''slachtoffers op de vredesactivisten boot'' de in het rond schietende commando's te lijf met stalen buizen en katapults.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, op een boot kan je niet weg .. dus dan draai je je om en gaat in de aanval

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:18 schreef Shiryon het volgende:
Wat had de IDF anders kunnen doen? Het schip laten doorvaren naar de bestemming?

quote:

Dan was de regering niet meer geloofwaardig

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 19:34 schreef Lolque het volgende:

[..]

Het was ook inderdaad zo'n klein reddingsbootje dat je nergens heenkan.

quote:

Bron heb ik niet, heb ik een keer ergens gelezen maar ik kan het niet terugvinden, maar dat schijnt hier toch genoeg te zijn.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Nope... daar zit men nog over in de maag. Het ene verdrag zegt illegaal, het andere legaal.
Dat weet jij ook wel aangezien ik je vanaf het begin hier al zag. Maarja, eigen gemaakte argumenten herhalen is makkelijker dan echte feiten zoeken. Vooral als ze je niet aan staan he?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:34 schreef Lolque het volgende:

[..]

Oke dus dat juist die 9 mensen die wél door de flikker geschoten zijn allemaal martelaren wouden worden laten we maar even buiten beschouwing?

quote:

Als je kan kiezen tussen schuilen en de aanvaring aangaan tegen zogenaamde ''in het rond schietende commando's'', wat kies je als gezond persoon?

quote:

Je zegt het zelf ''leuk, glow in the dark''.

quote:

ps, Mag ik vragen waar jij werkt, puur uit nieuwschierigheid, pm ofzo?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De blokkade is illegaal. Afgezien daarvan; zo'n beetje hele wereld, inclusief het Witte Huis veroordeelt de blokkade met woorden als 'onnacceptabel en onhoudbaar'.

http://english.aljazeera.(...)061452646659588.html
http://english.aljazeera.(...)614102758862244.html

Duitse Joden willen inmiddels vertrekken met een nieuw hulpkonvooi richting Gaza.
[..]

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De blokkade is illegaal. Afgezien daarvan; zo'n beetje hele wereld, inclusief het Witte Huis veroordeelt de blokkade met woorden als 'onnacceptabel en onhoudbaar'.

http://english.aljazeera.(...)061452646659588.html
http://english.aljazeera.(...)614102758862244.html

Duitse Joden willen inmiddels vertrekken met een nieuw hulpkonvooi richting Gaza.
[..]

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:02 schreef Shiryon het volgende:
Over het vermeende legale of illegale karakter: ik ben het erover eens dat het gebruikte geweld Westeuropa verbaast, maar gezien de geschiedenis van Israel is de gekozen tactiek begrijpelijk. We hebben de grenzen van Israel gedurende bijna zeventig jaar moet bevechten, en landsbelang en binnenlandse veiligheid is (dan) belangrijker dan internationaal recht. Zoals Moshe ooit zei "Onze verdediging is de aanval, overgave is geen optie". Voor een dergelijk klein land temidden van (in het verleden sterker) anti-Israelische landen is afwachten tot je aangevallen wordt geen overlevingsstrategie.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Als je het werkelijk zou kennen, dan zou je wat terughoudender zijn met het krampachtig verdedigen van yeretz israel. Doet me denken aan die schuimbekkende Israëliërs die niet om weten te gaan met kritiek. Inhoudelijk heb ik nog geen enkel zinnig argument van je gelezen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 22:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Heb je die fimpjes wel gezien? Het was afgeladen, overal mensen, dus nee, je kan nergens heen want daar is al iemand.
[..]

Tja, en ik heb ergens gelezen dat die vertaling 'martelaar' wel gangbaar is maar eigenlijk niet deugt, wij hebben er niet echt een woord voor ..