Internationale druk op Israël neemt toequote:Na de bloedige bestorming van een humanitair scheepskonvooi voor Gaza begin vorige week, stelt Israël een civiele onderzoekscommissie in, die zich uitsluitend bezig zal houden met juridische kwesties, zo heeft een Israëlische minister dinsdag bekendgemaakt.
Volgens minister zonder portefeuille Benny Begin en lid van het veiligheidskabinet, moet de commissie onderzoeken of de blokkade van Gaza en de operatie tegen de vloot al of niet strookt met het internationaal recht. De internationale gemeenschap eist op zijn minst een internationale component in het onderzoek naar de actie waarbij negen Turken zijn omgekomen. Volgens Israëlische media bestaat de commissie uit juristen en vroegere Israëlische diplomaten. Twee buitenlandse juristen zouden waarnemers worden. In afwachting voert het Israëlisch leger zijn eigen onderzoek via een "team van deskundigen" dat zich buigt over het verloop van de operatie en om lessen te trekken. Tegen 4 juli moeten er conclusies zijn. (LVK)
quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:48 schreef Viajero het volgende:
Hamas is een verzetsorganisatie op het moment dat ze tegen Israelische militairen vechten, en een terreurorganisatie op het moment dat ze een domme tiener met een bom een pizzeria insturen.
Je kan geen van beide ontkennen, maar voor mij weegt het terrorisme zwaarder. Als je het van de militairen niet kan winnen dan is het gewoon laf om gericht willekeurige burgers aan te vallen.
quote:Arabische Knesset-leden bedreigd
In de nasleep van de bloedige onderschepping van de activistenvloot naar Gaza krijgen in Israël de verhoudingen tussen Joden en Arabieren een nieuwe knauw.
Van onze correspondent
ALEX BURGHOORN
JERUZALEM
JERUZALEM Het Hebreeuws gesproken bericht dat het Knesset-lid Ahmed Tibi maandag op zijn antwoordapparaat aantrof, luidde als volgt: ‘Je dagen zijn geteld, vuile Arabier. Jij en alle Arabieren zullen sterven. Als een geliefd premier kan worden vermoord, hoe moeilijk is het dan om jou te vermoorden?’
De vijandigheid tussen Joodse en Arabische Israëli’s neemt steeds grotere vormen aan. In de nasleep van de bloedige onderschepping van de activistenvloot naar Gaza hebben de binnenlandse verhoudingen in Israël een nieuwe knauw gekregen.
Bij zijn kantoor in het Israëlische parlement kreeg Tibi dinsdag een Engelse brief bezorgd, verstuurd vanuit Amerika. ‘Je hebt nog 180 dagen te leven. Je dood zal plotseling en gruwelijk zijn’, stond erin. De afzender was de onbekende ‘Pulsi di Nura Organisatie’. De naam verwijst naar de Arameïsche spreuk pulsa denura, die ‘zweep van vuur’ betekent. Het is een terdoodverklaring die alleen in zeer kleine, extreme joods-religieuze kringen in gebruik is. De spreuk is berucht, omdat een rabbijn hem tegen Yitzhak Rabin uitsprak, kort voor de Israëlische premier in 1995 door een joods-fundamentalistische extremist werd vermoord.
Ook een tweede Arabisch-Israëlisch parlementslid, Talab al-Sana, is maandag bedreigd. Hij kreeg een anoniem faxbericht met de mededeling ‘Jij bent dood.’ Hij verklaarde een en ander zo: ‘Het land verkeert in een leiderschapscrisis en de bevolking richt zijn woede op de Arabische minderheid. Dit heeft zich in andere landen eerder afgespeeld, waar rechtse, fascistische extremisten de crisisstemming hebben aangegrepen om de regering over te nemen.’
Historisch beladen
Van de ruim 7 miljoen inwoners van Israël is ruwweg 20 procent van Arabische afkomst. Zij hebben een historisch beladen verhouding met hun Joodse landgenoten: de Arabische Israëli’s zijn de nakomelingen van Palestijnen die in 1948 niet zijn gevlucht of verdreven bij de stichting van Israël. Sinds 1966 zijn ze voor de Israëlische wet gelijk aan Joodse Israëli’s. Maar de Arabische minderheid herkent zich niet in de symbolen van de staat: het volkslied, de vlag, de nationale feestdagen benadrukken exclusief de Joodse identiteit.
Het nationale ontwaken van de Arabische gemeenschap heeft zich de laatste tien jaar in hoog tempo voltrokken. Het omslagpunt was het neerslaan van demonstraties in 2000, waarbij de Israëlische politie twaalf Arabische burgers doodschoot. Steeds vaker noemen de Arabische burgers zich Palestijnse Israëli’s, om hun diepe band te benadrukken met de inwoners van de door Israël bezette gebieden Westoever en Gazastrook. Met voorstellen voor autonomie van Arabische Israëli’s in het noordelijke Galilea joegen ze Joodse Israëli’s de stuipen op het lijf.
Het aanwakkeren van de angst voor de Arabische minderheid legde de ultrarechtse leider Avigdor Lieberman geen windeieren bij de verkiezingen van 2009. Zijn Yisrael Beitenu-partij streefde de Arbeidspartij er in zeteltal mee voorbij. Het was een teken des tijds voor Israël. Van de Joodse schooljeugd, blijkt uit onderzoek, vindt 49 procent dat Arabieren geen gelijke rechten zouden moeten hebben; 32 procent wil geen Arabier in zijn vriendenkring; en 21 procent vindt de leus ‘Dood aan de Arabieren’ legitiem.
De verhoudingen zijn zo verslechterd, dat eind mei in een onderzoek van de Universiteit van Haifa werd gewaarschuwd voor een einde aan ‘de betrekkelijke rust’ tussen de twee etnische bevolkingsgroepen. Van de Arabische Israëli’s is 48 procent niet tevreden over het leven in Israël, en 29 procent wil geen vriendschap onderhouden met een Jood.
Mee op activistenschip
Hoewel er geen doodsbedreigingen aan te pas kwamen, heeft het Arabisch-Israëlisch parlementslid Hanin Zuabi de woede van de Knesset gewekt door mee te varen op een van de zes door het Israëlische leger onderschepte activistenschepen. Het ging er maandag in een parlementsdebat over Zuabi zo hard aan toe, dat Knesset-voorzitter Reuven Rivlin dinsdag zei ‘dat alle sluizen zover zijn opengezet dat het niet meer draaglijk is’.
Bij de verbale aanvallen namen leden van de regeringpartij Likud het voortouw. Yonathan Plesner sneerde dat Zuabi ‘al 38 is en nog alleenstaand’, om daarna te suggereren dat ze beter in Gaza kan gaan wonen. Miri Regev, oud-woordvoerster van het Israëlische leger, schold iemand opzettelijk in het Arabisch uit voor ‘verrader’. Een motie om Zuabi haar parlementaire rechten – zoals haar diplomatieke paspoort – te ontnemen werd aangenomen met 7 stemmen tegen 1. Het voorstel gaat nu ter goedkeuring naar de voltallige Knesset.
Volkskrant 9/6/2010
Dat ben ik dan weer wel met je eens.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:38 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Het is idd geen wedstrijd wie de meeste doden maakt, maar als je zelf meer slachtoffer maakt terwijl je juist onschuldige slachtoffer wilt voorkomen, dan moet je serieus nadenken of het wel de juiste aanpak is.
En als Hamas diezelfde dag een Fatah lid doodt dan is dat geen nieuws.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
Nee precies, het is ook maar net wie er ruzie maakt met wie. In principe is het allemaal even erg.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
En als Hamas diezelfde dag een Fatah lid doodt dan is dat geen nieuws.
Dat is een beetje de discussie van preventive vs preemptive wars. Wanneer het gaat om het elimineren van een directe, op handen zijnde aanval dan is dat een ander verhaal dan wanneer het een reactie is op een potentiele dreiging.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
Het kan mij geen reet schelen als israel een Hamaslid dood, als er onschuldige slachtoffers zijn gevallen bij het doden van een Hamaslid, dan is het andere verhaal.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
Het gaat mij echt niet om geloof.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:44 schreef Viajero het volgende:
"Van de ruim 7 miljoen inwoners van Israël is ruwweg 20 procent van Arabische afkomst. "
Aan de andere kant eisen de Palestijnen een eigen staat met 0,0% Joden. In heel Gaza woont er eentje en die woont daar niet uit eigen wil.
Niet dat ik alles wat Israel doet goedkeur, verre daarvan, maar dit soort cijfers zetten zaken wel enigszins in perspectief.
.quote:Hoewel er geen doodsbedreigingen aan te pas kwamen, heeft het Arabisch-Israëlisch parlementslid Hanin Zuabi de woede van de Knesset gewekt door mee te varen op een van de zes door het Israëlische leger onderschepte activistenschepen. Het ging er maandag in een parlementsdebat over Zuabi zo hard aan toe, dat Knesset-voorzitter Reuven Rivlin dinsdag zei ‘dat alle sluizen zover zijn opengezet dat het niet meer draaglijk is’.
Bij de verbale aanvallen namen leden van de regeringpartij Likud het voortouw. Yonathan Plesner sneerde dat Zuabi ‘al 38 is en nog alleenstaand’, om daarna te suggereren dat ze beter in Gaza kan gaan wonen. Miri Regev, oud-woordvoerster van het Israëlische leger, schold iemand opzettelijk in het Arabisch uit voor ‘verrader’. Een motie om Zuabi haar parlementaire rechten – zoals haar diplomatieke paspoort – te ontnemen werd aangenomen met 7 stemmen tegen 1. Het voorstel gaat nu ter goedkeuring naar de voltallige Knesset
Klopt. Maar het is ook beeldvorming. Je kan vaak niet bewijzen dat en hoeveel levens je hebt gered. Vaak ook omdat er inlichtingen aan ten grondslag liggen die je niet wil of kan prijsgeven. De buitenwereld moet maar geloven dat je het bij het rechte eind hebt. Als je dat vertrouwen niet geniet heb je het per definitie fout gedaan.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:49 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat is een beetje de discussie van preventive vs preemptive wars. Wanneer het gaat om het elimineren van een directe, op handen zijnde aanval dan is dat een ander verhaal dan wanneer het een reactie is op een potentiele dreiging.
Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:55 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Het gaat mij echt niet om geloof.
Heb je dan alle palestijnen daar naar gevraagd? volgens mij willen de gewone burgers een normale leven leiden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.
Ik bedoelde het nog niet eens als een verdraaid verhaal. Het zijn dan de feiten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:54 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Het kan mij geen reet schelen als israel een Hamaslid dood, als er onschuldige slachtoffers zijn gevallen bij het doden van een Hamaslid, dan is het andere verhaal.
Kan best dat de media weleens het vehaal omdraait, en fokkers daarin mee gaan, maar om nou te zeggen dat het altijd zo is.....
Dat ligt wel iets genuanceerder. Abbas c.s. hebben wel eens gezegd dat sommige nederzettingen best mogen blijven bestaan, maar dan wel onder Palestijns bestuur. Ik heb nu geen tijd om terug te zoeken waar, wanneer en in welke context dat was.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.
Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:59 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Heb je dan alle palestijnen daar naar gevraagd? volgens mij willen de gewone burgers een normale leven leiden.
En daarom hebben we met z'n allen ook afgesproken dat dergelijke aanvallen illegaal zijn zonder toestemming van de VN. Je weet niet wat de gevolgen zijn en of je het doel ook kan rechtvaardigen door de ingezette middelen. Dat kan je wel beeldvorming noemen, maar het is gewoon internationaal recht. Wanneer dat overtreden wordt is het niet zo raar dat daar van opgekeken wordt. En zeker niet wanneer het met grote regelmaat gebeurt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:56 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Klopt. Maar het is ook beeldvorming. Je kan vaak niet bewijzen dat en hoeveel levens je hebt gered. Vaak ook omdat er inlichtingen aan ten grondslag liggen die je niet wil of kan prijsgeven. De buitenwereld moet maar geloven dat je het bij het rechte eind hebt. Als je dat vertrouwen niet geniet heb je het per definitie fout gedaan.
Ik ben geen jurist, maar volgens mij heeft de VN hier niets mee te maken. Landen hebben volgens de VN charters gewoon recht op zelfverdediging. Bovendien is Hamas geen land.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:04 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
En daarom hebben we met z'n allen ook afgesproken dat dergelijke aanvallen illegaal zijn zonder toestemming van de VN. Je weet niet wat de gevolgen zijn en of je het doel ook kan rechtvaardigen door de ingezette middelen. Dat kan je wel beeldvorming noemen, maar het is gewoon internationaal recht. Wanneer dat overtreden wordt is het niet zo raar dat daar van opgekeken wordt. En zeker niet wanneer het met grote regelmaat gebeurt.
Als ik kijk hoe palestijnen daar behandeld worden, kan ik wel begrijpen dat ze zulke ideeen op na houden(niet dat ik ermee eens ben, of het terecht vind)quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.
Van de Palestijnen die ik het gevraagd heb was een kleine meerderheid voor een 100% Judenreine Palestijnse staat, en de PA heeft dit als een van hun hoofdeisen.
Dat van dat scheerschuim niet toelaten snapte ik sowieso al niet. Hoe kweek je haatbaarden?quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:08 schreef Thomas B. het volgende:
Ik hoor net op de radio dat er weer scheerschuim en jam Gaza binnen mag. Ze ze zijn gered
Dat zou mooi zijn, ik hoop dat dat waar is. Wat ik tot nu toe gehoord heb is dat de PA eist dat alle Joden weggaan uit de Palestijnse staat.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:01 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ligt wel iets genuanceerder. Abbas c.s. hebben wel eens gezegd dat sommige nederzettingen best mogen blijven bestaan, maar dan wel onder Palestijns bestuur. Ik heb nu geen tijd om terug te zoeken waar, wanneer en in welke context dat was.
Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:10 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Als ik kijk hoe palestijnen daar behandeld worden, kan ik wel begrijpen dat ze zulke ideeen op na houden(niet dat ik ermee eens ben, of het terecht vind)
Landen hebben recht op zelfverdediging wanneer zij worden aangevallen. Een preventieve aanval is een ander verhaal. Hamas is inderdaad geen land, maar dat doet niets af aan het argument. Wat ik wil zeggen is dat de beeldvorming die ontstaat rond een preventieve aanval niet raar of inconsequent is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist, maar volgens mij heeft de VN hier niets mee te maken. Landen hebben volgens de VN charters gewoon recht op zelfverdediging. Bovendien is Hamas geen land.
Uiteindelijk komt het erop neer, dat bij de kante niet bepaald goed bezig zijn, en er zal geen sprake zijn van vrede op korte termijn.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.
En ook al wil je vrede met je buren, als je constant wordt geconfronteerd met het feit dat je buren je liever dood zien omdat je een andere religie hebt dan zal dat je enthousiasme voor vrede wel temperen.
Andersom idem dito. Hamas hoeft alleen maar mensen te confronteren met een 'gemiddelde' israelische luchtaanval, controles, ruim veertig jaar bezetting, illegale nederzettingen op Palestijns land, stelen van water, vernietigen van boomgaarden, ontruiming van decennialang bewoonde Palestijnse huizen, werkloosheid, uitzichtloosheid, nog meer nieuwe nederzettingen, boeken van ostrovsky over de mossad (deze zijn vertaald in het Arabisch), of enkel te wijzen naar de illegale blokkade van Gaza en ze hebben weer vijfhonderd nieuwe leden. Palestijnen en anderen in het MO verplaatsen zich van het vredeskamp, naar deze groepen, omdat ze het gewoon zat zijn. Zelfs buiten Palestina krijg je situaties waarin bijvoorbeeld een groep als Hezbollah in 2006 door 87% vd Libanese bevolking (waaronder een grote groep Christenen) wordt gesteund in haar gevecht tegen het Israelische regime. De verharding werkt beide kanten uit, maar is in feite geinitieerd door israelisch wanbeleid.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.
En ook al wil je vrede met je buren, als je constant wordt geconfronteerd met het feit dat je buren je liever dood zien omdat je een andere religie hebt dan zal dat je enthousiasme voor vrede wel temperen.
Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:41 schreef Thomas B. het volgende:
De sfeer begint wel steeds grimmiger te worden nu de discussie zich ook steeds meer naar het parlement verplaatst. Parlementslid Zuabi voer mee op het activistenkonvooi en wordt nu waarschijnlijk de Knesset uitgezet. Waarom kiest dit land er zo bewust voor zich steeds verder te isoleren? Ik denk dat het volk een belangrijke rol speelt en dat de politiek daar op electorale motieven op inspeelt. Maar dat is een gevaarlijke koers, omdat het leidt tot een race to the bottom wat verdere radicalisering in de hand werkt. Het gaat helemaal niet goed.
[..]
bronquote:Egyptian lawmaker slammed for speaking of beaten troops
Muslim Brotherhood MP Mohamed Beltagy, who was on Gaza-bound flotilla, recounts snatching of Navy soldiers. Egyptian newspapers not pleased with bragging, says it 'helps Israel'
A storm has been kicked up in Egyptian media after experiences on the flotilla are recounted. The version of events on the Gaza-bound flotilla as heard by an Egyptian member of parliament have evoked the ire of a number of state-run media outlets in the country because, they claim, the stories help Israeli PR efforts.
An Egyptian member of parliament from the Muslim Brotherhood, Mohamed Beltagy, took part in the flotilla to the Gaza Strip that was commandeered by the Israeli Navy. After participating in the clashes on the deck of the Mavi Marmara, he was arrested by Israel and later released to Egypt.
On Tuesday of last week, he was interviewed on the "10 at Night" program on the Egyptian channel Dream. During the interview, he said that the flotilla participants overtook three Israeli commandos and snatched their weapons from them. This admission of employing force against IDF soldiers has evoked a media storm among Egyptian columnists, who claim this was a "public relations gift to Israel."
Under the headline "The Muslim Brotherhood's Gift to Israel," columnist Abdullah Kamal criticized Beltagy's admission. "He said that he and those with him on the ship overtook three Israeli commando soldiers who had broken onto the ship and took control of their weapons. He boasted of this without understanding that he is granting Israel a massive, recorded gift that it will gain benefit from in the commission of inquiry it will carry out following the massacre."
In the column, published in the Egyptian newspaper Rosalyousef, Kamal continued, "Israel said that it was faced with armed men on the ship and that it was thus forced to clash with them. The parliament member said that he and those with him took over the commando's weapon and denied that he and those with him were civilians who had not committed violent acts.
"Perhaps everyone will see the video clip of the action that was leaked to the media and includes images of an Israeli soldier jumping onto the boat and then being chased and beaten. This is precisely what Israel wants – to prove its excuses from a legal perspective."
Neither did Kamal spare the Turks of criticism: "Turkey does not want the best for the Palestinians, but is interested in using the Palestinian card for the sake of its own objectives. The most important of them is to be the intermediary between the West and the East, which would grant it the ability to join the European Union."
Kamal also came out against the political party of Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, and wrote, "The Justice and Development Party, which is lead by Erdogan, is at its root part of the Muslim Brotherhood. This is a party that wanted to present itself as the new and modern version of political Islam and merge Islam and ideology. However, reality made it into a hostage of ideology. Reality is what revealed its nature as a group that belongs to the international organization of the Muslim Brotherhood."
The daily newspaper el-Gomhuriah also did not spare the parliament member. "This is dangerous talk that serves Israel. Beltagy returned Tuesday to the Gaza Strip in order 'to show his support.' He took part in the delegation of nine Egyptian parliament members, seven of whom are Muslim Brothers, that crossed Rafah Crossing into the Gaza Strip in order to show their support and meet with senior Hamas officials."
quote:De Verenigde Staten vinden nu toch dat andere landen moeten meewerken aan het onderzoek naar de Israëlische actie tegen het scheepskonvooi naar Gaza van vorige week. Aanvankelijk had Amerika genoeg vertrouwen in een onderzoek door Israël zelf.
Nu zegt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken dat het goed is voor de geloofwaardigheid als er meer landen aan meedoen.
Op een regionale top in Istanbul is Israël scherp veroordeeld voor de actie waarbij 9 activisten omkwamen. De landen drongen bij Israël aan op medewerking aan een internationaal onderzoek.
http://nos.nl/artikel/162(...)derzoek-konvooi.html
Ben het zowaar met je eens. Israel zou best wat meer haar best mogen doen om haar bondgenoten (waar ik Turkije al lang niet meer bijreken) te 'pleasen'.quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.
Mooi, dan hoef ik dat onbegrijpelijke gezwatel van jou ook niet meer te lezen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:53 schreef C_N het volgende:
[..]
mischien heb jij het al door op jou reageer ik niet zo.
je ben een soort muur.val echt niet normaal tegen te lullen .
en je reakties ach laat maar ......................
Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:06 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Vind je jezelf nu grappig?
En voordat Disana weer gaat mopperen. Ik vind dit zeer beledigend dat je dit zo schrijft.
Doet me denken aan het succes van de PVV wel! Inclusief de zetelwinst!quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:41 schreef Thomas B. het volgende:
De sfeer begint wel steeds grimmiger te worden nu de discussie zich ook steeds meer naar het parlement verplaatst. Parlementslid Zuabi voer mee op het activistenkonvooi en wordt nu waarschijnlijk de Knesset uitgezet. Waarom kiest dit land er zo bewust voor zich steeds verder te isoleren? Ik denk dat het volk een belangrijke rol speelt en dat de politiek daar op electorale motieven op inspeelt. Maar dat is een gevaarlijke koers, omdat het leidt tot een race to the bottom wat verdere radicalisering in de hand werkt. Het gaat helemaal niet goed.
[..]
1) De telling is nog steeds minimaal 10 op 1 en waarschijnlijk zelfs 100 op 1.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
Is, gezien de geschiedenis, ook niet zo'n vreemde eis.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.
Van de Palestijnen die ik het gevraagd heb was een kleine meerderheid voor een 100% Judenreine Palestijnse staat, en de PA heeft dit als een van hun hoofdeisen.
Dus aanvankelijk alleen met stokken bewapende burgers namen getrainde en bewapende commando's die hen aanvielen hun wapens af.quote:Op woensdag 9 juni 2010 16:15 schreef Mylene het volgende:
Een ooggetuigenverklaring van Mohamed Beltagy heeft voor de nodige ophef gezorgd in Egypte. Een krant had het zelfs kennelijk over ''dangerous talk''.
[..]
bron
Apart wel dat mensen die inderdaad naar de bezette gebieden gaan de ernst van de situatie wel inzien. Van Aartsen is niet in Gaza geweest, dus hij heeft geen reden om die ernst in te zien.quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.
1. Israël toont geen bereidheid om de bezetting van Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook uit vrije wil te beëindigen. De aanhoudende kolonisatie door Israël van Oost-Jeruzalem en de Westoever vormt een groot gevaar voor de totstandkoming van de twee-statenoplossing en daardoor voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. Wezenlijk voor deze oplossing is immers dat naast de staat Israël een levensvatbare Palestijnse staat van de grond komt. De bezetting en kolonisatie zijn het hoofdobstakel voor een vreedzame oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict.
2. Daarom is internationale druk nodig om Israël ertoe te bewegen aan die bezetting en kolonisatie een einde te maken en zich te gedragen overeenkomstig het internationaal recht. In het verlengde van de duidelijke EU-verklaring van 8 december 2009 dient de EU economische drukmiddelen aan te kondigen die in werking zullen treden zodra Israël het (grootschalige) bouwen en uitbreiden van nederzettingen hervat, gedurende of na de zogenaamde “settlement freeze” die in september 2010 afloopt. Nederland behoort het inzetten van drukmiddelen door de EU niet langer te blokkeren. Zolang Israël zich niet ertoe verbindt zijn nederzettingenbeleid blijvend te bevriezen, mogen geen nieuwe Europese privileges aan Israël worden toegekend.
3. Medewerking door Europese bedrijven aan nederzettingen en de barrière moet door de EU belemmerd worden. Bovendien dient er in het gebied van de EU een invoerverbod te komen voor producten uit de (illegale) nederzettingen. De EU behoort steun te geven aan de Palestijnse Autoriteit in haar verzet tegen de nederzettingenpolitiek.
4. Nederland moet in Europees verband pleiten voor effectieve maatregelen ter bescherming van de positie en de rechten van Palestijnen in Oost-Jeruzalem en de Westoever die door vernielingen van hun huizen en door uitzettingen worden bedreigd.
5. Het systeem van segregatie dat door het scheiden van de infrastructuur voor kolonisten en Palestijnen op de Westoever wordt gecreëerd is onaanvaardbaar en dreigt de bezetting aldaar permanent te maken.
6. De blokkade van de Gazastrook door Israël schendt het internationaal recht en veroorzaakt groot menselijk leed. In haar verklaring van 8 december 2009 heeft de EU de onmiddellijke en onvoorwaardelijke opening geëist van de grensposten tussen Israël en Gaza voor alle personen- en goederenverkeer. In het verlengde van die verklaring moet de druk worden opgevoerd om Israël ertoe te brengen aan deze eis gevolg te geven.
7. Omwille van de veiligheid van burgers in de regio Sderot en in de Gazastrook en ter voorkoming van een nieuwe geweldsescalatie dient de EU, mede op initiatief van Nederland, zich in te spannen voor een vreedzame oplossing van het conflict aldaar. Daarbij kan de positie en de verantwoordelijkheid van Hamas niet langer genegeerd worden. Israël en Hamas moeten onder druk gezet worden om zich te schikken naar het internationaal recht.
8. De totale isolatie van Hamas, in 2006 de winnaar van correct verlopen verkiezingen in de Palestijnse gebieden, is contraproductief gebleken. Het vredesproces kan alleen tot resultaat leiden wanneer Hamas daarbij betrokken wordt. Dit hoeft de positie van de Palestijnse Autoriteit niet te schaden. Nationale verzoening tussen Fatah en Hamas moet gestimuleerd worden.
9. Mensenrechtenschendingen onder de verantwoordelijkheid van de Palestijnse Autoriteit in Ramallah en van de Hamasregering in Gaza dienen bestreden te worden. De EU moet haar invloed op de Palestijnse Autoriteit aanwenden om marteling, politiek-gemotiveerde arrestaties en andere schendingen van mensenrechten uit te bannen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat te bevorderen.
10. Mede op initiatief van Nederland dient de EU op te komen voor verdedigers van de mensenrechten in Israël, die in toenemende mate onder vuur liggen. De EU moet protest aantekenen tegen geplande wetgeving die Europese steun aan Israëlische vredes- en mensenrechtenorganisaties aan beperkingen zou onderwerpen.
Het volledige document; Bevindingen fact-finding missie.
Dat jij de letters van die site gelooft ben je vrij in. Zoals ik al eerder zei;quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Oké, dan worden de Twitteraars wel betaald. Het maakt ook niet uit want het bombardementsprincipe blijft hetzelfde. Jij denkt dat het niets bijzonders is, ik denk dat het niets meer met fatsoen en normale omgang met de rest van de mensheid te maken heeft. Bovendien denk ik dat het de Israëlische zaak geen goed doet want mensen lezen het niet en gaan zich alleen maar ergeren.
quote:Ik denk werkelijk dat dit een complottheorie site is. Vermoedens zijn nergens te bewijzen. Doel ik op het betalingsverkeer dan.
Ik geloof meteen dat er instanties zijn, zowel pro- Israël als anti-Israël verenigingen/beweging/organisaties etc etc , die internet op gaan en hun visie (in beide gevallen voor hun goede doel) tentoonspreiden via internet. of mensen leiden naar sites via fora's etc. Ik zie ook regelmatig naar sites gelinkt worden die de visie van deze user onderstrepen. Zelf niet zo goed kunnen verwoorden en dus andere users gaan linken naar die bewuste site. (dit is dus voor geen enkele user denigrerend bedoeld en snap het wel dat iemand dat doet)
In dit geval denk ik dat de link meer gericht is op complottheorie dan op harde bewijzen. en dan doel ik dus op betaald internet op om voor de (volgens hun) goede zaak (zoals die mensen dan zelf denken) te posten.
Heb je die foto's zelf gemaakt? Ik zie daar nl nooit foto's vanquote:Op woensdag 9 juni 2010 10:04 schreef C_N het volgende:
[..]
die vallen aan bijde kanten .
een geluk dat die kut raketten niet echt doel gericht zijn.en ik
[ afbeelding ]
ze vaak ziet
de oogst
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
kasam raket een jaar geleden voor een auto twee kinderen komen om het leven.
de lid van de sakah ruim de boel op met de bodybag naast hem.
[ afbeelding ]
inslagen kasam voor een kibutz gelukkig voor de kibutz,waargenomen en gefotografeerd naast mijn auto.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
weggeschoten in de tuin van deze moskee
[ afbeelding ]
eigen fotos zelf waargenomen.
kassam in sderoth..
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
deze mensen overleefde de aan val ,waarom ze waren net niet thuis
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
weer een 50+ meter naast mijn auto, shahar-negev omgeving
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
een erg dicht bij van schrik drukte ik op de camera bij het weg duiken,later bleek het was het een (batsmar) mortier nahal-oz een jaar en een half geleden.
[ afbeelding ]
wil je dode zien heb ik er ook genoeg van
[ afbeelding ]
zelfs dode hondjes
[ afbeelding ]
ik kan een weekje plaatsen hier als je echt wil.
waar het hier om gaat deze mensen hebben alleen maar geluk.
dat die raketten kut zijn.
waren ze dat niet dan waren er een hoop doden gevallen .
En het dicht gooien van de grens bij de strook voorkom beteren raketten.
en veel doden in Israel.een ander land zou het zelfde doen .
Dankjewel!quote:Op donderdag 10 juni 2010 01:45 schreef paddy het volgende:
Dat jij de letters van die site gelooft ben je vrij in.
Dat is mijn punt: je ziet alleen een dode Palestijn, je ziet niet de dode Israëliër die hierdoor niet gedood is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 23:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
1) De telling is nog steeds minimaal 10 op 1 en waarschijnlijk zelfs 100 op 1.
2) Geredde levens zie je niet, een stoeptegel die op zijn plaats ligt zie je niet. Een beëindigd leven zie je en een ontbrekende of kapotte stoeptegel.
Ja.quote:3) Zijn er geen humanere manieren om joodse levens te redden dan 10 Palestijnen dood te schieten?
niet De wereld. Een wereld. Ja. Maar hierin geldt ook de door jou zo vaak gepredikte wederkerigheid.quote:4) En wat telt dan zwaarder? Het motto van Vad Yashem is toch: "Wie een leven redt, redt de wereld."? Geldt het omgekeerde dan ook niet: "Wie een leven beëindigt, beëindigt de wereld."
Wat is mis met het zeggen van je dagelijkse ochtendgebedje? Wat is er mis mee om G'd te vragen je te beschermen? Of dacht je soms dat ze G'd vroegen om zo veel mogelijk doden bij de vijandquote:Op woensdag 9 juni 2010 23:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.
Er was ooit een act van Farce Majeure. Een generaal van het leger van de USvA had gezegd, dat zijn soldaten streden met in de ene hand een bijbel en in de andere een geweer. Zal wel over Vietnam gegaan zijn.
Farce Majeur had een act met een legeraalmoezenier. "Ja, dat hebben we gehoord, van de generaal. Maar dat kan niet. Want om de bijbel te lezen, heb e twee handen nodig en om met een geweer te schieten, heb je ook twee handen nodig. Dus je moet òf de bijbel òf het geweer weggooien. Die generaal heeft duidelijk gekozen om de bijbel weg te gooien, wij kiezen er voor om het geweer weg te gooien."
En je moet niet boos worden op mij: ik benoem de godsgruwelijke hypocrisie alleen maar, die soldaat handelt hypocriet.
En voor de goede orde: bisschoppen die tanks zegenen wekken evenzeer mijn afschuw op. Nog meer zelfs, want die claimen dat hun god vergeveningsgezind is en naastenliefde preekt.
Dat er af en toe gevochten moet worden, snap ik ook wel. En dat je in hogere machten gelooft ook nog.
Maar bidden vlak voor je mensen gaat vermoorden is des duivels!
Met uitzondering van die laatste zin ben ik het helemaal met je eens. Het wordt alleen niet alleen geinitieerd door Israelisch wanbeleid, maar net zo goed door Arabisch wanbeleid.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:56 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Andersom idem dito. Hamas hoeft alleen maar mensen te confronteren met een 'gemiddelde' israelische luchtaanval, controles, ruim veertig jaar bezetting, illegale nederzettingen op Palestijns land, stelen van water, vernietigen van boomgaarden, ontruiming van decennialang bewoonde Palestijnse huizen, werkloosheid, uitzichtloosheid, nog meer nieuwe nederzettingen, boeken van ostrovsky over de mossad (deze zijn vertaald in het Arabisch), of enkel te wijzen naar de illegale blokkade van Gaza en ze hebben weer vijfhonderd nieuwe leden. Palestijnen en anderen in het MO verplaatsen zich van het vredeskamp, naar deze groepen, omdat ze het gewoon zat zijn. Zelfs buiten Palestina krijg je situaties waarin bijvoorbeeld een groep als Hezbollah in 2006 door 87% vd Libanese bevolking (waaronder een grote groep Christenen) wordt gesteund in haar gevecht tegen het Israelische regime. De verharding werkt beide kanten uit, maar is in feite geinitieerd door israelisch wanbeleid.
Grappig dat je in dat hele verhaal Joden en Christenen veroordeelt, maar het niet hebt over het religieus geinspireerde geweld van Hamas en Islamic Jihad.quote:Op woensdag 9 juni 2010 23:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.
Er was ooit een act van Farce Majeure. Een generaal van het leger van de USvA had gezegd, dat zijn soldaten streden met in de ene hand een bijbel en in de andere een geweer. Zal wel over Vietnam gegaan zijn.
Farce Majeur had een act met een legeraalmoezenier. "Ja, dat hebben we gehoord, van de generaal. Maar dat kan niet. Want om de bijbel te lezen, heb e twee handen nodig en om met een geweer te schieten, heb je ook twee handen nodig. Dus je moet òf de bijbel òf het geweer weggooien. Die generaal heeft duidelijk gekozen om de bijbel weg te gooien, wij kiezen er voor om het geweer weg te gooien."
En je moet niet boos worden op mij: ik benoem de godsgruwelijke hypocrisie alleen maar, die soldaat handelt hypocriet.
En voor de goede orde: bisschoppen die tanks zegenen wekken evenzeer mijn afschuw op. Nog meer zelfs, want die claimen dat hun god vergeveningsgezind is en naastenliefde preekt.
Dat er af en toe gevochten moet worden, snap ik ook wel. En dat je in hogere machten gelooft ook nog.
Maar bidden vlak voor je mensen gaat vermoorden is des duivels!
Alleen verdedig jij het racisme van de Palestijnen en veroordeel je het racisme van Wilders. Ik veroordeel beide vormen van racisme. Je hoeft echt niet te kiezen tussen Wilders en de PA, niemand die je daartoe dwingt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Is, gezien de geschiedenis, ook niet zo'n vreemde eis.
Ter vergelijking: rond 1900 telde Palestina rond de 10 % joden. Nog te doen toch, een minderheid van 10 %? Maar daar bleef het niet bij, en de resultaten weten we inmiddels.
Ook ter vergelijking: in Nederland loopt de nationale rattenvanger te roepen over een tsunami van moslims, terwijl er welgeteld 5 % van de bevolking moslim is. (Dat is voor Israeli's en Palestijnen niet relevant, maar ik wil even laten zien hoe snel mensen, ook in een rijk en zelfstandig en ontwikkeld land, op stang te jagen zijn.)
En je weet zelf veel beter dan ik hoe het gaat met de nederzettingen op de bezette West-Oever.
Dus dat de Palestijnen erg bang zijn dat hun hele lichaam genomen wordt als ze een vinger geven. is volstrekt voorstelbaar.
Misschien omdat iedereen die in Gaza enige nuancering probeert te brengen door Hamas wordt uitgeschakeld? Als je zoveel ellende om je heen ziet, en iedereen geeft 100% Israel de schuld dan zal dat zeker een effect op mensen hebben.quote:Op donderdag 10 juni 2010 07:38 schreef FoolWithMokey het volgende:
Veel mensen die een tijdje in Gaza verblijven, worden anti-israel, hoe kun je dit verklaren?
je kunt wel denken dat mensen iets gaan geloven als ze het maar vaak genoeg zien of horen, zie ook religie in zijn algemeenheid.. maar zo werkt het niet bij de iets intelligentere mens. die maakt eigen keuzes.quote:
Er van uitgaande dat je in een god gelooft.quote:Op donderdag 10 juni 2010 09:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat is mis met het zeggen van je dagelijkse ochtendgebedje? Wat is er mis mee om G'd te vragen je te beschermen? Of dacht je soms dat ze G'd vroegen om zo veel mogelijk doden bij de vijand?
Nou, begin daar eens mee dan!quote:Op donderdag 10 juni 2010 09:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat is mijn punt: je ziet alleen een dode Palestijn, je ziet niet de dode Israëliër die hierdoor niet gedood is.
[..]
Ja.
OK! Dat maakt het trouwens minder sterk. Veel minder sterk. Triviaal eigenlijk. Met iedereen die sterft, verdwijnt er een wereld.quote:[..]
niet De wereld. Een wereld. Ja. Maar hierin geldt ook de door jou zo vaak gepredikte wederkerigheid.
Nee, maar dat ken ik ook niet.quote:Op donderdag 10 juni 2010 10:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Grappig dat je in dat hele verhaal Joden en Christenen veroordeelt, maar het niet hebt over het religieus geinspireerde geweld van Hamas en Islamic Jihad.
Ah, dit is interessant! Eindelijk iemand die weerwoord heeft.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Alleen verdedig jij het racisme van de Palestijnen en veroordeel je het racisme van Wilders. Ik veroordeel beide vormen van racisme. Je hoeft echt niet te kiezen tussen Wilders en de PA, niemand die je daartoe dwingt.
Allahu Akbar beteken gewoon god is groot, niets mis mee toch? alleen wel jammer dat terroristen dat misbruiken tijdens hun lugubere daden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 00:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, maar dat ken ik ook niet.
Ik heb in de Katholieke Illustratie foto's gezien, waarop bisschoppen tanks zegenden. En ik zie die grappenmaker bidden.
Verder ken ik de kreet "Alahu Akbar", waar ik ook niet goed van word. Maar daar hebben jij en ik verder niks mee.
Je legt verbanden die er niet zijn. Deze gozer is gewoon zijn ochtendgebedje aan het zeggen, met waarschijnlijk een gebedenboek erin. Dat doe hij elke dag, of hij nu thuis zit, naar zijn werk gaat, in dienst is, wacht loopt of ten strijde moet trekken.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er van uitgaande dat je in een god gelooft.
Je gaat op pad om mensen dood te maken, gods schepselen te vermoorden. Hun bloed is net zo dik als het jouwe, hun naasten huilen net zo hard als de jouwe. Je gaat op pad om zoveel mogelijk mensen dood te maken en je vraagt god om jou te beschermen?
Dus god moet jou beschermen en hen niet? Dat past alleen bij een god die graag veel strijd en bloed en lijden ziet.
En ik haalde niet toevallig gebeurtenissen uit Genesis aan: als die gast een thora in zijn handen heeft, staat hij aan het begin te lezen, dus in Genesis. (gokje, want ik ken de gebedenboeken natuurlijk niet!)
Nou, ik vond Genesis weinig verheffend, maar wel erg passen bij Israel.
Overigens: ik word ook altijd een beetje misselijk als ik een president van de VSvA aan het eind van een toespraak hoor zeggen: "God bless America.". Mede omdat hij alleen de VSvA bedoelt, en niet heel Amerika.
Ja, ik heb hem iig al eens gezien.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?
http://vimeo.com/12429821
Dit vind ik vreemd, het is toch zo dat Israel verantwoordelijk is voor de veiligheid omdat ze Gaza bezetten?quote:The increase in rocket attacks last week came after a year of relative calm following Israel’s offensive in Gaza in January 2009. Haaretz reports that four rockets were fired at communities in the Negev over the weekend, after 12 attacks were launched last week. One attack on Friday killed a Thai migrant worker in Israel, near Ashkelon, the first fatality from a rocket attack since last year’s war. The Israeli air force responded with airstrikes in Gaza on Friday, wounding at least 14 people.
The Christian Science Monitor reported Friday that Hamas has experienced trouble stopping rocket attacks from the territory, which are launched by local militant groups that protest Hamas’s de facto cease-fire. Hamas ordered local militant groups in November not to launch any attacks to give the territory time to rebuild, but is experiencing trouble enforcing that ban. Israel holds Hamas responsible for all attacks launched from the territory.
Dat gebeurt imo als je mensen zo maar opsluit en ze verder geen enkel perspectief geeft, dan krijgen groeperingen als deze de kans om voet aan de bodem te krijgen.quote:“These types of attacks from other groups in Gaza, like the one on Thursday, anger Hamas, because Hamas wants to show the entire world they are in control here,” says Gaza-based political analyst, Haidar Eid. “Hamas wants to govern and rebuild, but it’s not giving an alternative to the other groups who want to continue to fight Israel.”
Hamas's inability to stop these groups from launching attacks highlights its weakened grip on power in the face of extremists who charge Hamas with being too moderate. Last fall, Hamas killed about 30 members of such a group, the Jund Ansar Allah (Army of God), in a gunbattle after its leader declared an Islamic emirate in Gaza, the Monitor reported.
Ik vraag me af met wie er beter te praten is...?quote:It was the first time an Al Qaeda-inspired group had directly challenged Hamas' rule in the Gaza Strip but it may not be the last. Fueled by the failure of Hamas to address the area's growing poverty and isolation, and Hamas' relative recent restraint in its confrontation with Israel, analysts say such organizations are growing in the territory.
Nou, ik zou zeggen doe er iets aan.....quote:During a visit to the Gaza Strip on Sunday, UN chief Ban Ki-moon told Palestinians living under an Israeli blockade that the “[United Nations] stands with you.”
Ja .quote:Op donderdag 10 juni 2010 01:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Heb je die foto's zelf gemaakt? Ik zie daar nl nooit foto's van
dat zie je dus niet duidelijk. ondanks de hd kwaliteit. wel opvallend dat ze deze pas net hebben uitgegeven...quote:Op vrijdag 11 juni 2010 13:35 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12429821?hd=1
De video is uitgegeven die uiteindelijk gesmokkeld is door een activist. De Israelische leger had al het materiaal in beslag genomen van iedereen maar deze niet. Deze is gisteren bij de VN tentoongesteld en laat inderdaad duidelijk zien dat de Israelische soldaten al met scherp gingen schieten voordat zij aan boord waren.
je vergeet linkse suporters er bij te vermelden .quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.
Als je een bron hebt waaruit blijkt dat het er minder of meer zijn, verneem ik dat graag.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 18:37 schreef C_N het volgende:
[..]
je vergeet linkse suporters er bij te vermelden .
deze dingen zie ik nu iedeen keer van jou je schriiijf dingen maar vergeet gemakshalve wel het een en ander.
....
zo lang het maar in iemand zijn straatje kan passen ...denk ik
en 20 duizend was later een vrij hogen schatting geweest .
Dit bewijst gewoon opnieuw en alweer de intenties van sommige mensen aan boord en nog zijn er mensen die het maar blijven verdedigen. Houd aub op daarmee gsus.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 15:27 schreef JohannesBavariaII het volgende:
WATCH: Video of Mehmut Tuval shows captain saying he attempted to prevent violent clashes between activists and the Israeli military.
The captain and first mate of the Mavi Marmara, the ship which led the Gaza flotilla raided by Israel Defense Forces special forces last week, had attempted to prevent premeditated violent clashes between activists and the Israeli military, evidence released Friday showed.
Late last month, Israeli commandos rappelled onto the deck of one of the ships trying to break Israel's three-year-old blockade of Gaza. The soldiers were intercepted by a crowd of activists, setting off a clash that killed nine men - eight Turks and a Turkish American.
Israel says its soldiers began shooting only after a mob of pro-Palestinian activists attacked them - a version backed up by video footage released by the army. But the activists and their supporters say Israeli commandos needlessly opened fire.
According to the clip, released by the Intelligence and Terrorism Information Center, the ship's captain Mehmut Tuval had attempted to prevent a violent altercation by disposing of metal bars and chains IHH activists had cut ahead of the IDF takeover.
Mehmut said that "once we see that the boats [were] around us…actually not us, but around the total ships…about two hours [before the takeover]… I see they were cutting the steels…chains. And I said to the chief officer, he collected all of them and also we put it in the radio room in the bridge."
The captain also indicated that he had thrown some of the bars and chains into the sea, while adding that he also asked IHH activists to pass over the bars and chains that had collected later on.
Tuval said he sent his chief officer to ask for the bars, "saying …he cannot take directly from the guys..he spoke with the IHH to collect the [steel bars and chains]…we asked them to drop them, drop in the sea, because if they take it from the bridge that's when we have a problem…and [after that] we didn't see any in their hands."
The Mavi Marmara captain said he was indeed worried that the presence of the makeshift weapons would worsen the situations, adding he thought that nothing would eventually happen since the IHH commanders were at hand to prevent any violence.
"I was worried but if their [leader] on the ship that there would be no effect, nobody will fight… I said many of times because I know the end," Tuval told investigators, adding that he thought that nothing would happen since there were civilians on the ship/
"I worried [that's] why I collected the things to the bridge and I take how many I see in their hands and I drop them in the sea."
Asked whether or not he knew if the IHH activists were preparing a violent welcome to the IDF takeover, Tuval said that "they were preparing to violence against the soldiers: Yeah from what I was informed."
The ship's first officer, Gokkiran Gokhan, told his investigators that he was sent by the ship's captain to look into an unusual commotion near the life-boat section of the Mavi Marmara.
En zo gaat het nog wel even door.
Lees verder in ieder geval bij dit artikel.
http://www.haaretz.com/ne(...)st-idf-raid-1.295591
Heb je lang moeten zoeken naar die twee schimmige bronnen? En de derde is al vaker langsgekomen dus ook geen nieuws meer.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 19:15 schreef Mylene het volgende:
Reuters verprutst niet enkel foto's, maar houdt zich kennelijk ook niet bij de feiten.
The United Nations says the Israeli blockade has caused a humanitarian crisis in Gaza, an allegation Israel denies.
There is no humanitarian crisis in Gaza, U.N. Envoy to the Middle East Robert Serry said, at a meeting with President Shimon Peres in Jerusalem.
Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.
Wat het Israëlische leger fout heeft gedaan is het afvuren van een canister met gas. Wat een gewonde opleverde op het bovenste gedeelte van het schip. Het schieten met echte kogels. Wellicht waren rubberen kogels als alternatief beter geweest.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 09:35 schreef deedeetee het volgende:
Dit filmpje verteld over teargas en stun grenades maar niks over schieten met geweren tot na er gijzelaars zijn genomen.
Wat moeten we nu geloven ? De verhalen die er nu verteld worden of het verhaal dat live van dat schip kwam ?
Die tweede bron zijn gewoon journalisten en brengen juist nieuws naar kranten begrijp ik eruit ? Ben niet goed genoeg in Frans verder, maar dat maak ik er wel op uit. http://www.guysen.tv/index_flash.php?vida=1396quote:Op vrijdag 11 juni 2010 19:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Heb je lang moeten zoeken naar die twee schimmige bronnen? En de derde is al vaker langsgekomen dus ook geen nieuws meer.
bronquote:“Palestine is awaiting the ships”
Adem Ozkose, another speaker at the panel, works as a reporter for Gercek Hayat Dergisi, said that a frontier of Gaza conflict is named Istanbul, adding “Palestinians named the flotilla ‘Noah’s ark’. I hope that, God willing, despite all the Israeli efforts to stop the campaign, the flotilla carrying humanitarian aid and volunteers to Gaza will reach its destination and that route will never get closed again.
Also stating that they will never give up against the potential obstructions and attacks by Israel, Ozkose said “Palestinians are waiting forward to arrival of those ships from Turkey. The aid delivered by the people from Turkey exceeds the aid coming from the UN and the arrival of the flotilla will declare to the world that the embargo is over and a passage will be opened up for the people of Gaza.”
Kan ik nog iets in een Israëltopic posten zonder dat jij op mijn zaak zit? Kijk liever eens wat meer om je heen, naar Mylene bijvoorbeeld die er alles aan doet Reuters verdacht te maken. Dat mag hoor, maar het zou kunnen dat je daar ook eens iets over te zeggen hebt?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:05 schreef paddy het volgende:
[..]
Die tweede bron zijn gewoon journalisten en brengen juist nieuws naar kranten begrijp ik eruit ? Ben niet goed genoeg in Frans verder, maar dat maak ik er wel op uit. http://www.guysen.tv/index_flash.php?vida=1396
bronquote:Report: U.S. supports UN investigation into Gaza flotilla raid
White House officials say not concerned UN probe would be one-sided and focus on IDF alone, excluding Turkey and Hamas, The Weekly Standard reports.
Senior White House officials told foreign governments that U.S President Barack Obama's administration would support a United Nations effort to erect an independent inquiry committee investigating the Gaza flotilla raid, U.S. journal The Weekly Standard reported on Friday.
According to the U.S. journal, the White House has shrugged off concerns that such an investigation would be singling out Israel while worse incidents took place around the world on a daily basis.
The report also stated that the U.S. was not concerned the investigation would be one-sided, and would focus on the behavior of the Israeli Defense Forces alone, leaving out Turkey and Hamas' part leading to the fatal raid on the Turkish-flagged ship Mavi Marmara, in which nine activists were killed.
Meanwhile, Israel and the U.S. agreed Thursday on the nature of an Israeli investigative committee that will look into the events surrounding the takeover of the Gaza-bound aid flotilla nearly two weeks ago.
An official announcement on the committee has yet to be made.
Prime Minister Benjamin Netanyahu is expected to make the announcement; he will also say who will be on the committee and discuss its powers.
Channel 2 reported Wednesday that the committee will be headed by a retired Supreme Court justice. It appears that the Prime Minister's Office has approached former Justice Yaakov Tirkel to fill the position.
Contacts with the United States on forming the panel have been handled by the prime minister himself and Defense Minister Ehud Barak. Their main contact has been U.S. Vice President Joe Biden. It was the Americans who proposed the nature of the committee - similar to the one that investigated the sinking of a South Korean ship by the North Koreans.
Ik zie een soldaat, met enkele joodse attributen voor een gebed.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 08:58 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je legt verbanden die er niet zijn. Deze gozer is gewoon zijn ochtendgebedje aan het zeggen, met waarschijnlijk een gebedenboek erin. Dat doe hij elke dag, of hij nu thuis zit, naar zijn werk gaat, in dienst is, wacht loopt of ten strijde moet trekken.
Als het goed is zou zijn religieuze insteek hem juist moeten helpen te realiseren wat de waarde van leven is en zich in de strijd zo ethisch mogelijk op te stellen.
Wat zit je toch telkens op dat religieuze gedoe te hameren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik zie een soldaat, met enkele joodse attributen voor een gebed.
Hij gaat op pad om een van de 10 geboden van zijn god te schenden, welbewust en met voorbedachte rade. Getraind en wel om dat gebod zo goed mogelijk te schenden.
En, anders dan Adam en Kaïn, die zich na hun zonde probeerden te verbergen voor hun god, zoekt deze gast juist contact met zijn god.
Als het verband er niet is, dan is die jongen schizofreen: enerzijds een gelovige aanbidder van zijn god, anderzijds een moordenaar.
En tja, die ethische opstelling op het slagveld. Daar heb ik nou juist weinig vertrouwen in.
Ja natuurlijk. Wij geilen op veel doden, dus als er veel Palestijnse doden vallen, kijken wij mee.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 15:25 schreef C_N het volgende:
[..]
Ja .
kasam aanvallen enz en inslagen in steden daar zie je idd vrijweinig van.
in nederland zie je alleen de palastijnse kant .
wel fijn dat men nog mag én kan demonstreren in israel.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.
Reuters moet eens niet freelance fotografen in dienst nemen. Ze hebben vaker een fotograaf in tijdelijke dienst gehad die reuters mooi voor gek heeft gezet door foto's te fotoshoppenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:22 schreef Mylene het volgende:
De man verantwoordelijk voor de foto's van gewonde Israëlische soldaten aan boord van het schip is Adem Özköse. Hij werkt verrassend genoeg voor Reuters. Het persbureau dat nog steeds geen antwoord wilt geven op de vraag wie verantwoordelijk is voor het bewerken van de bewuste foto's. Nou, die vraag is niet zo moeilijk te beantwoorden.
[ afbeelding ]
bron
Hij is ook een ''vredesdemonstrant'' voor het IHH.
[..]
bron
Ik weet dus niet of Reuters neutraal bericht of niet. Doet volgens mij geen enkele krant meer. Reuters is meer een gericht op de financiële berichten dacht ik.quote:waren rookwolken te zien die veel zwarter waren gemaakt met behulp van de photoshop-techniek. Het geval leidde tot een discussie over de betrouwbaarheid van het werk van freelance-fotografen.
Onmiddellijk nadat dit bekend werd heeft Reuters de samenwerking met Adnan Hajj beëindigd, en al zijn foto's uit het foto-archief verwijderd
Denk dat jij dingen ziet die er niet zijn hoor.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Kan ik nog iets in een Israëltopic posten zonder dat jij op mijn zaak zit? Kijk liever eens wat meer om je heen, naar Mylene bijvoorbeeld die er alles aan doet Reuters verdacht te maken. Dat mag hoor, maar het zou kunnen dat je daar ook eens iets over te zeggen hebt?
Deze video zegt meer dan genoeg. De daders MOETEN worden berecht.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?
http://vimeo.com/12429821
Daar hoor ik toch echt pistoolschoten, nog voordat de Israëli's aan boord zijn gekomen. En die schoten komen van het schip zelf.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?
http://vimeo.com/12429821
Je hebt helemaal gelijk Yitzhak.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:09 schreef Disorder het volgende:
[..]
Daar hoor ik toch echt pistoolschoten, nog voordat de Israëli's aan boord zijn gekomen. En die schoten komen van het schip zelf.
Wat zegt die video volgens jou dan?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:55 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Deze video zegt meer dan genoeg. De daders MOETEN worden berecht.
Ik ga jou overtuigen zekerquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:56 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat zegt die video volgens jou dan?
Ah, je voelt dus al wel aan dat die video niets anders aantoont dan dat er geluiden van schoten van het schip zelf kwamen en niet vanaf die andere boten of helicopters. Als het echt geluiden van schoten waren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:05 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik ga jou overtuigen zeker
Maar goed, de VN is zeer geinteresseerd in deze video, laat ik het daar maar op houden.
Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ah, je voelt dus al wel aan dat die video niets anders aantoont dan dat er geluiden van schoten van het schip zelf kwamen en niet vanaf die andere boten of helicopters. Als het echt geluiden van schoten waren.
Je bent en blijft gewoon een schreeuwende faalhaas.
Hey schreeuwkleuter. Hoe klinken die schoten op die video? Geef eens antwoord.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:13 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.
Hey shreeuwrasjood, dat zijn activisten die zichzelf door de kop schieten zodat ze op stretchers afgevoerd kunnen worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef Disorder het volgende:
[..]
Hey schreeuwkleuter. Hoe klinken die schoten op die video? Geef eens antwoord.
Tuurlijk weet ik dat beter. Jij bent zon typisch moslimmetje die alles aangrijpt om te schreeuwen zonder ergens eens goed naar te kijken. Hebben we er zat van (te veel zelfs)quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:13 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.
En als je tegen de zionisten bent ben je gelijk een moslim.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:18 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Tuurlijk weet ik dat beter. Jij bent zon typisch moslimmetje die alles aangrijpt om te schreeuwen zonder ergens eens goed naar te kijken. Hebben we er zat van (te veel zelfs)
Je hoeft weinig inzicht te hebben om te horen dat die schoten geluiden van de boot zelf kwamen. Als die vanuit de helicopter kwamen of van de boten van de Israëliërs, hoorde je metaal inslagen op die boot, geen schoten... of anders heel vaag aangezien het motor geluid van die helicopter die schoten overstemd.
Hoe dom voel je je nu? Of wil het kwartje niet vallen?
Of blijf je, zoals je vaker doet, dit gewoon roepen als "bewijs" omdat je niks anders hebt, anders dan een plaat voor je kop vol Joden haat?
Goed lezen knul.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:29 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
En als je tegen de zionisten bent ben je gelijk een moslim.Kijk zo dom ben je ook weer. Iedereen op fok! weet dat ik niets tegen joden heb, maar wel tegen die moorddadige zionistische staat ben.
Allemaal heel leuk en in te vullen zoals je wilt. Je bewijst er niets mee anders dat jij de situatie zodanig invult zoals die jou uitkomt.quote:Het moorden begon bij het enteren van het schip, met als dieptepunt van dichtbij 4x door het hoofd schieten schieten op een jongen van 19 jaar die uit Amerika allemaal kadootjes had meegenomen voor de kinderen in Gaza.
http://dailycaller.com/20(...)n-gaza-aid-flotilla/
http://countusout.wordpre(...)ing-furkan-19-years/
Ok, dan ben ik een moslim, wat jij wilt troll.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Goed lezen knul.
Punt 1; je bent moslim. Dat herken je van verre.
Punt 2: je kunt wel roepen niks tegen de joden te hebben, daarmee is niks bewezen. Het blijft maar geroep.
Daarbij is mijn conclusie dat je een moslim bent niet omdat je tegen zionisten bent. Die conclusie komt voort uit je ongefundeerde geschreeuw en tegengeluid glashard negeren. Dat is een typisch moslim trekje.
Dit is dus een van de redenen dat ik meer pro Israel ben. Ik kan me geen Palestijnse vredesmanifestaties herinneren die ook de eigen kant bekritiseren.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:38 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ok, dan ben ik een moslim, wat jij wilt troll.![]()
Verandert toch niets aan het feit dat de Israelische regering moorddadig is.
Dit gaat ten minste ook op voor de gemiddelde Westerling, Christen of Oosterling, dus haal dat bord maar voor je kop.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
![]()
Redelijkheid en realistische kijk op zaken gaan maar moeilijk samen met moslims.
De Israëlische regering is een schurkenregering als je kijkt hoeveel ministers daar een crimineel verleden hebben samen met al dan niet oorlogsmisdaden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:38 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ok, dan ben ik een moslim, wat jij wilt troll.![]()
Verandert toch niets aan het feit dat de Israelische regering moorddadig is.
Ik ben gewoon mezelf, ik maak tenminste geen kloon aan zoals jij wel doet omdat je bang bent dat je dan met je echte nick door de mand valt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
![]()
Redelijkheid en realistische kijk op zaken gaan maar moeilijk samen met moslims.
Weer leuk en aardig...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:47 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik ben gewoon mezelf, ik maak tenminste geen kloon aan zoals jij wel doet omdat je bang bent dat je dan met je echte nick door de mand valt.
Ik ken 1 bekende user die hier geheid zou posten, maar sinds de aanval op de actievoerders houdt hij zich angstvallig 'stil'.....uhm stil(?)...
Ik vind het bovendien vreemd dat je alleen je eigen visie bestempeld als 'realistisch' , terwijl echt de hele wereld weet dat Israel gigantisch fout zit (zelfs de eigen regering zei dit).
Tevens werden joden uitgesloten van de gaypride in Madrid na deze laatste moordpartijen. Zoals je ziet heb ik daar al veel eerder gepost en gezegd dat dit nergens op slaat omdat die mensen daar niets mee te maken hebben.
Maar nee, Teenwolf is antisemiet, tegen joden en een 'schreeuwende moslim', want zo denken sommige joden eenmaal, alle kritiek wordt bestempeld als anti-semitisch en islamitisch en de kloon senseomelk is de waarheid zelve.
Die schoten kwamen van de Israeliers, vanaf de helicopter al. De activisten zie je wel wat terugdoen met katapultjes, meer ook niet. Bovendien zijn alle afgevoerde gewonden activisten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:53 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Weer leuk en aardig...
Maar wanneer geef je nu toe dat jouw lees van het filmpje gewoon niet klopt en de mijne feiten bevat. Je kunt gewoon niet volhouden dat die schotgeluiden van de Israëli kwamen.
Je blijft gewoon erom heen draaien om het maar niet toe te geven. en wss, zoals je al vaker deed, hoop je dat het weg ebt om het vervolgens 2 delen verder opnieuw als "keihard bewijs" te hergebruiken. Zo simpel.
Mja... kop. zand, en veel blablablaquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Die schoten kwamen van de Israeliers, vanaf de helicopter al.
Zie jij een actievoerder schieten?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:03 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Mja... kop. zand, en veel blablabla
Ja dan ben jij zeker 100% Anti-islam, kan niet anders.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Goed lezen knul.
Punt 1; je bent moslim. Dat herken je van verre.
Punt 2: je kunt wel roepen niks tegen de joden te hebben, daarmee is niks bewezen. Het blijft maar geroep.
Daarbij is mijn conclusie dat je een moslim bent niet omdat je tegen zionisten bent. Die conclusie komt voort uit je ongefundeerde geschreeuw en tegengeluid glashard negeren. Dat is een typisch moslim trekje.
[..]
Allemaal heel leuk en in te vullen zoals je wilt. Je bewijst er niets mee anders dat jij de situatie zodanig invult zoals die jou uitkomt.
Daarbij gaat het nu om jouw blunder over het filmpje waar je zo idioot over doet.
Zie jij Israeli schieten?quote:
Personen op die boot. of het actievoerders waren of agressieve Palestijnen/moslims, laat ik in het midden.quote:Na het afvuren van de schoten zijn er gewonden gevallen, zijn de afgevoerde gewonden actievoerders of Israeli's?
Klopt. En anti-Bijbel.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:07 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Ja dan ben jij zeker 100% Anti-islam, kan niet anders.
volgens mij heb jij niet in het leger gezeten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:15 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Blijft nog staan dat het onmogelijk is dat je zulke geluiden van schoten hoort als die kwamen vanuit de helicopter.
Islam betekent vrede. Christenen zijn heel wat oorlogszuchtiger gebleken, vroeger en nu.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:15 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Klopt. En anti-Bijbel.
Maar met de bijbel heb ik minder moeite omdat die vredig beleden wordt. De Islam is een ideologie, levenswijze, die met woord en zwaard verdedigd wordt.
Jij komt niet verder dan een Palestijnse krant zie ikquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:40 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Islam betekent vrede. Christenen zijn heel wat oorlogszuchtiger gebleken, vroeger en nu.
Dat een marginale groep moslims geweld gebruikt, en dan met name tegen andere moslims staat in het niet tegenover de reputatie van de Christenen.
Er is geschoten en zelfs als je niet ziet wie er de hele tijd schiet heb je een uiteindelijke resultaat van het schieten, zo moeilijk is dat niet.quote:
Pure haat hmmm. Ik kan me niet herinneren dat ik in mijn hele leven iemand heb gehaat. Het feit dat jij 'haat' opnoemt geeft duidelijk weer dat er in jouw geest haat verborgen zit.quote:Kun je nu niet nadenken of wil je het gewoon niet uit pure haat?
Pfff duurt lang en bewijst niksquote:
Van zo'n weinig zeggend en subjectief filmpje iets gaan concluderenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Pfff duurt lang en bewijst niks![]()
Heb stokken en een ketting gezien en mensen die met een katapult op een heli schoten, de heli schoot niet terug.
Ik volg gewoon de Engelse en Nederlandse media hoorquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jij komt niet verder dan een Palestijnse krant zie ik
De enige die hier met aannames komt ben jij. Stukje projectie van je.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:23 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Herhalen van aannames ben je goed in. Ik wens je er veel plezier mee.
dit Photoshop gebeuren cropen ...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 09:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Reuters moet eens niet freelance fotografen in dienst nemen. Ze hebben vaker een fotograaf in tijdelijke dienst gehad die reuters mooi voor gek heeft gezet door foto's te fotoshoppen
[..]
Ik weet dus niet of Reuters neutraal bericht of niet. Doet volgens mij geen enkele krant meer. Reuters is meer een gericht op de financiële berichten dacht ik.
Je ziet overduidelijk dat ze met paintball guns aan het schieten zijn.quote:
heb je de hele film gekekenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:40 schreef Lolque het volgende:
[..]
Je ziet overduidelijk dat ze met paintball guns aan het schieten zijn.
Nop, heb jammer genoeg niet zoveel vrije tijd.quote:
Ik wil absoluut niet de Islam of welke andere religie dan ook beledigen, maar het Christendom en de Islam zijn allebei evenveel door dezelfde massale volgelingen misbruikt in naam voor oorlogen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:40 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Islam betekent vrede. Christenen zijn heel wat oorlogszuchtiger gebleken, vroeger en nu.
Dat een marginale groep moslims geweld gebruikt, en dan met name tegen andere moslims staat in het niet tegenover de reputatie van de Christenen.
Moest er nog bijkomen zeg. Het is open zee, je kunt ook gewoon weer wegvliegen naar je eigen land, waar dat ook mag zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:18 schreef deedeetee het volgende:
Heb stokken en een ketting gezien en mensen die met een katapult op een heli schoten, de heli schoot niet terug.
Dan moet je je bord voor je kop weghalen de oorlogsretoriek eens horen van de Christenen in Amerika die daar grote invloed hebben op de regering.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik wil absoluut niet de Islam of welke andere religie dan ook beledigen, maar het Christendom en de Islam zijn allebei evenveel door dezelfde massale volgelingen misbruikt in naam voor oorlogen.
De naam der Christendom is niet meer misbruikt in de loop der eeuwen dan bvb de Islam, tegenwoordig een heel stuk minder (heeft weer andere problemen), en voor de Islam helaas nog niet.
concluderenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:50 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Van zo'n weinig zeggend en subjectief filmpje iets gaan concluderen
quote:Pfff duurt lang en bewijst niks![]()
Ik zie je toch concluderen?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
concluderend'r viel niks te concluderen dat zeg ik toch juist.
[..]
Van vooringenomen gesproken, jij had dus jouw conclusie al klaar staan
Ah, want Erdogan en zijn confessionele partij, die rieken natuurlijk niet naar oorlog.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:00 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Dan moet je je bord voor je kop weghalen de oorlogsretoriek eens horen van de Christenen in Amerika die daar grote invloed hebben op de regering.
Na 35 min komt er wat leven in de brouwerij.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:46 schreef Lolque het volgende:
[..]
Nop, heb jammer genoeg niet zoveel vrije tijd.
Kan je even de mooie stukjes uitzoeken voor me?
Nee, die rieken inderdaad niet naar oorlog.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah, want Erdogan en zijn confessionele partij, die rieken natuurlijk niet naar oorlog.
Of de Islamitische Revolutie van Iran, achja achja, en dat is echt niet zo kleinschalig als jij het voorstelt.
Uit welk trollenhol ben jij komen kruipen ? Veel plezier in de openlucht maar pas op voor de zon anders krijg je een nog ergere zonnesteek.quote:
Haha, kom op jongen, Amerika en het Christendom zijn alleen maar oorlogszuchtig.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:09 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Nee, die rieken inderdaad niet naar oorlog.
Beetje jammer dat je in vooroordelen denkt.
Ga eens boeken lezen over dit onderwerp want je komt erg kortzichtig over
Helemaal mee eens, want zo'n ding maakt een hels lawaai. Dat zou ik ook niet prettig vinden recht boven mijn hoofd.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Moest er nog bijkomen zeg. Het is open zee, je kunt ook gewoon weer wegvliegen naar je eigen land, waar dat ook mag zijn.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Haha, kom op jongen, Amerika en het Christendom zijn alleen maar oorlogszuchtig.
En de Islam is alleen maar vredelievend en verdedigend, sure, volgens mij was het toch echt een Fries die Bonifatius heeft vermoord nietwaar
en niet bepaald andersom![]()
.
Lolz, de discussie verschuiven naar een breed platform.quote:
Rasjood? Yitzhak? Ik ben Joods? Trouwens, ga je nog in op die schietgeluiden? Vind je zelf ook niet dat het klinkt of het van het schip zelf komt?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:17 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Hey shreeuwrasjood, dat zijn activisten die zichzelf door de kop schieten zodat ze op stretchers afgevoerd kunnen worden.
Ja schreeuwrasjood ja. Je verliest uit het niets zomaar je respect en begint mij voor 'schreeuwende kleuter' uit te schelden, dan kun je ook disrespect en gescheld terugverwachten niet?!quote:Op zaterdag 12 juni 2010 18:15 schreef Disorder het volgende:
[..]
Rasjood? Yitzhak? Ik ben Joods? Trouwens, ga je nog in op die schietgeluiden? Vind je zelf ook niet dat het klinkt of het van het schip zelf komt?
Als er met een katapult op je geschoten wordt, dan kan dat verder weinig kwaad, maar is het wel een duidelijk signaal dat je niet welkom bent op dat schip. En de helicopter was ook niet in nood, dus dan heb je het schip op open zee gewoon met rust te laten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, want zo'n ding maakt een hels lawaai. Dat zou ik ook niet prettig vinden recht boven mijn hoofd.
Feit ook is !quote:Op zaterdag 12 juni 2010 18:54 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ja schreeuwrasjood ja. Je verliest uit het niets zomaar je respect en begint mij voor 'schreeuwende kleuter' uit te schelden, dan kun je ook disrespect en gescheld terugverwachten niet?!
Als je een beetje de draad had gevolgd, had je kunnen lezen dat ik zei dat die schoten van de helicopter kwamen die op pakweg 10 meter boven het schip zweefde.
Ok, dan laten we de hele discussie van waar de schoten kwamen even in het midden en kijken we naar de FEITEN.
Feit: schoten zijn gelost
Feit: er zijn gewonden gevallen door de schoten aan de kant van de activisten die bij bosjes gewond zijn geraakt.
Feit:er zijn doden gevallen, allemaal actievoerders.
Oorzaak>Gevolg
Dus gezien de doden en gewonden aan de kant van de actievoerders zijn gevallen (Gevolg) , kun je er dus vanuitgaan dat de OORZAAK (schoten) bij de Israeli's ligt.
jij noemde mij als eerste 'yitzhak'. Zijn we dat voor het gemak vergeten? En wat ik bedoelde te vragen is hoe jij tot de conclusie komt dat het klinkt dat de schoten vanaf de helikopter komen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 18:54 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ja schreeuwrasjood ja. Je verliest uit het niets zomaar je respect en begint mij voor 'schreeuwende kleuter' uit te schelden, dan kun je ook disrespect en gescheld terugverwachten niet?!
Als je een beetje de draad had gevolgd, had je kunnen lezen dat ik zei dat die schoten van de helicopter kwamen die op pakweg 10 meter boven het schip zweefde.
Dit is misschien wel het kromste wat ik ooit gelezen heb.quote:Oorzaak>Gevolg
Dus gezien de doden en gewonden aan de kant van de actievoerders zijn gevallen (Gevolg) , kun je er dus vanuitgaan dat de OORZAAK (schoten) bij de Israeli's ligt.
De afdaling op het dek, de beelden dat ze bijna gelyncht worden, zijn anders van een later tijdstip, op dat moment was er blijkbaar al een dode en een paar gewonden.quote:Op zondag 13 juni 2010 10:48 schreef Disorder het volgende:
Oorzaak > gevolg: gezien de eerder vrijgegeven beelden waarin te zien is dat de Israeli's bijna gelynched worden (oorzaak), is het logisch dat er op de activisten geschoten is (gevolg).
Sja, het wordt steeds duidelijker waarom Israël alle bewijzen heeft proberen te confisqueren: Israël valt aan -eventueel "slechts" met paintballgeweren en rookgranaten-, de activisten proberen aanvallende helikopters af te weren met kleine handkatapultjes, de soldaten laten zich in een woeste en aangevallen menigte vallen, waarna gewonde soldaten worden verzorgd door de hulpverleners. Tevens lijkt het erop dat ze een lijst bij zich hebben, een hitlist?quote:Op zondag 13 juni 2010 00:17 schreef Ticker het volgende:
New Video Smuggled Out from Mavi Marmara
Euh.. juist ja.. vanuit helikopters dus.
Dat zei die activiste (Anne de Jong?) ook al in Knevel & van de Brink, als je naasten neergeschoten zijn en dood gaan dan wordt het zeer begrijpelijk dat je zover wordt gebracht om op de direct verantwoordelijkheden af te reageren.quote:Op zondag 13 juni 2010 11:20 schreef moussie het volgende:
[..]
De afdaling op het dek, de beelden dat ze bijna gelyncht worden, zijn anders van een later tijdstip, op dat moment was er blijkbaar al een dode en een paar gewonden.
Het is inderdaad niet duidelijk of er nou wel of niet geschoten wordt, klopt, wat wel duidelijk is is dat er iets op de grond ligt en geschopt wordt, en dat zal geen plunjebaal zijn. Wat ook duidelijk wordt is dat dat geen paintgun is.quote:Op zondag 13 juni 2010 12:08 schreef Monidique het volgende:
Ik heb niet alles gevolgd, ik wil geestelijk nog een béétje gezond blijven, maar er is een video die suggereert dat hulpverleners, in ieder geval één, zijn geexecuteerd door Israëlische militairen:
Is hier al meer bekend over, want het is duidelijk dat er geen slachtoffer zichtbaar is?
-edit-
Lijkt mij niks en ongeloofwaardig. Als in: geen schoten, wapens worden slechts geladen, geen idee waar dat ogenschijnlijke schoppen vandaan komt. Kortom: niets. Nou, is dat ook weer duidelijk.
minuut 36.00 komen ze maaiend in een boot voorbij.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:28 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12409330
Complete footage. ;o Te lang voor mij om het helemaal te bekijken.
Foutje! Je laat je opnaaien!quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:47 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik ben gewoon mezelf, ik maak tenminste geen kloon aan zoals jij wel doet omdat je bang bent dat je dan met je echte nick door de mand valt.
Ik ken 1 bekende user die hier geheid zou posten, maar sinds de aanval op de actievoerders houdt hij zich angstvallig 'stil'.....uhm stil(?)...
Ik vind het bovendien vreemd dat je alleen je eigen visie bestempeld als 'realistisch' , terwijl echt de hele wereld weet dat Israel gigantisch fout zit (zelfs de eigen regering zei dit).
Tevens werden joden uitgesloten van de gaypride in Madrid na deze laatste moordpartijen. Zoals je ziet heb ik daar al veel eerder gepost en gezegd dat dit nergens op slaat omdat die mensen daar niets mee te maken hebben.
Maar nee, Teenwolf is antisemiet, tegen joden en een 'schreeuwende moslim', want zo denken sommige joden eenmaal, alle kritiek wordt bestempeld als anti-semitisch en islamitisch en de kloon senseomelk is de waarheid zelve.
omg, dus als ik het goed begrijp hebben de Israëliërs gewacht tot het tijd is voor het gebed (voor wie het niet weet, die tijden liggen vast) is om dan tijdens het gebed en in het donker aan te vallen .. in eerste instantie inderdaad met paintguns, maar dan wel met bloedrode verf ..quote:Op zondag 13 juni 2010 19:28 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12409330
Complete footage. ;o Te lang voor mij om het helemaal te bekijken.
Zou je denken?quote:Op maandag 14 juni 2010 02:16 schreef moussie het volgende:
[..]
omg, dus als ik het goed begrijp hebben de Israëliërs gewacht tot het tijd is voor het gebed (voor wie het niet weet, die tijden liggen vast) is om dan tijdens het gebed en in het donker aan te vallen .. in eerste instantie inderdaad met paintguns, maar dan wel met bloedrode verf ..
je zou toch haast denken dat dat opzettelijk zo is gedaan, om een zo groot mogelijke paniek te veroorzaken
Alleen hadden ze niet verwacht op tegenstand te stuiten blijkbaar....quote:Op maandag 14 juni 2010 15:40 schreef Lolque het volgende:
[..]
Zou je denken?
In paniek gaan mensen rennen, en zijn ze makkelijker te manipuleren.
Wel erbij vertellen dat met jouw overdreven woord "maaien" gebeurd met paintball guns, he?quote:Op maandag 14 juni 2010 01:18 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
minuut 36.00 komen ze maaiend in een boot voorbij.
Ze hadden inderdaad niet verwacht dat d'r mensen aan boord waren die martelaren wouden worden.quote:Op maandag 14 juni 2010 15:52 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Alleen hadden ze niet verwacht op tegenstand te stuiten blijkbaar....
Tja, maar als ze nergens naar toe kunnen rennen keren ze zich om en vallen je aanquote:Op maandag 14 juni 2010 15:40 schreef Lolque het volgende:
[..]
Zou je denken?
In paniek gaan mensen rennen, en zijn ze makkelijker te manipuleren.
Zo zitten 90% van de mensen niet in elkaar bij paniek.quote:Op maandag 14 juni 2010 16:40 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, maar als ze nergens naar toe kunnen rennen keren ze zich om en vallen je aan
euhm, hoe kom ja aan die 90 procent .. je dikke duim?quote:Op maandag 14 juni 2010 16:41 schreef Lolque het volgende:
[..]
Zo zitten 90% van de mensen niet in elkaar bij paniek.
Het was inderdaad maar een klein schip, dus ze konden ook echt nergens heen.
Verder hebben ze daar de tijd ook niet voor gehad, toch?
http://www.hulpgids.nl/index.php?mid=45quote:Paniek is een panische schrik; plotselinge hevige schrik of angst die een groot aantal mensen bevangt wegens een wezenlijk of verondersteld gevaar, en die leidt tot buitensporige of onoordeelkundige pogingen om zich daarvoor te beveiligen. #1 paniekstoornis Angst is een normale reactie is op een dreigend gevaar voor wezenlijk (van buiten komend) of vermeend (van binnen komend) gevaar. Wezenlijk gevaar is bijvoorbeeld als je aangevallen wordt door een hongerige leeuw, vermeend gevaar is bijvoorbeeld angst om te falen. Angst heeft, net als pijn, een belangrijke functie. Pijn is een signaal dat rust men rust moet nemen om te kunnen herstellen. Angst is een signaal om in beweging te komen om gevaar te bestrijden (vechten) of te ontlopen (vluchten).
Er werd gemaaid ja, dat ontkent ook niemand.quote:Op maandag 14 juni 2010 16:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wel erbij vertellen dat met jouw overdreven woord "maaien" gebeurd met paintball guns, he?
Mwah, het is bij die opnamen wel goed te zien dat er van die tanks bovenop zitten.quote:Op maandag 14 juni 2010 22:20 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Er werd gemaaid ja, dat ontkent ook niemand.
Was jij erbij dat het met paintballguns was?
Bovendien zijn de 9 doden niet gevallen door paintballs.
Weet je nog dat Israël de satelliet gejammed had?quote:Op maandag 14 juni 2010 22:42 schreef zoalshetis het volgende:
hoezo komt dit filmpje zo laat?
nu mist het zijn doel en gaan er terecht kritische vragen komen.
Haal dat woestijnzand eens uit je ogen en kijk op 36 mins. nog eens goed. Die paintball guns zijn duidelijk in beeld.quote:Op maandag 14 juni 2010 22:20 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Er werd gemaaid ja, dat ontkent ook niemand.
Was jij erbij dat het met paintballguns was?
Bovendien zijn de 9 doden niet gevallen door paintballs.
En dat bloed dan? Dat was namelijk geen paint ball verf hoor.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 06:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Vent, je zeurt. Haal dat woestijnzand eens uit je ogen en kijk op 36 mins. nog eens goed. Die paintball guns zijn duidelijk in beeld.
Daar ga je weer op je blaffende muil.
Dat er 9 doden zijn gevallen is van latere situatie toen die Hamas/moslims de soldaten hun wapens ontfutseld hadden en ermee schoten. De soldaten met nog wapens hadden geen andere keus dan terug te schieten met scherp.
Blijft staan dat die hamas/moslim met 4 kogelgaten in zijn harses (als dit echt zo is, tot nu toe enkel een verklaring van een partijdige zijde) wel bedenkelijk is.
Maar dit alles neemt niet weg dat je de boel zit te bedonderen met bewuste schreeuw propaganda. Voor- en ten tijde van de entering is er vooralsnog nergens een bewijs dat er met scherp geschoten is.
Paintball verf. Overduidelijk.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 08:41 schreef Ticker het volgende:
[..]
En dat bloed dan? Dat was namelijk geen paint ball verf hoor.
http://www.liveleak.com/view?i=4fa_1276208427
Direct aan het begin..
Aah, dus de Hamas/moslims hebben de IDF'ers de paintguns ontfutseld en toen moest er wel met scherp terug geschoten worden?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 06:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Dat er 9 doden zijn gevallen is van latere situatie toen die Hamas/moslims de soldaten hun wapens ontfutseld hadden en ermee schoten. De soldaten met nog wapens hadden geen andere keus dan terug te schieten met scherp.
Overduidelijk misschien voor iemand die daar ervaring mee heeft, misschien wat minder duidelijk in het donker en voor mensen die er geen ervaring mee hebben?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 09:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Paintball verf. Overduidelijk.
Of denk je echt dat dat bloed is?
Dat is dan wel raar. Een opvarende wordt nogal bruut overhoop geschoten (getuige het patroon van het bloed), en niemand op die boot neemt NA dit dodelijke schot dekking. Das nogal, zacht uitgedrukt, tegenstrijdig.
Daarbij hoor je ten tijde van dat videoshot de paintball guns ploffen, vuren. Je hoort geen scherp geschut schoten.
Zucht... zit de haat zo vol in je hoofd dat je gekke dingen gaat fantaseren? Wat mankeert je toch?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Aah, dus de Hamas/moslims hebben de IDF'ers de paintguns ontfutseld en toen moest er wel met scherp terug geschoten worden?
Geeft niet: Bij deze recht gezet. Het is verf van een paint gun.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Overduidelijk misschien voor iemand die daar ervaring mee heeft, misschien wat minder duidelijk in het donker en voor mensen die er geen ervaring mee hebben?
In de video werd ook door een journalist/fotograaf of zoiets uitgelegd dat het geen bloed was aan de mensen op het dekquote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Overduidelijk misschien voor iemand die daar ervaring mee heeft, misschien wat minder duidelijk in het donker en voor mensen die er geen ervaring mee hebben?
Ik zie je dit vaker posten. Kleine katapults. Hoe zien de groten er dan uit?quote:Op zondag 13 juni 2010 11:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
de activisten proberen aanvallende helikopters af te weren met kleine handkatapultjes,
Dit is wat jij zegtquote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:21 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zucht... zit de haat zo vol in je hoofd dat je gekke dingen gaat fantaseren? Wat mankeert je toch?
Dat betekend dus dat de IDF niet alleen paintguns had .. en is de vraag wie er het eerst met scherp geschoten heeft dus nog steeds onduidelijkquote:toen die Hamas/moslims de soldaten hun wapens ontfutseld hadden en ermee schoten
Nou leuk als jij dat weet, en ik nu ook, maar wat hebben die mensen daar nu nog aan?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Geeft niet: Bij deze recht gezet. Het is verf van een paint gun.
Next.
zoquote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:31 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik zie je dit vaker posten. Kleine katapults. Hoe zien de groten er dan uit?
Beetje flauw? Wat een understatement. Zoals ik al zei, tijdens het gebed aanvallen, in het donker, en dan die rode verf, dat is gaan voor het maximale effect, voor de paniekreactie ..quote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:25 schreef paddy het volgende:
[..]
In de video werd ook door een journalist/fotograaf of zoiets uitgelegd dat het geen bloed was aan de mensen op het dekKan me voorstellen dat je er van schrikt, dus eigenlijk wel flauw dat ze rode verf hebben gebruikt.
Onzin, is gewoon tactiek.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:25 schreef paddy het volgende:
[..]
In de video werd ook door een journalist/fotograaf of zoiets uitgelegd dat het geen bloed was aan de mensen op het dekKan me voorstellen dat je er van schrikt, dus eigenlijk wel flauw dat ze rode verf hebben gebruikt.
Leg eens uitquote:
Voor de tienduizendste keer, de blokkade op Gaza is illegaal.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 13:18 schreef Shiryon het volgende:
Wat had de IDF anders kunnen doen? Het schip laten doorvaren naar de bestemming? Dan was de regering niet meer geloofwaardig, immers de Gaza-strook is afgegrendeld om geen wapens toe te laten. De IDF had al een andere haven aangeboden maar dit schip wilde perse doorvaren naar zijn bestemmming.
Omdat de lading onbekend was voor de entering, kan en moet de IDF uit landsbescherming optreden. Het laatste waar zowel Gaza als Israem op wacht is nog meer Qassams in omloop in Gaza.
Yeah right, ze hebben zo geknipt en geplakt dat het gebed niet, zoals de gewoonte is, door iedereen tegelijk wordt afgesloten maar de helft nog zit te bidden terwijl de andere helft eromheen naar de railing loopt en lampen richt etc .. hou toch op zegquote:Op dinsdag 15 juni 2010 13:30 schreef Mylene het volgende:
Dat aanvallen tijdens het gebed heeft een Australische journalist ook aan boord ervan gemaakt.
Van wat ik heb gelezen is er ook die film van een uur geknipt en geplakt.
Meid, dat was al vanaf dag 1 al duidelijk. Dat die hamas/moslims die wapens ontfutseld hadden werd ook al door beide partijen bevestigd.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:59 schreef moussie het volgende:
[..]
Dit is wat jij zegt
[..]
Dat betekend dus dat de IDF niet alleen paintguns had .. en is de vraag wie er het eerst met scherp geschoten heeft dus nog steeds onduidelijk
Het gaat erom dat mensen er hier wat aan hebben.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 13:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou leuk als jij dat weet, en ik nu ook, maar wat hebben die mensen daar nu nog aan?
Nope... daar zit men nog over in de maag. Het ene verdrag zegt illegaal, het andere legaal.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 13:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Voor de tienduizendste keer, de blokkade op Gaza is illegaal.
Ze hadden wel een sidearm bij, een pistool.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 12:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Aah, dus de Hamas/moslims hebben de IDF'ers de paintguns ontfutseld en toen moest er wel met scherp terug geschoten worden?
Simpel, je moet alles gebruiken wat je kunt om de vijand te overmeesteren. In het geval van niet-dodelijk geweld, is dat dus met verrassing, schrik en overrompeling. Je zorgt ervoor dat je aan boord komt op het moment dat voor jou 't meest geschikt is - handig als er dan een bidsessie is.quote:
Ik zeg dat dat je verhaal van 'ze hadden alleen maar paintguns' ontkracht. Je ziet paintguns op die boot, ja, maar dat wil dus niet zeggen dat er niet met scherp is geschoten, wantze hadden ook echte wapens.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 14:18 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Meid, dat was al vanaf dag 1 al duidelijk. Dat die hamas/moslims die wapens ontfutseld hadden werd ook al door beide partijen bevestigd.
Lijkt wel of je erop zit te wachten om de zoveel delen eventjes volledig overnieuw te beginnen met de hele discussie omdat jij anders zaken gaat verdraaien.
Ook dat had ik al bevestigd.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:05 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik zeg dat dat je verhaal van 'ze hadden alleen maar paintguns' ontkracht. Je ziet paintguns op die boot, ja, maar dat wil dus niet zeggen dat er niet met scherp is geschoten, wantze hadden ook echte wapens.
De blokkade is illegaal. Afgezien daarvan; zo'n beetje hele wereld, inclusief het Witte Huis veroordeelt de blokkade met woorden als 'onnacceptabel en onhoudbaar'.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 14:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nope... daar zit men nog over in de maag. Het ene verdrag zegt illegaal, het andere legaal.
Dat weet jij ook wel aangezien ik je vanaf het begin hier al zag. Maarja, eigen gemaakte argumenten herhalen is makkelijker dan echte feiten zoeken. Vooral als ze je niet aan staan he?
quote:An association of German Jews planning to send a boat with humanitarian aid to break the Gaza blockade is searching for a second vessel, given the high number of requests to travel with the group.
The group, Jewish Voices for a Just Peace, had originally planned to send one small vessel from an unnamed Mediterranean port in mid- July, with the intention of getting aid past the Israeli-imposed blockade of Gaza.
However, spokeswoman Edith Lutz told dpa that "our preparations have been held back somewhat because we have been inundated with requests to travel."
Lutz said that the first vessel, which could hold up to 14 passengers, was now full and that a further 40 German Jews were seeking to travel aboard a second vessel.
http://www.haaretz.com/je(...)id-flotilla-1.296146
Zucht, ik zeg dat in de tegenaanval gaan onder de gegeven omstandigheden normaal is .. je kan dan wel achteraf vast stellen dat het maar verf en paintguns waren, en de reactie daarop buitenproportioneel gewelddadig, maar op het moment zelf zie je dat anders, op dat moment denk je dat je laatste uur geslagen heeft en daar reageer je op.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ook dat had ik al bevestigd.
Het ging erom of die rode spatters van paintguns kwamen of dat het kwam doordat een opvarende aan gort was geschoten door scherp.
Ik was al duidelijk dat ik niet ontken dat ze helemaal geen scherp bij zich hadden.
Wat zoek je nou eigenlijk? Spijkers op laag water?
Oke dus dat juist die 9 mensen die wél door de flikker geschoten zijn allemaal martelaren wouden worden laten we maar even buiten beschouwing?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Zucht, ik zeg dat in de tegenaanval gaan onder de gegeven omstandigheden normaal is .. je kan dan wel achteraf vast stellen dat het maar verf en paintguns waren, en de reactie daarop buitenproportioneel gewelddadig, maar op het moment zelf zie je dat anders, op dat moment denk je dat je laatste uur geslagen heeft en daar reageer je op.
En tja, bij de combinatie van in het donker, tijdens het gebed en dan met rode verf schieten vraag ik mij af of dit bewust is gedaan, een gewelddadige reactie uitlokken .. verander een aspect: als die verf nou gewoon groen was geweest, leuk gllow-in-the-dark of zo, dan zou het algeheel waarschijnlijk anders zijn verlopen, dan zou iedereen namelijk geweten hebben dat het geen bloed is, dat er niet met scherp wordt geschoten
Je bent dus uitgekomen tot het laatste persje dat de oorzaak te zoeken is in die paintball patronen dat ze rode verf gebruikten. Een ander kleurtje en het was anders gelopen.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Zucht, ik zeg dat in de tegenaanval gaan onder de gegeven omstandigheden normaal is .. je kan dan wel achteraf vast stellen dat het maar verf en paintguns waren, en de reactie daarop buitenproportioneel gewelddadig, maar op het moment zelf zie je dat anders, op dat moment denk je dat je laatste uur geslagen heeft en daar reageer je op.
En tja, bij de combinatie van in het donker, tijdens het gebed en dan met rode verf schieten vraag ik mij af of dit bewust is gedaan, een gewelddadige reactie uitlokken .. verander een aspect: als die verf nou gewoon groen was geweest, leuk gllow-in-the-dark of zo, dan zou het algeheel waarschijnlijk anders zijn verlopen, dan zou iedereen namelijk geweten hebben dat het geen bloed is, dat er niet met scherp wordt geschoten
De veroordelingen van andere landen is niet zozeer gebaseerd op verdragen, maar op de politiek situatie en economische belangen.quote:
Het hele israelische regime is één grote schending van het internationaal recht. Voor jou; zie punt 6.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
De veroordelingen van andere landen is niet zozeer gebaseerd op verdragen, maar op de politiek situatie en economische belangen.
http://www.rightsforum.org/quote:Conclusie fact-finding mission van TRF;
Op basis van eigen waarneming en gesprekken met top-diplomaten en mensenrechten- en vredesorganisaties komt de delegatie tot de volgende conclusies:
1. Israël toont geen bereidheid om de bezetting van Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook uit vrije wil te beëindigen. De aanhoudende kolonisatie door Israël van Oost-Jeruzalem en de Westoever vormt een groot gevaar voor de totstandkoming van de twee-statenoplossing en daardoor voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. Wezenlijk voor deze oplossing is immers dat naast de staat Israël een levensvatbare Palestijnse staat van de grond komt. De bezetting en kolonisatie zijn het hoofdobstakel voor een vreedzame oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict.
2. Daarom is internationale druk nodig om Israël ertoe te bewegen aan die bezetting en kolonisatie een einde te maken en zich te gedragen overeenkomstig het internationaal recht. In het verlengde van de duidelijke EU-verklaring van 8 december 2009 dient de EU economische drukmiddelen aan te kondigen die in werking zullen treden zodra Israël het (grootschalige) bouwen en uitbreiden van nederzettingen hervat, gedurende of na de zogenaamde “settlement freeze” die in september 2010 afloopt. Nederland behoort het inzetten van drukmiddelen door de EU niet langer te blokkeren. Zolang Israël zich niet ertoe verbindt zijn nederzettingenbeleid blijvend te bevriezen, mogen geen nieuwe Europese privileges aan Israël worden toegekend.
3. Medewerking door Europese bedrijven aan nederzettingen en de barrière moet door de EU belemmerd worden. Bovendien dient er in het gebied van de EU een invoerverbod te komen voor producten uit de (illegale) nederzettingen. De EU behoort steun te geven aan de Palestijnse Autoriteit in haar verzet tegen de nederzettingenpolitiek.
4. Nederland moet in Europees verband pleiten voor effectieve maatregelen ter bescherming van de positie en de rechten van Palestijnen in Oost-Jeruzalem en de Westoever die door vernielingen van hun huizen en door uitzettingen worden bedreigd.
5. Het systeem van segregatie dat door het scheiden van de infrastructuur voor kolonisten en Palestijnen op de Westoever wordt gecreëerd is onaanvaardbaar en dreigt de bezetting aldaar permanent te maken.
6. De blokkade van de Gazastrook door Israël schendt het internationaal recht en veroorzaakt groot menselijk leed. In haar verklaring van 8 december 2009 heeft de EU de onmiddellijke en onvoorwaardelijke opening geëist van de grensposten tussen Israël en Gaza voor alle personen- en goederenverkeer. In het verlengde van die verklaring moet de druk worden opgevoerd om Israël ertoe te brengen aan deze eis gevolg te geven.
7. Omwille van de veiligheid van burgers in de regio Sderot en in de Gazastrook en ter voorkoming van een nieuwe geweldsescalatie dient de EU, mede op initiatief van Nederland, zich in te spannen voor een vreedzame oplossing van het conflict aldaar. Daarbij kan de positie en de verantwoordelijkheid van Hamas niet langer genegeerd worden. Israël en Hamas moeten onder druk gezet worden om zich te schikken naar het internationaal recht.
8. De totale isolatie van Hamas, in 2006 de winnaar van correct verlopen verkiezingen in de Palestijnse gebieden, is contraproductief gebleken. Het vredesproces kan alleen tot resultaat leiden wanneer Hamas daarbij betrokken wordt. Dit hoeft de positie van de Palestijnse Autoriteit niet te schaden. Nationale verzoening tussen Fatah en Hamas moet gestimuleerd worden.
9. Mensenrechtenschendingen onder de verantwoordelijkheid van de Palestijnse Autoriteit in Ramallah en van de Hamasregering in Gaza dienen bestreden te worden. De EU moet haar invloed op de Palestijnse Autoriteit aanwenden om marteling, politiek-gemotiveerde arrestaties en andere schendingen van mensenrechten uit te bannen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat te bevorderen.
10. Mede op initiatief van Nederland dient de EU op te komen voor verdedigers van de mensenrechten in Israël, die in toenemende mate onder vuur liggen. De EU moet protest aantekenen tegen geplande wetgeving die Europese steun aan Israëlische vredes- en mensenrechtenorganisaties aan beperkingen zou onderwerpen.
Moet je mijn excuses aanbieden.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:30 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het hele israelische regime is één grote schending van het internationaal recht. Voor jou; zie punt 6.
Lees anders het commentaar van Karrs nog eens terug, over tactiek ..quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:47 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Mijn god wat zwak. Je bent dus uitgekomen tot het laatste persje dat de oorzaak te zoeken is in die paintball patronen dat ze rode verf gebruikten. Een ander kleurtje en het was anders gelopen.
Ten eerste waren het geen Hamas en ten tweede geen schaapjes .. en hetgeen ik omschrjf is geen fictieve onzin, dat is simpel toegepaste psychologie, hoe breng ik een mensenmenigte in paniek.quote:Sjonge... Straks begin je nog dat die rode verf achter de kleertjes kroop van die arme, arme Hamas schaapjes en zo kriebelde dat het leek alsof ze uit hun plaat gingen terwijl ze stonden te dansen van de intense jeuk... of zoiets.
En inderdaad gewonde door mensen die allemaal weg willen komen.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:45 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees anders het commentaar van Karrs nog eens terug, over tactiek ..
[..]
Ten eerste waren het geen Hamas en ten tweede geen schaapjes .. en hetgeen ik omschrjf is geen fictieve onzin, dat is simpel toegepaste psychologie, hoe breng ik een mensenmenigte in paniek.
Een schreeuw, een gil, een vallende koffer .. en hoeveel gewonden ook alweer?
Als je het werkelijk zou kennen, dan zou je wat terughoudender zijn met het krampachtig verdedigen van yeretz israel. Doet me denken aan die schuimbekkende Israëliërs die niet om weten te gaan met kritiek. Inhoudelijk heb ik nog geen enkel zinnig argument van je gelezen.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Moet je mijn excuses aanbieden.
Ik wist dat je dit al vaker deed en als een blind paard gewoon weer van voor af aan begint met al je tot vervelends toe zwakke argumenten. Was het domweg vergeten.
Voor de rest ken ik je copy/paste stukjes. Reeds tig keren voorbij gekomen.
Bron? En dan van die personen die dood zijn geschoten, niet een of ander vaag filmpje.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:34 schreef Lolque het volgende:
[..]
Oke dus dat juist die 9 mensen die wél door de flikker geschoten zijn allemaal martelaren wouden worden laten we maar even buiten beschouwing?
Als ik denk dat ik toch doodga, dan neem ik er wel zoveel mogelijk mee, met glow-in-the-dark spetters wordt het risico dat ik dat denk stukken kleinerquote:Als je kan kiezen tussen schuilen en de aanvaring aangaan tegen zogenaamde ''in het rond schietende commando's'', wat kies je als gezond persoon?
Kabelkrantquote:ps, Mag ik vragen waar jij werkt, puur uit nieuwschierigheid, pm ofzo?
Tja, op een boot kan je niet weg .. dus dan draai je je om en gaat in de aanvalquote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:50 schreef Lolque het volgende:
[..]
En inderdaad gewonde door mensen die allemaal weg willen komen.
Maar uit angst gaan onze ''slachtoffers op de vredesactivisten boot'' de in het rond schietende commando's te lijf met stalen buizen en katapults.
Het was ook inderdaad zo'n klein reddingsbootje dat je nergens heenkan.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, op een boot kan je niet weg .. dus dan draai je je om en gaat in de aanval
Ja.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 13:18 schreef Shiryon het volgende:
Wat had de IDF anders kunnen doen? Het schip laten doorvaren naar de bestemming?
Exact. De Israëlische staat moet bloeddorstig reageren om een collectieve straf in stand te houden, anders zijn ze "ongeloofwaardig". Dit alles om de kolonisatie van bezet, Arabisch gebied voort te kunnen zetten. Dit duidelijk maken is exact de bedoeling geweest van dit hulpkonvooi, en mogen er nog vele volgen. Bij gebrek aan durf aan Amerikaanse en Europese zijden, dient Israël middels schande gedwongen te worden haar misdadig, bloeddorstig te beëindigen.quote:Dan was de regering niet meer geloofwaardig
Heb je die fimpjes wel gezien? Het was afgeladen, overal mensen, dus nee, je kan nergens heen want daar is al iemand.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 19:34 schreef Lolque het volgende:
[..]
Het was ook inderdaad zo'n klein reddingsbootje dat je nergens heenkan.
Tja, en ik heb ergens gelezen dat die vertaling 'martelaar' wel gangbaar is maar eigenlijk niet deugt, wij hebben er niet echt een woord voor ..quote:Bron heb ik niet, heb ik een keer ergens gelezen maar ik kan het niet terugvinden, maar dat schijnt hier toch genoeg te zijn.![]()
Een bezettende macht neemt in feite de zorgplicht over van de normale eigen regering en dient de bezette bevolking dus netjes te behandelen. Dat gebeurt hier niet bepaald!quote:Op dinsdag 15 juni 2010 14:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nope... daar zit men nog over in de maag. Het ene verdrag zegt illegaal, het andere legaal.
Dat weet jij ook wel aangezien ik je vanaf het begin hier al zag. Maarja, eigen gemaakte argumenten herhalen is makkelijker dan echte feiten zoeken. Vooral als ze je niet aan staan he?
Eh? Hoe weet jij dat? Want dat zou wel heel toevallig zijn, dat juist de 9 mensen die doodgeschoten zijn, allemaal martelaar wilden worden. Of zouden er nog meer mensen geweest zijn die martelaar wolden worden, maar nu spijt als haren op hun hoofd hebben, dat ze niet dicht genoeg in de buurt waren?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:34 schreef Lolque het volgende:
[..]
Oke dus dat juist die 9 mensen die wél door de flikker geschoten zijn allemaal martelaren wouden worden laten we maar even buiten beschouwing?
Hangt er van af hoe kwaad ik zou zijn.quote:Als je kan kiezen tussen schuilen en de aanvaring aangaan tegen zogenaamde ''in het rond schietende commando's'', wat kies je als gezond persoon?
Nou, dat is toch een voor de hand liggende sugegstie?quote:Je zegt het zelf ''leuk, glow in the dark''.![]()
quote:ps, Mag ik vragen waar jij werkt, puur uit nieuwschierigheid, pm ofzo?
Zo! Hulde!quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
De blokkade is illegaal. Afgezien daarvan; zo'n beetje hele wereld, inclusief het Witte Huis veroordeelt de blokkade met woorden als 'onnacceptabel en onhoudbaar'.
http://english.aljazeera.(...)061452646659588.html
http://english.aljazeera.(...)614102758862244.html
Duitse Joden willen inmiddels vertrekken met een nieuw hulpkonvooi richting Gaza.
[..]
Laat senseomelk dat maar niet horen, die klaagt ze aan wegens hoogverraad.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
De blokkade is illegaal. Afgezien daarvan; zo'n beetje hele wereld, inclusief het Witte Huis veroordeelt de blokkade met woorden als 'onnacceptabel en onhoudbaar'.
http://english.aljazeera.(...)061452646659588.html
http://english.aljazeera.(...)614102758862244.html
Duitse Joden willen inmiddels vertrekken met een nieuw hulpkonvooi richting Gaza.
[..]
Ach wat zielig, zo onschuldig als een pasgeboren lammetje, bèh, bèh.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:02 schreef Shiryon het volgende:
Over het vermeende legale of illegale karakter: ik ben het erover eens dat het gebruikte geweld Westeuropa verbaast, maar gezien de geschiedenis van Israel is de gekozen tactiek begrijpelijk. We hebben de grenzen van Israel gedurende bijna zeventig jaar moet bevechten, en landsbelang en binnenlandse veiligheid is (dan) belangrijker dan internationaal recht. Zoals Moshe ooit zei "Onze verdediging is de aanval, overgave is geen optie". Voor een dergelijk klein land temidden van (in het verleden sterker) anti-Israelische landen is afwachten tot je aangevallen wordt geen overlevingsstrategie.
Ik heb eens een anecdote gelezen van een groep vrouwen uit de VSvA, die ergens in Israel of de bezette gebieden fanatiek stond te demonstreren voor het recht van Israel om iets onrechtmatigs te doen. Een andere groep vrouwen was juist aan het oproepen tot gematigdheid. Er ontstond een ruzie tussen een klein clubje vrouwen uit de VSvA, die een klein clubje tegenstandsters begon uit te jouwen en te beschuldigen van onbegrip en antisemitisme.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als je het werkelijk zou kennen, dan zou je wat terughoudender zijn met het krampachtig verdedigen van yeretz israel. Doet me denken aan die schuimbekkende Israëliërs die niet om weten te gaan met kritiek. Inhoudelijk heb ik nog geen enkel zinnig argument van je gelezen.
Klopt. Iets van opoffering voor de goede zaak zit er ook in. Dat voegen wij dan weer bij het begrip held.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 22:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Heb je die fimpjes wel gezien? Het was afgeladen, overal mensen, dus nee, je kan nergens heen want daar is al iemand.
[..]
Tja, en ik heb ergens gelezen dat die vertaling 'martelaar' wel gangbaar is maar eigenlijk niet deugt, wij hebben er niet echt een woord voor ..
oh...?....quote:
Tuurlyk welquote:Op woensdag 16 juni 2010 07:41 schreef Shiryon het volgende:
[..]
Nee, denk jij dat de regering plezier beleeft aan het vergieten van bloed dan?
Er zitten genoeg haviken in de Israëlische regering die oorlogstaal uitslaan.quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:41 schreef Shiryon het volgende:
[..]
Nee, denk jij dat de regering plezier beleeft aan het vergieten van bloed dan?
Dat is toch wat anders dan er plezier in hebben?quote:Op woensdag 16 juni 2010 12:31 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Er zitten genoeg haviken in de Israëlische regering die oorlogstaal uitslaan.
tsja, turkije heeft een beetje zijn credits verspeeld. tijd voor de armeense troef, als turkije zich zo eenzijdig blijft opstellen. prima actie dus. sommige rukturkenquote:Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef Dagonet het volgende:
Blijkbaar is de Israëlische lobby in de VS nu ingezet om de Armeense Genocide nu wel te laten erkennen door het congres, daar waar ze decennia lang hebben gelobbied om de erkenning juist tegen te houden en de Turkse genocide-ontkenning in stand te houden.
en welke vooraanstaande rabbis zijn dat dan allemaal?quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:11 schreef Dagonet het volgende:
Nou ja, nu zijn in de VS dus de invloedrijke rabbis naar voren aan het komen met hun excuses dat zij, als volk dat het slachtoffer is geweest van een genocide decennialang een ander land hebben geholpen een genocide te erkennen omdat het hen politiek beter uitkwam.
bronquote:Gaza, Through Fresh Eyes
GAZA — For some, it’s the relative modernity — the jazzy cellphone stores and pricey restaurants. For others, it’s the endless beaches with children whooping it up. But for nearly everyone who visits Gaza, often with worry of danger and hostility, what’s surprising is the fact that daily life, while troubled, often has the staggering quality of the very ordinary.
Cut off by embargos imposed by Israel to the north and Egypt to the south, ruled by Hamas with its focus on Islam, Gaza in the past few years has felt like an island adrift, often forgotten and neglected in the talk of Middle East peace, recalled in moments of violence aimed at it or from it.
So when Katie Orlinsky, a freelance photographer, chose to spend two weeks here, her first time not only in a Palestinian area but in the Middle East, she wasn’t sure what to expect other than sorrow and destruction. She was not wrong on either score. But what most struck her, she says, was the depth of human experience.
“From the bullet hole in the wall above the child playing on his outdated computer in a middle-class home, to the couple having dinner sipping Coca-Cola smuggled in from Egypt, the situation in Gaza — the war, the blockade, Hamas — touches everyone,” she said. “I saw energetic, smart young women learning about the world in university, and I saw young girls who spent their days sorting through trash to find reusable materials to sell to factories for a few measly shekels. I saw happy families taking a break from their daily struggle to have a picnic on the beach, and met a traumatized family who hasn’t been to the beach in two years even though it’s only a 15-minute drive from their home.”
Sometimes, when life cuts off your options, you scrounge, like those in Gaza who comb through destroyed buildings for rubble to turn into construction materials. Other times, you act as if nothing has changed. If you are a scientist with no functioning laboratory, you still put on your white coat for work. And if you are a fisherman in Gaza, barred by the Israeli Navy from going out far enough in your own waters to catch much, you still get in the boat and get fish — but these days you buy it from your Egyptian neighbors at sea and haul it home for sale.
Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef Dagonet het volgende:
Blijkbaar is de Israëlische lobby in de VS nu ingezet om de Armeense Genocide nu wel te laten erkennen door het congres, daar waar ze decennia lang hebben gelobbied om de erkenning juist tegen te houden en de Turkse genocide-ontkenning in stand te houden.
Ali heeft een school in de fik gestoken, 500 mensen dood.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'
actie-reactie. dat is wat joden siert. het is nooit reactie-actie. zit in hun geloof.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'
Als jij schriftgeleerde bent, mag je mij uitleggen uit welke passages van de TeNaCh blijkt. Ik heb zoiets nog nooit gelezen, maar jij hebt klaarblijkelijk diepere inzichten verworven.quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
actie-reactie. dat is wat joden siert. het is nooit reactie-actie. zit in hun geloof.
ik heb ook nog nooit zoiets uit joodse geschriften gelezen. ik leid het af uit geschiedenis, feiten en interesse in het joodse volk.quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:54 schreef Shiryon het volgende:
[..]
Als jij schriftgeleerde bent, mag je mij uitleggen uit welke passages van de TeNaCh blijkt. Ik heb zoiets nog nooit gelezen, maar jij hebt klaarblijkelijk diepere inzichten verworven.
Het is niet dat ik het niet met je eens ben, dat de regering op elke bedreiging een antwoord heeft en vaak zelfs vooraf al actie onderneemt; maar ik word altijd wat kriegel als het woord 'joden' valt in combinatie met een eigenschap. Joden zijn even divers als christenen of moslims. Ik komquote:Op woensdag 16 juni 2010 19:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb ook nog nooit zoiets uit joodse geschriften gelezen. ik leid het af uit geschiedenis, feiten en interesse in het joodse volk.
en dat sinds jaren of eeuwen israel de plek voor joden is. zelfs geschiedkundig zou je daar respect voor moeten hebben, zelfs met de koran en hadiths in je hand. kom op zeg!
elke toegave uit barmhartigheid zal worden afgestraft met een islamitische 'overwinning'. en zo gaat de boa constrictor door met knijpen, bij elke hap adem.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap.
Ze willen cement en ijzer enzo.
bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)
Lol, zullen we even doorgaan met deze hypothese?quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:30 schreef Lolque het volgende:
[..]
Ali heeft een school in de fik gestoken, 500 mensen dood.
Eli heeft een boot laten zinken, 9 mensen dood.
Ali zegt tegen Eli dat hij een ongelofelijke teringlijer is.
En ondertussen word Ali erop gewezen dat hij zelf geen haar beter is.
Let op, dit is hypothetisch.
Als je het bijvoeglijk naamwoord ''islamitische'' vervangt door ''hindoeïstische'', ''katholieke'' of zelfs ''joodse'' doet dat niets aan de situatie af. Er zal nog steeds overwinning worden gekraaid.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
elke toegave uit barmhartigheid zal worden afgestraft met een islamitische 'overwinning'. en zo gaat de boa constrictor door met knijpen, bij elke hap adem.
Dat is eigenaardig! Ik lees geen Arabisch maar het laatste nieuws was dat de (Israeli niet VN dus) veiligheidsraad niet tot een besluit kon komen over de versoepeling. Het vervelende is, zoals iemand hier al opmerkte, dat geen enkele beslissing goed valt bij de Hamas. (Behalve dan volledig open grenzen zonder enkele veiligheidscontrole.)quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap.
Ze willen cement en ijzer enzo.
bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)
Goed geschreven.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.
lol. je aanname is bizar en niet van deze tijd. met je bijvoeglijk naamwoord...quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Als je het bijvoeglijk naamwoord ''islamitische'' vervangt door ''hindoeïstische'', ''katholieke'' of zelfs ''joodse'' doet dat niets aan de situatie af. Er zal nog steeds overwinning worden gekraaid.
Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.
Eli zegt dat Ali ook meer heeft gedaan, iets met Koerden.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Lol, zullen we even doorgaan met deze hypothese?
Ali zegt dat Eli wel meer heeft gedaan dan die ene boot laten zinken, en wijst fijntjes naar wat vervalste paspoorten en zo voorts .. daarnaast is Sam wel de allerlaatste die wat dat aangaat een tik mag gaan uitdelen, die heeft (zover mij bekend) zelf ook nog nooit erkent, laat staan excuses aangeboden.
Zucht, daar gaat het toch juist om, bouwmaterialen zodat je je economie weer kan opbouwen, om te beginnen de huizen. Wat aardig dat er nou scheerschuim binnen mag, vast een feestje waard, maar wat schiet het volk in z'n geheel daarmee op? De helft van de bevolking daar is onder de 25, en daarvan is ruim de helft werkeloos .. honderdduizenden jongeren die niets om handen hebben, geen enkel vooruitzicht op een betere toekomst waaraan je kan gaan werken .. hoeveel daarvan zullen gaan radicaliseren?quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap.
Ze willen cement en ijzer enzo.
bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)
Dat is een drogreden waar teveel op wordt geredeneerd. Het doet de werkelijkheid schade.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol. je aanname is bizar en niet van deze tijd. met je bijvoeglijk naamwoord...
vooral de islam wil overwinnen heden ten dage. ze denken na de dood christus hun gelijk te mogen hebben met een soldaat als rolemodel.... mag met zelfmoord en een erg agressieve houding in moskeeën over westerlingen en anders denkenden. lekker bezig!
of denk je dat de rest van de wereld gek aan het worden is, behalve die luttele 1,5 miljard moslims?
kom op zeg!
Ja maar, dat IS toch een grap? Dat beetje producten die worden toegelaten staat geen enkel sociaal-economisch structureel herstel of verlichting voor.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap.
Ze willen cement en ijzer enzo.
bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)
ooh leuk, dat wordt dus tegen elkaar opbieden om de ander monddood te maken .. tot hoever terug in de geschiedenis?quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:51 schreef Lolque het volgende:
[..]
Eli zegt dat Ali ook meer heeft gedaan, iets met Koerden.
Niet met gestolen en vervalste paspoorten van nog levende personen lijkt mijquote:Vervalst paspoort, probleem zeg.![]()
Hoe denk je anders dat de CIA, KGB en de hele zoot de wereld rondkomt zonder dat iemand daar iets vanaf weet?
Bron?quote:Op woensdag 16 juni 2010 21:08 schreef moussie het volgende:
[..]
ooh leuk, dat wordt dus tegen elkaar opbieden om de ander monddood te maken .. tot hoever terug in de geschiedenis?
Maar ja, Sam is dan iig wel heel snel monddood, die is nog wel de ergste van het hele stel.
Maar even serieus, two wrongs don't make one right, right? Het is en blijft gewoon een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. als je geen kritiek meer zou mogen hebben omdat je zelf ook niet brandschoon bent wordt het wel heel erg stil.
[..]
Niet met gestolen en vervalste paspoorten van nog levende personen lijkt mij
Vervalste paspoorten van levende personen, daar ging het omquote:Op woensdag 16 juni 2010 21:13 schreef Lolque het volgende:
[..]
Bron?![]()
Het waren voor zover ik weet gewoon vervalste paspoorten, niet gejat.
http://www.timesonline.co(...)t/article7029553.ecequote:British authorities are investigating how six British nationals apparently had their identities stolen by suspected Mossad agents on a mission to assassinate a Hamas leader in Dubai.
The Foreign and Commonwealth Office confirmed that the identities used by six members of the 11-strong hit squad were those of real British passport holders living in Israel.
Mwah, de Koerden zitten niet achter een blokkade of muur, afhankelijk van de goede gaven van de buitenwereld. En tja, bij Israël komt daar ook nog bij dat hetgeen 'Palestijns' grondgebied is/zou moeten zijn rijk is aan bodemschatten .. gas voor de kust van Gaza, in de 'economische zone' die Israël voor zichzelf claimt. en wat in die regio veel belangrijker is, heel veel grondwater onder de Westbankquote:Tegen elkaar opbieden om elkaar monddood te maken, misschien.
Maar de Turken zijn hetzelfde bezig tegen de Koerden zoals Israël tegen de Palestijnen.
Dat daar minder aandacht voor is betekent niet dat het minder erg is.
Hehe, er gaan binnenkort wat schepen op pad met Duitse Joden heb ik gelezen .. we zullen zien hoelang 'ooit' nog duurtquote:En je kan Israël wel blijven flamen maar je schiet d'r niks mee op, niemand gaat daar ooit iets aan doen.
Gewoon afrotten? Dat dat grondgebied bezet en geclaimd werd door Joden van ver weg, gesteund door de Britse bezetters waarmee andere afspraken gemaakt waren, dat is toch niet het probleem van de verderop levende stammen in de aangrenzende gebieden? Waarom zouden die zich verplicht moeten voelen om de verdreven bewoners van even verderop op te nemen? Waarom wordt hier van de moslims een of andere onderlinge solidariteit verwacht, terwijl het de 'verlichte' westerse wereld is die zich niet aan haar afspraken houdt?quote:De ''moslim broeders'' laten de Palestijnen gewoon afrotten.
Egypte gooit een muur in de grond en laat tunnels vol gas lopen.
Libanon kotst ze uit.
En de rest van de omliggende landen willen d'r niks vanaf weten.
Of Marokko Westelijke Sahara .quote:Op woensdag 16 juni 2010 21:13 schreef Lolque het volgende:
[..]
Tegen elkaar opbieden om elkaar monddood te maken, misschien.
Maar de Turken zijn hetzelfde bezig tegen de Koerden zoals Israël tegen de Palestijnen.
Dat daar minder aandacht voor is betekent niet dat het minder erg is.
bronquote:De Sahara is rijk aan fosfaten en andere mineralen. Er is ook nog prospectie mogelijk voor bijkomende olievelden. Vanuit die ooghoek ziet het Marokkaanse bewind wel degelijk economische belangen in het oorspronkelijke Sahrawi-gebied. Een referendum dat voor onafhankelijkheid van de Sahrawi kan zorgen, is dus helemaal uit den boze.
eeuh ja, je punt is? Met die berm beschermd Marokko niet alleen zichzelf maar ook West-Europa van ongewenst verkeer van zogenoemde gelukszoekers. Dat is toch een geheel ander kaliber als eerst je staat stichten op discutabel grondgebied en dat na verzet tegen die overname af te schermen middels muren?quote:Op donderdag 17 juni 2010 00:32 schreef Mylene het volgende:
[..]
Of Marokko Westelijke Sahara .
even klikken om uit te vergroetn
[ afbeelding ]
De Marokkaanse barrière is een 2720 kilometer lang bouwwerk bestaande uit zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden dat hoofdzakelijk door de Westelijke Sahara loopt. De barrière is langer dan de voormalige Berlijnse Muur en de huidige Israëlische Westoeverbarrière. De barrière werd vanaf 1981 gebouwd om de strijd tegen de guerrillabeweging Polisario te beslechten, die in de jaren daarvoor een groot deel van de Westelijke Sahara had veroverd. De muur dient om de strijders buiten het door Marokko gecontroleerde deel van de woestijnregio te houden. De VN noemt de barrière in officiële documenten de Marokkaanse berm.
De aarden wal is met een maximale hoogte van zes meter weliswaar geen onneembare hindernis, maar is zeer effectief als waarschuwingssysteem. De wal is namelijk uitgerust met een elektronisch systeem en wordt om de vijf kilometer onderbroken door observatieposten. Vervolgens staat achter de wal artillerie opgesteld en staan mobiele legerbrigades klaar, bovendien is de zone bezaaid met mijnenvelden en wordt het gebied constant in de gaten gehouden door satellieten.
De Westelijke Sahara is door Marokko bezet en eenzijdig geannexeerd. Meer dan twee derde van de Westelijke Sahara valt binnen de barrière. De rest wordt door Polisario bestuurd, waarmee Marokko in 1991 een bestand tekende. Omdat de barrière op veel plaatsen aan weerszijden van een gebied ligt, en omdat een derde van de Westelijke Sahara aan de oost- en zuidkant van de barrière ligt, zijn er verschillende enclaves ontstaan met geïsoleerde inwoners.
De internationale aandacht voor de toestand rondom de barrière is klein. Eenmaal per jaar is er een demonstratie waaraan vooral Italiaanse activisten voor de mensenrechten meedoen. Verder houdt Polisario eens per jaar een bijeenkomst in zuidelijk Algerije, waaraan vrijwel alleen (ex-)inwoners van de Westelijke Sahara meedoen en die bovendien niet specifiek op de barrière is toegespitst.
bron
[..]
bron
Ik zie niet zoveel verschil. Het gaat beide om volkeren die recht hebben op zelfbeschikking. Een grote macht die hen door middel van een muur (Marokko nog langer) buiten de deur houdt. En die er beide baat bij hebben dat de bezetting in stand blijft omdat de bezette gebieden zeer rijk zijn aan grondstoffen. Het is zo'n beetje allemaal vastgelegd in VN resoluties. De bezetting van de Westelijk Sahara is ook illegaal. Het argument dat het zogenoemde gelukszoekers zou tegenhouden is geen reden om die illegale bezetting in stand te houden.quote:Op donderdag 17 juni 2010 00:46 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh ja, je punt is? Met die berm beschermd Marokko niet alleen zichzelf maar ook West-Europa van ongewenst verkeer van zogenoemde gelukszoekers. Dat is toch een geheel ander kaliber als eerst je staat stichten op discutabel grondgebied en dat na verzet tegen die overname af te schermen middels muren?
Tja, met het verschil dat we in Marokko te maken hebben met plaatselijke conflicten onder bewoners die er altijd al hebben gewoond. Dat is toch wel even iets anders dan de verse import uit Europa en Rusland die een muurtje gaat bouwen om zichzelf te 'beschermen' voor de inheemse bevolking die niet blij is met deze overnamequote:Op donderdag 17 juni 2010 01:07 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik zie niet zoveel verschil. Het gaat beide om volkeren die recht hebben op zelfbeschikking. Een grote macht die hen door middel van een muur (Marokko nog langer) buiten de deur houdt. En die er beide baat bij hebben dat de bezetting in stand blijft omdat de bezette gebieden zeer rijk zijn aan grondstoffen. Het is zo'n beetje allemaal vastgelegd in VN resoluties. De bezetting van de Westelijk Sahara is ook illegaal. Het argument dat het zogenoemde gelukszoekers zou tegenhouden is geen reden om die illegale bezetting in stand te houden.
Interessant nieuw idee.quote:Op woensdag 16 juni 2010 01:41 schreef Shiryon het volgende:
Israel is niet bloeddorstig, het gaat namelijk niet om geweld omwille van geweld. Echter, het met harde hand sanctioneren is erin gesleten door een lange geschiedenis van conflicten en oorlogen. Ik zeg ook niet dat het geweld op zijn plaats is of gepast, ik zeg enkel en alleen dat het begrijpelijk is.
Het gematigde westeuropa heeft een andere cultuur en daarmee andere normen en waarde, dus even zozeer begrijpelijk dat het westen nu Israel's ingrijpen niet begrijpt. Tegelijkertijd verwestert Israel ook, en zeker de generatie die nu opgroeit waarvan de ouders niet oud genoeg waren om toentertijd in de Yom Kippur als dienstplichtige of reservist te vechten, zijn veel genuanceerder en veroordelen de regering voor hun stellingname inzake Gaza.
Ah, en je vindt het niet belachelijk dat bepaalde etenswaren op de verboden lijst stonden?quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap.
Ze willen cement en ijzer enzo.
quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:44 schreef Mylene het volgende:
Deze foto snap ik niet helemaal. Ik stel me iets anders voor bij een vluchtelingenkamp. Geen eigen huis.
[ afbeelding ]
AP Photo 5 days ago
In this June 10, 2010 photo, Palestinian Muhammed Maadi, 49, stands with three of his sons in his house in the Shatie refugee camp, in Gaza City. Maadi, the jobless father of 13, said Israel stripped him of his work permit after Hamas won parliamentary elections in the West Bank and Gaza in 2006. Maadi's wife, Hannan, 44, said she is worried that her children aren't getting enough nutrients. Four are anemic, she said, listing each child's hemoglobin level.
[ afbeelding ]
AP Photo 5 days ago
In this June 10, 2010 photo, Palestinian Majdi, last name not given, who used to be a worker in a clothing factory and later lost his job because the factory was closed, works in a grocery shop in Gaza City. Three out of four factories in Gaza have closed because they can't import or export. Three years after Israel and Egypt sealed Gaza in hopes of squeezing the territory's Islamic militant Hamas rulers, those suffering most are ordinary Gazans.
Orthodoxer, in welke zin? Chaddisher of juist Zionistischer? De bevolking wordt juist diverser, nooit waren er meer kritische jongeren die bijv. dienstplicht proberen te ontlopen. In die diversiteit wordt overigens het debatspectrum niet alleen breder maar -zo lijkt- de uiteinden van het spectrum ook extremer. Feitelijk lijkt het op de politieke beweging die in Nederland zich voltrekt: "het volk" (in Nederland sociaal-democratisch) verbreedt zich over het gehele politieke spectrum. Hetzelfde geldt in Israel, de breedte van het politieke debat wordt groter.quote:Op donderdag 17 juni 2010 01:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Interessant nieuw idee.
Is wel strijdig met de notie dat de bevolking snel orthodoxer wordt.
Even naar kijken in betere tijden.
Extremer? Ja. Over het hele spectrum? Nee.quote:Op donderdag 17 juni 2010 09:15 schreef Shiryon het volgende:
[..]
Orthodoxer, in welke zin? Chaddisher of juist Zionistischer? De bevolking wordt juist diverser, nooit waren er meer kritische jongeren die bijv. dienstplicht proberen te ontlopen. In die diversiteit wordt overigens het debatspectrum niet alleen breder maar -zo lijkt- de uiteinden van het spectrum ook extremer.
quote:Despite pictures from Gaza depicting massive destruction and a large number of wounded and killed, including women and children, 82 percent of the public believe that Israel has not "gone too far" with the military force it is exercising against Hamas.
Poll shows most Israelis back IDF action in Gaza
De gematigde groepen worden steeds meer gemarginaliseerd. Vredesdemonstraties zijn er steeds minder en minder massaal. Kritische journalisten worden opgesloten en organisaties als B'tselem probeert men te verbieden. Om bijvoorbeeld dit soort rapporten.quote:
quote:Israel says it will ease Gaza blockade
'Weapons and war material' will still be barred
JERUSALEM - Israel's security cabinet decided on Thursday to ease a Gaza land blockade following an international outcry over a deadly raid on an aid flotilla.
"It was agreed to liberalize the system by which civilian goods enter Gaza (and) expand the inflow of materials for civilian projects that are under international supervision," an official statement said, without specifying any product list.
The announcement appeared to indicate that Israel would allow international organizations, such as the United Nations, to import previously banned building materials, vital to reconstruction after the December 2008-January 2009 Gaza war.
Dan zou er eindelijk weer eens gebouwd worden. En misschien kunnen ze ook wat aan de kapotte riolering doen.quote:
Toch "lok-joden"quote:Syrie: Israel lokt oorlog uit
De kans op oorlog in het Midden-Oosten is flink toegenomen na de confrontatie tussen de Israëlische marine en een 'hulpkonvooi' voor Gaza vorige maand. Dat heeft de Syrische president Bashar al-Assad gezegd. De schuldige? Israël.
Anti-Israël-activisten verbranden een Israëlische vlag Anti-Israël-activisten verbranden een Israëlische vlag
Isreality organiseert vandaag een pro-Israël-demonstratie in Den Haag. Om 13.00 uur lopen betogers vanaf het Plein via de Lange Vijverberg naar de Israëlische ambassade op de Buitenhof, waar om 14.00 uur een verklaring van solidariteit en vriendschap wordt voorgelezen.
Tegen het Britse tv-station BBC zei Assad dat Israël 'elke kans op vrede in de nabije toekomst heeft verwoest'. Volgens hem lijdt de Israëlische regering aan 'pyromanie'.
Vorige maand kwam het tot een gewelddadige confrontatie tussen een internationaal 'hulpkonvooi' en de Israëlische marine. Na herhaalde waarschuwingen van Israëlische zijde, besloot Israël de schepen te enteren.
Stokken
Daar werden de soldaten door opvarenden belaagd met stokken en stoelen, waarop het leger besloot geweld te gebruiken. Bij de actie kwamen negen mensen om het leven. Israël heeft een onderzoek naar de actie ingesteld.
Op de vraag of de entering van de schepen de kans op oorlog in de regio heeft vergroot, antwoordde Assad: 'Absoluut.' Syrië wordt er zelf van verdacht wapens te leveren aan de radicaal-islamitische beweging Hezbollah. Assad ontkent dit.
Martelaar
Over de actie van Israël ontstond wereldwijde ophef, maar later bleek dat de activisten doelbewust de confrontatie hadden gezocht met Israël. Verschillende opvarenden wilden sterven als martelaar.
Zo zei een islamitische vrouw tegen een journalist aan boord (zie video rechts): 'We zien twee prachtige uitkomsten tegemoet: óf we bereiken Gaza, óf we sterven als martelaar.'
Tevens werden er aan boord antisemitische liederen gezongen, waarin de intifada’s tegen Israël worden verheerlijkt.
Wat was er antisemitisch aan die liederen dan? De intifada is natuurlijk gewoon een terechte strijd tegen een wrede onderdrukker.quote:Tevens werden er aan boord antisemitische liederen gezongen, waarin de intifada’s tegen Israël worden verheerlijkt.
Helemaal niets, maar schuimbekkende israeliers hebben nogal lange tenen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 16:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat was er antisemitisch aan die liederen dan?
Die oorlogen en conflicten gaan om land.quote:Op woensdag 16 juni 2010 01:41 schreef Shiryon het volgende:
Israel is niet bloeddorstig, het gaat namelijk niet om geweld omwille van geweld. Echter, het met harde hand sanctioneren is erin gesleten door een lange geschiedenis van conflicten en oorlogen. Ik zeg ook niet dat het geweld op zijn plaats is of gepast, ik zeg enkel en alleen dat het begrijpelijk is.
Het gematigde westeuropa heeft een andere cultuur en daarmee andere normen en waarde, dus even zozeer begrijpelijk dat het westen nu Israel's ingrijpen niet begrijpt. Tegelijkertijd verwestert Israel ook, en zeker de generatie die nu opgroeit waarvan de ouders niet oud genoeg waren om toentertijd in de Yom Kippur als dienstplichtige of reservist te vechten, zijn veel genuanceerder en veroordelen de regering voor hun stellingname inzake Gaza.
quote:IDF; Komend decennium joodse dienstweigeraars op 40% .
Head of the IDF Personnel Directorate, Major-General Avi Zamir, visited an Ashdod high school Wednesday and met with its teachers as part of a military initiative meant to try and reintroduce military values to youths.
Zamir, who focused on the rising numbers of draft dodgers, warned that the coming decade may see up to 40% of Jewish teenager evade military service.
The situation, he added, can turn even worse: "Taking into consideration Israeli Arab youths, we are facing a situation in which 70% of youths will not enlist to military to national service.
"Even now the notion of 'the people's army' is fraying and of these trends continue we'll be on the brink of an abyss," he said.
According to IDF data for 2008, 72% of teenage Jewish boys and 54% of girls enlist in the military, placing draft dodging rates at 37%.
Zamir was especially critical of the 38% of teenage girls who use a false claim of religious observance to dodge the draft. "That, to me, is cynical abuse of the law. We're not too far off from seeing those numbers hit 50%."
The military and the Prime Minister's Office are also working together to increase the number of haredim who perform military service, and so far, according to Zamir, their numbers have increased to 1,000 a year.
The head of the IDF Personnel Directorate also said that the military must do more to aid soldier who complete their service, and especially the 20,000 combat soldiers who are discharged of service every year after an extremely grueling service.
Zamir noted that the burden of reserve duty is far from being equally distributed: The IDF currently has 450,000 reservists between the ages of 21-40, but only 100,000 of them carry our 10 days or more of reserve duty every year, "And we must assist then."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3834123,00.html
Goh hoe genereus.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:14 schreef Amos_ het volgende:
Israel heeft er zojuist mee ingestemd het embargo naar Gaza te versoepelen en meer soorten goederen toe te laten.
Want er wonen alleen import joden daarquote:Op donderdag 17 juni 2010 01:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, met het verschil dat we in Marokko te maken hebben met plaatselijke conflicten onder bewoners die er altijd al hebben gewoond. Dat is toch wel even iets anders dan de verse import uit Europa en Rusland die een muurtje gaat bouwen om zichzelf te 'beschermen' voor de inheemse bevolking die niet blij is met deze overname
Israel heeft zichzelf in een hoek gemanoeuvreerd. De tweestatenoplossing onmogelijk gemaakt en de één staat afgewezen. Nu zijn er geen opties meer dan behalve stug doorgaan met apartheid, nederzettingen en gettovorming en wel zien waar het schip strand.quote:CIA report: Israel will fall in 20 years
A study conducted by the Central Intelligence Agency (CIA) has cast doubt over Israel's survival beyond the next 20 years.
The CIA report predicts "an inexorable movement away from a two-state to a one-state solution, as the most viable model based on democratic principles of full equality that sheds the looming specter of colonial Apartheid while allowing for the return of the 1947/1948 and 1967 refugees. The latter being the precondition for sustainable peace in the region."
The study, which has been made available only to a certain number of individuals, further forecasts the return of all Palestinian refugees to the occupied territories, and the exodus of two million Israeli - who would move to the US in the next fifteen years.
De een-staat oplossing... of misschien beter: onvermijdelijke uitkomst. Ik ben ervoor.quote:Op donderdag 17 juni 2010 18:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Israel heeft zichzelf in een hoek gemanoeuvreerd. De tweestatenoplossing onmogelijk gemaakt en de één staat afgewezen. Nu zijn er geen opties meer dan behalve stug doorgaan met apartheid, nederzettingen en gettovorming en wel zien waar het schip strand.
Ja lijkt mij ook de enige echte oplossing. Betekent wel een einde van de "Joodse staat".quote:Op donderdag 17 juni 2010 18:33 schreef Disana het volgende:
[..]
De een-staat oplossing... of misschien beter: onvermijdelijke uitkomst. Ik ben ervoor.
Dan heb je het probleem van de 4,5 miljoen vluchtelingen nog niet opgelost. Het recht op terugkeer?quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:20 schreef Monidique het volgende:
De enige serieuze oplossing is de tweestatenoplossing. Het huidige Apartheidsregime kunnen ze volhouden, maar geen vijftig jaar. Alles wat nu Israël is en Palestina samenvoegen wordt geheid een burgeroorlog, en de Israëliërs gaan dat natuurlijk ueberhaupt nooit en nooit en nooit doen. Ze willen de kolonies ook niet opgeven, natuurlijk, maar kolonies opgeven is straks houdbaarder dan voortzetting van de Apartheid of één staat. Het worden twee staten.
Komt er niet. Die vluchtelingen gaan naar Palestina toe of krijgen de nationaliteit van het land waarin zij nu vertoeven. Sowieso is er nauwelijks sprake van terugkeer, want hoeveel van die 4,5 miljoen zijn vijfenveertig jaar en ouder? Dat zal meevallen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dan heb je het probleem van de 4,5 miljoen vluchtelingen nog niet opgelost. Het recht op terugkeer?
Je kunt het conflict niet oplossen zonder het recht op terugkeer te erkennen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Komt er niet. Die vluchtelingen gaan naar Palestina toe of krijgen de nationaliteit van het land waarin zij nu vertoeven. Sowieso is er nauwelijks sprake van terugkeer, want hoeveel van die 4,5 miljoen zijn vijfenveertig jaar en ouder? Dat zal meevallen.
In 1920 waren het zo'n 80.000, 1930 waren het 200.000 Joden, en nu zijn het zo'n 6 miljoen, waarvan zo'n dik miljoen de laatste 20 jaar pas die kant op is getrokken .. dus ja, voor het overgrote gedeelte is het verse import en kind van verse importquote:Op donderdag 17 juni 2010 18:14 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Want er wonen alleen import joden daar
gelijk oversteken?quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:07 schreef moussie het volgende:
[..]
In 1920 waren het zo'n 80.000, 1930 waren het 200.000 Joden, en nu zijn het zo'n 6 miljoen, waarvan zo'n dik miljoen de laatste 20 jaar pas die kant op is getrokken .. dus ja, voor het overgrote gedeelte is het verse import en kind van verse import
Dus we moeten schuld maar op hun groot ouders gaan leggen want jij gunt natuurlijk alleen Palestijnen kinderen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:07 schreef moussie het volgende:
[..]
In 1920 waren het zo'n 80.000, 1930 waren het 200.000 Joden, en nu zijn het zo'n 6 miljoen, waarvan zo'n dik miljoen de laatste 20 jaar pas die kant op is getrokken .. dus ja, voor het overgrote gedeelte is het verse import en kind van verse import
idd, al heb je nog zoveel middelen tot je beschikking om het probleem te verlichten, oplossen doe je met rechtvaardigheid.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je kunt het conflict niet oplossen zonder het recht op terugkeer te erkennen.
Finkelstein stelt voor het via compensatie te doen.
Erkenning in woord, compensatie in daad.
Het is aan de vluchtelingen dit te accepteren. Het zal dus een oprecht en rechtvaardig voorstel moeten zijn.
Huh, waar haal je die onzin vandaan? Ik zei dat die berm in Marokko niet te vergelijken is met de muur in Israël .. in de eerste situatie is het een regionaal conflict onder bevolkingsgroepen die er van oudsher wonen, in Israël is het de verse import die beschermt wordt door die muur. Ik zeg nergens dat de Joden geen kinderen zouden mogen krijgen noch zeg ik dat die kinderen maar moeten oprotten.quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:34 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Dus we moeten schuld maar op hun groot ouders gaan leggen want jij gunt natuurlijk alleen Palestijnen kinderen
Die kinderen moeten dus maar oprotten want hun ouders mochten nu eenmaal niet in Israël vestigen
Een soort België?quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja lijkt mij ook de enige echte oplossing. Betekent wel een einde van de "Joodse staat".
Misschien zou men in plaats daarvan enkele autonome gebieden kunnen inrichten. Of de nieuwe staat een federatie maken en alle destricten enige autonomie geven. Kan men lokaal of regionaal er een tintje aan geven.
Wie praat er nu over schuld en gunnen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:34 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Dus we moeten schuld maar op hun groot ouders gaan leggen want jij gunt natuurlijk alleen Palestijnen kinderen
Die kinderen moeten dus maar oprotten want hun ouders mochten nu eenmaal niet in Israël vestigen
Trouwens als je familie daar toch al woont is het natuurlijk verboden om daar bij in te gaan wonen![]()
quote:José María Aznar announces new pro-Israeli initiative Friends for Israel which aims to defend Israel's right to exist and defend itself.
Former Spanish Prime Minister José María Aznar announced recently that he planned to promote a new initiative which would defend Israel's right to exist, as "if Israel goes down, we all go down," the former premier wrote in London newspaper The Times on Thursday.
"Israel is our first line of defense in a turbulent region that is constantly at risk of descending into chaos," Aznar wrote, adding that "to abandon Israel to its fate, at this moment of all moments, would merely serve to illustrate how far we have sunk and how inexorable our decline now appears."
The Friends for Israel initiative will include prominent political figures and academics such as Irish Nobel Prize laureate David Trimble (Irish Nobel Prize laureate and a panel member in Israel's internal investigation into the Gaza flotilla raid), Andrew Roberts (British hostorian) John Bolton (former United States Ambassador to the United Nations), Alejandro Toledo (the former President of Peru), Marcello Pera (philosopher and former President of the Italian Senate), Fiamma Nirenstein (the Italian author and politician), the financier Robert Agostinelli and the Catholic intellectual George Weigel, Aznar wrote in The Times.
Spain and Israel established diplomatic relations in 1975, however the ties between the two countries have not always been strong. In 2006, following the Second Lebanon War, Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero accused Israel of "abusive force" which Israel strongly condemned.
Israel's envoy to Spain said at the time that the two countries' relations had been damaged after the Spanish prime minister's speech, during which he wore a Palestinian scarf. Spain's Jewish community accused Zapatero of being anti-Semitic, however tensions have since eased.
"In the wake of the recent incident on board a ship full of anti-Israeli activists in the Mediterranean, it is hard to think of a more unpopular cause to champion." Aznar wrote of his initiative which aims to support Israel despite the onslaught of criticism over a recent Israeli raid on a Freedom Flotilla headed to Gaza, in which nine activists were killed. " In an ideal world, no state, let alone a recent ally of Israel such as Turkey, would have sponsored and organized a flotilla whose sole purpose was to create an impossible situation for Israel: making it choose between giving up its security policy and the naval blockade, or risking the wrath of the world."
Aznar went on to state that Israel's right to exist should not be questioned as it was established by a United Nations decision, and added that as a nation with "deeply rooted democratic institutions," Israel is the only Western country that exists under constant threat of attack, whether it be from its neighboring countries or Iran.
"The real threats to regional stability," Azner wrote, "are to be found in the rise of a radical Islamism which sees Israel’s destruction as the fulfillment of its religious destiny and, simultaneously in the case of Iran, as an expression of its ambitions for regional hegemony. Both phenomena are threats that affect not only Israel, but also the wider West and the world at large."
Azner stressed, however, that the initiative would not defend any specific Israeli policies, but rather "what binds us is our unyielding support for Israel’s right to exist and to defend itself."
The former Spanish premier ended his opinion by highlighting Israel's central role in defining the West and said that "the West is what it is thanks to its Judeo-Christian roots. If the Jewish element of those roots is upturned and Israel is lost, then we are lost too. Whether we like it or not, our fate is inextricably intertwined."
''If Israel goes down, the entire middle-east will follow'' is een betere titel.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:08 schreef DeParo het volgende:
Former Spanish PM: If Israel goes down we al go down.
[..]
Ik heb hem niet bedacht, zo is deze uitspraak geleverd door de Spaanse PM, en Haaretzquote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:14 schreef Lolque het volgende:
[..]
''If Israel goes down, the entire middle-east will follow'' is een betere titel.
Nou mooi niet, de zoveelste keer dat er iemand probeert de geschiedenis te herschrijven .. Israël heeft een dag voor het aflopen van het Britse mandaat de onafhankelijkheid uitgeroepen en heeft zo de UN buiten spel gezet .. anders had het er van begin af aan heel anders uitgezien voor het Palestijnse volk.quote:Aznar went on to state that Israel's right to exist should not be questioned as it was established by a United Nations decision
De VN is daarna anders toch akkoord gegaan en daar doelt hij op.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou mooi niet, de zoveelste keer dat er iemand probeert de geschiedenis te herschrijven .. Israël heeft een dag voor het aflopen van het Britse mandaat de onafhankelijkheid uitgeroepen en heeft zo de UN buiten spel gezet .. anders had het er van begin af aan heel anders uitgezien voor het Palestijnse volk.
Die onzin ook.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:14 schreef Lolque het volgende:
[..]
''If Israel goes down, the entire middle-east will follow'' is een betere titel.
Als die daarop doelt moet die wel andere woorden gebruiken ..quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
De VN is daarna anders toch akkoord gegaan en daar doelt hij op.
Je kan wel blijven wenen maar wen aan de Israelische staat, als je vrede wilt, accepteer je dat.
Het is gewoon niet waar Moussie, jij maakt er een of andere absurde agressieve daad van, maar dat is gewoon niet waar. Al die honderduizenden Palestijnse vluchtelingen zijn niet vertrokken onder Israelische druk. Maar onder Arabische druk, dat weet jij ook, en veel land is wel degelijk opgekocht. Vele steden hadden al een Joodse bevolking die een meerderheid hadden zoals Jeruzalem al vanaf het einde vd 19e eeuw.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 02:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Als die daarop doelt moet die wel andere woorden gebruiken ..
En ik heb op zich weinig moeite met de staat, ik heb meer moeite met de ontkenningen en vervalsingen eromheen .. dat 'lege' land dat 'gekocht' is, de Joodse import die 'zich alleen maar zat te verdedigen' .. wees dan iig wel zo eerlijk om gewoon toe te geven dat dat land verovert is, en gezien het beleid nog steeds wordt, op de reeds aanwezige bevolking
En dit soort verhalen bedoel ik dus .. je maakt er een of anders sprookje van menslievendheid van omdat je niet wil je geloven dat ons volk, altijd onderdrukt en toch maar geduldig blijven, tot dit soort dingen in staat is. Het was, en is, agressief om je land te stichten in een gebied 1000den kilometers verderop terwijl er al mensen wonen, het is absurd dat dat verdedigt wordt met 'ja maar, dat land was toch beloofd', het is nog absurder dat de moordpartijen en terroristische aanslagen op mensen met een voor de Joden ongunstige meningen straal genegeerd worden in dit gehele verhaal.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 02:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gewoon niet waar Moussie, jij maakt er een of andere absurde agressieve daad van, maar dat is gewoon niet waar. Al die honderduizenden Palestijnse vluchtelingen zijn niet vertrokken onder Israelische druk. Maar onder Arabische druk, dat weet jij ook, en veel land is wel degelijk opgekocht. Vele steden hadden al een Joodse bevolking die een meerderheid hadden zoals Jeruzalem al vanaf het einde vd 19e eeuw.
De Palestijnen hadden er tot de dag vandaag kunnen worden, en bovendien hun eigen staat kunnen hebben, wanneer bepaalde groepen zich niet zo aan een Joodse staat gestoord hadden.
Groepen die helemaal niets te maken hadden met het gebied behalve dan dat er hun geloofsgenoten en mede-Arabieren woonden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |