Israël #25-opnieuw discussie.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 07:38 schreef FoolWithMokey het volgende:
Veel mensen die een tijdje in Gaza verblijven, worden anti-israel, hoe kun je dit verklaren?

Misschien omdat iedereen die in Gaza enige nuancering probeert te brengen door Hamas wordt uitgeschakeld? Als je zoveel ellende om je heen ziet, en iedereen geeft 100% Israel de schuld dan zal dat zeker een effect op mensen hebben.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 20:10 schreef FoolWithMokey het volgende:

Israelis first fired guns from helicopters

Why does the USA ignore Israel's Terrorism 1/3

je kunt wel denken dat mensen iets gaan geloven als ze het maar vaak genoeg zien of horen, zie ook religie in zijn algemeenheid.. maar zo werkt het niet bij de iets intelligentere mens. die maakt eigen keuzes.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:14 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat is mis met het zeggen van je dagelijkse ochtendgebedje? Wat is er mis mee om G'd te vragen je te beschermen? Of dacht je soms dat ze G'd vroegen om zo veel mogelijk doden bij de vijand ?

Er van uitgaande dat je in een god gelooft.
Je gaat op pad om mensen dood te maken, gods schepselen te vermoorden. Hun bloed is net zo dik als het jouwe, hun naasten huilen net zo hard als de jouwe. Je gaat op pad om zoveel mogelijk mensen dood te maken en je vraagt god om jou te beschermen?
Dus god moet jou beschermen en hen niet? Dat past alleen bij een god die graag veel strijd en bloed en lijden ziet.

En ik haalde niet toevallig gebeurtenissen uit Genesis aan: als die gast een thora in zijn handen heeft, staat hij aan het begin te lezen, dus in Genesis. (gokje, want ik ken de gebedenboeken natuurlijk niet!)
Nou, ik vond Genesis weinig verheffend, maar wel erg passen bij Israel.

Overigens: ik word ook altijd een beetje misselijk als ik een president van de VSvA aan het eind van een toespraak hoor zeggen: "God bless America.". Mede omdat hij alleen de VSvA bedoelt, en niet heel Amerika.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:12 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat is mijn punt: je ziet alleen een dode Palestijn, je ziet niet de dode Israëliër die hierdoor niet gedood is.
[..]

Ja.

Nou, begin daar eens mee dan!

quote:

[..]

niet De wereld. Een wereld. Ja. Maar hierin geldt ook de door jou zo vaak gepredikte wederkerigheid.

OK! Dat maakt het trouwens minder sterk. Veel minder sterk. Triviaal eigenlijk. Met iedereen die sterft, verdwijnt er een wereld.

Goed dan: voor het redden van 1 (joodse) wereld worden 100 (andere) werelden beëindigd.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 10:59 schreef Viajero het volgende:

[..]

Grappig dat je in dat hele verhaal Joden en Christenen veroordeelt, maar het niet hebt over het religieus geinspireerde geweld van Hamas en Islamic Jihad.

Nee, maar dat ken ik ook niet.
Ik heb in de Katholieke Illustratie foto's gezien, waarop bisschoppen tanks zegenden. En ik zie die grappenmaker bidden.
Verder ken ik de kreet "Alahu Akbar", waar ik ook niet goed van word. Maar daar hebben jij en ik verder niks mee.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 11:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

Alleen verdedig jij het racisme van de Palestijnen en veroordeel je het racisme van Wilders. Ik veroordeel beide vormen van racisme. Je hoeft echt niet te kiezen tussen Wilders en de PA, niemand die je daartoe dwingt.

Ah, dit is interessant! Eindelijk iemand die weerwoord heeft.
Omdat joden en Palestijnen aantoonbaar tot hetzelfde ras behoren (voorzover je al van menselijke rassen kunt spreken!) negeer ik de term racisme. Zie ook Joods genoom onderzocht: lees de resultaten.

Nee, de Palestijnen kregen echt te maken met een tsunami en tot het aandeel joden in Palestina een procent of 10 was, waren er ook amper problemen. Pas door de snelle instroom van joden in Palestina ontstonden er problemen. Mede door de rol die de Britten speelden, maar de vraag is in hoeverre die oorzaak was of gevolg.

Wilders spreekt over een tsunami van moslims, terwijl maar 5 % van de Nederlandse bevolking moslim is en er ook helemaal geen externe drijfveer is voor moslims om naar Nederland of West-Europa te verhuizen.

Dus ja, ik zie voor de Palestijnen meer redenen om joden te verfoeien dan voor Wilders om moslims te verfoeien. De Palestijnen hebben helaas ervaring met het schrikbeeld dat Wilders voorspiegelt.

Kijk naar de parallel.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 00:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, maar dat ken ik ook niet.
Ik heb in de Katholieke Illustratie foto's gezien, waarop bisschoppen tanks zegenden. En ik zie die grappenmaker bidden.
Verder ken ik de kreet "Alahu Akbar", waar ik ook niet goed van word. Maar daar hebben jij en ik verder niks mee.

Allahu Akbar beteken gewoon god is groot, niets mis mee toch? alleen wel jammer dat terroristen dat misbruiken tijdens hun lugubere daden.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er van uitgaande dat je in een god gelooft.
Je gaat op pad om mensen dood te maken, gods schepselen te vermoorden. Hun bloed is net zo dik als het jouwe, hun naasten huilen net zo hard als de jouwe. Je gaat op pad om zoveel mogelijk mensen dood te maken en je vraagt god om jou te beschermen?
Dus god moet jou beschermen en hen niet? Dat past alleen bij een god die graag veel strijd en bloed en lijden ziet.

En ik haalde niet toevallig gebeurtenissen uit Genesis aan: als die gast een thora in zijn handen heeft, staat hij aan het begin te lezen, dus in Genesis. (gokje, want ik ken de gebedenboeken natuurlijk niet!)
Nou, ik vond Genesis weinig verheffend, maar wel erg passen bij Israel.

Overigens: ik word ook altijd een beetje misselijk als ik een president van de VSvA aan het eind van een toespraak hoor zeggen: "God bless America.". Mede omdat hij alleen de VSvA bedoelt, en niet heel Amerika.

Je legt verbanden die er niet zijn. Deze gozer is gewoon zijn ochtendgebedje aan het zeggen, met waarschijnlijk een gebedenboek erin. Dat doe hij elke dag, of hij nu thuis zit, naar zijn werk gaat, in dienst is, wacht loopt of ten strijde moet trekken.

Als het goed is zou zijn religieuze insteek hem juist moeten helpen te realiseren wat de waarde van leven is en zich in de strijd zo ethisch mogelijk op te stellen.

Dit filmpje verteld over teargas en stun grenades maar niks over schieten met geweren tot na er gijzelaars zijn genomen.



Wat moeten we nu geloven ? De verhalen die er nu verteld worden of het verhaal dat live van dat schip kwam ?

Is deze video al gepost?

http://vimeo.com/12429821

http://vimeo.com/12429821?hd=1

De video is uitgegeven die uiteindelijk gesmokkeld is door een activist. De Israelische leger had al het materiaal in beslag genomen van iedereen maar deze niet. Deze is gisteren bij de VN tentoongesteld en laat inderdaad duidelijk zien dat de Israelische soldaten al met scherp gingen schieten voordat zij aan boord waren.

Is er al iemand voor antisemiet of jodenhater uitgescholden?

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 01:51 schreef paddy het volgende:

[..]

Heb je die foto's zelf gemaakt? Ik zie daar nl nooit foto's van

Ja .
kasam aanvallen enz en inslagen in steden daar zie je idd vrijweinig van.
in nederland zie je alleen de palastijnse kant .

WATCH: Video of Mehmut Tuval shows captain saying he attempted to prevent violent clashes between activists and the Israeli military.

The captain and first mate of the Mavi Marmara, the ship which led the Gaza flotilla raided by Israel Defense Forces special forces last week, had attempted to prevent premeditated violent clashes between activists and the Israeli military, evidence released Friday showed.

Late last month, Israeli commandos rappelled onto the deck of one of the ships trying to break Israel's three-year-old blockade of Gaza. The soldiers were intercepted by a crowd of activists, setting off a clash that killed nine men - eight Turks and a Turkish American.

Israel says its soldiers began shooting only after a mob of pro-Palestinian activists attacked them - a version backed up by video footage released by the army. But the activists and their supporters say Israeli commandos needlessly opened fire.

According to the clip, released by the Intelligence and Terrorism Information Center, the ship's captain Mehmut Tuval had attempted to prevent a violent altercation by disposing of metal bars and chains IHH activists had cut ahead of the IDF takeover.

Mehmut said that "once we see that the boats [were] around us…actually not us, but around the total ships…about two hours [before the takeover]… I see they were cutting the steels…chains. And I said to the chief officer, he collected all of them and also we put it in the radio room in the bridge."

The captain also indicated that he had thrown some of the bars and chains into the sea, while adding that he also asked IHH activists to pass over the bars and chains that had collected later on.

Tuval said he sent his chief officer to ask for the bars, "saying …he cannot take directly from the guys..he spoke with the IHH to collect the [steel bars and chains]…we asked them to drop them, drop in the sea, because if they take it from the bridge that's when we have a problem…and [after that] we didn't see any in their hands."

The Mavi Marmara captain said he was indeed worried that the presence of the makeshift weapons would worsen the situations, adding he thought that nothing would eventually happen since the IHH commanders were at hand to prevent any violence.

"I was worried but if their [leader] on the ship that there would be no effect, nobody will fight… I said many of times because I know the end," Tuval told investigators, adding that he thought that nothing would happen since there were civilians on the ship/

"I worried [that's] why I collected the things to the bridge and I take how many I see in their hands and I drop them in the sea."

Asked whether or not he knew if the IHH activists were preparing a violent welcome to the IDF takeover, Tuval said that "they were preparing to violence against the soldiers: Yeah from what I was informed."

The ship's first officer, Gokkiran Gokhan, told his investigators that he was sent by the ship's captain to look into an unusual commotion near the life-boat section of the Mavi Marmara.


En zo gaat het nog wel even door.
Lees verder in ieder geval bij dit artikel.
http://www.haaretz.com/ne(...)st-idf-raid-1.295591

Kortom ook hier blijkt maar weer hoe vijandig de mensen op dit schip waren.
Dit had niets te maken met een zogenaamd ´vredige´ doorbraak van een blokkade.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 13:35 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12429821?hd=1

De video is uitgegeven die uiteindelijk gesmokkeld is door een activist. De Israelische leger had al het materiaal in beslag genomen van iedereen maar deze niet. Deze is gisteren bij de VN tentoongesteld en laat inderdaad duidelijk zien dat de Israelische soldaten al met scherp gingen schieten voordat zij aan boord waren.

dat zie je dus niet duidelijk. ondanks de hd kwaliteit. wel opvallend dat ze deze pas net hebben uitgegeven...

Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.

43 years of occupation - Protest - Tel Aviv 6.5.2010

je vergeet linkse suporters er bij te vermelden .
deze dingen zie ik nu iedeen keer van jou je schriiijf dingen maar vergeet gemakshalve wel het een en ander.
....
zo lang het maar in iemand zijn straatje kan passen ...denk ik
en 20 duizend was later een vrij hogen schatting geweest .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 18:37 schreef C_N het volgende:

[..]

je vergeet linkse suporters er bij te vermelden .
deze dingen zie ik nu iedeen keer van jou je schriiijf dingen maar vergeet gemakshalve wel het een en ander.
....
zo lang het maar in iemand zijn straatje kan passen ...denk ik
en 20 duizend was later een vrij hogen schatting geweest .

Als je een bron hebt waaruit blijkt dat het er minder of meer zijn, verneem ik dat graag.

[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 11-06-2010 20:47:10 ]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 15:27 schreef JohannesBavariaII het volgende:

Interview with Mehmut Tuval, Captain, Mavi Marmara

WATCH: Video of Mehmut Tuval shows captain saying he attempted to prevent violent clashes between activists and the Israeli military.

The captain and first mate of the Mavi Marmara, the ship which led the Gaza flotilla raided by Israel Defense Forces special forces last week, had attempted to prevent premeditated violent clashes between activists and the Israeli military, evidence released Friday showed.

Late last month, Israeli commandos rappelled onto the deck of one of the ships trying to break Israel's three-year-old blockade of Gaza. The soldiers were intercepted by a crowd of activists, setting off a clash that killed nine men - eight Turks and a Turkish American.

Israel says its soldiers began shooting only after a mob of pro-Palestinian activists attacked them - a version backed up by video footage released by the army. But the activists and their supporters say Israeli commandos needlessly opened fire.

According to the clip, released by the Intelligence and Terrorism Information Center, the ship's captain Mehmut Tuval had attempted to prevent a violent altercation by disposing of metal bars and chains IHH activists had cut ahead of the IDF takeover.

Mehmut said that "once we see that the boats [were] around us…actually not us, but around the total ships…about two hours [before the takeover]… I see they were cutting the steels…chains. And I said to the chief officer, he collected all of them and also we put it in the radio room in the bridge."

The captain also indicated that he had thrown some of the bars and chains into the sea, while adding that he also asked IHH activists to pass over the bars and chains that had collected later on.

Tuval said he sent his chief officer to ask for the bars, "saying …he cannot take directly from the guys..he spoke with the IHH to collect the [steel bars and chains]…we asked them to drop them, drop in the sea, because if they take it from the bridge that's when we have a problem…and [after that] we didn't see any in their hands."

The Mavi Marmara captain said he was indeed worried that the presence of the makeshift weapons would worsen the situations, adding he thought that nothing would eventually happen since the IHH commanders were at hand to prevent any violence.

"I was worried but if their [leader] on the ship that there would be no effect, nobody will fight… I said many of times because I know the end," Tuval told investigators, adding that he thought that nothing would happen since there were civilians on the ship/

"I worried [that's] why I collected the things to the bridge and I take how many I see in their hands and I drop them in the sea."

Asked whether or not he knew if the IHH activists were preparing a violent welcome to the IDF takeover, Tuval said that "they were preparing to violence against the soldiers: Yeah from what I was informed."

The ship's first officer, Gokkiran Gokhan, told his investigators that he was sent by the ship's captain to look into an unusual commotion near the life-boat section of the Mavi Marmara.


En zo gaat het nog wel even door.
Lees verder in ieder geval bij dit artikel.
http://www.haaretz.com/ne(...)st-idf-raid-1.295591

Dit bewijst gewoon opnieuw en alweer de intenties van sommige mensen aan boord en nog zijn er mensen die het maar blijven verdedigen. Houd aub op daarmee gsus.

Reuters verprutst niet enkel foto's, maar houdt zich kennelijk ook niet bij de feiten .

The United Nations says the Israeli blockade has caused a humanitarian crisis in Gaza, an allegation Israel denies.

There is no humanitarian crisis in Gaza, U.N. Envoy to the Middle East Robert Serry said, at a meeting with President Shimon Peres in Jerusalem.

Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 19:15 schreef Mylene het volgende:
Reuters verprutst niet enkel foto's, maar houdt zich kennelijk ook niet bij de feiten .

The United Nations says the Israeli blockade has caused a humanitarian crisis in Gaza, an allegation Israel denies.

There is no humanitarian crisis in Gaza, U.N. Envoy to the Middle East Robert Serry said, at a meeting with President Shimon Peres in Jerusalem.

Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.

Heb je lang moeten zoeken naar die twee schimmige bronnen? En de derde is al vaker langsgekomen dus ook geen nieuws meer.