Israël #25-opnieuw discussie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:30 schreef Lolque het volgende:

[..]

Ali heeft een school in de fik gestoken, 500 mensen dood.
Eli heeft een boot laten zinken, 9 mensen dood.

Ali zegt tegen Eli dat hij een ongelofelijke teringlijer is.
En ondertussen word Ali erop gewezen dat hij zelf geen haar beter is.

Let op, dit is hypothetisch.

Lol, zullen we even doorgaan met deze hypothese?
Ali zegt dat Eli wel meer heeft gedaan dan die ene boot laten zinken, en wijst fijntjes naar wat vervalste paspoorten en zo voorts .. daarnaast is Sam wel de allerlaatste die wat dat aangaat een tik mag gaan uitdelen, die heeft (zover mij bekend) zelf ook nog nooit erkent, laat staan excuses aangeboden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

elke toegave uit barmhartigheid zal worden afgestraft met een islamitische 'overwinning'. en zo gaat de boa constrictor door met knijpen, bij elke hap adem.

Als je het bijvoeglijk naamwoord ''islamitische'' vervangt door ''hindoeïstische'', ''katholieke'' of zelfs ''joodse'' doet dat niets aan de situatie af. Er zal nog steeds overwinning worden gekraaid.

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

Dat is eigenaardig! Ik lees geen Arabisch maar het laatste nieuws was dat de (Israeli niet VN dus) veiligheidsraad niet tot een besluit kon komen over de versoepeling. Het vervelende is, zoals iemand hier al opmerkte, dat geen enkele beslissing goed valt bij de Hamas. (Behalve dan volledig open grenzen zonder enkele veiligheidscontrole.)

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

Goed geschreven.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Als je het bijvoeglijk naamwoord ''islamitische'' vervangt door ''hindoeïstische'', ''katholieke'' of zelfs ''joodse'' doet dat niets aan de situatie af. Er zal nog steeds overwinning worden gekraaid.

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

lol. je aanname is bizar en niet van deze tijd. met je bijvoeglijk naamwoord...

vooral de islam wil overwinnen heden ten dage. ze denken na de dood christus hun gelijk te mogen hebben met een soldaat als rolemodel.... mag met zelfmoord en een erg agressieve houding in moskeeën over westerlingen en anders denkenden. lekker bezig!

of denk je dat de rest van de wereld gek aan het worden is, behalve die luttele 1,5 miljard moslims?
kom op zeg!

Deze foto snap ik niet helemaal. Ik stel me iets anders voor bij een vluchtelingenkamp. Geen eigen huis.



AP Photo 5 days ago

In this June 10, 2010 photo, Palestinian Muhammed Maadi, 49, stands with three of his sons in his house in the Shatie refugee camp, in Gaza City. Maadi, the jobless father of 13, said Israel stripped him of his work permit after Hamas won parliamentary elections in the West Bank and Gaza in 2006. Maadi's wife, Hannan, 44, said she is worried that her children aren't getting enough nutrients. Four are anemic, she said, listing each child's hemoglobin level.



AP Photo 5 days ago

In this June 10, 2010 photo, Palestinian Majdi, last name not given, who used to be a worker in a clothing factory and later lost his job because the factory was closed, works in a grocery shop in Gaza City. Three out of four factories in Gaza have closed because they can't import or export. Three years after Israel and Egypt sealed Gaza in hopes of squeezing the territory's Islamic militant Hamas rulers, those suffering most are ordinary Gazans.

gelukkig heeft hamas ook in de mensen die achter hamas staan geïnvesteerd. de rest die niet meedeedis afgeslacht of als wapenschild gebruikt.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Lol, zullen we even doorgaan met deze hypothese?
Ali zegt dat Eli wel meer heeft gedaan dan die ene boot laten zinken, en wijst fijntjes naar wat vervalste paspoorten en zo voorts .. daarnaast is Sam wel de allerlaatste die wat dat aangaat een tik mag gaan uitdelen, die heeft (zover mij bekend) zelf ook nog nooit erkent, laat staan excuses aangeboden.

Eli zegt dat Ali ook meer heeft gedaan, iets met Koerden.

Vervalst paspoort, probleem zeg.
Hoe denk je anders dat de CIA, KGB en de hele zoot de wereld rondkomt zonder dat iemand daar iets vanaf weet?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

Zucht, daar gaat het toch juist om, bouwmaterialen zodat je je economie weer kan opbouwen, om te beginnen de huizen. Wat aardig dat er nou scheerschuim binnen mag, vast een feestje waard, maar wat schiet het volk in z'n geheel daarmee op? De helft van de bevolking daar is onder de 25, en daarvan is ruim de helft werkeloos .. honderdduizenden jongeren die niets om handen hebben, geen enkel vooruitzicht op een betere toekomst waaraan je kan gaan werken .. hoeveel daarvan zullen gaan radicaliseren?

Dus ja, het is lachwekkend, het is een grap. Het was om te beginnen al lachwekkend dat spullen als scheerschuim überhaupt op de lijst met verboden goederen stonden, en om dan nou te doen alsof het een geweldige concessie is dat dit spul nu wel naar binnen mag .. absurd gewoon.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lol. je aanname is bizar en niet van deze tijd. met je bijvoeglijk naamwoord...

vooral de islam wil overwinnen heden ten dage. ze denken na de dood christus hun gelijk te mogen hebben met een soldaat als rolemodel.... mag met zelfmoord en een erg agressieve houding in moskeeën over westerlingen en anders denkenden. lekker bezig!

of denk je dat de rest van de wereld gek aan het worden is, behalve die luttele 1,5 miljard moslims?
kom op zeg!

Dat is een drogreden waar teveel op wordt geredeneerd. Het doet de werkelijkheid schade.

Dit is exact de drogreden die extremistische moslims ook gebruiken en in hun ogen keer op keer bevestigd zien. Helemaal als er een Bush komt die het woord ''kruistocht'' in de mond neemt. Bush note bene, die een IQ van boven de 130 heeft (ja, het is echt waar, ondanks zijn imago).

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

Ja maar, dat IS toch een grap? Dat beetje producten die worden toegelaten staat geen enkel sociaal-economisch structureel herstel of verlichting voor.

Hamas heeft hier gelijk dat het zegt dat het lachwekkend is.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:51 schreef Lolque het volgende:

[..]

Eli zegt dat Ali ook meer heeft gedaan, iets met Koerden.

ooh leuk, dat wordt dus tegen elkaar opbieden om de ander monddood te maken .. tot hoever terug in de geschiedenis?
Maar ja, Sam is dan iig wel heel snel monddood, die is nog wel de ergste van het hele stel.

Maar even serieus, two wrongs don't make one right, right? Het is en blijft gewoon een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. als je geen kritiek meer zou mogen hebben omdat je zelf ook niet brandschoon bent wordt het wel heel erg stil.

quote:

Vervalst paspoort, probleem zeg.
Hoe denk je anders dat de CIA, KGB en de hele zoot de wereld rondkomt zonder dat iemand daar iets vanaf weet?

Niet met gestolen en vervalste paspoorten van nog levende personen lijkt mij

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 21:08 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh leuk, dat wordt dus tegen elkaar opbieden om de ander monddood te maken .. tot hoever terug in de geschiedenis?
Maar ja, Sam is dan iig wel heel snel monddood, die is nog wel de ergste van het hele stel.

Maar even serieus, two wrongs don't make one right, right? Het is en blijft gewoon een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. als je geen kritiek meer zou mogen hebben omdat je zelf ook niet brandschoon bent wordt het wel heel erg stil.
[..]

Niet met gestolen en vervalste paspoorten van nog levende personen lijkt mij

Bron?
Het waren voor zover ik weet gewoon vervalste paspoorten, niet gejat.

Tegen elkaar opbieden om elkaar monddood te maken, misschien.
Maar de Turken zijn hetzelfde bezig tegen de Koerden zoals Israël tegen de Palestijnen.
Dat daar minder aandacht voor is betekent niet dat het minder erg is.

En je kan Israël wel blijven flamen maar je schiet d'r niks mee op, niemand gaat daar ooit iets aan doen.
De ''moslim broeders'' laten de Palestijnen gewoon afrotten.
Egypte gooit een muur in de grond en laat tunnels vol gas lopen.
Libanon kotst ze uit.
En de rest van de omliggende landen willen d'r niks vanaf weten.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 21:13 schreef Lolque het volgende:

[..]

Bron?
Het waren voor zover ik weet gewoon vervalste paspoorten, niet gejat.

Vervalste paspoorten van levende personen, daar ging het om

quote:

British authorities are investigating how six British nationals apparently had their identities stolen by suspected Mossad agents on a mission to assassinate a Hamas leader in Dubai.

The Foreign and Commonwealth Office confirmed that the identities used by six members of the 11-strong hit squad were those of real British passport holders living in Israel.

http://www.timesonline.co(...)t/article7029553.ece

quote:

Tegen elkaar opbieden om elkaar monddood te maken, misschien.
Maar de Turken zijn hetzelfde bezig tegen de Koerden zoals Israël tegen de Palestijnen.
Dat daar minder aandacht voor is betekent niet dat het minder erg is.

Mwah, de Koerden zitten niet achter een blokkade of muur, afhankelijk van de goede gaven van de buitenwereld. En tja, bij Israël komt daar ook nog bij dat hetgeen 'Palestijns' grondgebied is/zou moeten zijn rijk is aan bodemschatten .. gas voor de kust van Gaza, in de 'economische zone' die Israël voor zichzelf claimt. en wat in die regio veel belangrijker is, heel veel grondwater onder de Westbank

Als je die gegevens erbij betrekt krijgt zo'n 1 op 1 vergelijking er wel een dimensie bij, economische belangen. En in deze situatie heeft Israël er dus alle belang bij om de bezetting/blokkade zo lang mogelijk vol te houden, anders zou de rechthebbende staat je kunnen verplichten om het volle pond te betalen voor hetgeen je nu onder eigen beheer naar eigen inzicht verstrekt/verkoopt.

quote:

En je kan Israël wel blijven flamen maar je schiet d'r niks mee op, niemand gaat daar ooit iets aan doen.

Hehe, er gaan binnenkort wat schepen op pad met Duitse Joden heb ik gelezen .. we zullen zien hoelang 'ooit' nog duurt

quote:

De ''moslim broeders'' laten de Palestijnen gewoon afrotten.
Egypte gooit een muur in de grond en laat tunnels vol gas lopen.
Libanon kotst ze uit.
En de rest van de omliggende landen willen d'r niks vanaf weten.

Gewoon afrotten? Dat dat grondgebied bezet en geclaimd werd door Joden van ver weg, gesteund door de Britse bezetters waarmee andere afspraken gemaakt waren, dat is toch niet het probleem van de verderop levende stammen in de aangrenzende gebieden? Waarom zouden die zich verplicht moeten voelen om de verdreven bewoners van even verderop op te nemen? Waarom wordt hier van de moslims een of andere onderlinge solidariteit verwacht, terwijl het de 'verlichte' westerse wereld is die zich niet aan haar afspraken houdt?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 21:13 schreef Lolque het volgende:

[..]

Tegen elkaar opbieden om elkaar monddood te maken, misschien.
Maar de Turken zijn hetzelfde bezig tegen de Koerden zoals Israël tegen de Palestijnen.
Dat daar minder aandacht voor is betekent niet dat het minder erg is.

Of Marokko Westelijke Sahara .

_{even klikken om uit te vergroetn}



De Marokkaanse barrière is een 2720 kilometer lang bouwwerk bestaande uit zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden dat hoofdzakelijk door de Westelijke Sahara loopt. De barrière is langer dan de voormalige Berlijnse Muur en de huidige Israëlische Westoeverbarrière. De barrière werd vanaf 1981 gebouwd om de strijd tegen de guerrillabeweging Polisario te beslechten, die in de jaren daarvoor een groot deel van de Westelijke Sahara had veroverd. De muur dient om de strijders buiten het door Marokko gecontroleerde deel van de woestijnregio te houden. De VN noemt de barrière in officiële documenten de Marokkaanse berm.

De aarden wal is met een maximale hoogte van zes meter weliswaar geen onneembare hindernis, maar is zeer effectief als waarschuwingssysteem. De wal is namelijk uitgerust met een elektronisch systeem en wordt om de vijf kilometer onderbroken door observatieposten. Vervolgens staat achter de wal artillerie opgesteld en staan mobiele legerbrigades klaar, bovendien is de zone bezaaid met mijnenvelden en wordt het gebied constant in de gaten gehouden door satellieten.

De Westelijke Sahara is door Marokko bezet en eenzijdig geannexeerd. Meer dan twee derde van de Westelijke Sahara valt binnen de barrière. De rest wordt door Polisario bestuurd, waarmee Marokko in 1991 een bestand tekende. Omdat de barrière op veel plaatsen aan weerszijden van een gebied ligt, en omdat een derde van de Westelijke Sahara aan de oost- en zuidkant van de barrière ligt, zijn er verschillende enclaves ontstaan met geïsoleerde inwoners.

De internationale aandacht voor de toestand rondom de barrière is klein. Eenmaal per jaar is er een demonstratie waaraan vooral Italiaanse activisten voor de mensenrechten meedoen. Verder houdt Polisario eens per jaar een bijeenkomst in zuidelijk Algerije, waaraan vrijwel alleen (ex-)inwoners van de Westelijke Sahara meedoen en die bovendien niet specifiek op de barrière is toegespitst.

bron

quote:

De Sahara is rijk aan fosfaten en andere mineralen. Er is ook nog prospectie mogelijk voor bijkomende olievelden. Vanuit die ooghoek ziet het Marokkaanse bewind wel degelijk economische belangen in het oorspronkelijke Sahrawi-gebied. Een referendum dat voor onafhankelijkheid van de Sahrawi kan zorgen, is dus helemaal uit den boze.

bron

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 00:32 schreef Mylene het volgende:

[..]

Of Marokko Westelijke Sahara .

_{even klikken om uit te vergroetn}

[ afbeelding ]

De Marokkaanse barrière is een 2720 kilometer lang bouwwerk bestaande uit zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden dat hoofdzakelijk door de Westelijke Sahara loopt. De barrière is langer dan de voormalige Berlijnse Muur en de huidige Israëlische Westoeverbarrière. De barrière werd vanaf 1981 gebouwd om de strijd tegen de guerrillabeweging Polisario te beslechten, die in de jaren daarvoor een groot deel van de Westelijke Sahara had veroverd. De muur dient om de strijders buiten het door Marokko gecontroleerde deel van de woestijnregio te houden. De VN noemt de barrière in officiële documenten de Marokkaanse berm.

De aarden wal is met een maximale hoogte van zes meter weliswaar geen onneembare hindernis, maar is zeer effectief als waarschuwingssysteem. De wal is namelijk uitgerust met een elektronisch systeem en wordt om de vijf kilometer onderbroken door observatieposten. Vervolgens staat achter de wal artillerie opgesteld en staan mobiele legerbrigades klaar, bovendien is de zone bezaaid met mijnenvelden en wordt het gebied constant in de gaten gehouden door satellieten.

De Westelijke Sahara is door Marokko bezet en eenzijdig geannexeerd. Meer dan twee derde van de Westelijke Sahara valt binnen de barrière. De rest wordt door Polisario bestuurd, waarmee Marokko in 1991 een bestand tekende. Omdat de barrière op veel plaatsen aan weerszijden van een gebied ligt, en omdat een derde van de Westelijke Sahara aan de oost- en zuidkant van de barrière ligt, zijn er verschillende enclaves ontstaan met geïsoleerde inwoners.

De internationale aandacht voor de toestand rondom de barrière is klein. Eenmaal per jaar is er een demonstratie waaraan vooral Italiaanse activisten voor de mensenrechten meedoen. Verder houdt Polisario eens per jaar een bijeenkomst in zuidelijk Algerije, waaraan vrijwel alleen (ex-)inwoners van de Westelijke Sahara meedoen en die bovendien niet specifiek op de barrière is toegespitst.

bron
[..]

bron

eeuh ja, je punt is? Met die berm beschermd Marokko niet alleen zichzelf maar ook West-Europa van ongewenst verkeer van zogenoemde gelukszoekers. Dat is toch een geheel ander kaliber als eerst je staat stichten op discutabel grondgebied en dat na verzet tegen die overname af te schermen middels muren?

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 00:46 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh ja, je punt is? Met die berm beschermd Marokko niet alleen zichzelf maar ook West-Europa van ongewenst verkeer van zogenoemde gelukszoekers. Dat is toch een geheel ander kaliber als eerst je staat stichten op discutabel grondgebied en dat na verzet tegen die overname af te schermen middels muren?

Ik zie niet zoveel verschil. Het gaat beide om volkeren die recht hebben op zelfbeschikking. Een grote macht die hen door middel van een muur (Marokko nog langer) buiten de deur houdt. En die er beide baat bij hebben dat de bezetting in stand blijft omdat de bezette gebieden zeer rijk zijn aan grondstoffen. Het is zo'n beetje allemaal vastgelegd in VN resoluties. De bezetting van de Westelijk Sahara is ook illegaal. Het argument dat het zogenoemde gelukszoekers zou tegenhouden is geen reden om die illegale bezetting in stand te houden.

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 01:07 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik zie niet zoveel verschil. Het gaat beide om volkeren die recht hebben op zelfbeschikking. Een grote macht die hen door middel van een muur (Marokko nog langer) buiten de deur houdt. En die er beide baat bij hebben dat de bezetting in stand blijft omdat de bezette gebieden zeer rijk zijn aan grondstoffen. Het is zo'n beetje allemaal vastgelegd in VN resoluties. De bezetting van de Westelijk Sahara is ook illegaal. Het argument dat het zogenoemde gelukszoekers zou tegenhouden is geen reden om die illegale bezetting in stand te houden.

Tja, met het verschil dat we in Marokko te maken hebben met plaatselijke conflicten onder bewoners die er altijd al hebben gewoond. Dat is toch wel even iets anders dan de verse import uit Europa en Rusland die een muurtje gaat bouwen om zichzelf te 'beschermen' voor de inheemse bevolking die niet blij is met deze overname

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:41 schreef Shiryon het volgende:
Israel is niet bloeddorstig, het gaat namelijk niet om geweld omwille van geweld. Echter, het met harde hand sanctioneren is erin gesleten door een lange geschiedenis van conflicten en oorlogen. Ik zeg ook niet dat het geweld op zijn plaats is of gepast, ik zeg enkel en alleen dat het begrijpelijk is.
Het gematigde westeuropa heeft een andere cultuur en daarmee andere normen en waarde, dus even zozeer begrijpelijk dat het westen nu Israel's ingrijpen niet begrijpt. Tegelijkertijd verwestert Israel ook, en zeker de generatie die nu opgroeit waarvan de ouders niet oud genoeg waren om toentertijd in de Yom Kippur als dienstplichtige of reservist te vechten, zijn veel genuanceerder en veroordelen de regering voor hun stellingname inzake Gaza.

Interessant nieuw idee.
Is wel strijdig met de notie dat de bevolking snel orthodoxer wordt.
Even naar kijken in betere tijden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

Ah, en je vindt het niet belachelijk dat bepaalde etenswaren op de verboden lijst stonden?

“Every time we do something, you [Shimon Peres] tell me America will do this and will do that... I want to tell you something very clear: Don’t worry about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans know it.” Ariel Sharon {Knesset, Tel Aviv, October 3, 2001 }

“We all know that the first bankers of the world — Rothschilds — are Jews; we know they control not only the money market, but also the political destiny of the European world... The Press of Europe is mostly controlled by Jews; the leading editors are Jews.”
Simon Wolf
Jewish-American lobbyist The Influence of the Jews on the Progress of the World Washington DC, 1888; pp. 37-39

“There are no important media outlets in the U.S. that are not owned or controlled by Jews.” Israel Shamir
Russian-Israeli journalist

http://american-genocide.(...)ricanstateterrorism/

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:44 schreef Mylene het volgende:
Deze foto snap ik niet helemaal. Ik stel me iets anders voor bij een vluchtelingenkamp. Geen eigen huis.

[ afbeelding ]

AP Photo 5 days ago

In this June 10, 2010 photo, Palestinian Muhammed Maadi, 49, stands with three of his sons in his house in the Shatie refugee camp, in Gaza City. Maadi, the jobless father of 13, said Israel stripped him of his work permit after Hamas won parliamentary elections in the West Bank and Gaza in 2006. Maadi's wife, Hannan, 44, said she is worried that her children aren't getting enough nutrients. Four are anemic, she said, listing each child's hemoglobin level.

[ afbeelding ]

AP Photo 5 days ago

In this June 10, 2010 photo, Palestinian Majdi, last name not given, who used to be a worker in a clothing factory and later lost his job because the factory was closed, works in a grocery shop in Gaza City. Three out of four factories in Gaza have closed because they can't import or export. Three years after Israel and Egypt sealed Gaza in hopes of squeezing the territory's Islamic militant Hamas rulers, those suffering most are ordinary Gazans.

Jij altijd met je foto's

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 01:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Interessant nieuw idee.
Is wel strijdig met de notie dat de bevolking snel orthodoxer wordt.
Even naar kijken in betere tijden.

Orthodoxer, in welke zin? Chaddisher of juist Zionistischer? De bevolking wordt juist diverser, nooit waren er meer kritische jongeren die bijv. dienstplicht proberen te ontlopen. In die diversiteit wordt overigens het debatspectrum niet alleen breder maar -zo lijkt- de uiteinden van het spectrum ook extremer. Feitelijk lijkt het op de politieke beweging die in Nederland zich voltrekt: "het volk" (in Nederland sociaal-democratisch) verbreedt zich over het gehele politieke spectrum. Hetzelfde geldt in Israel, de breedte van het politieke debat wordt groter.
Ik zie het onder mijn vrienden; de Haaretz (links en kritisch) wordt veel gelezen, maar ook de veel meer centrumconservatieve (of zoals veel zeggen rechts conservatieve) JPost is populair. De volgens sommige zionnistische Maariv heeft ook een flinke achterban. De generatie van mijn ouders was veel eenduidiger. Naast de dienstweigeraars vanuit religieuze gronden (toen een kleine groep) leek het alsof er haast geen kritiek was op de strijd tegen de Arabische krachten die Israel van de kaart wilden vegen. Dat is natuurlijk logisch, mijn vader, zijn broers en een van zijn zussen was onder de wapenen in 67 en 73, en hadden 56 en de wateroorloog meegemaakt.

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 09:15 schreef Shiryon het volgende:

[..]

Orthodoxer, in welke zin? Chaddisher of juist Zionistischer? De bevolking wordt juist diverser, nooit waren er meer kritische jongeren die bijv. dienstplicht proberen te ontlopen. In die diversiteit wordt overigens het debatspectrum niet alleen breder maar -zo lijkt- de uiteinden van het spectrum ook extremer.

Extremer? Ja. Over het hele spectrum? Nee.

Ze zijn niet bloeddorstig zeg je. Is sadistisch of wreed een beter woord?

quote:

Despite pictures from Gaza depicting massive destruction and a large number of wounded and killed, including women and children, 82 percent of the public believe that Israel has not "gone too far" with the military force it is exercising against Hamas.

Poll shows most Israelis back IDF action in Gaza

quote:

Poll: Two-thirds of Israelis think Cast Lead stopped too soon

De gematigde groepen worden steeds meer gemarginaliseerd. Vredesdemonstraties zijn er steeds minder en minder massaal. Kritische journalisten worden opgesloten en organisaties als B'tselem probeert men te verbieden. Om bijvoorbeeld dit soort rapporten.

B'tselem: Gaza, 95% of factories are closed, 93% of water is polluted

Zestig procent van de bevolking van Gaza is onder de achttien. Kinderen.

Afgezien dat ze vuil water moeten drinken heeft een groot deel tekorten. Dat is nooit meer in te halen. De ontwikkeling blijft achter en wordt verstoord. Zelfs als de blokkade nu volledig wordt opgeheven is een hele generatiie beschadigd.

En wat te denken van hun emotionele en psychische conditie.

Ninety-eight Percent Of Gaza's Children Experience Or Witness War Trauma

Israel maakt deze mensen systematisch kapot, hoe moet ik dat rijmen met een stelling dat de Israelische bevolking kritischer wordt?

Israel heeft er zojuist mee ingestemd het embargo naar Gaza te versoepelen en meer soorten goederen toe te laten.

quote:

Israel says it will ease Gaza blockade
'Weapons and war material' will still be barred

JERUSALEM - Israel's security cabinet decided on Thursday to ease a Gaza land blockade following an international outcry over a deadly raid on an aid flotilla.

"It was agreed to liberalize the system by which civilian goods enter Gaza (and) expand the inflow of materials for civilian projects that are under international supervision," an official statement said, without specifying any product list.

The announcement appeared to indicate that Israel would allow international organizations, such as the United Nations, to import previously banned building materials, vital to reconstruction after the December 2008-January 2009 Gaza war.

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 10:20 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Dan zou er eindelijk weer eens gebouwd worden. En misschien kunnen ze ook wat aan de kapotte riolering doen.

Nog wat interessant nieuws over die boys met bootjes?

quote:

Syrie: Israel lokt oorlog uit

De kans op oorlog in het Midden-Oosten is flink toegenomen na de confrontatie tussen de Israëlische marine en een 'hulpkonvooi' voor Gaza vorige maand. Dat heeft de Syrische president Bashar al-Assad gezegd. De schuldige? Israël.

Anti-Israël-activisten verbranden een Israëlische vlag Anti-Israël-activisten verbranden een Israëlische vlag

Isreality organiseert vandaag een pro-Israël-demonstratie in Den Haag. Om 13.00 uur lopen betogers vanaf het Plein via de Lange Vijverberg naar de Israëlische ambassade op de Buitenhof, waar om 14.00 uur een verklaring van solidariteit en vriendschap wordt voorgelezen.

Tegen het Britse tv-station BBC zei Assad dat Israël 'elke kans op vrede in de nabije toekomst heeft verwoest'. Volgens hem lijdt de Israëlische regering aan 'pyromanie'.

Vorige maand kwam het tot een gewelddadige confrontatie tussen een internationaal 'hulpkonvooi' en de Israëlische marine. Na herhaalde waarschuwingen van Israëlische zijde, besloot Israël de schepen te enteren.

Stokken
Daar werden de soldaten door opvarenden belaagd met stokken en stoelen, waarop het leger besloot geweld te gebruiken. Bij de actie kwamen negen mensen om het leven. Israël heeft een onderzoek naar de actie ingesteld.

Op de vraag of de entering van de schepen de kans op oorlog in de regio heeft vergroot, antwoordde Assad: 'Absoluut.' Syrië wordt er zelf van verdacht wapens te leveren aan de radicaal-islamitische beweging Hezbollah. Assad ontkent dit.

Martelaar
Over de actie van Israël ontstond wereldwijde ophef, maar later bleek dat de activisten doelbewust de confrontatie hadden gezocht met Israël. Verschillende opvarenden wilden sterven als martelaar.

Zo zei een islamitische vrouw tegen een journalist aan boord (zie video rechts): 'We zien twee prachtige uitkomsten tegemoet: óf we bereiken Gaza, óf we sterven als martelaar.'

Tevens werden er aan boord antisemitische liederen gezongen, waarin de intifada’s tegen Israël worden verheerlijkt.

Toch "lok-joden"

Syrie. Ook zo'n verlicht land