Israël #25-opnieuw discussie.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Zucht, ik zeg dat in de tegenaanval gaan onder de gegeven omstandigheden normaal is .. je kan dan wel achteraf vast stellen dat het maar verf en paintguns waren, en de reactie daarop buitenproportioneel gewelddadig, maar op het moment zelf zie je dat anders, op dat moment denk je dat je laatste uur geslagen heeft en daar reageer je op.

En tja, bij de combinatie van in het donker, tijdens het gebed en dan met rode verf schieten vraag ik mij af of dit bewust is gedaan, een gewelddadige reactie uitlokken .. verander een aspect: als die verf nou gewoon groen was geweest, leuk gllow-in-the-dark of zo, dan zou het algeheel waarschijnlijk anders zijn verlopen, dan zou iedereen namelijk geweten hebben dat het geen bloed is, dat er niet met scherp wordt geschoten

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:
...

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

De veroordelingen van andere landen is niet zozeer gebaseerd op verdragen, maar op de politiek situatie en economische belangen.

quote:

Conclusie fact-finding mission van TRF;

Op basis van eigen waarneming en gesprekken met top-diplomaten en mensenrechten- en vredesorganisaties komt de delegatie tot de volgende conclusies:

1. Israël toont geen bereidheid om de bezetting van Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook uit vrije wil te beëindigen. De aanhoudende kolonisatie door Israël van Oost-Jeruzalem en de Westoever vormt een groot gevaar voor de totstandkoming van de twee-statenoplossing en daardoor voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. Wezenlijk voor deze oplossing is immers dat naast de staat Israël een levensvatbare Palestijnse staat van de grond komt. De bezetting en kolonisatie zijn het hoofdobstakel voor een vreedzame oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict.
2. Daarom is internationale druk nodig om Israël ertoe te bewegen aan die bezetting en kolonisatie een einde te maken en zich te gedragen overeenkomstig het internationaal recht. In het verlengde van de duidelijke EU-verklaring van 8 december 2009 dient de EU economische drukmiddelen aan te kondigen die in werking zullen treden zodra Israël het (grootschalige) bouwen en uitbreiden van nederzettingen hervat, gedurende of na de zogenaamde “settlement freeze” die in september 2010 afloopt. Nederland behoort het inzetten van drukmiddelen door de EU niet langer te blokkeren. Zolang Israël zich niet ertoe verbindt zijn nederzettingenbeleid blijvend te bevriezen, mogen geen nieuwe Europese privileges aan Israël worden toegekend.
3. Medewerking door Europese bedrijven aan nederzettingen en de barrière moet door de EU belemmerd worden. Bovendien dient er in het gebied van de EU een invoerverbod te komen voor producten uit de (illegale) nederzettingen. De EU behoort steun te geven aan de Palestijnse Autoriteit in haar verzet tegen de nederzettingenpolitiek.
4. Nederland moet in Europees verband pleiten voor effectieve maatregelen ter bescherming van de positie en de rechten van Palestijnen in Oost-Jeruzalem en de Westoever die door vernielingen van hun huizen en door uitzettingen worden bedreigd.
5. Het systeem van segregatie dat door het scheiden van de infrastructuur voor kolonisten en Palestijnen op de Westoever wordt gecreëerd is onaanvaardbaar en dreigt de bezetting aldaar permanent te maken.
6. De blokkade van de Gazastrook door Israël schendt het internationaal recht en veroorzaakt groot menselijk leed. In haar verklaring van 8 december 2009 heeft de EU de onmiddellijke en onvoorwaardelijke opening geëist van de grensposten tussen Israël en Gaza voor alle personen- en goederenverkeer. In het verlengde van die verklaring moet de druk worden opgevoerd om Israël ertoe te brengen aan deze eis gevolg te geven.
7. Omwille van de veiligheid van burgers in de regio Sderot en in de Gazastrook en ter voorkoming van een nieuwe geweldsescalatie dient de EU, mede op initiatief van Nederland, zich in te spannen voor een vreedzame oplossing van het conflict aldaar. Daarbij kan de positie en de verantwoordelijkheid van Hamas niet langer genegeerd worden. Israël en Hamas moeten onder druk gezet worden om zich te schikken naar het internationaal recht.
8. De totale isolatie van Hamas, in 2006 de winnaar van correct verlopen verkiezingen in de Palestijnse gebieden, is contraproductief gebleken. Het vredesproces kan alleen tot resultaat leiden wanneer Hamas daarbij betrokken wordt. Dit hoeft de positie van de Palestijnse Autoriteit niet te schaden. Nationale verzoening tussen Fatah en Hamas moet gestimuleerd worden.
9. Mensenrechtenschendingen onder de verantwoordelijkheid van de Palestijnse Autoriteit in Ramallah en van de Hamasregering in Gaza dienen bestreden te worden. De EU moet haar invloed op de Palestijnse Autoriteit aanwenden om marteling, politiek-gemotiveerde arrestaties en andere schendingen van mensenrechten uit te bannen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat te bevorderen.
10. Mede op initiatief van Nederland dient de EU op te komen voor verdedigers van de mensenrechten in Israël, die in toenemende mate onder vuur liggen. De EU moet protest aantekenen tegen geplande wetgeving die Europese steun aan Israëlische vredes- en mensenrechtenorganisaties aan beperkingen zou onderwerpen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:30 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Het hele israelische regime is één grote schending van het internationaal recht. Voor jou; zie punt 6.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:47 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Mijn god wat zwak. Je bent dus uitgekomen tot het laatste persje dat de oorzaak te zoeken is in die paintball patronen dat ze rode verf gebruikten. Een ander kleurtje en het was anders gelopen.

quote:

Sjonge... Straks begin je nog dat die rode verf achter de kleertjes kroop van die arme, arme Hamas schaapjes en zo kriebelde dat het leek alsof ze uit hun plaat gingen terwijl ze stonden te dansen van de intense jeuk... of zoiets.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Lees anders het commentaar van Karrs nog eens terug, over tactiek ..
[..]

Ten eerste waren het geen Hamas en ten tweede geen schaapjes .. en hetgeen ik omschrjf is geen fictieve onzin, dat is simpel toegepaste psychologie, hoe breng ik een mensenmenigte in paniek.

Een schreeuw, een gil, een vallende koffer .. en hoeveel gewonden ook alweer?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Moet je mijn excuses aanbieden.
Ik wist dat je dit al vaker deed en als een blind paard gewoon weer van voor af aan begint met al je tot vervelends toe zwakke argumenten. Was het domweg vergeten.

Voor de rest ken ik je copy/paste stukjes. Reeds tig keren voorbij gekomen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:34 schreef Lolque het volgende:

[..]

Oke dus dat juist die 9 mensen die wél door de flikker geschoten zijn allemaal martelaren wouden worden laten we maar even buiten beschouwing?

quote:

Als je kan kiezen tussen schuilen en de aanvaring aangaan tegen zogenaamde ''in het rond schietende commando's'', wat kies je als gezond persoon?

quote:

ps, Mag ik vragen waar jij werkt, puur uit nieuwschierigheid, pm ofzo?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:50 schreef Lolque het volgende:

[..]

En inderdaad gewonde door mensen die allemaal weg willen komen.
Maar uit angst gaan onze ''slachtoffers op de vredesactivisten boot'' de in het rond schietende commando's te lijf met stalen buizen en katapults.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, op een boot kan je niet weg .. dus dan draai je je om en gaat in de aanval

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:18 schreef Shiryon het volgende:
Wat had de IDF anders kunnen doen? Het schip laten doorvaren naar de bestemming?

quote:

Dan was de regering niet meer geloofwaardig

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 19:34 schreef Lolque het volgende:

[..]

Het was ook inderdaad zo'n klein reddingsbootje dat je nergens heenkan.

quote:

Bron heb ik niet, heb ik een keer ergens gelezen maar ik kan het niet terugvinden, maar dat schijnt hier toch genoeg te zijn.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Nope... daar zit men nog over in de maag. Het ene verdrag zegt illegaal, het andere legaal.
Dat weet jij ook wel aangezien ik je vanaf het begin hier al zag. Maarja, eigen gemaakte argumenten herhalen is makkelijker dan echte feiten zoeken. Vooral als ze je niet aan staan he?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:34 schreef Lolque het volgende:

[..]

Oke dus dat juist die 9 mensen die wél door de flikker geschoten zijn allemaal martelaren wouden worden laten we maar even buiten beschouwing?

quote:

Als je kan kiezen tussen schuilen en de aanvaring aangaan tegen zogenaamde ''in het rond schietende commando's'', wat kies je als gezond persoon?

quote:

Je zegt het zelf ''leuk, glow in the dark''.

quote:

ps, Mag ik vragen waar jij werkt, puur uit nieuwschierigheid, pm ofzo?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De blokkade is illegaal. Afgezien daarvan; zo'n beetje hele wereld, inclusief het Witte Huis veroordeelt de blokkade met woorden als 'onnacceptabel en onhoudbaar'.

http://english.aljazeera.(...)061452646659588.html
http://english.aljazeera.(...)614102758862244.html

Duitse Joden willen inmiddels vertrekken met een nieuw hulpkonvooi richting Gaza.
[..]

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De blokkade is illegaal. Afgezien daarvan; zo'n beetje hele wereld, inclusief het Witte Huis veroordeelt de blokkade met woorden als 'onnacceptabel en onhoudbaar'.

http://english.aljazeera.(...)061452646659588.html
http://english.aljazeera.(...)614102758862244.html

Duitse Joden willen inmiddels vertrekken met een nieuw hulpkonvooi richting Gaza.
[..]

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:02 schreef Shiryon het volgende:
Over het vermeende legale of illegale karakter: ik ben het erover eens dat het gebruikte geweld Westeuropa verbaast, maar gezien de geschiedenis van Israel is de gekozen tactiek begrijpelijk. We hebben de grenzen van Israel gedurende bijna zeventig jaar moet bevechten, en landsbelang en binnenlandse veiligheid is (dan) belangrijker dan internationaal recht. Zoals Moshe ooit zei "Onze verdediging is de aanval, overgave is geen optie". Voor een dergelijk klein land temidden van (in het verleden sterker) anti-Israelische landen is afwachten tot je aangevallen wordt geen overlevingsstrategie.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Als je het werkelijk zou kennen, dan zou je wat terughoudender zijn met het krampachtig verdedigen van yeretz israel. Doet me denken aan die schuimbekkende Israëliërs die niet om weten te gaan met kritiek. Inhoudelijk heb ik nog geen enkel zinnig argument van je gelezen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 22:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Heb je die fimpjes wel gezien? Het was afgeladen, overal mensen, dus nee, je kan nergens heen want daar is al iemand.
[..]

Tja, en ik heb ergens gelezen dat die vertaling 'martelaar' wel gangbaar is maar eigenlijk niet deugt, wij hebben er niet echt een woord voor ..

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:41 schreef Shiryon het volgende:
Israel is niet bloeddorstig

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 02:08 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

_oh...?....

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 07:41 schreef Shiryon het volgende:

[..]

Nee, denk jij dat de regering plezier beleeft aan het vergieten van bloed dan?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 07:41 schreef Shiryon het volgende:

[..]

Nee, denk jij dat de regering plezier beleeft aan het vergieten van bloed dan?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 12:31 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Er zitten genoeg haviken in de Israëlische regering die oorlogstaal uitslaan.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef Dagonet het volgende:
Blijkbaar is de Israëlische lobby in de VS nu ingezet om de Armeense Genocide nu wel te laten erkennen door het congres, daar waar ze decennia lang hebben gelobbied om de erkenning juist tegen te houden en de Turkse genocide-ontkenning in stand te houden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:11 schreef Dagonet het volgende:
Nou ja, nu zijn in de VS dus de invloedrijke rabbis naar voren aan het komen met hun excuses dat zij, als volk dat het slachtoffer is geweest van een genocide decennialang een ander land hebben geholpen een genocide te erkennen omdat het hen politiek beter uitkwam.

quote:

Gaza, Through Fresh Eyes
GAZA — For some, it’s the relative modernity — the jazzy cellphone stores and pricey restaurants. For others, it’s the endless beaches with children whooping it up. But for nearly everyone who visits Gaza, often with worry of danger and hostility, what’s surprising is the fact that daily life, while troubled, often has the staggering quality of the very ordinary.
Cut off by embargos imposed by Israel to the north and Egypt to the south, ruled by Hamas with its focus on Islam, Gaza in the past few years has felt like an island adrift, often forgotten and neglected in the talk of Middle East peace, recalled in moments of violence aimed at it or from it.
So when Katie Orlinsky, a freelance photographer, chose to spend two weeks here, her first time not only in a Palestinian area but in the Middle East, she wasn’t sure what to expect other than sorrow and destruction. She was not wrong on either score. But what most struck her, she says, was the depth of human experience.
“From the bullet hole in the wall above the child playing on his outdated computer in a middle-class home, to the couple having dinner sipping Coca-Cola smuggled in from Egypt, the situation in Gaza — the war, the blockade, Hamas — touches everyone,” she said. “I saw energetic, smart young women learning about the world in university, and I saw young girls who spent their days sorting through trash to find reusable materials to sell to factories for a few measly shekels. I saw happy families taking a break from their daily struggle to have a picnic on the beach, and met a traumatized family who hasn’t been to the beach in two years even though it’s only a 15-minute drive from their home.”
Sometimes, when life cuts off your options, you scrounge, like those in Gaza who comb through destroyed buildings for rubble to turn into construction materials. Other times, you act as if nothing has changed. If you are a scientist with no functioning laboratory, you still put on your white coat for work. And if you are a fisherman in Gaza, barred by the Israeli Navy from going out far enough in your own waters to catch much, you still get in the boat and get fish — but these days you buy it from your Egyptian neighbors at sea and haul it home for sale.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef Dagonet het volgende:
Blijkbaar is de Israëlische lobby in de VS nu ingezet om de Armeense Genocide nu wel te laten erkennen door het congres, daar waar ze decennia lang hebben gelobbied om de erkenning juist tegen te houden en de Turkse genocide-ontkenning in stand te houden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

actie-reactie. dat is wat joden siert. het is nooit reactie-actie. zit in hun geloof.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:54 schreef Shiryon het volgende:

[..]

Als jij schriftgeleerde bent, mag je mij uitleggen uit welke passages van de TeNaCh blijkt. Ik heb zoiets nog nooit gelezen, maar jij hebt klaarblijkelijk diepere inzichten verworven.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb ook nog nooit zoiets uit joodse geschriften gelezen. ik leid het af uit geschiedenis, feiten en interesse in het joodse volk.

en dat sinds jaren of eeuwen israel de plek voor joden is. zelfs geschiedkundig zou je daar respect voor moeten hebben, zelfs met de koran en hadiths in je hand. kom op zeg!

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:30 schreef Lolque het volgende:

[..]

Ali heeft een school in de fik gestoken, 500 mensen dood.
Eli heeft een boot laten zinken, 9 mensen dood.

Ali zegt tegen Eli dat hij een ongelofelijke teringlijer is.
En ondertussen word Ali erop gewezen dat hij zelf geen haar beter is.

Let op, dit is hypothetisch.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

elke toegave uit barmhartigheid zal worden afgestraft met een islamitische 'overwinning'. en zo gaat de boa constrictor door met knijpen, bij elke hap adem.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Als je het bijvoeglijk naamwoord ''islamitische'' vervangt door ''hindoeïstische'', ''katholieke'' of zelfs ''joodse'' doet dat niets aan de situatie af. Er zal nog steeds overwinning worden gekraaid.

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Lol, zullen we even doorgaan met deze hypothese?
Ali zegt dat Eli wel meer heeft gedaan dan die ene boot laten zinken, en wijst fijntjes naar wat vervalste paspoorten en zo voorts .. daarnaast is Sam wel de allerlaatste die wat dat aangaat een tik mag gaan uitdelen, die heeft (zover mij bekend) zelf ook nog nooit erkent, laat staan excuses aangeboden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lol. je aanname is bizar en niet van deze tijd. met je bijvoeglijk naamwoord...

vooral de islam wil overwinnen heden ten dage. ze denken na de dood christus hun gelijk te mogen hebben met een soldaat als rolemodel.... mag met zelfmoord en een erg agressieve houding in moskeeën over westerlingen en anders denkenden. lekker bezig!

of denk je dat de rest van de wereld gek aan het worden is, behalve die luttele 1,5 miljard moslims?
kom op zeg!