Israël #25-opnieuw discussie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 07:41 schreef Shiryon het volgende:

[..]

Nee, denk jij dat de regering plezier beleeft aan het vergieten van bloed dan?

Er zitten genoeg haviken in de Israëlische regering die oorlogstaal uitslaan.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 12:31 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Er zitten genoeg haviken in de Israëlische regering die oorlogstaal uitslaan.

Dat is toch wat anders dan er plezier in hebben?

Blijkbaar is de Israëlische lobby in de VS nu ingezet om de Armeense Genocide nu wel te laten erkennen door het congres, daar waar ze decennia lang hebben gelobbied om de erkenning juist tegen te houden en de Turkse genocide-ontkenning in stand te houden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef Dagonet het volgende:
Blijkbaar is de Israëlische lobby in de VS nu ingezet om de Armeense Genocide nu wel te laten erkennen door het congres, daar waar ze decennia lang hebben gelobbied om de erkenning juist tegen te houden en de Turkse genocide-ontkenning in stand te houden.

tsja, turkije heeft een beetje zijn credits verspeeld. tijd voor de armeense troef, als turkije zich zo eenzijdig blijft opstellen. prima actie dus. sommige rukturken .

Nou ja, nu zijn in de VS dus de invloedrijke rabbis naar voren aan het komen met hun excuses dat zij, als volk dat het slachtoffer is geweest van een genocide decennialang een ander land hebben geholpen een genocide te erkennen omdat het hen politiek beter uitkwam.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:11 schreef Dagonet het volgende:
Nou ja, nu zijn in de VS dus de invloedrijke rabbis naar voren aan het komen met hun excuses dat zij, als volk dat het slachtoffer is geweest van een genocide decennialang een ander land hebben geholpen een genocide te erkennen omdat het hen politiek beter uitkwam.

en welke vooraanstaande rabbis zijn dat dan allemaal?

Freelance fotografe Katie Orlinsky ging voor het eerst naar het Midden Oosten en koos de Gazastrook als bestemming. Ze maakte de volgende foto's van Gazanen die ondanks alle ellende en strubbelingen doorgaan met hun dagelijkse leven.



In an essay for the Week in Review, Ethan Bronner writes: “For some, it’s the relative modernity — the jazzy cellphone stores and pricey restaurants. For others, it’s the endless beaches with children whooping it up. But for nearly everyone who visits Gaza, often with worry of danger and hostility, what’s surprising is the fact that daily life, while troubled, often has the staggering quality of the very ordinary.”

A busy intersection in Rafah, Gaza.



On Saturday afternoons, the beach in Gaza City is crowded with children swimming and families picnicking, like the Jamil Geath family.



“Cut off by embargos imposed by Israel to the north and Egypt to the south, ruled by Hamas with its focus on Islam, Gaza in the past few years has felt like an island adrift, often forgotten and neglected in the talk of Middle East peace, recalled in moments of violence aimed at it or from it.”

“Sometimes, when life cuts off your options, you scrounge, like those in Gaza who comb through destroyed buildings for rubble to turn into construction materials.”

Left, young men sifting for stones to be crushed for concrete, near the Israeli border.



Scavenged stone is then crushed with rock and cement to make gravel for cement mix.



“If you are a fisherman in Gaza, barred by the Israeli Navy from going out far enough in your own waters to catch much, you still get in the boat and get fish — but these days you buy it from your Egyptian neighbors at sea and haul it home for sale.”

Fishermen returning to the main port in Gaza City.



A girl working at a potato farm near the buffer zone between Israel and Gaza.



The security tunnel through the buffer zone at the Erez Crossing between Gaza and Israel. A few Palestinians work carrying bags or pushing wheelchairs through the long tunnel.



Shoppers in a wealthy neighborhood of Gaza City.



The opening of a new shop in Gaza City selling wedding and engagement dresses.



Omsyat Awaja, 14, getting ready for school.

Her brother was killed in the conflict, and her family lives in tents in Beit Lahiya in the north of the Gaza Strip.



Twenty-two members of the Dardona family live together in a four-story building in Jabalya that was caught in the middle of the Israeli siege in the Gaza war.



Wesam Fahim Dardona, 29, recently lost her husband from war-related injuries.

quote:

Gaza, Through Fresh Eyes
GAZA — For some, it’s the relative modernity — the jazzy cellphone stores and pricey restaurants. For others, it’s the endless beaches with children whooping it up. But for nearly everyone who visits Gaza, often with worry of danger and hostility, what’s surprising is the fact that daily life, while troubled, often has the staggering quality of the very ordinary.
Cut off by embargos imposed by Israel to the north and Egypt to the south, ruled by Hamas with its focus on Islam, Gaza in the past few years has felt like an island adrift, often forgotten and neglected in the talk of Middle East peace, recalled in moments of violence aimed at it or from it.
So when Katie Orlinsky, a freelance photographer, chose to spend two weeks here, her first time not only in a Palestinian area but in the Middle East, she wasn’t sure what to expect other than sorrow and destruction. She was not wrong on either score. But what most struck her, she says, was the depth of human experience.
“From the bullet hole in the wall above the child playing on his outdated computer in a middle-class home, to the couple having dinner sipping Coca-Cola smuggled in from Egypt, the situation in Gaza — the war, the blockade, Hamas — touches everyone,” she said. “I saw energetic, smart young women learning about the world in university, and I saw young girls who spent their days sorting through trash to find reusable materials to sell to factories for a few measly shekels. I saw happy families taking a break from their daily struggle to have a picnic on the beach, and met a traumatized family who hasn’t been to the beach in two years even though it’s only a 15-minute drive from their home.”
Sometimes, when life cuts off your options, you scrounge, like those in Gaza who comb through destroyed buildings for rubble to turn into construction materials. Other times, you act as if nothing has changed. If you are a scientist with no functioning laboratory, you still put on your white coat for work. And if you are a fisherman in Gaza, barred by the Israeli Navy from going out far enough in your own waters to catch much, you still get in the boat and get fish — but these days you buy it from your Egyptian neighbors at sea and haul it home for sale.

bron

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef Dagonet het volgende:
Blijkbaar is de Israëlische lobby in de VS nu ingezet om de Armeense Genocide nu wel te laten erkennen door het congres, daar waar ze decennia lang hebben gelobbied om de erkenning juist tegen te houden en de Turkse genocide-ontkenning in stand te houden.

Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'

Ali heeft een school in de fik gestoken, 500 mensen dood.
Eli heeft een boot laten zinken, 9 mensen dood.

Ali zegt tegen Eli dat hij een ongelofelijke teringlijer is.
En ondertussen word Ali erop gewezen dat hij zelf geen haar beter is.

Let op, dit is hypothetisch.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat een goedkoop afleidingsmanoeuvre .. net een klein kind dat zijn straf probeert te ontlopen door met het vingertje staan te wijzen, 'maar Jantje is veel stouter geweest'

actie-reactie. dat is wat joden siert. het is nooit reactie-actie. zit in hun geloof.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

actie-reactie. dat is wat joden siert. het is nooit reactie-actie. zit in hun geloof.

Als jij schriftgeleerde bent, mag je mij uitleggen uit welke passages van de TeNaCh blijkt. Ik heb zoiets nog nooit gelezen, maar jij hebt klaarblijkelijk diepere inzichten verworven.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:54 schreef Shiryon het volgende:

[..]

Als jij schriftgeleerde bent, mag je mij uitleggen uit welke passages van de TeNaCh blijkt. Ik heb zoiets nog nooit gelezen, maar jij hebt klaarblijkelijk diepere inzichten verworven.

ik heb ook nog nooit zoiets uit joodse geschriften gelezen. ik leid het af uit geschiedenis, feiten en interesse in het joodse volk.

en dat sinds jaren of eeuwen israel de plek voor joden is. zelfs geschiedkundig zou je daar respect voor moeten hebben, zelfs met de koran en hadiths in je hand. kom op zeg!

Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb ook nog nooit zoiets uit joodse geschriften gelezen. ik leid het af uit geschiedenis, feiten en interesse in het joodse volk.

en dat sinds jaren of eeuwen israel de plek voor joden is. zelfs geschiedkundig zou je daar respect voor moeten hebben, zelfs met de koran en hadiths in je hand. kom op zeg!

Het is niet dat ik het niet met je eens ben, dat de regering op elke bedreiging een antwoord heeft en vaak zelfs vooraf al actie onderneemt; maar ik word altijd wat kriegel als het woord 'joden' valt in combinatie met een eigenschap. Joden zijn even divers als christenen of moslims. Ik kom
niet vaker dan twee maal per jaar bij mijn familie (maar lees nog wel dagelijks de Haaretz en zo vaak mogelijk de Jerusalem Post (ex-pat krant bij uitstek), maar ik
merk wel dat de jongere generatie veel verdeelder denkt en voelt over de (vooral Knesset) politiek. Ik twijfel
of de meerderheid nog in termen van actie-reactie denkt.

Na de Tweede Intifadah zitten weinig neefjes en nichtjes nog te springen om opgeroepen te worden...

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

elke toegave uit barmhartigheid zal worden afgestraft met een islamitische 'overwinning'. en zo gaat de boa constrictor door met knijpen, bij elke hap adem.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 19:30 schreef Lolque het volgende:

[..]

Ali heeft een school in de fik gestoken, 500 mensen dood.
Eli heeft een boot laten zinken, 9 mensen dood.

Ali zegt tegen Eli dat hij een ongelofelijke teringlijer is.
En ondertussen word Ali erop gewezen dat hij zelf geen haar beter is.

Let op, dit is hypothetisch.

Lol, zullen we even doorgaan met deze hypothese?
Ali zegt dat Eli wel meer heeft gedaan dan die ene boot laten zinken, en wijst fijntjes naar wat vervalste paspoorten en zo voorts .. daarnaast is Sam wel de allerlaatste die wat dat aangaat een tik mag gaan uitdelen, die heeft (zover mij bekend) zelf ook nog nooit erkent, laat staan excuses aangeboden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

elke toegave uit barmhartigheid zal worden afgestraft met een islamitische 'overwinning'. en zo gaat de boa constrictor door met knijpen, bij elke hap adem.

Als je het bijvoeglijk naamwoord ''islamitische'' vervangt door ''hindoeïstische'', ''katholieke'' of zelfs ''joodse'' doet dat niets aan de situatie af. Er zal nog steeds overwinning worden gekraaid.

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

Dat is eigenaardig! Ik lees geen Arabisch maar het laatste nieuws was dat de (Israeli niet VN dus) veiligheidsraad niet tot een besluit kon komen over de versoepeling. Het vervelende is, zoals iemand hier al opmerkte, dat geen enkele beslissing goed valt bij de Hamas. (Behalve dan volledig open grenzen zonder enkele veiligheidscontrole.)

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

Goed geschreven.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Als je het bijvoeglijk naamwoord ''islamitische'' vervangt door ''hindoeïstische'', ''katholieke'' of zelfs ''joodse'' doet dat niets aan de situatie af. Er zal nog steeds overwinning worden gekraaid.

Wat aanwijst dat het probleem op de gazastrook oorzakelijk weinig tot niets te maken heeft met religie.

lol. je aanname is bizar en niet van deze tijd. met je bijvoeglijk naamwoord...

vooral de islam wil overwinnen heden ten dage. ze denken na de dood christus hun gelijk te mogen hebben met een soldaat als rolemodel.... mag met zelfmoord en een erg agressieve houding in moskeeën over westerlingen en anders denkenden. lekker bezig!

of denk je dat de rest van de wereld gek aan het worden is, behalve die luttele 1,5 miljard moslims?
kom op zeg!

Deze foto snap ik niet helemaal. Ik stel me iets anders voor bij een vluchtelingenkamp. Geen eigen huis.



AP Photo 5 days ago

In this June 10, 2010 photo, Palestinian Muhammed Maadi, 49, stands with three of his sons in his house in the Shatie refugee camp, in Gaza City. Maadi, the jobless father of 13, said Israel stripped him of his work permit after Hamas won parliamentary elections in the West Bank and Gaza in 2006. Maadi's wife, Hannan, 44, said she is worried that her children aren't getting enough nutrients. Four are anemic, she said, listing each child's hemoglobin level.



AP Photo 5 days ago

In this June 10, 2010 photo, Palestinian Majdi, last name not given, who used to be a worker in a clothing factory and later lost his job because the factory was closed, works in a grocery shop in Gaza City. Three out of four factories in Gaza have closed because they can't import or export. Three years after Israel and Egypt sealed Gaza in hopes of squeezing the territory's Islamic militant Hamas rulers, those suffering most are ordinary Gazans.

gelukkig heeft hamas ook in de mensen die achter hamas staan geïnvesteerd. de rest die niet meedeedis afgeslacht of als wapenschild gebruikt.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Lol, zullen we even doorgaan met deze hypothese?
Ali zegt dat Eli wel meer heeft gedaan dan die ene boot laten zinken, en wijst fijntjes naar wat vervalste paspoorten en zo voorts .. daarnaast is Sam wel de allerlaatste die wat dat aangaat een tik mag gaan uitdelen, die heeft (zover mij bekend) zelf ook nog nooit erkent, laat staan excuses aangeboden.

Eli zegt dat Ali ook meer heeft gedaan, iets met Koerden.

Vervalst paspoort, probleem zeg.
Hoe denk je anders dat de CIA, KGB en de hele zoot de wereld rondkomt zonder dat iemand daar iets vanaf weet?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:08 schreef Mylene het volgende:
Nou ja zeg, Israël versoepelt enigszins de blokkade voor bepaalde etenswaren die eerst op de verboden lijst stonden door ze nu toe te laten. Wat denk je? Hamas noemt het lachwekkend, een grap .

Ze willen cement en ijzer enzo.

bron (even vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)

Zucht, daar gaat het toch juist om, bouwmaterialen zodat je je economie weer kan opbouwen, om te beginnen de huizen. Wat aardig dat er nou scheerschuim binnen mag, vast een feestje waard, maar wat schiet het volk in z'n geheel daarmee op? De helft van de bevolking daar is onder de 25, en daarvan is ruim de helft werkeloos .. honderdduizenden jongeren die niets om handen hebben, geen enkel vooruitzicht op een betere toekomst waaraan je kan gaan werken .. hoeveel daarvan zullen gaan radicaliseren?

Dus ja, het is lachwekkend, het is een grap. Het was om te beginnen al lachwekkend dat spullen als scheerschuim überhaupt op de lijst met verboden goederen stonden, en om dan nou te doen alsof het een geweldige concessie is dat dit spul nu wel naar binnen mag .. absurd gewoon.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lol. je aanname is bizar en niet van deze tijd. met je bijvoeglijk naamwoord...

vooral de islam wil overwinnen heden ten dage. ze denken na de dood christus hun gelijk te mogen hebben met een soldaat als rolemodel.... mag met zelfmoord en een erg agressieve houding in moskeeën over westerlingen en anders denkenden. lekker bezig!

of denk je dat de rest van de wereld gek aan het worden is, behalve die luttele 1,5 miljard moslims?
kom op zeg!

Dat is een drogreden waar teveel op wordt geredeneerd. Het doet de werkelijkheid schade.

Dit is exact de drogreden die extremistische moslims ook gebruiken en in hun ogen keer op keer bevestigd zien. Helemaal als er een Bush komt die het woord ''kruistocht'' in de mond neemt. Bush note bene, die een IQ van boven de 130 heeft (ja, het is echt waar, ondanks zijn imago).