Israël #19 - Enteren: legaal of niet?

quote:

‘We werden onder druk gezet om te bekennen’

AMSTERDAM - ‘Jongens toch, dat was niet helemaal het plan’, zegt Anne de Jong, omarmd door broer en zus, door haar tranen heen. Donderdagochtend kwam ze samen met de Nederlandse Amin Abou Rashed vanuit Istanbul aan op Schiphol.

De twee Nederlanders werden sinds maandag vastgehouden in een Israëlische cel nadat het hulpkonvooi waar ze op zaten onderweg naar Gaza met geweld was tegengehouden door Israëlische soldaten. Hierbij vielen negen doden.

De 29-jarige antropologe is opgelucht weer terug te zijn in Nederland. ‘Ik voel me nu weer veilig’, vertelt ze. Het verblijf in de gevangenis in het zuiden van Israël was ‘erg naar’. ‘Ik voelde me geïntimideerd. We werden onder druk gezet om te tekenen en dingen te bekennen die we absoluut niet hebben gedaan’, vertelt ze tegenover de aanwezige pers. Ze benadrukt dat ze niets heeft ondertekend. ‘Daarom zijn we nu pas hier.’

Naast haar verzamelen familieleden en vrienden, onder wie imam Fawaz Jneid, zich om Amin Abou Rashed. Ze omhelzen hem. Zijn dochter houdt een spandoek vast met daarop ‘welkom mijn liefste papa, ik ben trots op jou, superheld.’

Ook Rashed, van Palestijnse komaf, vertelt over zijn slechte behandeling in de gevangenis. ‘We kregen geen advocaat te zien of mensen van de Nederlandse ambassade te spreken.’ De Nederlanders werden met zo’n zevenhonderd andere activisten opgepakt en hadden geen contact met de buitenwereld.

Bruut aangevallen
Vanuit de kleinere boot was Anne de Jong eerst getuige van wat er op de grote Turkse boot Mavi Marmara gebeurde, waar de negen doden vielen. ‘We zagen hoe bruut die werden aangevallen. We zijn gelijk op onze boot met de handen in de lucht gaan staan en hebben geroepen dat we geweldloos waren. Ondanks dat is er veel geweld gebruikt.’ Zo werd ze geraakt door een rubberen kogel, ruw vastgepakt en geboeid met een kap over haar hoofd.

Amin Abou Rashed krijgt ondertussen een sjaal met daarop de Palestijnse vlag omgehangen. Als één van de organisatoren van de vloot had hij het geweld niet verwacht. ‘Ik dacht dat ze ons zouden blokkeren, stoppen en misschien een andere richting op zouden laten varen. Maar niet dit.’ Ondanks de nare ervaringen, wil hij zo snel mogelijk op de volgende vloot opnieuw naar Gaza varen.

Geen wapens
Beiden bestrijden dat er wapens aan boord waren. Alle schepen en mensen zijn bij vertrek gecontroleerd door de havenpolitie en de gewone politie, vertelt de antropologe. Israël bericht echter over weerstand met stokken en slagwapens op de Turkse boot. ‘Ja, je hebt bezems aan boord’, antwoordt De Jong nuchter. Maar ook nadat deze in beslag waren genomen, vielen er nog doden, meent ze.

Hoewel zichtbaar afgepeigerd, blijft De Jong strijdlustig. ‘We gaan zeker terug als de blokkade niet wordt opgeheven. We zullen snel weer een flotilla organiseren.’

Dan vindt haar moeder het welletjes. Tijd om naar huis te gaan en te slapen. Een familielid van Rashed stapt op De Jong af. ‘Thank you, from all of us’, zegt hij. En hij drukt een grote bos bloemen in haar handen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 22:34 schreef TeenWolf het volgende:
19 jarige Amerikaanse jongen van Turkse afkomst, van dichtbij(!) 4 keer door het hoofd en 1 keer in de maag geschoten...

[ afbeelding ]

http://www.huffingtonpost(...)izen-k_n_599173.html

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 22:17 schreef Disana het volgende:


De VN eist een onafhankelijk onderzoek maar de VS en Israël wensen een onderzoek door Israël zelf.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 22:34 schreef TeenWolf het volgende:
19 jarige Amerikaanse jongen van Turkse afkomst, van dichtbij(!) 4 keer door het hoofd en 1 keer in de maag geschoten...

[ afbeelding ]

http://www.huffingtonpost(...)izen-k_n_599173.html

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:15 schreef waht het volgende:

[..]

Alles op een schip is dichtbij. Bovendien is dit niet het volledige verhaal. Een 19-jarige jongeman wil vechten, puur en alleen vechten. Dat is niets raars, maar waarschijnlijk wel de reden dat hij is doodgeschoten. Eigenlijk zijn commando's gewoon veel te goede scherpschutters voor dit soort acties.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:17 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

omg , van sommige mensen hier word ik gewoon kotsmisselijk.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als Joran de moord op Tatiana Flores laten onderzoeken.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hehe lool. Ondanks dat ik het niet met je eens ben, ook op dit punt, begrijp ik je wel, maar goed, Amerika moet het onderzoek gewoon doen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:19 schreef waht het volgende:

[..]

Ga je ergens anders aanstellen man.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:22 schreef bbaadd het volgende:

[..]

Want zij zijn lekker onpartijdig

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Mensen wereldwijd weten al lang niet meer waar het om draait om daarmee te beginnen.
Zij zien oorlog in het Midden-Oosten, ze horen halve verhalen, en weg zijn ze.

Een enkeling interesseert ze zich nog actief voor door bv met zo'n schip mee te gaan.

Maar zelfs dat aandeel uit het Westen is klein.

Desalniettemin staat het hierboven weer vol met onterechte beschuldigingen en redeneringen.
Want meer is het ook niet.

Jij beschuldigt Israel, de Pro-israeliers, dat zij alle verantwoordelijk elders afschuiven.
Jij doet het voorkomen alsof Israel een etnische zuivering aan het uitvoeren is in Gaza.
Op de Westbank leeft iedereen volgens jou theorie in een ruine.
De Palestijnsen mogen niets, ze worden mishandeld, ze moeten bijna als slaven leven.
Arme kinderen in Gaza sterven in kou en van de honger.
Gaza ligt te sterven
Word uitgeroeid.
Gaza-stad is de plaats van moord en doodslag volgens jou.

Maar als je al deze punten hierboven erkent, dan leef je niet in de realiteit,
in Gaza is helemaal geen crisis op dit gebied.
Mensen leven er in relatief goede omstandigheden, Hamas komt qua voedsel niets tekort,
en als ze willen krijgen ze het er ook zo bij.

Het is toch wel ironisch, dat een terreurorganisatie, die de goederen zo hard nodig heeft volgens jouw redeneringen dat ze die alsnog weigeren, voedsel en medicijnen mogen vanuit Israel niet eens de Gaza-strook in, dat zegt wel voldoende vind je niet NorthernStar.

Ja er is een crisis in Gaza. Maar geen voedselcrisis, geen levenscrisis, er is een veiligheidscrisis.
Mensen kunnen elk moment van de dag weer opnieuw in een oorlog terecht komen.
Met alle gevolgen van dien.

Mandela en Desmond Tutu, nou nou, die zullen wel even vertellen waar het slecht en goed gaat.
En ja, ze hebben gelijk dat het slecht gaat op de West Bank, je hebt er niet zoveel perspectieven.
Maar is dat dan de schuld van Israel, binnen een gebied waar Israel niet de leiding heeft, niet de macht.
Dit heeft allemaal betrekking op gebieden buiten Israel.

Bovendien spraken deze mensen over bepaalde concentratiekampen nietwaar.
Kampen waarin vele vluchtelingen zaten, sommige mensen zelfs nog, uit de jaren 40 van de vorige eeuw.
Helaas voor mensen als jij dat deze kampen helemaal niet in Israel liggen.
Dat conclusies voor dit soort kampen gebaseerd worden op kampen zelfs vaak in andere landen.

Libanon bijvoorbeeld en Jordanie.
Het leger van deze landen moet ook meer dan eens strijd voeren met deze terroristen.
Het is een broeinest van geweld en van haat.
Dus tja.

http://www.nrc.nl/buitenl(...)es_vluchtelingenkamp
----

Maar buiten dat, in al die decennia, hoe vaak hebben de Palestijnen geprobeerd een stabiele economie op te zetten. Ik zal het je zeggen, niet, het is nog helemaal niet geprobeerd.

Arafat wilde zogenaamd vredesonderhandelingen, onder het mom dat het goed zou komen, stuurde men hem geld waarmee wapens en andere rotzooi werd opgekocht terwijl het naar ziekenhuizen had moeten gaan.

Het had naar scholen moeten gaan, allerlei van dit soort dingen,
de situatie in Gaza is sinds de blokkade niet veranderd ten opzichte van de jaren daarvoor.

http://www.cbsnews.com/st(...)tes/main582487.shtml
[..]


[..]


[..]

http://www1.voanews.com/e(...)l?moddate=2002-04-03
[..]

Dus hoe kan je de verantwoordelijkheid bij de blokkade leggen als je die situatie zo slecht vindt.

Hoe kan je die verantwoordelijkheid bij Israel leggen als ze er in eerste instantie niets mee te maken hadden.

----

Palestina ligt in puin.
Hamas kan dit land niet heropbouwen, het heropenen van de Gazaanse handel lost niets tot weinig op,
oude problemen zullen opnieuw opstaan of zelfs blijven bestaan.

We gaan Iran geen kernwapens geven.
We gaan Noord-Korea geen krijgsgevangenen geven.
We gaan Al Qaida geen wapens geven.
We gaan geen gevangenen uitleveren aan landen met een misdadig gevangenissysteem.

En zo gaan we Gaza geen geld geven, geen manier om handel te drijven,
we geven ze de primaire levensbenodigdheden en niets meer dan dat.

Maar ik ben het met je eens dat dit niet voldoende is.
We moeten meer doen.

En daar ligt dus het gehele probleem, wij, als internationale gemeenschap, doen niets,
en alles wat zij zeggen en doen is de verkeerde richting uit.

Wij hebben de macht in handen om de Palestijnse gebieden te herbouwen.
Op een normale en gezonde manier, maar op dit moment, kunnen ze het absoluut niet zelf.

Geld voor wapens stroomt de Palestijnse gebieden uit en in.
Wapens stromen de Palestijnse gebieden op die manieren in.
Terroristen komen adviezen geven.
Overleg is er tussen misdadige regimes uit omringende landen voor meer en veel geweld.

Wij moeten ingrijpen op een radicale manier in Gaza en lichtelijk de Westbank.
Wij moeten Hamas afzetten, het land herstellen, en negatieve invloeden buiten houden.
En ja dit zal in het begin flink wat strijd opleveren.
Maar het resultaat zal zijn vrede en stabiliteit

----

Kortom, de blokkade is niet illegaal, en veel mensen als jij snappen niet waarom bijvoorbeeld cement wordt geweerd. Maar ook dat zal hieronder en in een vd bovenstaande links worden verhelderd.
[..]

Een van de redenen waarom er bijvoorbeeld niet in dit soort goederen worden geweerd en waarom er niet in geinvesteerd mag worden. En dan hebben we het niet over de schadelijke gevolgen van deze goederen.

Omdat ze er bijvoorbeeld alleen maar bunkers van willen maken.

Ze willen voorkomen dat er verkeerde dingen mee gebeuren.

En ja, de Palestijnse gebieden zijn afhankelijk van hulpgoederen, daar leven ze van.
Maar het stukje, 'dat ze ervan leven', zegt dat niet al genoeg.

----

Kortom, wat denk jij NorthernStar, of iemand anders dat er gaat gebeuren als Israel opeens moet zeggen.
Blokkade weg, hier zijn jullie gebieden, muur weg,

Israel trekt zich volledig terug uit alles wat met de Palestijnen te maken heeft!

Wat denk jji serieus dat er dan gaat gebeuren?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tsja, als je Obama zelfs nu niet vertrouwt,
dan komt het nooit meer goed met de wereld.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:17 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

omg , van sommige mensen hier word ik gewoon kotsmisselijk.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:32 schreef BasOne het volgende:

[..]

'Bama zal het onderzoek niet zelf doen dan

Nee dat zullen wel mensen van het Pentagon zijn, dan kan je de uitslag wel raden.

De VS is wel behoorlijk pro Israël natuurlijk, denk niet dat je op een onafhankelijk onderzoek van die kant kan rekenen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ah, dus Obama is maar een marionet, misschien wel van George W. Bush, of van de aliens uit Area 51,
fijn dat je dit complot ook voor mij even ontrafelt .

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tsja, als je Obama zelfs nu niet vertrouwt,
dan komt het nooit meer goed met de wereld.

Overigens Northernstar
ik had nog gereageerd op je uitbreide post.
[..]

quote:

in Gaza is helemaal geen crisis op dit gebied.
Mensen leven er in relatief goede omstandigheden, Hamas komt qua voedsel niets tekort,

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Serieus, wat voor zin heeft het?
[..]

De VN, alle hulporganisaties, mensenrechtenorganisaties en artsen die daar aanwezig zijn zeggen dat de omstandheden erbarmelijk zijn. Dat er overal tekorten aan zijn. Dat een vijde van de bevolking volledig afhankelijk is geworden van wat er per dag uitgedeeld kan worden. Dat er maar een kwart binnenkomt van wat nodig is. Dat bijna de helft van de kinderen aan bloedarmoede lijden. Dat het leven voor de mensen die al anderhalf jaar in tenten moeten leven omdat hun huizen verwoest zijn in cast lead aan het eind van hun kunnen zitten enz.

Israel ontkent het en jij ook.

Wat valt er nog te discussieren dan? Elkaar doodgooien met links en rapporten die de ander toch afwijst?

En ook over de diepere fundamentele vraag, of Israel het recht heeft de Gaza te blokkeren, staan we lijnrecht tegenover elkaar. Jij vindt het zelfverdediging, ik vind dat niemand het recht heeft zo met mensen om te gaan.

Maar zelfs dat kun je niet erkennen, dat we simpelweg andere normen en waarden en andere ideeën over recht en rechtvaardigheid hebben. Nee het ligt aan mijn gebrek aan inhoudelijke kennis. Als ik meer op de hoogte van de situatie zou zijn zou ik er net zoals jou over denken. Right.

Alles is wmb gezegd met die vraag, wat voor discussiepartner ben je als je alles ontkent?

Net zoals er met Israel niet te praten is zolang het de fundamentele rechten van de Palestijnen, te beginnen met zelfbeschikking, ontkent en ontzegt.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:49 schreef BasOne het volgende:

[..]

Doe niet zo naief

'Bama stelt een onderzoeks commissie in, of waarschijnlijk delegeert hij die taak.
Genoeg pro-Israël mensen in het witte huis die geen gedonder willen met de joodse lobby in de VS.
Wat zal de uitkomst zijn?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus nogmaals, mensen die meer macht hebben dan Obama in jouw ogen,
dan komt het bepaalde mensen ook alleen maar goed/slecht uit als hij iets zegt.
Maar feitelijk stelt Obama dan niets voor in deze woorden of je vertrouwt Obama kortom niet, of je vertrouwt hem wel, en dan kan ook hij, het onderzoek doen (zijn mensen).

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:00 schreef BasOne het volgende:

[..]

In wat voor droomwereld leef jij dat als de leider van een land betrouwbaar is alles wat dat de mensen in dat land doen betrouwbaar is

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:15 schreef waht het volgende:

[..]

Alles op een schip is dichtbij. Bovendien is dit niet het volledige verhaal. Een 19-jarige jongeman wil vechten, puur en alleen vechten. Dat is niets raars, maar waarschijnlijk wel de reden dat hij is doodgeschoten. Eigenlijk zijn commando's gewoon veel te goede scherpschutters voor dit soort acties.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wel de mensen die een officieel onderzoek zouden moeten uitvoeren.
Dus kortom, jij vertrouwt Obama evenmin, waar is de objectiviteit gebleven zeg.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar dan is het wel extra vreemd dat ze schoten.
Iemand, tig topics geleden, dacht dat het commando's van eenheid 13 of zo waren. De beste commando's uit het leger. En die kunnen blijkbaar geen mensen met stokken en flessen en zo de baas? Zelfs als ze uit balans zijn gebracht door hun bazen met de opmerking dat het een makkie wordt, moeten ze dat toch kunnen.
En juist een commando hoort zich te kunnen beheersen: die overbodige kogels in dat hoofd had hij tegen iemand anders kunnen gebruiken. Dus zo goed was die scherpschutter nou ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:05 schreef BasOne het volgende:

[..]

De logica van jouw ontgaat me volkomen

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 23:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Serieus, wat voor zin heeft het?
[..]

De VN, alle hulporganisaties, mensenrechtenorganisaties en artsen die daar aanwezig zijn zeggen dat de omstandheden erbarmelijk zijn. Dat er overal tekorten aan zijn. Dat een vijde van de bevolking volledig afhankelijk is geworden van wat er per dag uitgedeeld kan worden. Dat er maar een kwart binnenkomt van wat nodig is. Dat bijna de helft van de kinderen aan bloedarmoede lijden. Dat het leven voor de mensen die al anderhalf jaar in tenten moeten leven omdat hun huizen verwoest zijn in cast lead aan het eind van hun kunnen zitten enz.

Israel ontkent het en jij ook.

Wat valt er nog te discussieren dan? Elkaar doodgooien met links en rapporten die de ander toch afwijst?

En ook over de diepere fundamentele vraag, of Israel het recht heeft de Gaza te blokkeren, staan we lijnrecht tegenover elkaar. Jij vindt het zelfverdediging, ik vind dat niemand het recht heeft zo met mensen om te gaan.

Maar zelfs dat kun je niet erkennen, dat we simpelweg andere normen en waarden en andere ideeën over recht en rechtvaardigheid hebben. Nee het ligt aan mijn gebrek aan inhoudelijke kennis. Als ik meer op de hoogte van de situatie zou zijn zou ik er net zoals jou over denken. Right.

Alles is wmb gezegd met die vraag, wat voor discussiepartner ben je als je alles ontkent?

Net zoals er met Israel niet te praten is zolang het de fundamentele rechten van de Palestijnen, te beginnen met zelfbeschikking, ontkent en ontzegt.