En dus mocht het schip geënterd worden?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:07 schreef Lyrebird het volgende:
Wat er precies duidelijk is? Dat die schepen van de vredesactivisten niet van plan waren op te stomen naar Gaza.
Ja, daar komt het wel op neer.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:03 schreef Prosac het volgende:
Ah.. dus ik begrijp wanneer B'tselem iets zegt wat negatief is voor het Israelische regime, ze gelijk hebben, maar wanneer ze iets afkeuren wat negatief is voor het Israelische regime, hebben ze het bij het verkeerde eind.
Goed om te weten.
lolquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Omdat dat kleine bootje veel wendbaarder is dan dat fregat.
Als je van af Denemarken komt aanstomen moet je bij texel bijkant vol achteruit geven om bij de Hoek stil te liggen .
En bij eventuele botsing zou je 600 man uit het water moeten vissen.
Overigens 9 van de 10 keer zijn die piraten geen piraten maar vissers en een make-shift kustwacht die hun kust verdedigen tegen illegaal gedump.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:51 schreef Pool het volgende:
[..]
Enteren is ook geweld toepassen.
Maar goed, ga al die schepen in de Golf van Aden maar vertellen dat jij (met je moral highground) van mening bent dat ze die piraten eerst netjes aan boord moeten laten komen en dat ze hun schip pas mogen verdedigen zodra de piraten beginnen te schieten.
Je moet wel enorm naief zijn om te denken dat die schepen niet van plan waren om naar Gaza door te stomen. Dus ja, dan mag je die mensen best een bezoekje brengen. Of mag onze marine geen Somalische piratenbootjes aanhouden?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:08 schreef zarGon het volgende:
[..]
En dus mocht het schip geënterd worden?
quote:Perhaps now Americans will understand the true nature of the Israeli occupation.
It has never been about security. Not for one day. It has been about land and power. And this is where it has led. And we have made it possible.
Since at least the mid-1970s, only one country has had the power to force Israel to give up its dreams of permanent occupation of the West Bank: The US.
After the success against Soviet-backed Arab forces in 1967, Israel suddenly became a "strategic asset" - a useful proxy in the global great game against Communism.
For three decades the US and its political class have feigned concern, affection and even love for Israel; the reality is that Israel has always been a tool to advance US strategic goals and power, and nothing more.
All the while, thoughtful Israelis - not to mention Palestinians and the rest of the world - have begged the US to intervene, to stop the insanity before it created an abscess that threatened not just the Jewish state, but the whole region, and even global peace.
But the US goal was never to "protect" or "support" Israel.
We have pretended to be its friend, but we are the friend in the way your drug dealer is your friend, sitting with you late at night listening to your problems while hooking you up with your next fix - only in strange twist, the American people rather than the Israelis are paying for the habit their government and corporate elites grow richer sustaining.
We are the ultimate facilitators of this insane and immoral arrangement, which is part of our larger addiction to war that now reaches $1 trillion per year.
We cannot see Israel and the occupation for what they are, because to do so would be to look into the most uncomfortable mirror imaginable.
We are like the local arms dealer - Nicholas Cage's character in the chilling film Lord of War, only real, and 300,000,000 strong.
We tell Israel everything is okay when it is disastrously wrong. We reinforce every bad habit while declaring its behaviour largely above reproach.
We "defend" Israel from every criticism - "No! It doesn't have a problem!" "It's the only democracy in the region!" "We stand with Israel!" - really, we stand beside Israel, give it some more "brown-brown" (cocaine mixed with gun powder) to snort, hand it some new weapons and send it out to kill and oppress some more, in our name.
Some friend.
The occupation has been an act of sheer brutality for decades. What has happened in Gaza - what the US and the world community have allowed to happen, for we could always stop it with a simple phone call from the US president to the Israeli prime minister - is sheer madness.
It is politicide. It is slow starvation, of the soul and mind as much as the body. Not the kind that produces pictures of distended bellies, blank eyes and ragged clothes, but that slowly eats away at the personality, the will to fight, the ability to overcome, that produces medical problems that will haunt a million people for life.
And because the US and other so-called "great powers" would do nothing and Palestinians have little power left to effectively resist, people around the world, average people, from Palestinians to Holocaust survivors, have felt compelled to act.
They have sent ships now numerous times to break the siege of Gaza. Israel could not allow the siege to be broken because if the world saw what Gaza has become, not merely a prison but something far worse and hard to speak of, even its vaunted "hasbara" or propaganda machine, would not be able to spin it.
And the worse it gets, the more Israel's backers, like the US, cannot afford the world to see it because we have made it happen.
And now at least 10 people are dead because of the shame, because of the inability of Israel's best friends to look it in the eye and say: "Stop this insanity. Treat Palestinians like humans before you destroy not only them, but you."
We cannot say that because we are guilty as well, and the US has proved singularly unable to come to grips with our own culpability in occupations from Iraq and Afghanistan to Gaza and, of course, our own original sin, which demanded millions of dead native Americans to ensure the creation of the very country that now supplies Israel with its weapons and tells it everything is going to be okay.
Some day you can let the Palestinians have casinos and they will thank you.
It is tragically fitting that this disaster should happen on Memorial Day in the US.
The martyrs of the ships are heroes, they are warriors every bit as deserving of our tears and support as the soldiers of American wars past and present.
They are, in fact, the soldiers of the future - the only ones who can help us get out of the disastrous slide to moral turpitude that we, as much as Israel, have descended as a country.
Let us hope that the deaths of the Gaza flotilla activists will not be as in vain as those of the 5,000 American soldiers who have died in our own illegal and useless wars in the last decade.
http://english.aljazeera.net/focus/2010/06/20106162847943928.html
Eindelijk. Is er geen reden meer om van je vijand hulp te verwachten. Kun je gewoon de energie en voedsel kopen in Egypte. Uiteraard zal het controleren op wapen transport hopelijk nog wel blijven.quote:
Sorry, maar ik zie wat ik zie. Ik zie geen refereren naar het enteren etc wel naar de PKK en iets met beloved Atataturkquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:05 schreef way2paradise het volgende:
[..]
Kom op. Gaan je het bijna nog ontkennen
Dit is gisteravond opgenomen in Tel aviv
Omdat ze niks hebben om te demonstreren en gaan ze Turkije uitdagen met PKK etc.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Eindelijk
[..]
Sorry, maar ik zie wat ik zie. Ik zie geen refereren naar het enteren etc wel naar de PKK en iets met beloved Atataturk
Die piratenbootjes vallen anders schepen aan van bevriende naties, dus ja, dan mag het, met toestemming van die bevriende natiesquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je moet wel enorm naief zijn om te denken dat die schepen niet van plan waren om naar Gaza door te stomen. Dus ja, dan mag je die mensen best een bezoekje brengen. Of mag onze marine geen Somalische piratenbootjes aanhouden?
ik vermoeiend? Sinds 1949 is Israël lid van de VN, dat wil zeggen dat het Handvest ook voor hen geldt,quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Vergroot je wereldkennis nu eens. Dit wordt vermoeiend.
Bij negeren/uitfluiten van een blokkade is enteren de enigste optie. Gebeurd overal. Op zee is het nogal moeilijk met je eigen boot voor die andere te gaan staan. Dat verlies je....
De VN is het niet eens met de blokkade, bovendien waren ze nog niet eens bij de blokkade aanbeland, toch denk ik dat Israël dat schip mag controleren, dat komt domweg omdat de blokkade bestaat dus zijn zij verantwoordelijk voor de veiligheid.quote:Rechtmatigheid
Of een blokkade als rechtmatig werd beschouwd, was geregeld in de nationale wetten van de landen wiens handel door de blokkade werd beïnvloed. Zo voldeed de Braziliaanse blokkade van Río de la Plata in 1826 wel aan de Britse wetten, maar niet aan Franse en Amerikaanse. Deze landen gaven dan ook aan hun handelsvloten te verdedigen terwijl de Britten genoodzaakt waren aan te dringen op een vreedzame oplossing tussen Brazilië en Argentinië.[5]
In het internationale recht werden blokkades pas voor het eerst gedefinieerd bij de vrede van Parijs in 1856. Hierin werd onder andere gesteld dat blokkades effectief moesten zijn om rechtmatig te zijn. Deze op het eerste oog zinloze maatregel was bedoeld om zogenaamde papieren blokkades te voorkomen. Dit waren blokkades waarvan de geblokkeerde natie wel op de hoogte gebracht werd, maar die niet door een daadwerkelijke blokkade bekrachtigd werd. Wanneer een papieren blokkade voor een heel land werd afgekondigd hield dit voor het verdrag echter wel in dat de blokkerende partij goederen van neutrale handelaren die met de geblokkeerde havens handelden in beslag mocht nemen.[6] Bij de Declaratie van Londen in 1909 werd een poging gedaan de rechen van neutrale handelaren verder te beschermen.[7] Het verdrag werd echter maar door een paar landen geratificeerd, waardoor de behaalde overeenkomsten niet toepasbaar waren. Delen ervan zijn echter wel toegepast bij blokkades in de Eerste Wereldoorlog. Sinds 1945 bepaalt de VN Veiligheidsraad de legaliteit van blokkades en kan deze op grond van artikel 42 van het Handvest ook zelf opleggen.
Waarom worden er toch zoveel van die scheve vergelijkingen gemaakt? Vergelijkingen met piraten, met Koerden en Turken, met wat andere landen allemaal op hun kerfstok hebben.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je moet wel enorm naief zijn om te denken dat die schepen niet van plan waren om naar Gaza door te stomen. Dus ja, dan mag je die mensen best een bezoekje brengen. Of mag onze marine geen Somalische piratenbootjes aanhouden?
hee mekiquote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:56 schreef way2paradise het volgende:
Ik maak vergelijkingen om iets duidelijk te maken. Dat die vergelijkingen jou niet bevallen, daar kan ik verder weinig aan doen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:13 schreef zarGon het volgende:
[..]
Waarom worden er toch van die scheve vergelijkingen getrokken steeds? Vergelijkingen met piraten, met Koerden en Turken, met wat andere landen allemaal op hun kerfstok hebben.
Provoceren heeft een doel, het staat bijna gelijk aan in de val lokken. Dat stukje discussie ging erover of het doel was om Israël aan de schandpaal te nagelen, en dan is provoceren het perfecte middel.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:59 schreef kahaarin het volgende:
Niet in de val gelokt, nav de mededeling van de bemanning dat ze van plan waren om het cordon te doorbreken voor vertrek heb ik de conclusie getrokken dat er werd geprovoceerd. Als iemand goede argumenten kan geven die een ander licht op de zaak werpen dan houd ik mij aanbevolen.
Wacht even. Je was dus serieus? Je wil dus serieus piraten vergelijken met wat er is gebeurd?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik maak vergelijkingen om iets duidelijk te maken. Dat die vergelijkingen jou niet bevallen, daar kan ik verder weinig aan doen.
Oh, dus al die wapens zoals katapulten waren er om op de visjes te schieten?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Provoceren heeft een doel, het staat bijna gelijk aan in de val lokken. Dat stukje discussie ging erover of het doel was om Israël aan de schandpaal te nagelen, en dan is provoceren het perfecte middel.
Maar dat dat het doel van de activisten was, staat helemaal niet vast. Niemand heeft het verklaard, het tegendeel is wel gezegd en dat luidde dat de activisten geen aanval hadden verwacht.
volgens mij mag dit sowieso op vermoeden van criminele activiteitenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:08 schreef zarGon het volgende:
[..]
En dus mocht het schip geënterd worden?
Wat is dan het verschil in deze? Is het niet zo dat de Palestijnen geregeld raketten richting Israel afvuren, en dat de Palestijnen uit alle macht proberen om meer wapentuig Gaza binnen te krijgen?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Die piratenbootjes vallen anders schepen aan van bevriende naties, dus ja, dan mag het, met toestemming van die bevriende naties
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |