NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Actievoerders die hulpgoederen naar Gaza wilden brengen werden in internationale wateren door de Israëlische marine onderschept. Hierbij zijn volgens de laatste berichten 9 doden onder de actievoerders gevallen. Na enige tijd in de Israëlische gevangenis gezeten te hebben zijn de meesten weer op vrije voeten; vijftig personen worden nog vastgehouden op verdenking van geweld.
De wereld reageert ontsteld en de VN verlangt een onpartijdig onderzoek.
Deel 17
Deel 16
Deel 15
Deel 14
Deel 13
Deel 12
Deel 11
Deel 10
Deel 9
Deel 8
Deel 7
Deel 6
Deel 5
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Deel 1
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)t-hulp-weg-gaza.html
De wereld reageert ontsteld en de VN verlangt een onpartijdig onderzoek.
Deel 17
Deel 16
Deel 15
Deel 14
Deel 13
Deel 12
Deel 11
Deel 10
Deel 9
Deel 8
Deel 7
Deel 6
Deel 5
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Deel 1
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)t-hulp-weg-gaza.html
Omfg, jij hebt het over verkeerde zaken, ja dit is waar men als eerste naar zocht erkenning voor Joodse gebieden en Joodse kolonisatie. Maar dat heeft niets meer te maken met 1919 en de afspraken met Faisal.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hint: Balfour-verklaring, daar bouwt dit door jou aangehaalde document namelijk op.
Juist wel, de afspraken met Faisal werden nadien gemaakt (en bevatte feitelijk een uitwerking van de eerdere verklaring over het "Joodse tehuis".) Oftewel, mede dankzij Faisal kreg het Joodse "tehuis" binnen Palestina goedkeuring van de Arabieren. Echter jij maakt daar onterecht de staat Israel van.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omfg, jij hebt het over verkeerde zaken, ja dit is waar men als eerste naar zocht erkenning voor Joodse gebieden en Joodse kolonisatie. Maar dat heeft niets meer te maken met 1919 en de afspraken met Faisal.
Maar goed, het is een nutteloze discussie.
Allah Al Watan Al Malik
Goeie column (die niet iedereen zal bevallen) Mag in mijn ogen nog niet wegzakken.
quote:Moord op volle Zee
Ze sprak als een vrouw met een bestemming. Ik luisterde het in de auto, in de file. Het was fijn om naar Anne te luisteren. Ze hoopte dat Israël het konvooi zou laten passeren. Natuurlijk, antwoordde ze op een vraag van de journaliste, er zat een zeker provocatief karakter in.
Met heel veel toestanden van zee worden gesleept zou ook al helpen. Als dat onmenselijke kamp in de Gazastrook maar weer eens keihard op de kaart werd gezet.
Afgelopen zondag hoorde ik op Radio 1 een interview met Anne de Jong, één van de Nederlandse opvarenden van het konvooi vol hulpgoederen dat op weg was naar Israël. Het ging om cement, bouwmaterialen rolstoelen etc. Wat mij vooral trof was het enorme enthousiasme van Anne. Ze had er zin in.
Naïef
Het klinkt, achteraf bekeken, nogal naïef. Israël is niet zo van de provocatietjes weglachen. Voor eeuwig dragen zij het gelijk van de getraumatiseerde territoriumvechters uit. Wie naar hen wijst wil ze dood, zoals dat voor zoveel staten geldt. Amerika kan er ook wat van.
Ik had niet het idee dat Anne de Jong de Israëliërs dood wilde. Zelden heb ik iemand zo bewogen en zo druipend van Het Goede Doel een verhaal horen vertellen. Anne zag het konvooi als een varend Woodstock. Ze gingen een bloem in het geweer van Israël duwen. Jezelf aan een hek binden, maar dan op volle zee.
Anne vertelde dat de sfeer aan boord goed was. Ze gingen eens kijken hoe ver ze kwamen. Ze dacht dat het uiteindelijk allemaal wel met een sisser af zou lopen. Toen werd de verbinding verbroken.
Twee werelden
Het was nieuws zoals je wel vaker hoort op Radio 1. Je raakt er een beetje aan gewend. Laatst zat ik een kwartier te luisteren naar interviews met een tiental Chinese meisjes die in een spijkerbroekenfabriek werkten. Ik zelf keek naar een koe langs de A2. Mooie koe. Twee werelden.
Hoe eenvoudiger de werkelijkheid bij je binnenkomt, des te makkelijker kan je hem negeren. Ik weet alles van waterputten in Afrikaanse dorpjes, de kwaliteit van een bepaalde groente in Zuid-Amerika, de verkeersproblemen in Indonesië. Allemaal door Radio 1. Het bericht over het konvooi zette ik zondag in dat rijtje. Mooie actie. Mooie vrouw.
De volgende ochtend hoorde ik, ook via Radio 1, dat er tijdens gevechten op een van de boten, doden waren gevallen. Allen aan de kant van de activisten. Er zou door de activisten met knuppels zijn geslagen.
Er was met ijzeren staven gezwaaid. Dat was ongeveer de kleur van het nieuws. Dit proefde ik in de berichtgeving: het was wachten op de verklaring van Israël, waarin zij geduldig zouden uitleggen waarom er helaas gedood moest worden.
Anne
Ik dacht eigenlijk alleen maar aan Anne. Naïeve Anne, die zo te horen een Greenpeace achtige toestand had verwacht. Een beetje kloten op volle zee. Een lange neus maken naar de militairen. Je stijf als een plank vasthouden aan de reling om de arrestatie moeilijker te laten verlopen. Dat werk.
Anne heeft geluk. Zou ze 1 arm hebben opgetild met een broodmes er in, dan leefde ze nu niet meer. Per ongeluk struikelen in de buurt van een Israëlische soldaat is dodelijk. De vallende beweging kan worden uitgelegd als een intimiderende aanval op de staat Israël.
Omdat ik, tijdens DWDD, maandagavond iets over dit brute geweld heb gezegd, krijg ik veel mail binnen van joden die mij allemaal proberen uit te leggen dat Israël volledig in zijn recht staat. Ik heb documenten gekregen van 40 pagina’s, vol met complot theorieën.
Bijna alle mails beginnen met dezelfde aanhef: ze keken en luisterden normaal gesproken graag naar mijn gedichten, maar nu niet meer. Israël kon niet anders. Het verdedigde zichzelf.
Al die mails maken 1 ding pijnlijk duidelijk. De mensen die mij deze teksten sturen zijn er, hoe cynisch dat ook is, gewend aan geraakt dat een mens bijna achteloos mag worden gefusilleerd als Israël wordt geprovoceerd. Een stalen buis in de hand hebben, het is genoeg voor een kogel tussen de ogen.
Voorgoed verloren
Niet de actie van Israël baart me zorgen, maar vooral dat enthousiast rechtvaardigen van koele moord. De angst van de politici in Nederland, die mondjesmaat reageren, bang als zij zijn voor stemverlies.
Het stemt mij treurig, omgeven te worden door mensen die lachend een executie zouden bijwonen. Door mensen die mij uit proberen te leggen dat het doden onvermijdelijk was. Wie daar aan went, is voorgoed verloren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat je even moet lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestinaquote:Op donderdag 3 juni 2010 17:24 schreef DeParo het volgende:
Of ik mis iets volledigs, en zet mezelf voor schut, of jij bent slecht geinformeerd door iemand of iets
quote:Tegenwoordig wordt met 'Palestina' vaak gedoeld op de in 1988 in Algiers door de PLO geproclameerde maar feitelijk nog te vormen onafhankelijke Arabische staat die, naast Israël als Joodse staat, onderdeel zou moeten uitmaken van een definitieve vredesregeling tussen Israël en de Palestijnen
be nice or go away
Het klopt dat Weizman eerder, ook bij Faisal slechts afspraken zocht voor Joodse 'gemeenschappen' in de provincie Palestina. Maar daar draait het in 1919 al lang niet meer om, daar ging het om Joods land, dus Palestina.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Juist wel, de afspraken met Faisal werden nadien gemaakt (en bevatte feitelijk een uitwerking van de eerdere verklaring over het "Joodse tehuis".) Oftewel, mede dankzij Faisal kreg het Joodse "tehuis" binnen Palestina goedkeuring van de Arabieren. Echter jij maakt daar onterecht de staat Israel van.
Waarbinnen dus ook Mohammedanen en andere Arabieren konden wonen, feitelijk onder bescherming van zowel andere Arabische groepen en leiders als Faisal, als de Joodse leiding.
Als dit een Arabische staat zou betreffen dan zou men niet hoeven te spreken over het beschermen van de eigen religieuze plekken. Of het vaststellen van grenzen.
Dit gaat veel verder dan jij wat jij denkt. Je moet je echt beter inlezen wat betreft dit stuk, en niet slechts vertrouwen op oudere gedeeltes, dus tja.
Tsja. Er is nogal een verschil tussen een paal vasthouden of in de buurt van een soldaat omvallen, en met meerdere mensen met staven op iemand inhakken.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:30 schreef KoosVogels het volgende:
Goeie column (die niet iedereen zal bevallen) Mag in mijn ogen nog niet wegzakken.
[..]
Niet dat ik de Israelische actie goedkeur, verre daarvan. Maar doen alsof de activisten geen enkele fout hebben gemaakt en zijn doodgeschoten omdat ze kritiek hadden is ook niet netjes.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik doel voornamelijk op de laatste twee alinea's. Waarin hij aangeeft dat het vreemd is dat mensen alle schroom laten vallen om het doden van mensen te kunnen rechtvaardigen. Effe los van dit incident: hij heeft gewoon een punt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Tsja. Er is nogal een verschil tussen een paal vasthouden of in de buurt van een soldaat omvallen, en met meerdere mensen met staven op iemand inhakken.
Niet dat ik de Israelische actie goedkeur, verre daarvan. Maar doen alsof de activisten geen enkele fout hebben gemaakt en zijn doodgeschoten omdat ze kritiek hadden is ook niet netjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe is de mensen eigenlijk op die andere schepen vergaan? Ik begreep van de NOS (toen dat meisje aankwam op schiphol vertelde ze dat), dat ze zich meteen overgaven met de handen in de lucht toen ze zagen dat dat eerste schip zo'n puinhoop werd.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Tsja. Er is nogal een verschil tussen een paal vasthouden of in de buurt van een soldaat omvallen, en met meerdere mensen met staven op iemand inhakken.
Niet dat ik de Israelische actie goedkeur, verre daarvan. Maar doen alsof de activisten geen enkele fout hebben gemaakt en zijn doodgeschoten omdat ze kritiek hadden is ook niet netjes.
En dat ook die mensen toch wel heel hardhandig behandeld zijn.
Zijn daar al meer verhalen van bekend?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat snap ik, maar deze afspraak met Faisal had betrekking op de provincie Palestina,quote:
[..]
Ik denk dat je even moet lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina
[..]
aangezien er ook wordt gesproken over de Arabische natie en Palestina maken de mensen die dit verdrag op hebben gesteld onderscheid tussen deze twee gebieden, kortom het gaat niet over het Arabische/Britse Palestina, het gaat over het Joodse Palestina binnen deze verklaring.
De koninklijke commissie stelde ook op, na uitspraken al van Faisal in 1918, dat Palestina aan de Joodse mensen zou worden toegekend (Abban Eban). Dit verdrag stamt uit 1919 en ook hier wordt met Palestina het Joodse Palestina uiteindelijk bedoelt. De grenzen moesten nog vastgesteld worden dus je moet niet uitgaan van het latere of nieuwe Palestina. Mutant is op dit punt net iets te weinig onderlegd.
Ah okay, nu heet het Israel en het huidige Palestina is toch Islamitisch? Toen was Palestina de naam voor het nog te vormen Joodse land.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar deze afspraak met Faisal had betrekking op de provincie Palestina,
aangezien er ook wordt gesproken over de Arabische natie en Palestina maken de mensen die dit verdrag op hebben gesteld onderscheid tussen deze twee gebieden, kortom het gaat niet over het Arabische/Britse Palestina, het gaat over het Joodse Palestina binnen deze verklaring.
De koninklijke commissie stelde ook op, na uitspraken al van Faisal in 1918, dat Palestina aan de Joodse mensen zou worden toegekend (Abban Eban). Dit verdrag stamt uit 1919 en ook hier wordt met Palestina het Joodse Palestina uiteindelijk bedoelt. De grenzen moesten nog vastgesteld worden dus je moet niet uitgaan van het latere of nieuwe Palestina. Mutant is op dit punt net iets te weinig onderlegd.
Snap ik het zo dan goed?
be nice or go away
Hoe staat het eigenlijk met het andere schip dat later vertrok?
Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.
helemaal nietquote:Op donderdag 3 juni 2010 17:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik doel voornamelijk op de laatste twee alinea's. Waarin hij aangeeft dat het vreemd is dat mensen alle schroom laten vallen om het doden van mensen te kunnen rechtvaardigen. Effe los van dit incident: hij heeft gewoon een punt.
hij heeft het niet om het rechtvaardigen van het doden van mensen (al kan ik me best situaties bedenken waar dat moet kunnen) maar om het rechtvaardigen van koele moord en gaat vervolgens voorbij aan het feit dat dit A: een voorbarige conclusie is en B: de mensen die dit rechtvaardigen die conclusie niet delen
maja ... blijft een column natuurlijk, ik vind hem wel goed tot dat laatste stukje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben heel benieuwd hoe deze columnist dan had gereageerd als mensen met ijzeren staven op hem in zouden hakken. En dat over 'lachend een executie bijwonen' is natuurlijk grote onzin.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:30 schreef KoosVogels het volgende:
Goeie column (die niet iedereen zal bevallen) Mag in mijn ogen nog niet wegzakken.
[..]
Er was heel veel onderscheidquote:
[..]
Ah okay, nu heet het Israel en het huidige Palestina is toch Islamitisch? Toen was Palestina de naam voor het nog te vormen Joodse land.
Snap ik het zo dan goed?
, het was de Ottomaanse provincie, het Britse mandaatgebied, en inderdaad sinds de onafhankelijkheid de gebieden gerelateerd aan de Islamitische/Christelijke Palestijnen/Arabieren. Desalniettemin in de periode zeg maar tijdens en vanaf WOI maken beide groepen inderdaad allebei een claim op Palestina, dus inderdaad, in deze afspraak bvb is het de Joodse staat.
Zeker, hoewel je ook daarin moet meenemen dat veel Israelis zelf ook liever niet gedood worden, en (al dan niet terecht) deze actievoerders zien als mensen die bijdragen aan het doden van Israelis.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik doel voornamelijk op de laatste twee alinea's. Waarin hij aangeeft dat het vreemd is dat mensen alle schroom laten vallen om het doden van mensen te kunnen rechtvaardigen. Effe los van dit incident: hij heeft gewoon een punt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hier gaat het eigenlijk om:quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
helemaal niet
hij heeft het niet om het rechtvaardigen van het doden van mensen (al kan ik me best situaties bedenken waar dat moet kunnen) maar om het rechtvaardigen van koele moord en gaat vervolgens voorbij aan het feit dat dit A: een voorbarige conclusie is en B: de mensen die dit rechtvaardigen die conclusie niet delen
maja ... blijft een column natuurlijk, ik vind hem wel goed tot dat laatste stukje
En dat merk ik ook in dit topic. Ongeacht wie er gelijk heeft; men vindt het doodnormaal dat er negen mensen zijn doodgeknald.quote:Al die mails maken 1 ding pijnlijk duidelijk. De mensen die mij deze teksten sturen zijn er, hoe cynisch dat ook is, gewend aan geraakt dat een mens bijna achteloos mag worden gefusilleerd als Israël wordt geprovoceerd. Een stalen buis in de hand hebben, het is genoeg voor een kogel tussen de ogen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat zie ik eigenlijk niet, ik zie meer dat het gaat over de schuldvraag.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hier gaat het eigenlijk om:
[..]
En dat merk ik ook in dit topic. Ongeacht wie er gelijk heeft; men vindt het doodnormaal dat er negen mensen zijn doodgeknald.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tot het tweede gedeelte onder het kopje "Anne" was het een leuke column.quote:
Goeie column (die niet iedereen zal bevallen) Mag in mijn ogen nog niet wegzakken.
[..]
Daarna verviel het in de wereld van de Pro-Palestijnen.
Daar zat dat NL meisje op wat vandaag op Schiphol geland is. Zij verklaarde dat ze direct hun handen omhoog deden toen ze zagen wat er op dat eerste schip gebeurde.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:42 schreef OpperTokkie het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met het andere schip dat later vertrok?
Kort daarna werden zij ook ge-enterd. Volgens dat meisje hebben ze zich zonder protest overgegeven en zijn ze bijzonder hard behandeld.
De reden dat ze zo lang vast gezeten heeft in Israel is omdat ze een verklaring moest tekenen dat ze zelf fout was, en Israel het bij het rechte eind had. Dat heeft ze geweigerd. Ook mocht ze geen advocaat zien.
Die behandeling kwam op mij over als op gespannen voet staand met wat de VN-mensenrechten inhoudt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nope, het was de bedoeling om een Joods tehuis te creeren binnen de staat Palestina. Het akkoord met Faisal was gericht op een volledige samenwerking van de Arabische staat en Palestina.Palestina zou dus zeer zeker niet volledig Joods worden of een volledige Israelische staat worden, au contraire zelfs.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:41 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ah okay, nu heet het Israel en het huidige Palestina is toch Islamitisch? Toen was Palestina de naam voor het nog te vormen Joodse land.
Snap ik het zo dan goed?
Allah Al Watan Al Malik
bijna achteloos gefusilleerd?quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hier gaat het eigenlijk om:
[..]
En dat merk ik ook in dit topic. Ongeacht wie er gelijk heeft; men vindt het doodnormaal dat er negen mensen zijn doodgeknald.
zelfde verhaal ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij haalt twee verschillende vormen van Palestina door elkaar.quote:
[..]
Nope, het was de bedoeling om een Joods tehuis te creeren binnen de staat Palestina. Het akkoord met Faisal was gericht op een volledige samenwerking van de Arabische staat en Palestina.Palestina zou dus zeer zeker niet volledig Joods worden of een volledige Israelische staat worden, au contraire zelfs.
Het Palestina waar over wordt gesproken in deze verklaring is het Joodse Palestina.
Aangezien de grenzen nog niet zijn vastgelegd zou het Islamitische gedeelte bij de Arabische natie horen.
Het kleine Palestina zou dus Joods worden zoals de koninklijke commissie zei na uitspraken van Faisal in 1918.
Nee, daar wordt in zijn totaliteit niet over gesproken - dat verzin jij hier terplekke. Faisal ging uit van een Joods gedeelte in Palestina en niet een Joods Palestina zoals jij dat ervan weet te maken.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij haalt twee verschillende vormen van Palestina door elkaar.
Het Palestina waar over wordt gesproken in deze verklaring is het Joodse Palestina.
Aangezien de grenzen nog niet zijn vastgelegd zou het Islamitische gedeelte bij de Arabische natie horen.
Het kleine Palestina zou dus Joods worden zoals de koninklijke commissie zei na uitspraken van Faisal in 1918.
Allah Al Watan Al Malik
Deze hele afspraak had betrekking op enerzijds een Arabische natie en anderzijds een Joodse.quote:
[..]
Nee, daar wordt in zijn totaliteit niet over gesproken - dat verzin jij hier terplekke. Faisal ging uit van een Joods gedeelte in Palestina en niet een Joods Palestina zoals jij dat ervan weet te maken.
Dus ga aub niet hypocriet zitten doen over een vaag protectoraat binnen een Arabisch gebied.
Mijn god lees jezelf eerst eens in voordat je dit gaat roepen.
Ja, voordat men ooit uberhaupt had gesproken met Faisal, toen hoopte men alleen op kleine gemeenschappen.
Maar dit is verder.
Dit is veel meer uitgebreid dan wat ze op dat moment dachten.
Lees bijvorobeeld Abba Eban over Israel, hierin wordt precies uitgelegd, hoe men dus in 1918 alleen al het over de Joodse staat had. Mutant, jij had nog niet eens gehoord van deze afspraken, voordat ik erover begon.
En dan kan je wel zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben.
Maar volgens mij zou je deze uitspraken alleen tegen je spiegel mogen maken.
