Israel #17 Rachel Corrie is onderweg.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ok, maar het uitgangspunt was dat je niet kan zeggen dat de Joden Israel van de Britten gekregen hebben. Jij weet volgens mij ook genoeg van de geschiedenis van Israel om te weten dat dat niet klopt.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, als je zo gaat redeneren dan is er geen hoop meer op een oplossing. Dan zet je jezelf immers vast in een spiraal van angst en wantrouwen. Iemand zal de eerste stap moeten zetten. En waarom kan Israel dat niet zijn?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

En toen kregen ze ook direct een staat, of hebben de Britten die belofte verbroken en een verbod op Joodse immigratie naar Palestina ingesteld? Echt, je hebt veel te weinig kennis over de situatie, probeer je eerst eens in te lezen voordat je je zo voor schut zet.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Faisal keurde niet een specifiek Israelische staat goed. De aanwezigheid van Joden werd gewoon getolereerd. Er werd helemaal niet gerekend op een volwaardige Israelische staat. Het zou ook vrij vreemd zijn aangezien een aantal jaren daarvoor er duizenden Arabieren zijn gestorven in de strijd tegen de Ottomanen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:45 schreef BasOne het volgende:

[..]

Zullen we stukkie land afzetten op de mokerhei en het onafhankelijk verklaren, ons laten erkennen door de VN en dan zelf maar het onderzoek doen

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een eerste stap zoals het ontruimen van Joodse nederzettingen bijvoorbeeld? Eerst een aantal nederzettingen ontruimen als unilateraal gebaar van goede wil, en dan hopen dat de andere kant ook van goede wil is?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een eerste stap zoals het ontruimen van Joodse nederzettingen bijvoorbeeld? Eerst een aantal nederzettingen ontruimen als unilateraal gebaar van goede wil, en dan hopen dat de andere kant ook van goede wil is?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, de staat Israel werd uitgeroepen en toen vond er een oorlog plaats. En het uitkopen van arme boeren door rijkere immigranten vond al voordat de staat Israel gesticht werd plaats.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef DeParo het volgende:
Faisal had het specifiek over de gebieden in het toenmalige Palestina, die provincie, met die heilige steden voor de Joodse mensen. Er werd volledig gerekend op een Joodse staat, omdat men er vanuit ging, dat dit ook zou kunnen helpen tot een dergelijke Arabische of Islamitische staat in het gehele Midden-Oosten.

quote:

Faisal keurde dus wel degelijk een Zionistische staat goed.
In naam der Arabieren en tot het verraad van de Britten was hier ook weinig protest tegen.
Het was een coalitie van de Zionisten en Arabieren samen op weg naar hun eigen staten.

quote:

Faisal vond het bovendien niet erg omdat het maar zo'n klein gebiedje was.
Dus tja.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef BasOne het volgende:

[..]

De Britten kregen het mandaat om een Joods thuisfront the beginnen.
Wat er daarna gebeurt is boeit niet, de Joden kregen Palestijns land van de Britten.

Gewoon tot de essentie terugbrengen

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:52 schreef Prosac het volgende:

[..]

Check.
Onderzoek zal minstens 5 jaar duren, een initiele investering van 2 miljoen per persoon betreffen en daarna een maandelijkse belastingvrije toelage van 250.000 euro per persoon en een auto naar keuze.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Die oorlog was al aan de gang hoor, toen Deir Yassin werd verwoest was de staat Israel nog niet uitgeroepen. Maar het is moeilijk te zeggen wanneer een groeiend aantal schermutselingen overgaat in een volledige oorlog.

En dat uitkopen van arme boeren begon volgens mij al eind 19e eeuw, vandaar dat ik het verband niet zo goed begreep

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dan heb je daar vast wel een bron voor. Voor zover ik weet hebben de Joden niets van de britten gekregen, en werden ze juist door de Britten tegengehouden. Bijvoorbeeld in een incident dat, hoewel onvergelijkbaar, toch enigszins aan de Gaza Flotilla doet denken:

Exodus 1947 was a ship that carried Jewish emigrants, that left France on July 11, 1947, with the intent of taking its passengers to Mandate Palestine. Most of the emigrants were Holocaust survivor refugees, who had no legal immigration certificates to Palestine. Following wide media coverage, the British Royal Navy seized the ship, and deported all its passengers back to Europe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_%28ship%29

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. Als begrijp ik dat Israel in een lastig parket zit. Israel kan concrete stappen zetten, terwijl zij Hamas op de blauwe ogen moeten geloven dat de raketaanvallen worden gestaakt.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

De arme boeren kregen tegen eerlijke prijzen de mogelijkheden om hun armoedige bestaan te verlaten.
Opeens eisten ze ttv de onafhankelijkheid, olv Islamitische/Arabische uitspraken, hun armoedige landerijen terug. Dus hoezo zou dit dan misdadig zijn terwijl het eerder eerlijk is overgekocht.
Heel verwonderlijk. (Bron Abba Eban Israel).

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef BasOne het volgende:

[..]

Als je me nodig hebt, Ik lig op het strand in Eliat

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ja ik zal ff bold maken waar je overheen leest met je tegenhouden.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:00 schreef Prosac het volgende:

[..]

Ik dan ergens in Gaza, opdat wij niet als subjectief bestempeld kunnen worden. Want als de anti-Israel onderzoeker (jij blijkbaar ) in Eilat gaat badderen en de Pro-Israel (ik blijkbaar ) in Gaza, dan móet het wel objectief zijn.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ja ik zal ff bold maken waar je overheen leest met je tegenhouden.

En bron, gaf ik je niet net een quote waar in staat dat de Britten de opdracht kregen een Joodse enclave te beginnen in Palestina, met bijbehorende link?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jouw bron dat de Joden land kregen van de Britten? of zelfs dat ze heel Israel kregen van de Britten, zoals je oorspronkelijk zei?

Je kan ook gewoon toegeven dat je fout zat ipv post voor post kleine stapjes terugkrabbelen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is niet waar, men ging uit van een soort van protectoraat binnen Arabisch gebied . De betreffende provincie betreft net zo hard Islamitische heiligheden (denk aan de koepelmoskee). Het panarabisme waar jij op doelt was pas een later doel van de Arabische leiders.
[..]

quote:

His Royal Highness the Emir FEISAL, representing and acting on behalf of the Arab Kingdom of Hedjaz, and Dr. CHAIM WIEZMANN, representing and acting on behalf of the Zionist Organization.

Mindful of the racial kinship and ancient bonds existing between the Arabs and the Jewish people, and realising that the surest means of working out the consumation of their national aspirations is through the closest possible collaboration in the development of the Arab State and Palestine, and being desirous further of confirming the good understanding which exists between them,

Have agreed upon the following Articles;-

ARTICLE I

The Arab State and Palestine in all their relations and undertakings shall be controlled by the most cordial goodwill and understanding and to this end Arab and Jewish duly accredited agents shall be established and maintained in the respective territories.

ARTICLE II

Immediately following the completion of the deliberations of the Peace Conference, the definite boundaries between the Arab State and Palestine shall be determined by a Commission to be agreed upon by the parties hereto.

ARTICLE III

In the establishment of the Constitution and Administration of Palestine all such measures shall be adopted as will afford the fullest guarantee for carrying into effect the British Government’s Declaration of the 2nd of November, 1917.

ARTICLE IV

All necessary measures shall be taken to encourage and stimulate immigration of Jews into Palestine on a large scale, and as quickly as possible to settle Jewish immigrants upon the land through closer settlement and intensive cultivation of the soil. In taking such measures measures the Arab peasant and tenant farmes shall be protected in their rights and shall be assisted in forwaxiiing their economic development.

ARTICLE V

No regulation nor Iaw shall be made prohibiting or interfering in any way with the free exercise of religion; and further the free excercise and enjoyment of religious profession and worship without discimimtion or preference shell forever be allowed. No religious test shall ever be required for the exercise of civil or political rights.

ARTICLE VI

The Mohammedan Holy Places shall be under Mohammedan control.

ARTICLE VII

The Zionist Organization proposes to send to Palestine a Commission of experts to make a survey of the economic possibilities of the country, and to report upon the best means for its development. The Zionist Organisation will place the aforementioned Comission at the disposal of the Arab State for the purpose of a survey of the economic possibilities of the Arab State and to report upon the best means for its development. The Zionist Organization will use Its best efforts to assist the Arab State in providing the means for developing the natural resources and economic possibilities thereof.

ARTICLE VIII.

The parties hereto agree to act in complete accord and harmony on all matters embraced herein before the Peace congress.

ARTICLE IX

Any matters of dispute which my arise between the contracting parties shall be referred to the British Government for arbitration.


Signatures Emir Faisal and Dr. Weizman

Given under our hand at LONDON.
ENGLAND, the THIRD day of
JANUARY, ONE THOUSAND NINE
HUNDRED AND NINETEEN.

Chaim-Weizmann.

Feisal ibn-Hussein.

RESERVATION BY THE EMIR FEISAL

If the Arabs are established as I have asked in my manifesto of January 4th addressed to the British Secretary of State for Foreign Affairs, I will carry out what is written in this agreement. If changes are made, I cannot be answerable for failing to carry out this agreement.

Feisal ibn-Hussein.

quote:

In naam der Arabieren? Tja het is maar hoe je het leiderschap van Faisal wil definieren maar goed.
[..]

quote:

Men ging uit van een Palestina onder Arabisch bestuur (protectoraat-achtig) waarin Joden veilig konden leven.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef BasOne het volgende:

[..]

Als je me nodig hebt, Ik lig op het strand in Eliat

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je moet eerlijk zijn DeParo. Hoe zou jij het vinden als rijke Marokkanen hier massaal land opkopen van arme Nederlandse boeren, met het doel een Marokkaanse staat te realiseren? Het gaat niet alleen om eerlijkheid, het gaat ook om intentie.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:04 schreef BasOne het volgende:

[..]

Jammer voor jouw maar ik zei niet dat ze Israël hebben gekregen van de Britten maar het beloofde land

Nu ga ik een hapje eten, niet te veel ruzie maken jongens

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:04 schreef DeParo het volgende:
Ik heb het niet over panarabisme, ik heb het simpelweg over eigen onafhankelijkheid (in eerste instantie vd Ottomanen), in deze gebieden. Bovendien kan je hier wel degelijk elementen van Pan-Arabisme ontdekken.

quote:

Als jij het over een protectoraat gaat hebben dan heb je het wel degelijk zelf over Pan-Arabisme.
Weet waar je het over hebt hier dus. Hij en zijn vader waren toch niet de minst populaire leiders van deze gebieden.

quote:

Article IV
All necessary measures shall be taken to encourage and stimulate immigration of Jews into Palestine on a large scale, and as quickly as possible to settle Jewish immigrants upon the land through closer settlement and intensive cultivation of the soil. In taking such measures the Arab peasant and tenant farmers shall be protected in their rights and shall be assisted in forwarding their economic development.

quote:

Article VI
The Mohammedan Holy Places shall be under Mohammedan control.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ok, mag ik dan een bron waaruit blijkt dat de Britten het beloofde land aan de Joden hebben gegeven? Je kan wel woordspelletjes spelen, maar je zat gewoon fout.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef BasOne het volgende:

[..]

De Britten kregen het mandaat om een Joods thuisfront the beginnen.
Wat er daarna gebeurt is boeit niet, de Joden kregen Palestijns land van de Britten.

Gewoon tot de essentie terugbrengen

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het gaat er om dat dit al lang goedgekeurd was door deze mensen zelf. Bovendien als de Marokkanen een essentiele claim op ons land hadden, zoals de Joodse mensen op Israel, en wanneer wij Nederlanders helemaal niet de baas waren in eigen land en dat ook niet zijn geweest (aangezien de Palestijnen nooit de leiding hebben gehad in het huidige Israel), dan moet dat zeker kunnen. Het is een beetje vreemd dat jij een dergelijke vergelijking op durft te stellen. Terwijl je het totaal daarmee uit z'n verband rukte.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:11 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Gaan we nou weer dat hele Brits mandaat -zionisme, etc. discussie beginnen? Anders kunnen we net zo goed ook hebben over hoe de Turken/ Ottomanen hun land hebben veroverd op de Grieken, de bezetting van Cyprus door de Turken, of verder de verovering van Tibet en kolonisatie van Taiwan door de Chinezen, westerse kolonisatie van Amerika en verdrijving van de indianen, of zelfs de veroveringendrift en opeenvolgende vernietiging van de oudere culturen door de Arabieren.

Van veel van de flagrante mensenrechtenschendingen in andere delen van de wereld wordt totaal geen aandacht aan geschonken of een VN-onderzoek aan besteed. Wie herinnert zich Soedan nog? Of welke misdaden Marokko pleegt in Westelijke Sahara? Niemand plengt daar enig traantje over of zend daar hele vredeskonvooien met massa's Turken naartoe. Maar iedereen focust zich op dat strookje zand de Gaza geheten. Mwa, zal wel te maken hebben met het gegeven dat dit deel zo belangrijk is voor drie wereldgodsdiensten

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:11 schreef SemperSenseo het volgende:
Van veel van de flagrante mensenrechtenschendingen in andere delen van de wereld wordt totaal geen aandacht aan geschonken of een VN-onderzoek aan besteed. Wie herinnert zich Soedan nog? Of welke misdaden Marokko pleegt in Westelijke Sahara? Niemand plengt daar enig traantje over of zend daar hele vredeskonvooien met massa's Turken naartoe. Maar iedereen focust zich op dat strookje zand de Gaza geheten. Mwa, zal wel te maken hebben met het gegeven dat dit deel zo belangrijk is voor drie wereldgodsdiensten

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

"Elementen van" is niet hetzelfde als volledig Pan-Arabisme, want dat gaat wel wat verder. Een protectoraat zou onder het Pan-Arabisme niet eens mogelijk zijn.
[..]

quote:

Zie mijn voorgaande reactie. Lees zelf trouwens eens de overeenkomst tussen Feisal en Weizmann. Je zult ontdekken dat er gesproken wordt van een Arabische staat (te weten Palestina) waarin Joden dus volledig vrij en vreedzaam kunnen wonen. Er wordt overigens ook nadrukkelijk gesproken over het behoud van rechten van Arabische boeren (en dat deze beschermd zullen worden)
[..]

quote:

Over de heiligdommen wordt eveneens nadrukkelijk gesproken:
[..]

In het gehele document wordt aan de lopende band gesproken over een "Arabische staat". Wat jij dus eerder zei, over het accepteren van Israel (in haar huidige vorm) is dus niet waar.

quote:

ARTICLE II Immediately following the completion of the deliberations of the Peace Conference, the definite boundaries between the Arab State and Palestine shall be determined by a Commission to be agreed upon by the parties hereto.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind dat je hier niet eerlijk bent. Palestijnen maken feitelijk deel uit van de destijds aldaar wonende mensen. Dat ze niet volledige controle over hun land hebben gehad, doet niets af aan hun rechten als volk op een eigen staat. De goedkeurigen door de mensen zelf waar jij over spreekt is niet meer dan logisch. In armoede heb je in dat soort gevallen geen echte keuze.

quote:

[b]Op donderdag 3 juni 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:[/b
Er was geen protectoraat, maar Pan-Arabisme was er onder de bevolking wel degelijk,
desalniettemin ben jij het die het de hele tijd over Pan-Arabisme heeft en niet ik.

quote:

Haha, Palestina staat voor de Joodse staat, en niet voor de Arabische staat .
Ken de geschiedenis verdomme voordat je verder gaat speculeren haha.
En met betrekking tot de boeren mochten ze hun land tegen eerlijke prijzen gewoon verkopen.
Wel te verstaan onder eerlijke prijzen, en als ze daarna naar steden verhuisden, moesten hun rechten net als bij alle andere Arabieren/Palestijnen in deze gebieden gewoon erkend worden.

quote:

Ze hebben het over twee staten , de Arabische Staat, en Palestina.
Palestina staat hier symbool voor de Israelische/Joodse staat.
Mijn god Mutant, waarschijnlijk had je dus nog niet gehoord van deze afspraken, voordat ik erover begon.

quote:

Over welke grenzen dacht jij dat ze het hadden.
Haha lool.

quote:

Moord op volle Zee

Ze sprak als een vrouw met een bestemming. Ik luisterde het in de auto, in de file. Het was fijn om naar Anne te luisteren. Ze hoopte dat Israël het konvooi zou laten passeren. Natuurlijk, antwoordde ze op een vraag van de journaliste, er zat een zeker provocatief karakter in.

Met heel veel toestanden van zee worden gesleept zou ook al helpen. Als dat onmenselijke kamp in de Gazastrook maar weer eens keihard op de kaart werd gezet.

Afgelopen zondag hoorde ik op Radio 1 een interview met Anne de Jong, één van de Nederlandse opvarenden van het konvooi vol hulpgoederen dat op weg was naar Israël. Het ging om cement, bouwmaterialen rolstoelen etc. Wat mij vooral trof was het enorme enthousiasme van Anne. Ze had er zin in.

Naïef

Het klinkt, achteraf bekeken, nogal naïef. Israël is niet zo van de provocatietjes weglachen. Voor eeuwig dragen zij het gelijk van de getraumatiseerde territoriumvechters uit. Wie naar hen wijst wil ze dood, zoals dat voor zoveel staten geldt. Amerika kan er ook wat van.

Ik had niet het idee dat Anne de Jong de Israëliërs dood wilde. Zelden heb ik iemand zo bewogen en zo druipend van Het Goede Doel een verhaal horen vertellen. Anne zag het konvooi als een varend Woodstock. Ze gingen een bloem in het geweer van Israël duwen. Jezelf aan een hek binden, maar dan op volle zee.

Anne vertelde dat de sfeer aan boord goed was. Ze gingen eens kijken hoe ver ze kwamen. Ze dacht dat het uiteindelijk allemaal wel met een sisser af zou lopen. Toen werd de verbinding verbroken.

Twee werelden

Het was nieuws zoals je wel vaker hoort op Radio 1. Je raakt er een beetje aan gewend. Laatst zat ik een kwartier te luisteren naar interviews met een tiental Chinese meisjes die in een spijkerbroekenfabriek werkten. Ik zelf keek naar een koe langs de A2. Mooie koe. Twee werelden.

Hoe eenvoudiger de werkelijkheid bij je binnenkomt, des te makkelijker kan je hem negeren. Ik weet alles van waterputten in Afrikaanse dorpjes, de kwaliteit van een bepaalde groente in Zuid-Amerika, de verkeersproblemen in Indonesië. Allemaal door Radio 1. Het bericht over het konvooi zette ik zondag in dat rijtje. Mooie actie. Mooie vrouw.

De volgende ochtend hoorde ik, ook via Radio 1, dat er tijdens gevechten op een van de boten, doden waren gevallen. Allen aan de kant van de activisten. Er zou door de activisten met knuppels zijn geslagen.

Er was met ijzeren staven gezwaaid. Dat was ongeveer de kleur van het nieuws. Dit proefde ik in de berichtgeving: het was wachten op de verklaring van Israël, waarin zij geduldig zouden uitleggen waarom er helaas gedood moest worden.

Anne

Ik dacht eigenlijk alleen maar aan Anne. Naïeve Anne, die zo te horen een Greenpeace achtige toestand had verwacht. Een beetje kloten op volle zee. Een lange neus maken naar de militairen. Je stijf als een plank vasthouden aan de reling om de arrestatie moeilijker te laten verlopen. Dat werk.

Anne heeft geluk. Zou ze 1 arm hebben opgetild met een broodmes er in, dan leefde ze nu niet meer. Per ongeluk struikelen in de buurt van een Israëlische soldaat is dodelijk. De vallende beweging kan worden uitgelegd als een intimiderende aanval op de staat Israël.

Mail

Omdat ik, tijdens DWDD, maandagavond iets over dit brute geweld heb gezegd, krijg ik veel mail binnen van joden die mij allemaal proberen uit te leggen dat Israël volledig in zijn recht staat. Ik heb documenten gekregen van 40 pagina’s, vol met complot theorieën.

Bijna alle mails beginnen met dezelfde aanhef: ze keken en luisterden normaal gesproken graag naar mijn gedichten, maar nu niet meer. Israël kon niet anders. Het verdedigde zichzelf.

Al die mails maken 1 ding pijnlijk duidelijk. De mensen die mij deze teksten sturen zijn er, hoe cynisch dat ook is, gewend aan geraakt dat een mens bijna achteloos mag worden gefusilleerd als Israël wordt geprovoceerd. Een stalen buis in de hand hebben, het is genoeg voor een kogel tussen de ogen.

Voorgoed verloren

Niet de actie van Israël baart me zorgen, maar vooral dat enthousiast rechtvaardigen van koele moord. De angst van de politici in Nederland, die mondjesmaat reageren, bang als zij zijn voor stemverlies.

Het stemt mij treurig, omgeven te worden door mensen die lachend een executie zouden bijwonen. Door mensen die mij uit proberen te leggen dat het doden onvermijdelijk was. Wie daar aan went, is voorgoed verloren

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:14 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Staat in de OP:

http://www.nu.nl/buitenla(...)t-hulp-weg-gaza.html

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:11 schreef capricia het volgende:
Zijn er nu trouwens nog schepen onderweg met hulpgoederen?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:22 schreef IHVK het volgende:
Wie is deze dichter?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dichter?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:22 schreef IHVK het volgende:
Wie is deze dichter?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onder de bevolking juist niet, maar dat is een andere discussie.
[..]

quote:

Als je goed leest zie je dat er wordt gesproken over een "Jewish Home within Palestine". ...
[..]

quote:

Uhm, Palestina staat niet gelijk aan de Joodse/Israelische staat. Lees het document gewoon eens goed.
[..]

quote:

De grenzen van Palestina, niet de grenzen van Israel en ook niet de grenzen van het Joodse gedeelte in Palestina. Maar ik zie nu al dat je niet echt voor reden vatbaar bent, in tegenstelling tot Viajero, daar kan je wmb veel van leren.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:22 schreef IHVK het volgende:
Wie is deze dichter?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dijkshoorn. Maar dat wist jij ook wel.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:25 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee. Nou ja nadat ik de vraag stelde vermoedde ik het al wel.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:20 schreef KoosVogels het volgende:
Goeie column (die niet iedereen zal bevallen)
[..]

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 17:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Excuus dan. Maar omdat jij vorige week ook een column van Dijkshoorn postte.