Israel #17 Rachel Corrie is onderweg.

De Ieren doen nu hetzelfde als de Turken.

Het valt echter te hopen dat de Turkse marine niet gaat meevaren, want dat kan escaleren.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ohhhh, onmenselijk? Hoe dat zo?
Ik vind het onmenselijk dat ik geen uitkering krijg in het buitenland en moetw erken voor mijn centavos.

Ik noem het gebrek aan schoolmiddelen, aan medische voorzieningen, aan bouwmaterialen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ohhhh, onmenselijk? Hoe dat zo?
Ik vind het onmenselijk dat ik geen uitkering krijg in het buitenland en moetw erken voor mijn centavos.

Ah je zit in een land wat geen uitkeringen kent?
De meeste landen kennen wel een uitkeringssysteem

Goeie middag

Hij wil de blokkade opheffen om escalatie te vermijden. Klinkt meer als een tijdelijke vrijbrief.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik noem het gebrek aan schoolmiddelen, aan medische voorzieningen, aan bouwmaterialen.

En waaraan hebben ze dat dan te danken? Zo is de circel weer rond

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:33 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ah je zit in een land wat geen uitkeringen kent?
De meeste landen kennen wel een uitkeringssysteem

Goeie middag

Oook een goedemiddag
Ja hier is het kneiterhard werken voor die paar grijpstuivers

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:33 schreef kahaarin het volgende:

Beetje vreemd wel dat hij nu dit aangrijpt om te eisen dat de hele blokkade opgeheven wordt, dat leidt imho af van het incident. Die zaken staan los van elkaar in principe, ik snap wel dat er zonder blokkade geen aanval was geweest maar het feit dat die blokkade bestaat is al langer bekend en nu roepen om weghalen daarvan omdat er een incident is geweest is een beetje mosterd na de maaltijd.
Het lijkt me zaak om nu eerst te onderzoeken wat er precies allemaal is gebeurd en te kijken wie er schuld heeft voordat er over de blokkade van Gaza word gesproken.

Toch is het opheffen van de blokkade de enige oplossing voor alle partijen. Ik verwacht geen moment dat Israël dit echt gaat doen, maar de eis geeft wel even aan waar het werkelijke probleem ligt en dat eventuele schermutselingen en gewelddadigheden voortkomen uit de blokkade.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:36 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Oook een goedemiddag
Ja hier is het kneiterhard werken voor die paar grijpstuivers

Wie gaat er dan ook in China werken

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Toch is het opheffen van de blokkade de enige oplossing voor alle partijen. Ik verwacht geen moment dat Israël dit echt gaat doen, maar de eis geeft wel even aan waar het werkelijke probleem ligt en dat eventuele schermutselingen en gewelddadigheden voortkomen uit de blokkade.

Totdat er ineens door de vrije doorgang meer wapens naar hamas gaan en het aantal geweldsgevallen toeneemt.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef kahaarin het volgende:
Interview met Conny Mus.
http://www.rtl.nl/compone(...)_conny.avi_plain.xml

Het is overgens wel zo dat je de situatie in Israël niet met die in Nederland mag vergelijken. Als je dus daar met het leger daar in aanvaring komt omdat je iets *illegaals* wilt doen dan mag je een iets andere behandeling verwachten dan hier in nederland van de politie.

Ik ga er van uit dat het volgende schip netjes word gestopt en de mensen er op beter worden behandeld. Wat er met de lading gaat gebeuren is weer een ander verhaal. Niet duidelijk ook wat de rol van Hamas in deze is. Wat laten die op dit moment nu wel of niet binnen ?

Is het ook bekend of de grens met Egypte nog open is ?


_{vandag veel moeten werken en 't niet zo goed bij kunnen houden}

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:38 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Totdat er ineens door de vrije doorgang meer wapens naar hamas gaan en het aantal geweldsgevallen toeneemt.

Het tegenhouden van schoolmaterialen en medische voorzieningen draagt ook echt bij aan het tegenhouden van wapens.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het tegenhouden van schoolmaterialen en medische voorzieningen draagt ook echt bij aan het tegenhouden van wapens.

Ik las van iemand hier dat op de vorige lading "hulpgoederen" allemaal wapens verstopt waren dus ik kan me de voorzoorgsmaatregelen voorstellen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 03:36 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


[..]

Vertel eens, ben je wel een serieuze discussiepartner als je de humanitaire crisis in Gaza ontkent?

Gewoon voor de aardigheid he, wat ontkent de pro-Israel zijde eigenlijk niet?

- Israel pleegde geen daad van agressie toen het de schepen in internationale wateren enterde
- de doden en gewonden aan boord van het hulpkonvooi zijn niet door Israel veroorzaakt
- de blokkade van Gaza is niet illegaal
- de blokkade van Gaza is geen collectieve strafmaatregel
- het hulpkonvooi had niet als doel hulpmiddelen te brengen
- er is geen humanitaire crisis in Gaza

Dat is een makkelijk rijtje. Ook gemakkelijk aan te vullen.

Want als het over de Palestijnen zelf gaat is het hetzelfde patroon. De rechten van de Palestijnen worden steevast ontkend, dat is een gegeven, daar draait alles om.
De geschiedenis van de Palestijnen wordt sowieso ook ontkend en het gaat zo ver dat zelfs het bestaan de Palestijnen an sich nog regelmatig ontkend wordt. Volksontkenning, nieuw woord.

De bezetting zelf wordt in zijn algemeenheid ontkend en als je losse gebeurtenissen neemt worden die per geval ontkend. Als Israel de stranden beschiet wordt dat ontkend. Als live op TV te zien is hoe Israel met fosfor bombardeert wordt het ontkend. Als de VN 350 kinderlijkjes telt wordt dat ontkend. Als bijna de helft van de kinderen in Gaza volgens artsen bloedarmoede en andere tekorten hebben wordt dat ontkend. Als Bisschop Tutu, Mandela en anderen uit de Zuid-Afrikaanse gemeenschap zeggen dat het in de Westbank erger is dan tijdens de Afrikaanse apartheid, dan wordt dat ontkend. Als Israel op 5 november 2008, de dag van de Amerikaanse presidentsverkiezingen, de wapenstilstand breekt en zes mensen dood wordt dat ontkend. En zo kan men nog uren en dagen doorgaan als het moet.

Alles wordt ontkend en het wordt met de dag belachelijker.

De reden? Heel simpel, Israel moet van elke verantwoording ontheven worden. Het kan niet meer anders. Het is een kaartenhuis en als je een kaartje weg zou halen dondert alles in elkaar.

Er rest maar een optie en dat is blijven ontkennen.

En daarom draait het tij tegen Israel. Mensen wereldwijd worden het eeuwige gelieg en omdraaien van verantwoordelijkheden zat.

Erdogan: \"We're sick of your lies\"

Mensen wereldwijd weten al lang niet meer waar het om draait om daarmee te beginnen.
Zij zien oorlog in het Midden-Oosten, ze horen halve verhalen, en weg zijn ze.

Een enkeling interesseert ze zich nog actief voor door bv met zo'n schip mee te gaan.

Maar zelfs dat aandeel uit het Westen is klein.

Desalniettemin staat het hierboven weer vol met onterechte beschuldigingen en redeneringen.
Want meer is het ook niet.

Jij beschuldigt Israel, de Pro-israeliers, dat zij alle verantwoordelijk elders afschuiven.
Jij doet het voorkomen alsof Israel een etnische zuivering aan het uitvoeren is in Gaza.
Op de Westbank leeft iedereen volgens jou theorie in een ruine.
De Palestijnsen mogen niets, ze worden mishandeld, ze moeten bijna als slaven leven.
Arme kinderen in Gaza sterven in kou en van de honger.
Gaza ligt te sterven
Word uitgeroeid.
Gaza-stad is de plaats van moord en doodslag volgens jou.

Maar als je al deze punten hierboven erkent, dan leef je niet in de realiteit,
in Gaza is helemaal geen crisis op dit gebied.
Mensen leven er in relatief goede omstandigheden, Hamas komt qua voedsel niets tekort,
en als ze willen krijgen ze het er ook zo bij.

Het is toch wel ironisch, dat een terreurorganisatie, die de goederen zo hard nodig heeft volgens jouw redeneringen dat ze die alsnog weigeren, voedsel en medicijnen mogen vanuit Israel niet eens de Gaza-strook in, dat zegt wel voldoende vind je niet NorthernStar.

Ja er is een crisis in Gaza. Maar geen voedselcrisis, geen levenscrisis, er is een veiligheidscrisis.
Mensen kunnen elk moment van de dag weer opnieuw in een oorlog terecht komen.
Met alle gevolgen van dien.

Mandela en Desmond Tutu, nou nou, die zullen wel even vertellen waar het slecht en goed gaat.
En ja, ze hebben gelijk dat het slecht gaat op de West Bank, je hebt er niet zoveel perspectieven.
Maar is dat dan de schuld van Israel, binnen een gebied waar Israel niet de leiding heeft, niet de macht.
Dit heeft allemaal betrekking op gebieden buiten Israel.

Bovendien spraken deze mensen over bepaalde concentratiekampen nietwaar.
Kampen waarin vele vluchtelingen zaten, sommige mensen zelfs nog, uit de jaren 40 van de vorige eeuw.
Helaas voor mensen als jij dat deze kampen helemaal niet in Israel liggen.
Dat conclusies voor dit soort kampen gebaseerd worden op kampen zelfs vaak in andere landen.

Libanon bijvoorbeeld en Jordanie.
Het leger van deze landen moet ook meer dan eens strijd voeren met deze terroristen.
Het is een broeinest van geweld en van haat.
Dus tja.

http://www.nrc.nl/buitenl(...)es_vluchtelingenkamp
----

Maar buiten dat, in al die decennia, hoe vaak hebben de Palestijnen geprobeerd een stabiele economie op te zetten. Ik zal het je zeggen, niet, het is nog helemaal niet geprobeerd.

Arafat wilde zogenaamd vredesonderhandelingen, onder het mom dat het goed zou komen, stuurde men hem geld waarmee wapens en andere rotzooi werd opgekocht terwijl het naar ziekenhuizen had moeten gaan.

Het had naar scholen moeten gaan, allerlei van dit soort dingen,
de situatie in Gaza is sinds de blokkade niet veranderd ten opzichte van de jaren daarvoor.

http://www.cbsnews.com/st(...)tes/main582487.shtml

quote:

Although the money for the portfolio came from public funds like Palestinian taxes, virtually none of it was used for the Palestinian people; it was all controlled by Arafat. And, Prince says, none of these dealings were made public.

quote:

Arafat may have $1 billion, but he sure isn't spending it to live well. He's holed up in his Ramallah compound, which the Israelis all but reduced to rubble a year-and-a-half ago. Arafat has always lived modestly, which you can't say about his wife, Suha. According to Israeli officials, she gets $100,000 a month from Arafat out of the Palestinian budget, and lives lavishly in Paris on this allowance.

He also uses the money to bolster his own standing. Both Israeli and U.S. sources say those recent outpourings of support at Arafat's compound were "rent-a-rallies," and that Arafat has spent millions to support terrorists and purchase weapons.

quote:

Did he steal from his own people?

"He defines himself as being the embodiment of the Palestinian people," Ross answers. "So what's good for him is good for them. Did they benefit? The answer is no. Did they lose? The answer is yes."

http://www1.voanews.com/e(...)l?moddate=2002-04-03

quote:

Israel says it has found evidence to prove that Palestinian leader Yasser Arafat's headquarters in the West Bank town of Ramallah had acted as a "center for controlling and supporting terrorism."

Dus hoe kan je de verantwoordelijkheid bij de blokkade leggen als je die situatie zo slecht vindt.

Hoe kan je die verantwoordelijkheid bij Israel leggen als ze er in eerste instantie niets mee te maken hadden.

----

Palestina ligt in puin.
Hamas kan dit land niet heropbouwen, het heropenen van de Gazaanse handel lost niets tot weinig op,
oude problemen zullen opnieuw opstaan of zelfs blijven bestaan.

We gaan Iran geen kernwapens geven.
We gaan Noord-Korea geen krijgsgevangenen geven.
We gaan Al Qaida geen wapens geven.
We gaan geen gevangenen uitleveren aan landen met een misdadig gevangenissysteem.

En zo gaan we Gaza geen geld geven, geen manier om handel te drijven,
we geven ze de primaire levensbenodigdheden en niets meer dan dat.

Maar ik ben het met je eens dat dit niet voldoende is.
We moeten meer doen.

En daar ligt dus het gehele probleem, wij, als internationale gemeenschap, doen niets,
en alles wat zij zeggen en doen is de verkeerde richting uit.

Wij hebben de macht in handen om de Palestijnse gebieden te herbouwen.
Op een normale en gezonde manier, maar op dit moment, kunnen ze het absoluut niet zelf.

Geld voor wapens stroomt de Palestijnse gebieden uit en in.
Wapens stromen de Palestijnse gebieden op die manieren in.
Terroristen komen adviezen geven.
Overleg is er tussen misdadige regimes uit omringende landen voor meer en veel geweld.

Wij moeten ingrijpen op een radicale manier in Gaza en lichtelijk de Westbank.
Wij moeten Hamas afzetten, het land herstellen, en negatieve invloeden buiten houden.
En ja dit zal in het begin flink wat strijd opleveren.
Maar het resultaat zal zijn vrede en stabiliteit

----

Kortom, de blokkade is niet illegaal, en veel mensen als jij snappen niet waarom bijvoorbeeld cement wordt geweerd. Maar ook dat zal hieronder en in een vd bovenstaande links worden verhelderd.

quote:

Palestinians certainly paid dearly for something else Fayyad uncovered: a system of monopolies in commodities -- like flour and cement -- that Arafat handed out to his cronies, who then turned around and fleeced the public.

Fayyad says it could accurately be seen as gouging his own people. "And especially in Gaza which is poorer, which is something that is totally unacceptable and immoral, actually."

Of all the monopolies, none was as lucrative or as corrupt as the General Petroleum Corporation, the one for gasoline. The corporation took the fuel it purchased from an Israeli company and watered it down with kerosene, not only defrauding the Palestinian drivers, but wrecking their car engines.

Fayyad says the Petroleum Corporation charged exorbitant prices, and Arafat got a hefty kickback. "To the president, I can tell you, if there was not money in the treasury, he went to the Petroleum Corporation."

When Fayyad dismantled the corporation, the man who had run it fled to California. Ever since, with the monopoly broken up, Palestinian drivers have paid 20 percent less for gas and 80 percent less for diesel fuel. Gas stations now advertise 100 percent pure products.

Fayyad became a hero, like the Robin Hood of the Palestinians. Millions of people were affected by this one move.

He says he was just doing his job. "A lot of this is about, you know, distinguishing between right and wrong. And that's a straightforward proposition."

Mohammed Rachid, Arafat's economic adviser who set up his tangled web of investments and monopolies, says he's cooperating with Fayyad's investigators. Rachid left the Palestinian territories about a year ago under a cloud. He asked CBS News not to reveal where we met him for his first television interview.

"I'm proud of what I did till now," Rachid says. "I think I showed a good performance."

Een van de redenen waarom er bijvoorbeeld niet in dit soort goederen worden geweerd en waarom er niet in geinvesteerd mag worden. En dan hebben we het niet over de schadelijke gevolgen van deze goederen.

Omdat ze er bijvoorbeeld alleen maar bunkers van willen maken.

Ze willen voorkomen dat er verkeerde dingen mee gebeuren.

En ja, de Palestijnse gebieden zijn afhankelijk van hulpgoederen, daar leven ze van.
Maar het stukje, 'dat ze ervan leven', zegt dat niet al genoeg.

----

Kortom, wat denk jij NorthernStar, of iemand anders dat er gaat gebeuren als Israel opeens moet zeggen.
Blokkade weg, hier zijn jullie gebieden, muur weg,

Israel trekt zich volledig terug uit alles wat met de Palestijnen te maken heeft!

Wat denk jji serieus dat er dan gaat gebeuren?

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:38 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Totdat er ineens door de vrije doorgang meer wapens naar hamas gaan en het aantal geweldsgevallen toeneemt.

Hamas zou een samenwerkingsverband aan kunnen gaan met de VN om alle binnenkomende goederen in een haven in Gaza te controleren op wapens.
Als Hamas daadwerkelijk op zoek is naar vrede zullen ze daar geen problemen mee hebben.
Zo zouden ook een paar VN schepen in samenwerking met Israël voor de kust kunnen patrouilleren dat er ook niets illegaals aan land word gezet op een verlaten strandje.

Ik denk dat Hamas wel voor zo'n regeling zou gaan om onder het Israëlische juk uit te komen.

Er zijn meer wegen naar Rome dan alleen een Israëlische blokkade van alles wat naar Gaza wil.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het tegenhouden van schoolmaterialen en medische voorzieningen draagt ook echt bij aan het tegenhouden van wapens.

Het is natuurlijk belachelijk dat men die goederen niet doorlaat.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:42 schreef Prosac het volgende:

[..]

Het is natuurlijk belachelijk dat men die goederen niet doorlaat.

Doen ze ook wel, maar onder controle.
De vorige vracht zat vol met wapens. Dan kijk je wel uit. Logisch.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:42 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hamas zou een samenwerkingsverband aan kunnen gaan met de VN om alle binnenkomende goederen in een haven in Gaza te controleren op wapens.
Als Hamas daadwerkelijk op zoek is naar vrede zullen ze daar geen problemen mee hebben.Zo zouden ook een paar VN schepen in samenwerking met Israël voor de kust kunnen patrouilleren dat er ook niets illegaals aan land word gezet op een verlaten strandje.

Ik denk dat Hamas wel voor zo'n regeling zou gaan om onder het Israëlische juk uit te komen.

Er zijn meer wegen naar Rome dan alleen een Israëlische blokkade van alles wat naar Gaza wil.

Daar ligt dus het probleem, omdat Hamas helemaal geen vrede wilt sluiten met Israel, laat staan de Joodse Staat te erkennen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:51 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Daar ligt dus het probleem, omdat Hamas helemaal geen vrede wilt sluiten met Israel, laat staan de Joodse Staat te erkennen.

Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:44 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Doen ze ook wel, maar onder controle.
De vorige vracht zat vol met wapens. Dan kijk je wel uit. Logisch.

Wat ik begrijp is dat men die goederen dus helemaal niet doorlaat. Dat zou belachelijk zijn, ik zie namelijk niet het gevaar van schoolboeken voor de Israelische burger.
Als ze ze doorlaten na controle, snap ik het gezeur niet. Israel wil gezien de ervaringen controleren wat er in de containers zit en gelijk hebben ze.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.

Voor zover ik weet zitten er geen Joodse nederzettingen in Gaza.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.

We hebben al tijden diverse Nederlandse "kolonies" vlak over grens. Bij Drente en Groningen bijvoorbeeld, ik heb nog geen Duitse protesten gehoord.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ohhhh, onmenselijk? Hoe dat zo?
Ik vind het onmenselijk dat ik geen uitkering krijg in het buitenland en moetw erken voor mijn centavos.

Je woont toch in Brazilie, pak een vliegtuigje naar Chili,
en ga Joran zoeken krijg je misschien vindersloon (maar ik denk dat Joran al dood is).

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 15:42 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hamas zou een samenwerkingsverband aan kunnen gaan met de VN om alle binnenkomende goederen in een haven in Gaza te controleren op wapens.
Als Hamas daadwerkelijk op zoek is naar vrede zullen ze daar geen problemen mee hebben.
Zo zouden ook een paar VN schepen in samenwerking met Israël voor de kust kunnen patrouilleren dat er ook niets illegaals aan land word gezet op een verlaten strandje.

Ik denk dat Hamas wel voor zo'n regeling zou gaan om onder het Israëlische juk uit te komen.

Er zijn meer wegen naar Rome dan alleen een Israëlische blokkade van alles wat naar Gaza wil.

De internationale gemeenschap, bestaande uit betrouwbare landen, dus niet de VN. Zou de controle moeten nemen in o.a. Gaza, Hamas uitsluiten (wat strijd zal opleveren zonder twijfel in eerste instantie althans) en vervolgens het land herbouwen. Wanneer dit succesvol gebeurd is, en alle kwalijke invloeden zijn geweerd, ook van omringende landen. Kan Israel zich ook aan bepaalde punten houden.