NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want er wonen alleen import joden daarquote:Op donderdag 17 juni 2010 01:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, met het verschil dat we in Marokko te maken hebben met plaatselijke conflicten onder bewoners die er altijd al hebben gewoond. Dat is toch wel even iets anders dan de verse import uit Europa en Rusland die een muurtje gaat bouwen om zichzelf te 'beschermen' voor de inheemse bevolking die niet blij is met deze overname
Israel heeft zichzelf in een hoek gemanoeuvreerd. De tweestatenoplossing onmogelijk gemaakt en de één staat afgewezen. Nu zijn er geen opties meer dan behalve stug doorgaan met apartheid, nederzettingen en gettovorming en wel zien waar het schip strand.quote:CIA report: Israel will fall in 20 years
A study conducted by the Central Intelligence Agency (CIA) has cast doubt over Israel's survival beyond the next 20 years.
The CIA report predicts "an inexorable movement away from a two-state to a one-state solution, as the most viable model based on democratic principles of full equality that sheds the looming specter of colonial Apartheid while allowing for the return of the 1947/1948 and 1967 refugees. The latter being the precondition for sustainable peace in the region."
The study, which has been made available only to a certain number of individuals, further forecasts the return of all Palestinian refugees to the occupied territories, and the exodus of two million Israeli - who would move to the US in the next fifteen years.
De een-staat oplossing... of misschien beter: onvermijdelijke uitkomst. Ik ben ervoor.quote:Op donderdag 17 juni 2010 18:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Israel heeft zichzelf in een hoek gemanoeuvreerd. De tweestatenoplossing onmogelijk gemaakt en de één staat afgewezen. Nu zijn er geen opties meer dan behalve stug doorgaan met apartheid, nederzettingen en gettovorming en wel zien waar het schip strand.
Ja lijkt mij ook de enige echte oplossing. Betekent wel een einde van de "Joodse staat".quote:Op donderdag 17 juni 2010 18:33 schreef Disana het volgende:
[..]
De een-staat oplossing... of misschien beter: onvermijdelijke uitkomst. Ik ben ervoor.
Misschien zou men in plaats daarvan enkele autonome gebieden kunnen inrichten. Of de nieuwe staat een federatie maken en alle destricten enige autonomie geven. Kan men lokaal of regionaal er een tintje aan geven.
De enige serieuze oplossing is de tweestatenoplossing. Het huidige Apartheidsregime kunnen ze volhouden, maar geen vijftig jaar. Alles wat nu Israël is en Palestina samenvoegen wordt geheid een burgeroorlog, en de Israëliërs gaan dat natuurlijk ueberhaupt nooit en nooit en nooit doen. Ze willen de kolonies ook niet opgeven, natuurlijk, maar kolonies opgeven is straks houdbaarder dan voortzetting van de Apartheid of één staat. Het worden twee staten.
Dan heb je het probleem van de 4,5 miljoen vluchtelingen nog niet opgelost. Het recht op terugkeer?quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:20 schreef Monidique het volgende:
De enige serieuze oplossing is de tweestatenoplossing. Het huidige Apartheidsregime kunnen ze volhouden, maar geen vijftig jaar. Alles wat nu Israël is en Palestina samenvoegen wordt geheid een burgeroorlog, en de Israëliërs gaan dat natuurlijk ueberhaupt nooit en nooit en nooit doen. Ze willen de kolonies ook niet opgeven, natuurlijk, maar kolonies opgeven is straks houdbaarder dan voortzetting van de Apartheid of één staat. Het worden twee staten.
Komt er niet. Die vluchtelingen gaan naar Palestina toe of krijgen de nationaliteit van het land waarin zij nu vertoeven. Sowieso is er nauwelijks sprake van terugkeer, want hoeveel van die 4,5 miljoen zijn vijfenveertig jaar en ouder? Dat zal meevallen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dan heb je het probleem van de 4,5 miljoen vluchtelingen nog niet opgelost. Het recht op terugkeer?
Je kunt het conflict niet oplossen zonder het recht op terugkeer te erkennen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Komt er niet. Die vluchtelingen gaan naar Palestina toe of krijgen de nationaliteit van het land waarin zij nu vertoeven. Sowieso is er nauwelijks sprake van terugkeer, want hoeveel van die 4,5 miljoen zijn vijfenveertig jaar en ouder? Dat zal meevallen.
Finkelstein stelt voor het via compensatie te doen.
Erkenning in woord, compensatie in daad.
Het is aan de vluchtelingen dit te accepteren. Het zal dus een oprecht en rechtvaardig voorstel moeten zijn.
In 1920 waren het zo'n 80.000, 1930 waren het 200.000 Joden, en nu zijn het zo'n 6 miljoen, waarvan zo'n dik miljoen de laatste 20 jaar pas die kant op is getrokken .. dus ja, voor het overgrote gedeelte is het verse import en kind van verse importquote:Op donderdag 17 juni 2010 18:14 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Want er wonen alleen import joden daar
pleased to meet you
gelijk oversteken?quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:07 schreef moussie het volgende:
[..]
In 1920 waren het zo'n 80.000, 1930 waren het 200.000 Joden, en nu zijn het zo'n 6 miljoen, waarvan zo'n dik miljoen de laatste 20 jaar pas die kant op is getrokken .. dus ja, voor het overgrote gedeelte is het verse import en kind van verse import
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dus we moeten schuld maar op hun groot ouders gaan leggen want jij gunt natuurlijk alleen Palestijnen kinderen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:07 schreef moussie het volgende:
[..]
In 1920 waren het zo'n 80.000, 1930 waren het 200.000 Joden, en nu zijn het zo'n 6 miljoen, waarvan zo'n dik miljoen de laatste 20 jaar pas die kant op is getrokken .. dus ja, voor het overgrote gedeelte is het verse import en kind van verse import
Die kinderen moeten dus maar oprotten want hun ouders mochten nu eenmaal niet in Israël vestigen
Trouwens als je familie daar toch al woont is het natuurlijk verboden om daar bij in te gaan wonen
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 18-06-2010 09:22:36 ]
idd, al heb je nog zoveel middelen tot je beschikking om het probleem te verlichten, oplossen doe je met rechtvaardigheid.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je kunt het conflict niet oplossen zonder het recht op terugkeer te erkennen.
Finkelstein stelt voor het via compensatie te doen.
Erkenning in woord, compensatie in daad.
Het is aan de vluchtelingen dit te accepteren. Het zal dus een oprecht en rechtvaardig voorstel moeten zijn.
Enkel met rechtvaardigheid wordt de haat teruggedrongen die geworteld zit in al die decennia van Palestijnen en Joden.
Huh, waar haal je die onzin vandaan? Ik zei dat die berm in Marokko niet te vergelijken is met de muur in Israël .. in de eerste situatie is het een regionaal conflict onder bevolkingsgroepen die er van oudsher wonen, in Israël is het de verse import die beschermt wordt door die muur. Ik zeg nergens dat de Joden geen kinderen zouden mogen krijgen noch zeg ik dat die kinderen maar moeten oprotten.quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:34 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Dus we moeten schuld maar op hun groot ouders gaan leggen want jij gunt natuurlijk alleen Palestijnen kinderen
Die kinderen moeten dus maar oprotten want hun ouders mochten nu eenmaal niet in Israël vestigen
Zulke kreten, zoals de derde en soms zelfs vierde generatie uit Pakistan afkomstige Britse moslims die volgens een zeker iemand 'terug moeten worden geschopt naar de zandbak in het Midden-Oosten', zijn echt niet mijn ding .. ik ben zelfs tegen het uitzetten van moeders met hun anker-baby's, inhumaan vind ik dat
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 18-06-2010 09:22:59 ]
pleased to meet you
Een soort België?quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja lijkt mij ook de enige echte oplossing. Betekent wel een einde van de "Joodse staat".
Misschien zou men in plaats daarvan enkele autonome gebieden kunnen inrichten. Of de nieuwe staat een federatie maken en alle destricten enige autonomie geven. Kan men lokaal of regionaal er een tintje aan geven.
Of een soort Zwitserland?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie praat er nu over schuld en gunnen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:34 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Dus we moeten schuld maar op hun groot ouders gaan leggen want jij gunt natuurlijk alleen Palestijnen kinderen
Die kinderen moeten dus maar oprotten want hun ouders mochten nu eenmaal niet in Israël vestigen
Trouwens als je familie daar toch al woont is het natuurlijk verboden om daar bij in te gaan wonen
Misschien kun je, zonder emotionele lading, eens gewoon gaan tellen of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 18-06-2010 09:27:08 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Former Spanish PM: If Israel goes down we all go down.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 18-06-2010 23:17:38 ]
quote:José María Aznar announces new pro-Israeli initiative Friends for Israel which aims to defend Israel's right to exist and defend itself.
Former Spanish Prime Minister José María Aznar announced recently that he planned to promote a new initiative which would defend Israel's right to exist, as "if Israel goes down, we all go down," the former premier wrote in London newspaper The Times on Thursday.
"Israel is our first line of defense in a turbulent region that is constantly at risk of descending into chaos," Aznar wrote, adding that "to abandon Israel to its fate, at this moment of all moments, would merely serve to illustrate how far we have sunk and how inexorable our decline now appears."
The Friends for Israel initiative will include prominent political figures and academics such as Irish Nobel Prize laureate David Trimble (Irish Nobel Prize laureate and a panel member in Israel's internal investigation into the Gaza flotilla raid), Andrew Roberts (British hostorian) John Bolton (former United States Ambassador to the United Nations), Alejandro Toledo (the former President of Peru), Marcello Pera (philosopher and former President of the Italian Senate), Fiamma Nirenstein (the Italian author and politician), the financier Robert Agostinelli and the Catholic intellectual George Weigel, Aznar wrote in The Times.
Spain and Israel established diplomatic relations in 1975, however the ties between the two countries have not always been strong. In 2006, following the Second Lebanon War, Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero accused Israel of "abusive force" which Israel strongly condemned.
Israel's envoy to Spain said at the time that the two countries' relations had been damaged after the Spanish prime minister's speech, during which he wore a Palestinian scarf. Spain's Jewish community accused Zapatero of being anti-Semitic, however tensions have since eased.
"In the wake of the recent incident on board a ship full of anti-Israeli activists in the Mediterranean, it is hard to think of a more unpopular cause to champion." Aznar wrote of his initiative which aims to support Israel despite the onslaught of criticism over a recent Israeli raid on a Freedom Flotilla headed to Gaza, in which nine activists were killed. " In an ideal world, no state, let alone a recent ally of Israel such as Turkey, would have sponsored and organized a flotilla whose sole purpose was to create an impossible situation for Israel: making it choose between giving up its security policy and the naval blockade, or risking the wrath of the world."
Aznar went on to state that Israel's right to exist should not be questioned as it was established by a United Nations decision, and added that as a nation with "deeply rooted democratic institutions," Israel is the only Western country that exists under constant threat of attack, whether it be from its neighboring countries or Iran.
"The real threats to regional stability," Azner wrote, "are to be found in the rise of a radical Islamism which sees Israel’s destruction as the fulfillment of its religious destiny and, simultaneously in the case of Iran, as an expression of its ambitions for regional hegemony. Both phenomena are threats that affect not only Israel, but also the wider West and the world at large."
Azner stressed, however, that the initiative would not defend any specific Israeli policies, but rather "what binds us is our unyielding support for Israel’s right to exist and to defend itself."
The former Spanish premier ended his opinion by highlighting Israel's central role in defining the West and said that "the West is what it is thanks to its Judeo-Christian roots. If the Jewish element of those roots is upturned and Israel is lost, then we are lost too. Whether we like it or not, our fate is inextricably intertwined."
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 18-06-2010 23:17:38 ]
''If Israel goes down, the entire middle-east will follow'' is een betere titel.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:08 schreef DeParo het volgende:
Former Spanish PM: If Israel goes down we al go down.
[..]
kei lief.
Ik heb hem niet bedacht, zo is deze uitspraak geleverd door de Spaanse PM, en Haaretzquote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:14 schreef Lolque het volgende:
[..]
''If Israel goes down, the entire middle-east will follow'' is een betere titel.
.Bovendien heeft het denk ik in zijn woorden niet zo zeer betrekking op alleen het Midden-Oosten.
Nou mooi niet, de zoveelste keer dat er iemand probeert de geschiedenis te herschrijven .. Israël heeft een dag voor het aflopen van het Britse mandaat de onafhankelijkheid uitgeroepen en heeft zo de UN buiten spel gezet .. anders had het er van begin af aan heel anders uitgezien voor het Palestijnse volk.quote:Aznar went on to state that Israel's right to exist should not be questioned as it was established by a United Nations decision
pleased to meet you
De VN is daarna anders toch akkoord gegaan en daar doelt hij op.quote:
[..]
Nou mooi niet, de zoveelste keer dat er iemand probeert de geschiedenis te herschrijven .. Israël heeft een dag voor het aflopen van het Britse mandaat de onafhankelijkheid uitgeroepen en heeft zo de UN buiten spel gezet .. anders had het er van begin af aan heel anders uitgezien voor het Palestijnse volk.
Je kan wel blijven wenen maar wen aan de Israelische staat, als je vrede wilt, accepteer je dat.
israel is in de korte geschiedenis gewooon gekocht, van moslims. dat is altijd lastig zakendoen. achteraf...
in de lange geschiedenis weet elke moslim stiekem wel dat israel daar gewoon hoort. en eigenlijk groter dan ze nu zijn.
in de lange geschiedenis weet elke moslim stiekem wel dat israel daar gewoon hoort. en eigenlijk groter dan ze nu zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Die onzin ook.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:14 schreef Lolque het volgende:
[..]
''If Israel goes down, the entire middle-east will follow'' is een betere titel.
Maar wat me dan ook verbaast: dat aan een voormalig lid van het Spaanse parlement kennelijk gezag wordt toegekend.
Ik kijk wel eens laat op de avond naar Pauw en Witteman en daar zie ik dan af en toe leden van de Tweede Kamer langskomen. De volstrekte onzin die sommigen uitkramen, daar word je toch niet goed van. Niet kunnen rekenen, niet kunnen nadenken, niet fatsoenlijk kunnen spreken. Geen historisch besef, geen flauw idee van ook maar de primitiefste menselijke aandriften. Geen gevoel voor verhoudingen, laat staan voor eerlijke verhoudingen.
Zielig voor de mensen die op dat soort nitwits gestemd hebben. Maar misschien is het wel een soort evenredige vertegenwoordiging.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als die daarop doelt moet die wel andere woorden gebruiken ..quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
De VN is daarna anders toch akkoord gegaan en daar doelt hij op.
Je kan wel blijven wenen maar wen aan de Israelische staat, als je vrede wilt, accepteer je dat.
En ik heb op zich weinig moeite met de staat, ik heb meer moeite met de ontkenningen en vervalsingen eromheen .. dat 'lege' land dat 'gekocht' is, de Joodse import die 'zich alleen maar zat te verdedigen' .. wees dan iig wel zo eerlijk om gewoon toe te geven dat dat land verovert is, en gezien het beleid nog steeds wordt, op de reeds aanwezige bevolking
pleased to meet you
Het is gewoon niet waar Moussie, jij maakt er een of andere absurde agressieve daad van, maar dat is gewoon niet waar. Al die honderduizenden Palestijnse vluchtelingen zijn niet vertrokken onder Israelische druk. Maar onder Arabische druk, dat weet jij ook, en veel land is wel degelijk opgekocht. Vele steden hadden al een Joodse bevolking die een meerderheid hadden zoals Jeruzalem al vanaf het einde vd 19e eeuw.quote:
[..]
Als die daarop doelt moet die wel andere woorden gebruiken ..
En ik heb op zich weinig moeite met de staat, ik heb meer moeite met de ontkenningen en vervalsingen eromheen .. dat 'lege' land dat 'gekocht' is, de Joodse import die 'zich alleen maar zat te verdedigen' .. wees dan iig wel zo eerlijk om gewoon toe te geven dat dat land verovert is, en gezien het beleid nog steeds wordt, op de reeds aanwezige bevolking
De Palestijnen hadden er tot de dag vandaag kunnen worden, en bovendien hun eigen staat kunnen hebben, wanneer bepaalde groepen zich niet zo aan een Joodse staat gestoord hadden.
Groepen die helemaal niets te maken hadden met het gebied behalve dan dat er hun geloofsgenoten en mede-Arabieren woonden.
