NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er komt een onderzoek, alleen de juridiche kant wordt met buitenlandse juristen onderzocht, de actie zelf wordt door het Israëlische leger bekeken.
Internationale druk op Israël neemt toequote:Na de bloedige bestorming van een humanitair scheepskonvooi voor Gaza begin vorige week, stelt Israël een civiele onderzoekscommissie in, die zich uitsluitend bezig zal houden met juridische kwesties, zo heeft een Israëlische minister dinsdag bekendgemaakt.
Volgens minister zonder portefeuille Benny Begin en lid van het veiligheidskabinet, moet de commissie onderzoeken of de blokkade van Gaza en de operatie tegen de vloot al of niet strookt met het internationaal recht. De internationale gemeenschap eist op zijn minst een internationale component in het onderzoek naar de actie waarbij negen Turken zijn omgekomen. Volgens Israëlische media bestaat de commissie uit juristen en vroegere Israëlische diplomaten. Twee buitenlandse juristen zouden waarnemers worden. In afwachting voert het Israëlisch leger zijn eigen onderzoek via een "team van deskundigen" dat zich buigt over het verloop van de operatie en om lessen te trekken. Tegen 4 juli moeten er conclusies zijn. (LVK)
Druk op Israël neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
Druk op Israël neemt toe #3: Doden hulpconvooi
Israël #4 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
Israel #5 - Onnodige doden op hulpkonvooi
Israel #6 - Waar Israël een hulpkonvooi aanvalt
Israel #7 - Israëlische commando's aangevallen bij entering schip
Israël valt hulpkonvooi aan #8
Israël valt hulpkonvooi aan #9
Israël - Blokkade en entering konvooi #10
Israël - Blokkade en entering konvooi #11
Israël #12 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
Israël #13 Doden door aanval op hulpkonvooi
Israël #14 actievoerder; 'Israëli's schoten zonder waarschuwing'
Israël #15 De eindeloze discussie
Israel #16 Waar Nederland "nee" zegt tegen de VN.
Israel #17 Rachel Corrie is onderweg.
Israel #18 Blame the White Man's Burden.
Israël #19 - Enteren: legaal of niet?
Israël #20 - Corrie bereikt Israël binnen 24 uur
Israël & Gaza #21: Mutual respect and tolerance
Israel & Palestina #22 Geen excuses voor Turkije.
Israel #23 Erdogan naar Gaza?!
Gaza, Blokkade en Hulpkonvooi deel 24
Laatste reactie vorig topic:
quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:48 schreef Viajero het volgende:
Hamas is een verzetsorganisatie op het moment dat ze tegen Israelische militairen vechten, en een terreurorganisatie op het moment dat ze een domme tiener met een bom een pizzeria insturen.
Je kan geen van beide ontkennen, maar voor mij weegt het terrorisme zwaarder. Als je het van de militairen niet kan winnen dan is het gewoon laf om gericht willekeurige burgers aan te vallen.
[ Bericht 13% gewijzigd door kahaarin op 09-06-2010 12:40:12 ]
be nice or go away
Is de bootjes discussie nu ook al op Fok verheven tot een Israël vs. Palestina discussie?
Wat een ge-emmer.
Wat een ge-emmer.
De sfeer begint wel steeds grimmiger te worden nu de discussie zich ook steeds meer naar het parlement verplaatst. Parlementslid Zuabi voer mee op het activistenkonvooi en wordt nu waarschijnlijk de Knesset uitgezet. Waarom kiest dit land er zo bewust voor zich steeds verder te isoleren? Ik denk dat het volk een belangrijke rol speelt en dat de politiek daar op electorale motieven op inspeelt. Maar dat is een gevaarlijke koers, omdat het leidt tot een race to the bottom wat verdere radicalisering in de hand werkt. Het gaat helemaal niet goed.
quote:Arabische Knesset-leden bedreigd
In de nasleep van de bloedige onderschepping van de activistenvloot naar Gaza krijgen in Israël de verhoudingen tussen Joden en Arabieren een nieuwe knauw.
Van onze correspondent
ALEX BURGHOORN
JERUZALEM
JERUZALEM Het Hebreeuws gesproken bericht dat het Knesset-lid Ahmed Tibi maandag op zijn antwoordapparaat aantrof, luidde als volgt: ‘Je dagen zijn geteld, vuile Arabier. Jij en alle Arabieren zullen sterven. Als een geliefd premier kan worden vermoord, hoe moeilijk is het dan om jou te vermoorden?’
De vijandigheid tussen Joodse en Arabische Israëli’s neemt steeds grotere vormen aan. In de nasleep van de bloedige onderschepping van de activistenvloot naar Gaza hebben de binnenlandse verhoudingen in Israël een nieuwe knauw gekregen.
Bij zijn kantoor in het Israëlische parlement kreeg Tibi dinsdag een Engelse brief bezorgd, verstuurd vanuit Amerika. ‘Je hebt nog 180 dagen te leven. Je dood zal plotseling en gruwelijk zijn’, stond erin. De afzender was de onbekende ‘Pulsi di Nura Organisatie’. De naam verwijst naar de Arameïsche spreuk pulsa denura, die ‘zweep van vuur’ betekent. Het is een terdoodverklaring die alleen in zeer kleine, extreme joods-religieuze kringen in gebruik is. De spreuk is berucht, omdat een rabbijn hem tegen Yitzhak Rabin uitsprak, kort voor de Israëlische premier in 1995 door een joods-fundamentalistische extremist werd vermoord.
Ook een tweede Arabisch-Israëlisch parlementslid, Talab al-Sana, is maandag bedreigd. Hij kreeg een anoniem faxbericht met de mededeling ‘Jij bent dood.’ Hij verklaarde een en ander zo: ‘Het land verkeert in een leiderschapscrisis en de bevolking richt zijn woede op de Arabische minderheid. Dit heeft zich in andere landen eerder afgespeeld, waar rechtse, fascistische extremisten de crisisstemming hebben aangegrepen om de regering over te nemen.’
Historisch beladen
Van de ruim 7 miljoen inwoners van Israël is ruwweg 20 procent van Arabische afkomst. Zij hebben een historisch beladen verhouding met hun Joodse landgenoten: de Arabische Israëli’s zijn de nakomelingen van Palestijnen die in 1948 niet zijn gevlucht of verdreven bij de stichting van Israël. Sinds 1966 zijn ze voor de Israëlische wet gelijk aan Joodse Israëli’s. Maar de Arabische minderheid herkent zich niet in de symbolen van de staat: het volkslied, de vlag, de nationale feestdagen benadrukken exclusief de Joodse identiteit.
Het nationale ontwaken van de Arabische gemeenschap heeft zich de laatste tien jaar in hoog tempo voltrokken. Het omslagpunt was het neerslaan van demonstraties in 2000, waarbij de Israëlische politie twaalf Arabische burgers doodschoot. Steeds vaker noemen de Arabische burgers zich Palestijnse Israëli’s, om hun diepe band te benadrukken met de inwoners van de door Israël bezette gebieden Westoever en Gazastrook. Met voorstellen voor autonomie van Arabische Israëli’s in het noordelijke Galilea joegen ze Joodse Israëli’s de stuipen op het lijf.
Het aanwakkeren van de angst voor de Arabische minderheid legde de ultrarechtse leider Avigdor Lieberman geen windeieren bij de verkiezingen van 2009. Zijn Yisrael Beitenu-partij streefde de Arbeidspartij er in zeteltal mee voorbij. Het was een teken des tijds voor Israël. Van de Joodse schooljeugd, blijkt uit onderzoek, vindt 49 procent dat Arabieren geen gelijke rechten zouden moeten hebben; 32 procent wil geen Arabier in zijn vriendenkring; en 21 procent vindt de leus ‘Dood aan de Arabieren’ legitiem.
De verhoudingen zijn zo verslechterd, dat eind mei in een onderzoek van de Universiteit van Haifa werd gewaarschuwd voor een einde aan ‘de betrekkelijke rust’ tussen de twee etnische bevolkingsgroepen. Van de Arabische Israëli’s is 48 procent niet tevreden over het leven in Israël, en 29 procent wil geen vriendschap onderhouden met een Jood.
Mee op activistenschip
Hoewel er geen doodsbedreigingen aan te pas kwamen, heeft het Arabisch-Israëlisch parlementslid Hanin Zuabi de woede van de Knesset gewekt door mee te varen op een van de zes door het Israëlische leger onderschepte activistenschepen. Het ging er maandag in een parlementsdebat over Zuabi zo hard aan toe, dat Knesset-voorzitter Reuven Rivlin dinsdag zei ‘dat alle sluizen zover zijn opengezet dat het niet meer draaglijk is’.
Bij de verbale aanvallen namen leden van de regeringpartij Likud het voortouw. Yonathan Plesner sneerde dat Zuabi ‘al 38 is en nog alleenstaand’, om daarna te suggereren dat ze beter in Gaza kan gaan wonen. Miri Regev, oud-woordvoerster van het Israëlische leger, schold iemand opzettelijk in het Arabisch uit voor ‘verrader’. Een motie om Zuabi haar parlementaire rechten – zoals haar diplomatieke paspoort – te ontnemen werd aangenomen met 7 stemmen tegen 1. Het voorstel gaat nu ter goedkeuring naar de voltallige Knesset.
Volkskrant 9/6/2010
Dat ben ik dan weer wel met je eens.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:38 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Het is idd geen wedstrijd wie de meeste doden maakt, maar als je zelf meer slachtoffer maakt terwijl je juist onschuldige slachtoffer wilt voorkomen, dan moet je serieus nadenken of het wel de juiste aanpak is.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
"Van de ruim 7 miljoen inwoners van Israël is ruwweg 20 procent van Arabische afkomst. "
Aan de andere kant eisen de Palestijnen een eigen staat met 0,0% Joden. In heel Gaza woont er eentje en die woont daar niet uit eigen wil.
Niet dat ik alles wat Israel doet goedkeur, verre daarvan, maar dit soort cijfers zetten zaken wel enigszins in perspectief.
Aan de andere kant eisen de Palestijnen een eigen staat met 0,0% Joden. In heel Gaza woont er eentje en die woont daar niet uit eigen wil.
Niet dat ik alles wat Israel doet goedkeur, verre daarvan, maar dit soort cijfers zetten zaken wel enigszins in perspectief.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En als Hamas diezelfde dag een Fatah lid doodt dan is dat geen nieuws.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee precies, het is ook maar net wie er ruzie maakt met wie. In principe is het allemaal even erg.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
En als Hamas diezelfde dag een Fatah lid doodt dan is dat geen nieuws.
be nice or go away
Dat is een beetje de discussie van preventive vs preemptive wars. Wanneer het gaat om het elimineren van een directe, op handen zijnde aanval dan is dat een ander verhaal dan wanneer het een reactie is op een potentiele dreiging.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2010 12:49:37 ]
Het kan mij geen reet schelen als israel een Hamaslid dood, als er onschuldige slachtoffers zijn gevallen bij het doden van een Hamaslid, dan is het andere verhaal.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
Kan best dat de media weleens het vehaal omdraait, en fokkers daarin mee gaan, maar om nou te zeggen dat het altijd zo is.....
Sisco Certified
Het gaat mij echt niet om geloof.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:44 schreef Viajero het volgende:
"Van de ruim 7 miljoen inwoners van Israël is ruwweg 20 procent van Arabische afkomst. "
Aan de andere kant eisen de Palestijnen een eigen staat met 0,0% Joden. In heel Gaza woont er eentje en die woont daar niet uit eigen wil.
Niet dat ik alles wat Israel doet goedkeur, verre daarvan, maar dit soort cijfers zetten zaken wel enigszins in perspectief.
Sisco Certified
.quote:Hoewel er geen doodsbedreigingen aan te pas kwamen, heeft het Arabisch-Israëlisch parlementslid Hanin Zuabi de woede van de Knesset gewekt door mee te varen op een van de zes door het Israëlische leger onderschepte activistenschepen. Het ging er maandag in een parlementsdebat over Zuabi zo hard aan toe, dat Knesset-voorzitter Reuven Rivlin dinsdag zei ‘dat alle sluizen zover zijn opengezet dat het niet meer draaglijk is’.
Bij de verbale aanvallen namen leden van de regeringpartij Likud het voortouw. Yonathan Plesner sneerde dat Zuabi ‘al 38 is en nog alleenstaand’, om daarna te suggereren dat ze beter in Gaza kan gaan wonen. Miri Regev, oud-woordvoerster van het Israëlische leger, schold iemand opzettelijk in het Arabisch uit voor ‘verrader’. Een motie om Zuabi haar parlementaire rechten – zoals haar diplomatieke paspoort – te ontnemen werd aangenomen met 7 stemmen tegen 1. Het voorstel gaat nu ter goedkeuring naar de voltallige Knesset
Hmm, ergens een beetje dubbel, zij zit in de Knesset, door mee te varen op een schip dat tegen de regels van haar land in gaat (hoe je ook moge denken over de regels en de legaliteit van de aanval, zij zit daar nu eenmaal.) zegt ze dus eigenlijk dat ze het niet eens is met het beleid.
Dat kun je als politica best doen door te protesteren of iets publiceren (krantenartikel, ingezonden brief, interview in de krant/op TV.) maar imo niet door zelf de regels te overtreden. Dan zouden anderen dat namelijk ook mogen als je het cirkeltje doortrekt.
Nogmaals, ik begrijp best dat ze dit heeft gedaan, ik vind het alleen niet slim.
be nice or go away
Klopt. Maar het is ook beeldvorming. Je kan vaak niet bewijzen dat en hoeveel levens je hebt gered. Vaak ook omdat er inlichtingen aan ten grondslag liggen die je niet wil of kan prijsgeven. De buitenwereld moet maar geloven dat je het bij het rechte eind hebt. Als je dat vertrouwen niet geniet heb je het per definitie fout gedaan.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:49 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat is een beetje de discussie van preventive vs preemptive wars. Wanneer het gaat om het elimineren van een directe, op handen zijnde aanval dan is dat een ander verhaal dan wanneer het een reactie is op een potentiele dreiging.
Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:55 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Het gaat mij echt niet om geloof.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Heb je dan alle palestijnen daar naar gevraagd? volgens mij willen de gewone burgers een normale leven leiden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.
Sisco Certified
Ik bedoelde het nog niet eens als een verdraaid verhaal. Het zijn dan de feiten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:54 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Het kan mij geen reet schelen als israel een Hamaslid dood, als er onschuldige slachtoffers zijn gevallen bij het doden van een Hamaslid, dan is het andere verhaal.
Kan best dat de media weleens het vehaal omdraait, en fokkers daarin mee gaan, maar om nou te zeggen dat het altijd zo is.....
Als er onschuldige slachtoffers vallen is dat inderdaad een ander verhaal. Dan is de vraag of en hoe het voorkomen had kunnen worden.
Dat ligt wel iets genuanceerder. Abbas c.s. hebben wel eens gezegd dat sommige nederzettingen best mogen blijven bestaan, maar dan wel onder Palestijns bestuur. Ik heb nu geen tijd om terug te zoeken waar, wanneer en in welke context dat was.quote:
[..]
Mij ook niet, het gaat mij erom dat Israel toleranter is naar andere rassen/geloven, dan de Palestijnen die een 100% Judenrein staat eisen.
Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:59 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Heb je dan alle palestijnen daar naar gevraagd? volgens mij willen de gewone burgers een normale leven leiden.
Van de Palestijnen die ik het gevraagd heb was een kleine meerderheid voor een 100% Judenreine Palestijnse staat, en de PA heeft dit als een van hun hoofdeisen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En daarom hebben we met z'n allen ook afgesproken dat dergelijke aanvallen illegaal zijn zonder toestemming van de VN. Je weet niet wat de gevolgen zijn en of je het doel ook kan rechtvaardigen door de ingezette middelen. Dat kan je wel beeldvorming noemen, maar het is gewoon internationaal recht. Wanneer dat overtreden wordt is het niet zo raar dat daar van opgekeken wordt. En zeker niet wanneer het met grote regelmaat gebeurt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:56 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Klopt. Maar het is ook beeldvorming. Je kan vaak niet bewijzen dat en hoeveel levens je hebt gered. Vaak ook omdat er inlichtingen aan ten grondslag liggen die je niet wil of kan prijsgeven. De buitenwereld moet maar geloven dat je het bij het rechte eind hebt. Als je dat vertrouwen niet geniet heb je het per definitie fout gedaan.
Scheerschuim, jam, frisdrank en kruiden mogen weer naar binnen, maar nog altijd mag er hooguit een kwart van alle vrachtwagens naar binnen.
Ik ben geen jurist, maar volgens mij heeft de VN hier niets mee te maken. Landen hebben volgens de VN charters gewoon recht op zelfverdediging. Bovendien is Hamas geen land.quote:
[..]
En daarom hebben we met z'n allen ook afgesproken dat dergelijke aanvallen illegaal zijn zonder toestemming van de VN. Je weet niet wat de gevolgen zijn en of je het doel ook kan rechtvaardigen door de ingezette middelen. Dat kan je wel beeldvorming noemen, maar het is gewoon internationaal recht. Wanneer dat overtreden wordt is het niet zo raar dat daar van opgekeken wordt. En zeker niet wanneer het met grote regelmaat gebeurt.
Als ik kijk hoe palestijnen daar behandeld worden, kan ik wel begrijpen dat ze zulke ideeen op na houden(niet dat ik ermee eens ben, of het terecht vind)quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.
Van de Palestijnen die ik het gevraagd heb was een kleine meerderheid voor een 100% Judenreine Palestijnse staat, en de PA heeft dit als een van hun hoofdeisen.
Sisco Certified
Dat van dat scheerschuim niet toelaten snapte ik sowieso al niet. Hoe kweek je haatbaarden?quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:08 schreef Thomas B. het volgende:
Ik hoor net op de radio dat er weer scheerschuim en jam Gaza binnen mag. Ze ze zijn gered
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat zou mooi zijn, ik hoop dat dat waar is. Wat ik tot nu toe gehoord heb is dat de PA eist dat alle Joden weggaan uit de Palestijnse staat.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:01 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ligt wel iets genuanceerder. Abbas c.s. hebben wel eens gezegd dat sommige nederzettingen best mogen blijven bestaan, maar dan wel onder Palestijns bestuur. Ik heb nu geen tijd om terug te zoeken waar, wanneer en in welke context dat was.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:10 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Als ik kijk hoe palestijnen daar behandeld worden, kan ik wel begrijpen dat ze zulke ideeen op na houden(niet dat ik ermee eens ben, of het terecht vind)
En ook al wil je vrede met je buren, als je constant wordt geconfronteerd met het feit dat je buren je liever dood zien omdat je een andere religie hebt dan zal dat je enthousiasme voor vrede wel temperen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Landen hebben recht op zelfverdediging wanneer zij worden aangevallen. Een preventieve aanval is een ander verhaal. Hamas is inderdaad geen land, maar dat doet niets af aan het argument. Wat ik wil zeggen is dat de beeldvorming die ontstaat rond een preventieve aanval niet raar of inconsequent is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist, maar volgens mij heeft de VN hier niets mee te maken. Landen hebben volgens de VN charters gewoon recht op zelfverdediging. Bovendien is Hamas geen land.
Uiteindelijk komt het erop neer, dat bij de kante niet bepaald goed bezig zijn, en er zal geen sprake zijn van vrede op korte termijn.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.
En ook al wil je vrede met je buren, als je constant wordt geconfronteerd met het feit dat je buren je liever dood zien omdat je een andere religie hebt dan zal dat je enthousiasme voor vrede wel temperen.
Sisco Certified
Andersom idem dito. Hamas hoeft alleen maar mensen te confronteren met een 'gemiddelde' israelische luchtaanval, controles, ruim veertig jaar bezetting, illegale nederzettingen op Palestijns land, stelen van water, vernietigen van boomgaarden, ontruiming van decennialang bewoonde Palestijnse huizen, werkloosheid, uitzichtloosheid, nog meer nieuwe nederzettingen, boeken van ostrovsky over de mossad (deze zijn vertaald in het Arabisch), of enkel te wijzen naar de illegale blokkade van Gaza en ze hebben weer vijfhonderd nieuwe leden. Palestijnen en anderen in het MO verplaatsen zich van het vredeskamp, naar deze groepen, omdat ze het gewoon zat zijn. Zelfs buiten Palestina krijg je situaties waarin bijvoorbeeld een groep als Hezbollah in 2006 door 87% vd Libanese bevolking (waaronder een grote groep Christenen) wordt gesteund in haar gevecht tegen het Israelische regime. De verharding werkt beide kanten uit, maar is in feite geinitieerd door israelisch wanbeleid.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik ook hoor. Aan de andere kant worden ze ook zo behandeld omdat ze zo intolerant zijn. Het is voor Israelische extremisten heel makkelijk om aan de Israelis te laten zien dat de Palestijnen ze haten om hun ras/religie, ze hoeven alleen maar een gemiddelde Palestijn aan het woord te laten.
En ook al wil je vrede met je buren, als je constant wordt geconfronteerd met het feit dat je buren je liever dood zien omdat je een andere religie hebt dan zal dat je enthousiasme voor vrede wel temperen.
Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:41 schreef Thomas B. het volgende:
De sfeer begint wel steeds grimmiger te worden nu de discussie zich ook steeds meer naar het parlement verplaatst. Parlementslid Zuabi voer mee op het activistenkonvooi en wordt nu waarschijnlijk de Knesset uitgezet. Waarom kiest dit land er zo bewust voor zich steeds verder te isoleren? Ik denk dat het volk een belangrijke rol speelt en dat de politiek daar op electorale motieven op inspeelt. Maar dat is een gevaarlijke koers, omdat het leidt tot een race to the bottom wat verdere radicalisering in de hand werkt. Het gaat helemaal niet goed.
[..]
1. Israël toont geen bereidheid om de bezetting van Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook uit vrije wil te beëindigen. De aanhoudende kolonisatie door Israël van Oost-Jeruzalem en de Westoever vormt een groot gevaar voor de totstandkoming van de twee-statenoplossing en daardoor voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. Wezenlijk voor deze oplossing is immers dat naast de staat Israël een levensvatbare Palestijnse staat van de grond komt. De bezetting en kolonisatie zijn het hoofdobstakel voor een vreedzame oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict.
2. Daarom is internationale druk nodig om Israël ertoe te bewegen aan die bezetting en kolonisatie een einde te maken en zich te gedragen overeenkomstig het internationaal recht. In het verlengde van de duidelijke EU-verklaring van 8 december 2009 dient de EU economische drukmiddelen aan te kondigen die in werking zullen treden zodra Israël het (grootschalige) bouwen en uitbreiden van nederzettingen hervat, gedurende of na de zogenaamde “settlement freeze” die in september 2010 afloopt. Nederland behoort het inzetten van drukmiddelen door de EU niet langer te blokkeren. Zolang Israël zich niet ertoe verbindt zijn nederzettingenbeleid blijvend te bevriezen, mogen geen nieuwe Europese privileges aan Israël worden toegekend.
3. Medewerking door Europese bedrijven aan nederzettingen en de barrière moet door de EU belemmerd worden. Bovendien dient er in het gebied van de EU een invoerverbod te komen voor producten uit de (illegale) nederzettingen. De EU behoort steun te geven aan de Palestijnse Autoriteit in haar verzet tegen de nederzettingenpolitiek.
4. Nederland moet in Europees verband pleiten voor effectieve maatregelen ter bescherming van de positie en de rechten van Palestijnen in Oost-Jeruzalem en de Westoever die door vernielingen van hun huizen en door uitzettingen worden bedreigd.
5. Het systeem van segregatie dat door het scheiden van de infrastructuur voor kolonisten en Palestijnen op de Westoever wordt gecreëerd is onaanvaardbaar en dreigt de bezetting aldaar permanent te maken.
6. De blokkade van de Gazastrook door Israël schendt het internationaal recht en veroorzaakt groot menselijk leed. In haar verklaring van 8 december 2009 heeft de EU de onmiddellijke en onvoorwaardelijke opening geëist van de grensposten tussen Israël en Gaza voor alle personen- en goederenverkeer. In het verlengde van die verklaring moet de druk worden opgevoerd om Israël ertoe te brengen aan deze eis gevolg te geven.
7. Omwille van de veiligheid van burgers in de regio Sderot en in de Gazastrook en ter voorkoming van een nieuwe geweldsescalatie dient de EU, mede op initiatief van Nederland, zich in te spannen voor een vreedzame oplossing van het conflict aldaar. Daarbij kan de positie en de verantwoordelijkheid van Hamas niet langer genegeerd worden. Israël en Hamas moeten onder druk gezet worden om zich te schikken naar het internationaal recht.
8. De totale isolatie van Hamas, in 2006 de winnaar van correct verlopen verkiezingen in de Palestijnse gebieden, is contraproductief gebleken. Het vredesproces kan alleen tot resultaat leiden wanneer Hamas daarbij betrokken wordt. Dit hoeft de positie van de Palestijnse Autoriteit niet te schaden. Nationale verzoening tussen Fatah en Hamas moet gestimuleerd worden.
9. Mensenrechtenschendingen onder de verantwoordelijkheid van de Palestijnse Autoriteit in Ramallah en van de Hamasregering in Gaza dienen bestreden te worden. De EU moet haar invloed op de Palestijnse Autoriteit aanwenden om marteling, politiek-gemotiveerde arrestaties en andere schendingen van mensenrechten uit te bannen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat te bevorderen.
10. Mede op initiatief van Nederland dient de EU op te komen voor verdedigers van de mensenrechten in Israël, die in toenemende mate onder vuur liggen. De EU moet protest aantekenen tegen geplande wetgeving die Europese steun aan Israëlische vredes- en mensenrechtenorganisaties aan beperkingen zou onderwerpen.
Het volledige document; Bevindingen fact-finding missie.
Een ooggetuigenverklaring van Mohamed Beltagy heeft voor de nodige ophef gezorgd in Egypte. Een krant had het zelfs kennelijk over ''dangerous talk'' 
.
.bronquote:Egyptian lawmaker slammed for speaking of beaten troops
Muslim Brotherhood MP Mohamed Beltagy, who was on Gaza-bound flotilla, recounts snatching of Navy soldiers. Egyptian newspapers not pleased with bragging, says it 'helps Israel'
A storm has been kicked up in Egyptian media after experiences on the flotilla are recounted. The version of events on the Gaza-bound flotilla as heard by an Egyptian member of parliament have evoked the ire of a number of state-run media outlets in the country because, they claim, the stories help Israeli PR efforts.
An Egyptian member of parliament from the Muslim Brotherhood, Mohamed Beltagy, took part in the flotilla to the Gaza Strip that was commandeered by the Israeli Navy. After participating in the clashes on the deck of the Mavi Marmara, he was arrested by Israel and later released to Egypt.
On Tuesday of last week, he was interviewed on the "10 at Night" program on the Egyptian channel Dream. During the interview, he said that the flotilla participants overtook three Israeli commandos and snatched their weapons from them. This admission of employing force against IDF soldiers has evoked a media storm among Egyptian columnists, who claim this was a "public relations gift to Israel."
Under the headline "The Muslim Brotherhood's Gift to Israel," columnist Abdullah Kamal criticized Beltagy's admission. "He said that he and those with him on the ship overtook three Israeli commando soldiers who had broken onto the ship and took control of their weapons. He boasted of this without understanding that he is granting Israel a massive, recorded gift that it will gain benefit from in the commission of inquiry it will carry out following the massacre."
In the column, published in the Egyptian newspaper Rosalyousef, Kamal continued, "Israel said that it was faced with armed men on the ship and that it was thus forced to clash with them. The parliament member said that he and those with him took over the commando's weapon and denied that he and those with him were civilians who had not committed violent acts.
"Perhaps everyone will see the video clip of the action that was leaked to the media and includes images of an Israeli soldier jumping onto the boat and then being chased and beaten. This is precisely what Israel wants – to prove its excuses from a legal perspective."
Neither did Kamal spare the Turks of criticism: "Turkey does not want the best for the Palestinians, but is interested in using the Palestinian card for the sake of its own objectives. The most important of them is to be the intermediary between the West and the East, which would grant it the ability to join the European Union."
Kamal also came out against the political party of Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, and wrote, "The Justice and Development Party, which is lead by Erdogan, is at its root part of the Muslim Brotherhood. This is a party that wanted to present itself as the new and modern version of political Islam and merge Islam and ideology. However, reality made it into a hostage of ideology. Reality is what revealed its nature as a group that belongs to the international organization of the Muslim Brotherhood."
The daily newspaper el-Gomhuriah also did not spare the parliament member. "This is dangerous talk that serves Israel. Beltagy returned Tuesday to the Gaza Strip in order 'to show his support.' He took part in the delegation of nine Egyptian parliament members, seven of whom are Muslim Brothers, that crossed Rafah Crossing into the Gaza Strip in order to show their support and meet with senior Hamas officials."
VS: toch internationaal onderzoek
quote:De Verenigde Staten vinden nu toch dat andere landen moeten meewerken aan het onderzoek naar de Israëlische actie tegen het scheepskonvooi naar Gaza van vorige week. Aanvankelijk had Amerika genoeg vertrouwen in een onderzoek door Israël zelf.
Nu zegt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken dat het goed is voor de geloofwaardigheid als er meer landen aan meedoen.
Op een regionale top in Istanbul is Israël scherp veroordeeld voor de actie waarbij 9 activisten omkwamen. De landen drongen bij Israël aan op medewerking aan een internationaal onderzoek.
http://nos.nl/artikel/162(...)derzoek-konvooi.html
Ben het zowaar met je eens. Israel zou best wat meer haar best mogen doen om haar bondgenoten (waar ik Turkije al lang niet meer bijreken) te 'pleasen'.quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.
Mooi, dan hoef ik dat onbegrijpelijke gezwatel van jou ook niet meer te lezen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:53 schreef C_N het volgende:
[..]
mischien heb jij het al door op jou reageer ik niet zo.
je ben een soort muur.val echt niet normaal tegen te lullen .
en je reakties ach laat maar ......................
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:06 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Vind je jezelf nu grappig?
En voordat Disana weer gaat mopperen. Ik vind dit zeer beledigend dat je dit zo schrijft.
Er was ooit een act van Farce Majeure. Een generaal van het leger van de USvA had gezegd, dat zijn soldaten streden met in de ene hand een bijbel en in de andere een geweer. Zal wel over Vietnam gegaan zijn.
Farce Majeur had een act met een legeraalmoezenier. "Ja, dat hebben we gehoord, van de generaal. Maar dat kan niet. Want om de bijbel te lezen, heb e twee handen nodig en om met een geweer te schieten, heb je ook twee handen nodig. Dus je moet òf de bijbel òf het geweer weggooien. Die generaal heeft duidelijk gekozen om de bijbel weg te gooien, wij kiezen er voor om het geweer weg te gooien."
En je moet niet boos worden op mij: ik benoem de godsgruwelijke hypocrisie alleen maar, die soldaat handelt hypocriet.
En voor de goede orde: bisschoppen die tanks zegenen wekken evenzeer mijn afschuw op. Nog meer zelfs, want die claimen dat hun god vergeveningsgezind is en naastenliefde preekt.
Dat er af en toe gevochten moet worden, snap ik ook wel. En dat je in hogere machten gelooft ook nog.
Maar bidden vlak voor je mensen gaat vermoorden is des duivels!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Doet me denken aan het succes van de PVV wel! Inclusief de zetelwinst!quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:41 schreef Thomas B. het volgende:
De sfeer begint wel steeds grimmiger te worden nu de discussie zich ook steeds meer naar het parlement verplaatst. Parlementslid Zuabi voer mee op het activistenkonvooi en wordt nu waarschijnlijk de Knesset uitgezet. Waarom kiest dit land er zo bewust voor zich steeds verder te isoleren? Ik denk dat het volk een belangrijke rol speelt en dat de politiek daar op electorale motieven op inspeelt. Maar dat is een gevaarlijke koers, omdat het leidt tot een race to the bottom wat verdere radicalisering in de hand werkt. Het gaat helemaal niet goed.
[..]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
1) De telling is nog steeds minimaal 10 op 1 en waarschijnlijk zelfs 100 op 1.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Eens ter overweging:
Als Israël één Hamaslid dood en op die manier de dood van één Israëliër voorkomt dan is het beeld aan het einde van de dag dag dat Israël één Palestijn heeft gedood, niet dat Israël het leven van één van zijn eigen burgers heeft gered.
2) Geredde levens zie je niet, een stoeptegel die op zijn plaats ligt zie je niet. Een beëindigd leven zie je en een ontbrekende of kapotte stoeptegel.
3) Zijn er geen humanere manieren om joodse levens te redden dan 10 Palestijnen dood te schieten?
4) En wat telt dan zwaarder? Het motto van Vad Yashem is toch: "Wie een leven redt, redt de wereld."? Geldt het omgekeerde dan ook niet: "Wie een leven beëindigt, beëindigt de wereld."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is, gezien de geschiedenis, ook niet zo'n vreemde eis.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat dat menselijk gezien onmogelijk is.
Van de Palestijnen die ik het gevraagd heb was een kleine meerderheid voor een 100% Judenreine Palestijnse staat, en de PA heeft dit als een van hun hoofdeisen.
Ter vergelijking: rond 1900 telde Palestina rond de 10 % joden. Nog te doen toch, een minderheid van 10 %? Maar daar bleef het niet bij, en de resultaten weten we inmiddels.
Ook ter vergelijking: in Nederland loopt de nationale rattenvanger te roepen over een tsunami van moslims, terwijl er welgeteld 5 % van de bevolking moslim is. (Dat is voor Israeli's en Palestijnen niet relevant, maar ik wil even laten zien hoe snel mensen, ook in een rijk en zelfstandig en ontwikkeld land, op stang te jagen zijn.)
En je weet zelf veel beter dan ik hoe het gaat met de nederzettingen op de bezette West-Oever.
Dus dat de Palestijnen erg bang zijn dat hun hele lichaam genomen wordt als ze een vinger geven. is volstrekt voorstelbaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus aanvankelijk alleen met stokken bewapende burgers namen getrainde en bewapende commando's die hen aanvielen hun wapens af.quote:Op woensdag 9 juni 2010 16:15 schreef Mylene het volgende:
Een ooggetuigenverklaring van Mohamed Beltagy heeft voor de nodige ophef gezorgd in Egypte. Een krant had het zelfs kennelijk over ''dangerous talk''
[..]
bron
Ik snap niet wat dan het cadeau aan de Israel Destroying Force is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Apart wel dat mensen die inderdaad naar de bezette gebieden gaan de ernst van de situatie wel inzien. Van Aartsen is niet in Gaza geweest, dus hij heeft geen reden om die ernst in te zien.quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:31 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Netanyahu heeft zijn winst gezet op een radicaal-rechts kabinet. Aan de andere kant isoleren ze zich wel steeds meer en diverse organisaties en internationale samenwerking ontstaan. The rights forum is met een delegatie (oud) politici van 23 tm 29 mei, naar het gebied geweest en heeft een onafhankelijke aanbeveling en conclusie geschreven.
1. Israël toont geen bereidheid om de bezetting van Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook uit vrije wil te beëindigen. De aanhoudende kolonisatie door Israël van Oost-Jeruzalem en de Westoever vormt een groot gevaar voor de totstandkoming van de twee-statenoplossing en daardoor voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. Wezenlijk voor deze oplossing is immers dat naast de staat Israël een levensvatbare Palestijnse staat van de grond komt. De bezetting en kolonisatie zijn het hoofdobstakel voor een vreedzame oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict.
2. Daarom is internationale druk nodig om Israël ertoe te bewegen aan die bezetting en kolonisatie een einde te maken en zich te gedragen overeenkomstig het internationaal recht. In het verlengde van de duidelijke EU-verklaring van 8 december 2009 dient de EU economische drukmiddelen aan te kondigen die in werking zullen treden zodra Israël het (grootschalige) bouwen en uitbreiden van nederzettingen hervat, gedurende of na de zogenaamde “settlement freeze” die in september 2010 afloopt. Nederland behoort het inzetten van drukmiddelen door de EU niet langer te blokkeren. Zolang Israël zich niet ertoe verbindt zijn nederzettingenbeleid blijvend te bevriezen, mogen geen nieuwe Europese privileges aan Israël worden toegekend.
3. Medewerking door Europese bedrijven aan nederzettingen en de barrière moet door de EU belemmerd worden. Bovendien dient er in het gebied van de EU een invoerverbod te komen voor producten uit de (illegale) nederzettingen. De EU behoort steun te geven aan de Palestijnse Autoriteit in haar verzet tegen de nederzettingenpolitiek.
4. Nederland moet in Europees verband pleiten voor effectieve maatregelen ter bescherming van de positie en de rechten van Palestijnen in Oost-Jeruzalem en de Westoever die door vernielingen van hun huizen en door uitzettingen worden bedreigd.
5. Het systeem van segregatie dat door het scheiden van de infrastructuur voor kolonisten en Palestijnen op de Westoever wordt gecreëerd is onaanvaardbaar en dreigt de bezetting aldaar permanent te maken.
6. De blokkade van de Gazastrook door Israël schendt het internationaal recht en veroorzaakt groot menselijk leed. In haar verklaring van 8 december 2009 heeft de EU de onmiddellijke en onvoorwaardelijke opening geëist van de grensposten tussen Israël en Gaza voor alle personen- en goederenverkeer. In het verlengde van die verklaring moet de druk worden opgevoerd om Israël ertoe te brengen aan deze eis gevolg te geven.
7. Omwille van de veiligheid van burgers in de regio Sderot en in de Gazastrook en ter voorkoming van een nieuwe geweldsescalatie dient de EU, mede op initiatief van Nederland, zich in te spannen voor een vreedzame oplossing van het conflict aldaar. Daarbij kan de positie en de verantwoordelijkheid van Hamas niet langer genegeerd worden. Israël en Hamas moeten onder druk gezet worden om zich te schikken naar het internationaal recht.
8. De totale isolatie van Hamas, in 2006 de winnaar van correct verlopen verkiezingen in de Palestijnse gebieden, is contraproductief gebleken. Het vredesproces kan alleen tot resultaat leiden wanneer Hamas daarbij betrokken wordt. Dit hoeft de positie van de Palestijnse Autoriteit niet te schaden. Nationale verzoening tussen Fatah en Hamas moet gestimuleerd worden.
9. Mensenrechtenschendingen onder de verantwoordelijkheid van de Palestijnse Autoriteit in Ramallah en van de Hamasregering in Gaza dienen bestreden te worden. De EU moet haar invloed op de Palestijnse Autoriteit aanwenden om marteling, politiek-gemotiveerde arrestaties en andere schendingen van mensenrechten uit te bannen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat te bevorderen.
10. Mede op initiatief van Nederland dient de EU op te komen voor verdedigers van de mensenrechten in Israël, die in toenemende mate onder vuur liggen. De EU moet protest aantekenen tegen geplande wetgeving die Europese steun aan Israëlische vredes- en mensenrechtenorganisaties aan beperkingen zou onderwerpen.
Het volledige document; Bevindingen fact-finding missie.
Maar onder 2: waarom wordt het woord "grootschalig" gebruikt, als staat het dan tussen haakjes?
En realiseert men zich wel voldoende, dat die zogenaamde freeze helemaal geen bevriezing maar slechts een vertraging is, zodat er doorgebouwd wordt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat jij de letters van die site gelooft ben je vrij in. Zoals ik al eerder zei;quote:
[..]
Oké, dan worden de Twitteraars wel betaald. Het maakt ook niet uit want het bombardementsprincipe blijft hetzelfde. Jij denkt dat het niets bijzonders is, ik denk dat het niets meer met fatsoen en normale omgang met de rest van de mensheid te maken heeft. Bovendien denk ik dat het de Israëlische zaak geen goed doet want mensen lezen het niet en gaan zich alleen maar ergeren.
quote:Ik denk werkelijk dat dit een complottheorie site is. Vermoedens zijn nergens te bewijzen. Doel ik op het betalingsverkeer dan.
Ik geloof meteen dat er instanties zijn, zowel pro- Israël als anti-Israël verenigingen/beweging/organisaties etc etc , die internet op gaan en hun visie (in beide gevallen voor hun goede doel) tentoonspreiden via internet. of mensen leiden naar sites via fora's etc. Ik zie ook regelmatig naar sites gelinkt worden die de visie van deze user onderstrepen. Zelf niet zo goed kunnen verwoorden en dus andere users gaan linken naar die bewuste site. (dit is dus voor geen enkele user denigrerend bedoeld en snap het wel dat iemand dat doet)
In dit geval denk ik dat de link meer gericht is op complottheorie dan op harde bewijzen. en dan doel ik dus op betaald internet op om voor de (volgens hun) goede zaak (zoals die mensen dan zelf denken) te posten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Heb je die foto's zelf gemaakt? Ik zie daar nl nooit foto's vanquote:
[..]
die vallen aan bijde kanten .
een geluk dat die kut raketten niet echt doel gericht zijn.en ik
[ afbeelding ]
ze vaak ziet
de oogst
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
kasam raket een jaar geleden voor een auto twee kinderen komen om het leven.
de lid van de sakah ruim de boel op met de bodybag naast hem.
[ afbeelding ]
inslagen kasam voor een kibutz gelukkig voor de kibutz,waargenomen en gefotografeerd naast mijn auto.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
weggeschoten in de tuin van deze moskee
[ afbeelding ]
eigen fotos zelf waargenomen.
kassam in sderoth..
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
deze mensen overleefde de aan val ,waarom ze waren net niet thuis
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
weer een 50+ meter naast mijn auto, shahar-negev omgeving
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
een erg dicht bij van schrik drukte ik op de camera bij het weg duiken,later bleek het was het een (batsmar) mortier nahal-oz een jaar en een half geleden.
[ afbeelding ]
wil je dode zien heb ik er ook genoeg van
[ afbeelding ]
zelfs dode hondjes
[ afbeelding ]
ik kan een weekje plaatsen hier als je echt wil.
waar het hier om gaat deze mensen hebben alleen maar geluk.
dat die raketten kut zijn.
waren ze dat niet dan waren er een hoop doden gevallen .
En het dicht gooien van de grens bij de strook voorkom beteren raketten.
en veel doden in Israel.een ander land zou het zelfde doen .
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dankjewel!quote:Op donderdag 10 juni 2010 01:45 schreef paddy het volgende:
Dat jij de letters van die site gelooft ben je vrij in.
Veel mensen die een tijdje in Gaza verblijven, worden anti-israel, hoe kun je dit verklaren?
Sisco Certified
Dat is mijn punt: je ziet alleen een dode Palestijn, je ziet niet de dode Israëliër die hierdoor niet gedood is.quote:
[..]
1) De telling is nog steeds minimaal 10 op 1 en waarschijnlijk zelfs 100 op 1.
2) Geredde levens zie je niet, een stoeptegel die op zijn plaats ligt zie je niet. Een beëindigd leven zie je en een ontbrekende of kapotte stoeptegel.
Ja.quote:3) Zijn er geen humanere manieren om joodse levens te redden dan 10 Palestijnen dood te schieten?
niet De wereld. Een wereld. Ja. Maar hierin geldt ook de door jou zo vaak gepredikte wederkerigheid.quote:4) En wat telt dan zwaarder? Het motto van Vad Yashem is toch: "Wie een leven redt, redt de wereld."? Geldt het omgekeerde dan ook niet: "Wie een leven beëindigt, beëindigt de wereld."
Wat is mis met het zeggen van je dagelijkse ochtendgebedje? Wat is er mis mee om G'd te vragen je te beschermen? Of dacht je soms dat ze G'd vroegen om zo veel mogelijk doden bij de vijandquote:
[..]
Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.
Er was ooit een act van Farce Majeure. Een generaal van het leger van de USvA had gezegd, dat zijn soldaten streden met in de ene hand een bijbel en in de andere een geweer. Zal wel over Vietnam gegaan zijn.
Farce Majeur had een act met een legeraalmoezenier. "Ja, dat hebben we gehoord, van de generaal. Maar dat kan niet. Want om de bijbel te lezen, heb e twee handen nodig en om met een geweer te schieten, heb je ook twee handen nodig. Dus je moet òf de bijbel òf het geweer weggooien. Die generaal heeft duidelijk gekozen om de bijbel weg te gooien, wij kiezen er voor om het geweer weg te gooien."
En je moet niet boos worden op mij: ik benoem de godsgruwelijke hypocrisie alleen maar, die soldaat handelt hypocriet.
En voor de goede orde: bisschoppen die tanks zegenen wekken evenzeer mijn afschuw op. Nog meer zelfs, want die claimen dat hun god vergeveningsgezind is en naastenliefde preekt.
Dat er af en toe gevochten moet worden, snap ik ook wel. En dat je in hogere machten gelooft ook nog.
Maar bidden vlak voor je mensen gaat vermoorden is des duivels!
?
Met uitzondering van die laatste zin ben ik het helemaal met je eens. Het wordt alleen niet alleen geinitieerd door Israelisch wanbeleid, maar net zo goed door Arabisch wanbeleid.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:56 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Andersom idem dito. Hamas hoeft alleen maar mensen te confronteren met een 'gemiddelde' israelische luchtaanval, controles, ruim veertig jaar bezetting, illegale nederzettingen op Palestijns land, stelen van water, vernietigen van boomgaarden, ontruiming van decennialang bewoonde Palestijnse huizen, werkloosheid, uitzichtloosheid, nog meer nieuwe nederzettingen, boeken van ostrovsky over de mossad (deze zijn vertaald in het Arabisch), of enkel te wijzen naar de illegale blokkade van Gaza en ze hebben weer vijfhonderd nieuwe leden. Palestijnen en anderen in het MO verplaatsen zich van het vredeskamp, naar deze groepen, omdat ze het gewoon zat zijn. Zelfs buiten Palestina krijg je situaties waarin bijvoorbeeld een groep als Hezbollah in 2006 door 87% vd Libanese bevolking (waaronder een grote groep Christenen) wordt gesteund in haar gevecht tegen het Israelische regime. De verharding werkt beide kanten uit, maar is in feite geinitieerd door israelisch wanbeleid.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Grappig dat je in dat hele verhaal Joden en Christenen veroordeelt, maar het niet hebt over het religieus geinspireerde geweld van Hamas en Islamic Jihad.quote:Op woensdag 9 juni 2010 23:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, ik denk helemaal niet dat ik grappig ben.
Er was ooit een act van Farce Majeure. Een generaal van het leger van de USvA had gezegd, dat zijn soldaten streden met in de ene hand een bijbel en in de andere een geweer. Zal wel over Vietnam gegaan zijn.
Farce Majeur had een act met een legeraalmoezenier. "Ja, dat hebben we gehoord, van de generaal. Maar dat kan niet. Want om de bijbel te lezen, heb e twee handen nodig en om met een geweer te schieten, heb je ook twee handen nodig. Dus je moet òf de bijbel òf het geweer weggooien. Die generaal heeft duidelijk gekozen om de bijbel weg te gooien, wij kiezen er voor om het geweer weg te gooien."
En je moet niet boos worden op mij: ik benoem de godsgruwelijke hypocrisie alleen maar, die soldaat handelt hypocriet.
En voor de goede orde: bisschoppen die tanks zegenen wekken evenzeer mijn afschuw op. Nog meer zelfs, want die claimen dat hun god vergeveningsgezind is en naastenliefde preekt.
Dat er af en toe gevochten moet worden, snap ik ook wel. En dat je in hogere machten gelooft ook nog.
Maar bidden vlak voor je mensen gaat vermoorden is des duivels!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Alleen verdedig jij het racisme van de Palestijnen en veroordeel je het racisme van Wilders. Ik veroordeel beide vormen van racisme. Je hoeft echt niet te kiezen tussen Wilders en de PA, niemand die je daartoe dwingt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Is, gezien de geschiedenis, ook niet zo'n vreemde eis.
Ter vergelijking: rond 1900 telde Palestina rond de 10 % joden. Nog te doen toch, een minderheid van 10 %? Maar daar bleef het niet bij, en de resultaten weten we inmiddels.
Ook ter vergelijking: in Nederland loopt de nationale rattenvanger te roepen over een tsunami van moslims, terwijl er welgeteld 5 % van de bevolking moslim is. (Dat is voor Israeli's en Palestijnen niet relevant, maar ik wil even laten zien hoe snel mensen, ook in een rijk en zelfstandig en ontwikkeld land, op stang te jagen zijn.)
En je weet zelf veel beter dan ik hoe het gaat met de nederzettingen op de bezette West-Oever.
Dus dat de Palestijnen erg bang zijn dat hun hele lichaam genomen wordt als ze een vinger geven. is volstrekt voorstelbaar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Misschien omdat iedereen die in Gaza enige nuancering probeert te brengen door Hamas wordt uitgeschakeld? Als je zoveel ellende om je heen ziet, en iedereen geeft 100% Israel de schuld dan zal dat zeker een effect op mensen hebben.quote:Op donderdag 10 juni 2010 07:38 schreef FoolWithMokey het volgende:
Veel mensen die een tijdje in Gaza verblijven, worden anti-israel, hoe kun je dit verklaren?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
je kunt wel denken dat mensen iets gaan geloven als ze het maar vaak genoeg zien of horen, zie ook religie in zijn algemeenheid.. maar zo werkt het niet bij de iets intelligentere mens. die maakt eigen keuzes.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er van uitgaande dat je in een god gelooft.quote:Op donderdag 10 juni 2010 09:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat is mis met het zeggen van je dagelijkse ochtendgebedje? Wat is er mis mee om G'd te vragen je te beschermen? Of dacht je soms dat ze G'd vroegen om zo veel mogelijk doden bij de vijand
Je gaat op pad om mensen dood te maken, gods schepselen te vermoorden. Hun bloed is net zo dik als het jouwe, hun naasten huilen net zo hard als de jouwe. Je gaat op pad om zoveel mogelijk mensen dood te maken en je vraagt god om jou te beschermen?
Dus god moet jou beschermen en hen niet? Dat past alleen bij een god die graag veel strijd en bloed en lijden ziet.
En ik haalde niet toevallig gebeurtenissen uit Genesis aan: als die gast een thora in zijn handen heeft, staat hij aan het begin te lezen, dus in Genesis. (gokje, want ik ken de gebedenboeken natuurlijk niet!)
Nou, ik vond Genesis weinig verheffend, maar wel erg passen bij Israel.
Overigens: ik word ook altijd een beetje misselijk als ik een president van de VSvA aan het eind van een toespraak hoor zeggen: "God bless America.". Mede omdat hij alleen de VSvA bedoelt, en niet heel Amerika.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, begin daar eens mee dan!quote:Op donderdag 10 juni 2010 09:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat is mijn punt: je ziet alleen een dode Palestijn, je ziet niet de dode Israëliër die hierdoor niet gedood is.
[..]
Ja.
OK! Dat maakt het trouwens minder sterk. Veel minder sterk. Triviaal eigenlijk. Met iedereen die sterft, verdwijnt er een wereld.quote:[..]
niet De wereld. Een wereld. Ja. Maar hierin geldt ook de door jou zo vaak gepredikte wederkerigheid.
Goed dan: voor het redden van 1 (joodse) wereld worden 100 (andere) werelden beëindigd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, maar dat ken ik ook niet.quote:Op donderdag 10 juni 2010 10:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Grappig dat je in dat hele verhaal Joden en Christenen veroordeelt, maar het niet hebt over het religieus geinspireerde geweld van Hamas en Islamic Jihad.
Ik heb in de Katholieke Illustratie foto's gezien, waarop bisschoppen tanks zegenden. En ik zie die grappenmaker bidden.
Verder ken ik de kreet "Alahu Akbar", waar ik ook niet goed van word. Maar daar hebben jij en ik verder niks mee.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah, dit is interessant! Eindelijk iemand die weerwoord heeft.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Alleen verdedig jij het racisme van de Palestijnen en veroordeel je het racisme van Wilders. Ik veroordeel beide vormen van racisme. Je hoeft echt niet te kiezen tussen Wilders en de PA, niemand die je daartoe dwingt.
Omdat joden en Palestijnen aantoonbaar tot hetzelfde ras behoren (voorzover je al van menselijke rassen kunt spreken!) negeer ik de term racisme. Zie ook Joods genoom onderzocht: lees de resultaten.
Nee, de Palestijnen kregen echt te maken met een tsunami en tot het aandeel joden in Palestina een procent of 10 was, waren er ook amper problemen. Pas door de snelle instroom van joden in Palestina ontstonden er problemen. Mede door de rol die de Britten speelden, maar de vraag is in hoeverre die oorzaak was of gevolg.
Wilders spreekt over een tsunami van moslims, terwijl maar 5 % van de Nederlandse bevolking moslim is en er ook helemaal geen externe drijfveer is voor moslims om naar Nederland of West-Europa te verhuizen.
Dus ja, ik zie voor de Palestijnen meer redenen om joden te verfoeien dan voor Wilders om moslims te verfoeien. De Palestijnen hebben helaas ervaring met het schrikbeeld dat Wilders voorspiegelt.
Kijk naar de parallel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Allahu Akbar beteken gewoon god is groot, niets mis mee toch? alleen wel jammer dat terroristen dat misbruiken tijdens hun lugubere daden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 00:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, maar dat ken ik ook niet.
Ik heb in de Katholieke Illustratie foto's gezien, waarop bisschoppen tanks zegenden. En ik zie die grappenmaker bidden.
Verder ken ik de kreet "Alahu Akbar", waar ik ook niet goed van word. Maar daar hebben jij en ik verder niks mee.
Sisco Certified
Je legt verbanden die er niet zijn. Deze gozer is gewoon zijn ochtendgebedje aan het zeggen, met waarschijnlijk een gebedenboek erin. Dat doe hij elke dag, of hij nu thuis zit, naar zijn werk gaat, in dienst is, wacht loopt of ten strijde moet trekken.quote:
[..]
Er van uitgaande dat je in een god gelooft.
Je gaat op pad om mensen dood te maken, gods schepselen te vermoorden. Hun bloed is net zo dik als het jouwe, hun naasten huilen net zo hard als de jouwe. Je gaat op pad om zoveel mogelijk mensen dood te maken en je vraagt god om jou te beschermen?
Dus god moet jou beschermen en hen niet? Dat past alleen bij een god die graag veel strijd en bloed en lijden ziet.
En ik haalde niet toevallig gebeurtenissen uit Genesis aan: als die gast een thora in zijn handen heeft, staat hij aan het begin te lezen, dus in Genesis. (gokje, want ik ken de gebedenboeken natuurlijk niet!)
Nou, ik vond Genesis weinig verheffend, maar wel erg passen bij Israel.
Overigens: ik word ook altijd een beetje misselijk als ik een president van de VSvA aan het eind van een toespraak hoor zeggen: "God bless America.". Mede omdat hij alleen de VSvA bedoelt, en niet heel Amerika.
Als het goed is zou zijn religieuze insteek hem juist moeten helpen te realiseren wat de waarde van leven is en zich in de strijd zo ethisch mogelijk op te stellen.
Dit filmpje verteld over teargas en stun grenades maar niks over schieten met geweren tot na er gijzelaars zijn genomen.
Wat moeten we nu geloven ? De verhalen die er nu verteld worden of het verhaal dat live van dat schip kwam ?
Wat moeten we nu geloven ? De verhalen die er nu verteld worden of het verhaal dat live van dat schip kwam ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
http://vimeo.com/12429821?hd=1
De video is uitgegeven die uiteindelijk gesmokkeld is door een activist. De Israelische leger had al het materiaal in beslag genomen van iedereen maar deze niet. Deze is gisteren bij de VN tentoongesteld en laat inderdaad duidelijk zien dat de Israelische soldaten al met scherp gingen schieten voordat zij aan boord waren.
De video is uitgegeven die uiteindelijk gesmokkeld is door een activist. De Israelische leger had al het materiaal in beslag genomen van iedereen maar deze niet. Deze is gisteren bij de VN tentoongesteld en laat inderdaad duidelijk zien dat de Israelische soldaten al met scherp gingen schieten voordat zij aan boord waren.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ja, ik heb hem iig al eens gezien.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?
http://vimeo.com/12429821
Ik heb hier een stuk gelezen over de machtsverhoudingen in Gaza, het lijkt er op dat Hamas de boel niet meer helemaal onder controle heeft en dat er nog radicalere groeperingen de boel proberen over te nemen.
Als dat zo is dan wordt het helemaal tijd om een oplossing te zoeken.
Dit vind ik vreemd, het is toch zo dat Israel verantwoordelijk is voor de veiligheid omdat ze Gaza bezetten?quote:The increase in rocket attacks last week came after a year of relative calm following Israel’s offensive in Gaza in January 2009. Haaretz reports that four rockets were fired at communities in the Negev over the weekend, after 12 attacks were launched last week. One attack on Friday killed a Thai migrant worker in Israel, near Ashkelon, the first fatality from a rocket attack since last year’s war. The Israeli air force responded with airstrikes in Gaza on Friday, wounding at least 14 people.
The Christian Science Monitor reported Friday that Hamas has experienced trouble stopping rocket attacks from the territory, which are launched by local militant groups that protest Hamas’s de facto cease-fire. Hamas ordered local militant groups in November not to launch any attacks to give the territory time to rebuild, but is experiencing trouble enforcing that ban. Israel holds Hamas responsible for all attacks launched from the territory.
Dat gebeurt imo als je mensen zo maar opsluit en ze verder geen enkel perspectief geeft, dan krijgen groeperingen als deze de kans om voet aan de bodem te krijgen.quote:“These types of attacks from other groups in Gaza, like the one on Thursday, anger Hamas, because Hamas wants to show the entire world they are in control here,” says Gaza-based political analyst, Haidar Eid. “Hamas wants to govern and rebuild, but it’s not giving an alternative to the other groups who want to continue to fight Israel.”
Hamas's inability to stop these groups from launching attacks highlights its weakened grip on power in the face of extremists who charge Hamas with being too moderate. Last fall, Hamas killed about 30 members of such a group, the Jund Ansar Allah (Army of God), in a gunbattle after its leader declared an Islamic emirate in Gaza, the Monitor reported.
Niet dat ik het eens ben met terroristen, ik ben voor menselijkheid, doden aan iedere kant vind ik erg.
Ik vraag me af met wie er beter te praten is...?quote:It was the first time an Al Qaeda-inspired group had directly challenged Hamas' rule in the Gaza Strip but it may not be the last. Fueled by the failure of Hamas to address the area's growing poverty and isolation, and Hamas' relative recent restraint in its confrontation with Israel, analysts say such organizations are growing in the territory.
Nou, ik zou zeggen doe er iets aan.....quote:During a visit to the Gaza Strip on Sunday, UN chief Ban Ki-moon told Palestinians living under an Israeli blockade that the “[United Nations] stands with you.”
be nice or go away
Is er al iemand voor antisemiet of jodenhater uitgescholden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja .quote:Op donderdag 10 juni 2010 01:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Heb je die foto's zelf gemaakt? Ik zie daar nl nooit foto's van
kasam aanvallen enz en inslagen in steden daar zie je idd vrijweinig van.
in nederland zie je alleen de palastijnse kant .
WATCH: Video of Mehmut Tuval shows captain saying he attempted to prevent violent clashes between activists and the Israeli military.
The captain and first mate of the Mavi Marmara, the ship which led the Gaza flotilla raided by Israel Defense Forces special forces last week, had attempted to prevent premeditated violent clashes between activists and the Israeli military, evidence released Friday showed.
Late last month, Israeli commandos rappelled onto the deck of one of the ships trying to break Israel's three-year-old blockade of Gaza. The soldiers were intercepted by a crowd of activists, setting off a clash that killed nine men - eight Turks and a Turkish American.
Israel says its soldiers began shooting only after a mob of pro-Palestinian activists attacked them - a version backed up by video footage released by the army. But the activists and their supporters say Israeli commandos needlessly opened fire.
According to the clip, released by the Intelligence and Terrorism Information Center, the ship's captain Mehmut Tuval had attempted to prevent a violent altercation by disposing of metal bars and chains IHH activists had cut ahead of the IDF takeover.
Mehmut said that "once we see that the boats [were] around us…actually not us, but around the total ships…about two hours [before the takeover]… I see they were cutting the steels…chains. And I said to the chief officer, he collected all of them and also we put it in the radio room in the bridge."
The captain also indicated that he had thrown some of the bars and chains into the sea, while adding that he also asked IHH activists to pass over the bars and chains that had collected later on.
Tuval said he sent his chief officer to ask for the bars, "saying …he cannot take directly from the guys..he spoke with the IHH to collect the [steel bars and chains]…we asked them to drop them, drop in the sea, because if they take it from the bridge that's when we have a problem…and [after that] we didn't see any in their hands."
The Mavi Marmara captain said he was indeed worried that the presence of the makeshift weapons would worsen the situations, adding he thought that nothing would eventually happen since the IHH commanders were at hand to prevent any violence.
"I was worried but if their [leader] on the ship that there would be no effect, nobody will fight… I said many of times because I know the end," Tuval told investigators, adding that he thought that nothing would happen since there were civilians on the ship/
"I worried [that's] why I collected the things to the bridge and I take how many I see in their hands and I drop them in the sea."
Asked whether or not he knew if the IHH activists were preparing a violent welcome to the IDF takeover, Tuval said that "they were preparing to violence against the soldiers: Yeah from what I was informed."
The ship's first officer, Gokkiran Gokhan, told his investigators that he was sent by the ship's captain to look into an unusual commotion near the life-boat section of the Mavi Marmara.
En zo gaat het nog wel even door.
Lees verder in ieder geval bij dit artikel.
http://www.haaretz.com/ne(...)st-idf-raid-1.295591
allesch kan kapodt
Kortom ook hier blijkt maar weer hoe vijandig de mensen op dit schip waren.
Dit had niets te maken met een zogenaamd ´vredige´ doorbraak van een blokkade.
Dit had niets te maken met een zogenaamd ´vredige´ doorbraak van een blokkade.
allesch kan kapodt
dat zie je dus niet duidelijk. ondanks de hd kwaliteit. wel opvallend dat ze deze pas net hebben uitgegeven...quote:Op vrijdag 11 juni 2010 13:35 schreef rakotto het volgende:
http://vimeo.com/12429821?hd=1
De video is uitgegeven die uiteindelijk gesmokkeld is door een activist. De Israelische leger had al het materiaal in beslag genomen van iedereen maar deze niet. Deze is gisteren bij de VN tentoongesteld en laat inderdaad duidelijk zien dat de Israelische soldaten al met scherp gingen schieten voordat zij aan boord waren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.
je vergeet linkse suporters er bij te vermelden .quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.
deze dingen zie ik nu iedeen keer van jou je schriiijf dingen maar vergeet gemakshalve wel het een en ander.
....
zo lang het maar in iemand zijn straatje kan passen ...denk ik
en 20 duizend was later een vrij hogen schatting geweest .
Als je een bron hebt waaruit blijkt dat het er minder of meer zijn, verneem ik dat graag.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 18:37 schreef C_N het volgende:
[..]
je vergeet linkse suporters er bij te vermelden .
deze dingen zie ik nu iedeen keer van jou je schriiijf dingen maar vergeet gemakshalve wel het een en ander.
....
zo lang het maar in iemand zijn straatje kan passen ...denk ik
en 20 duizend was later een vrij hogen schatting geweest .
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 11-06-2010 20:47:10 ]
Dit bewijst gewoon opnieuw en alweer de intenties van sommige mensen aan boord en nog zijn er mensen die het maar blijven verdedigen. Houd aub op daarmee gsus.quote:
WATCH: Video of Mehmut Tuval shows captain saying he attempted to prevent violent clashes between activists and the Israeli military.
The captain and first mate of the Mavi Marmara, the ship which led the Gaza flotilla raided by Israel Defense Forces special forces last week, had attempted to prevent premeditated violent clashes between activists and the Israeli military, evidence released Friday showed.
Late last month, Israeli commandos rappelled onto the deck of one of the ships trying to break Israel's three-year-old blockade of Gaza. The soldiers were intercepted by a crowd of activists, setting off a clash that killed nine men - eight Turks and a Turkish American.
Israel says its soldiers began shooting only after a mob of pro-Palestinian activists attacked them - a version backed up by video footage released by the army. But the activists and their supporters say Israeli commandos needlessly opened fire.
According to the clip, released by the Intelligence and Terrorism Information Center, the ship's captain Mehmut Tuval had attempted to prevent a violent altercation by disposing of metal bars and chains IHH activists had cut ahead of the IDF takeover.
Mehmut said that "once we see that the boats [were] around us…actually not us, but around the total ships…about two hours [before the takeover]… I see they were cutting the steels…chains. And I said to the chief officer, he collected all of them and also we put it in the radio room in the bridge."
The captain also indicated that he had thrown some of the bars and chains into the sea, while adding that he also asked IHH activists to pass over the bars and chains that had collected later on.
Tuval said he sent his chief officer to ask for the bars, "saying …he cannot take directly from the guys..he spoke with the IHH to collect the [steel bars and chains]…we asked them to drop them, drop in the sea, because if they take it from the bridge that's when we have a problem…and [after that] we didn't see any in their hands."
The Mavi Marmara captain said he was indeed worried that the presence of the makeshift weapons would worsen the situations, adding he thought that nothing would eventually happen since the IHH commanders were at hand to prevent any violence.
"I was worried but if their [leader] on the ship that there would be no effect, nobody will fight… I said many of times because I know the end," Tuval told investigators, adding that he thought that nothing would happen since there were civilians on the ship/
"I worried [that's] why I collected the things to the bridge and I take how many I see in their hands and I drop them in the sea."
Asked whether or not he knew if the IHH activists were preparing a violent welcome to the IDF takeover, Tuval said that "they were preparing to violence against the soldiers: Yeah from what I was informed."
The ship's first officer, Gokkiran Gokhan, told his investigators that he was sent by the ship's captain to look into an unusual commotion near the life-boat section of the Mavi Marmara.
En zo gaat het nog wel even door.
Lees verder in ieder geval bij dit artikel.
http://www.haaretz.com/ne(...)st-idf-raid-1.295591
Reuters verprutst niet enkel foto's, maar houdt zich kennelijk ook niet bij de feiten .
The United Nations says the Israeli blockade has caused a humanitarian crisis in Gaza, an allegation Israel denies.
There is no humanitarian crisis in Gaza, U.N. Envoy to the Middle East Robert Serry said, at a meeting with President Shimon Peres in Jerusalem.
Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.
.The United Nations says the Israeli blockade has caused a humanitarian crisis in Gaza, an allegation Israel denies.
There is no humanitarian crisis in Gaza, U.N. Envoy to the Middle East Robert Serry said, at a meeting with President Shimon Peres in Jerusalem.
Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.
Heb je lang moeten zoeken naar die twee schimmige bronnen? En de derde is al vaker langsgekomen dus ook geen nieuws meer.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 19:15 schreef Mylene het volgende:
Reuters verprutst niet enkel foto's, maar houdt zich kennelijk ook niet bij de feiten
The United Nations says the Israeli blockade has caused a humanitarian crisis in Gaza, an allegation Israel denies.
There is no humanitarian crisis in Gaza, U.N. Envoy to the Middle East Robert Serry said, at a meeting with President Shimon Peres in Jerusalem.
Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.
Wat het Israëlische leger fout heeft gedaan is het afvuren van een canister met gas. Wat een gewonde opleverde op het bovenste gedeelte van het schip. Het schieten met echte kogels. Wellicht waren rubberen kogels als alternatief beter geweest.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 09:35 schreef deedeetee het volgende:
Dit filmpje verteld over teargas en stun grenades maar niks over schieten met geweren tot na er gijzelaars zijn genomen.
Wat moeten we nu geloven ? De verhalen die er nu verteld worden of het verhaal dat live van dat schip kwam ?
Wat ik beslist niet slim vind van de zogenaamde vredesdemonstranten is het gijzelen van de soldaten met als gevolg dat er door de rest van commando's met scherp werd geschoten. En uiteindelijk doden.
Als het zo is gegaan hè?
Die tweede bron zijn gewoon journalisten en brengen juist nieuws naar kranten begrijp ik eruit ? Ben niet goed genoeg in Frans verder, maar dat maak ik er wel op uit. http://www.guysen.tv/index_flash.php?vida=1396quote:
[..]
Heb je lang moeten zoeken naar die twee schimmige bronnen? En de derde is al vaker langsgekomen dus ook geen nieuws meer.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De man verantwoordelijk voor de foto's van gewonde Israëlische soldaten aan boord van het schip is Adem Özköse. Hij werkt verrassend genoeg voor Reuters. Het persbureau dat nog steeds geen antwoord wilt geven op de vraag wie verantwoordelijk is voor het bewerken van de bewuste foto's. Nou, die vraag is niet zo moeilijk te beantwoorden .
bron
Hij is ook een ''vredesdemonstrant'' voor het IHH.
.
bron
Hij is ook een ''vredesdemonstrant'' voor het IHH.
bronquote:“Palestine is awaiting the ships”
Adem Ozkose, another speaker at the panel, works as a reporter for Gercek Hayat Dergisi, said that a frontier of Gaza conflict is named Istanbul, adding “Palestinians named the flotilla ‘Noah’s ark’. I hope that, God willing, despite all the Israeli efforts to stop the campaign, the flotilla carrying humanitarian aid and volunteers to Gaza will reach its destination and that route will never get closed again.
Also stating that they will never give up against the potential obstructions and attacks by Israel, Ozkose said “Palestinians are waiting forward to arrival of those ships from Turkey. The aid delivered by the people from Turkey exceeds the aid coming from the UN and the arrival of the flotilla will declare to the world that the embargo is over and a passage will be opened up for the people of Gaza.”
Kan ik nog iets in een Israëltopic posten zonder dat jij op mijn zaak zit? Kijk liever eens wat meer om je heen, naar Mylene bijvoorbeeld die er alles aan doet Reuters verdacht te maken. Dat mag hoor, maar het zou kunnen dat je daar ook eens iets over te zeggen hebt?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 21:05 schreef paddy het volgende:
[..]
Die tweede bron zijn gewoon journalisten en brengen juist nieuws naar kranten begrijp ik eruit ? Ben niet goed genoeg in Frans verder, maar dat maak ik er wel op uit. http://www.guysen.tv/index_flash.php?vida=1396
De VS maakt geen bezwaar tegen een onderzoek uitgevoerd door VN kuch Hamas medewerkers. Ik voorspel wederom een VN resolutie zodra de uitkomst van dit onderzoek binnen is. En hij zal vast en zeker wederom een veto van de VS krijgen omdat hij eenzijdig is. Zonde van het geld zo'n onderzoek. Ik weet wel kwesties die het geld beter kunnen gebruiken.
bronquote:Report: U.S. supports UN investigation into Gaza flotilla raid
White House officials say not concerned UN probe would be one-sided and focus on IDF alone, excluding Turkey and Hamas, The Weekly Standard reports.
Senior White House officials told foreign governments that U.S President Barack Obama's administration would support a United Nations effort to erect an independent inquiry committee investigating the Gaza flotilla raid, U.S. journal The Weekly Standard reported on Friday.
According to the U.S. journal, the White House has shrugged off concerns that such an investigation would be singling out Israel while worse incidents took place around the world on a daily basis.
The report also stated that the U.S. was not concerned the investigation would be one-sided, and would focus on the behavior of the Israeli Defense Forces alone, leaving out Turkey and Hamas' part leading to the fatal raid on the Turkish-flagged ship Mavi Marmara, in which nine activists were killed.
Meanwhile, Israel and the U.S. agreed Thursday on the nature of an Israeli investigative committee that will look into the events surrounding the takeover of the Gaza-bound aid flotilla nearly two weeks ago.
An official announcement on the committee has yet to be made.
Prime Minister Benjamin Netanyahu is expected to make the announcement; he will also say who will be on the committee and discuss its powers.
Channel 2 reported Wednesday that the committee will be headed by a retired Supreme Court justice. It appears that the Prime Minister's Office has approached former Justice Yaakov Tirkel to fill the position.
Contacts with the United States on forming the panel have been handled by the prime minister himself and Defense Minister Ehud Barak. Their main contact has been U.S. Vice President Joe Biden. It was the Americans who proposed the nature of the committee - similar to the one that investigated the sinking of a South Korean ship by the North Koreans.
Ik zie een soldaat, met enkele joodse attributen voor een gebed.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 08:58 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je legt verbanden die er niet zijn. Deze gozer is gewoon zijn ochtendgebedje aan het zeggen, met waarschijnlijk een gebedenboek erin. Dat doe hij elke dag, of hij nu thuis zit, naar zijn werk gaat, in dienst is, wacht loopt of ten strijde moet trekken.
Als het goed is zou zijn religieuze insteek hem juist moeten helpen te realiseren wat de waarde van leven is en zich in de strijd zo ethisch mogelijk op te stellen.
Hij gaat op pad om een van de 10 geboden van zijn god te schenden, welbewust en met voorbedachte rade. Getraind en wel om dat gebod zo goed mogelijk te schenden.
En, anders dan Adam en Kaïn, die zich na hun zonde probeerden te verbergen voor hun god, zoekt deze gast juist contact met zijn god.
Als het verband er niet is, dan is die jongen schizofreen: enerzijds een gelovige aanbidder van zijn god, anderzijds een moordenaar.
En tja, die ethische opstelling op het slagveld. Daar heb ik nou juist weinig vertrouwen in.
Edit: En ik wil het nu (02:42) bij nader inzien even zeggen: ik vind deze discussie wel zinvol.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kees22 op 12-06-2010 02:37:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat zit je toch telkens op dat religieuze gedoe te hameren.quote:
[..]
Ik zie een soldaat, met enkele joodse attributen voor een gebed.
Hij gaat op pad om een van de 10 geboden van zijn god te schenden, welbewust en met voorbedachte rade. Getraind en wel om dat gebod zo goed mogelijk te schenden.
En, anders dan Adam en Kaïn, die zich na hun zonde probeerden te verbergen voor hun god, zoekt deze gast juist contact met zijn god.
Als het verband er niet is, dan is die jongen schizofreen: enerzijds een gelovige aanbidder van zijn god, anderzijds een moordenaar.
En tja, die ethische opstelling op het slagveld. Daar heb ik nou juist weinig vertrouwen in.
Het zijn juist de Palestijnen die het allemaal in naam van Allah doen, Theodor Herzl bvb, was een atheist.
Ja natuurlijk. Wij geilen op veel doden, dus als er veel Palestijnse doden vallen, kijken wij mee.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 15:25 schreef C_N het volgende:
[..]
Ja .
kasam aanvallen enz en inslagen in steden daar zie je idd vrijweinig van.
in nederland zie je alleen de palastijnse kant .
Eens per jaar een joodse dode klinkt wel leuk met die twee o's, maar geil is het natuurlijk niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
wel fijn dat men nog mag én kan demonstreren in israel.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:43 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ruim twintig duizend Israëliërs demonstreerden op zaterdag 5 juni in Tel Aviv tegen het corrupte Israëlische regime, tegen 43 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de aanval op de Gaza Freedom vloot onder de titel: 'De regering verdrinkt ons allemaal'.
moet je in de andere, omringende, landen niet proberen.
wat wil jij verdedigen? haat of intelligentie?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Reuters moet eens niet freelance fotografen in dienst nemen. Ze hebben vaker een fotograaf in tijdelijke dienst gehad die reuters mooi voor gek heeft gezet door foto's te fotoshoppenquote:
De man verantwoordelijk voor de foto's van gewonde Israëlische soldaten aan boord van het schip is Adem Özköse. Hij werkt verrassend genoeg voor Reuters. Het persbureau dat nog steeds geen antwoord wilt geven op de vraag wie verantwoordelijk is voor het bewerken van de bewuste foto's. Nou, die vraag is niet zo moeilijk te beantwoorden
[ afbeelding ]
bron
Hij is ook een ''vredesdemonstrant'' voor het IHH.
[..]
bron
Ik weet dus niet of Reuters neutraal bericht of niet. Doet volgens mij geen enkele krant meer. Reuters is meer een gericht op de financiële berichten dacht ik.quote:waren rookwolken te zien die veel zwarter waren gemaakt met behulp van de photoshop-techniek. Het geval leidde tot een discussie over de betrouwbaarheid van het werk van freelance-fotografen.
Onmiddellijk nadat dit bekend werd heeft Reuters de samenwerking met Adnan Hajj beëindigd, en al zijn foto's uit het foto-archief verwijderd
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Denk dat jij dingen ziet die er niet zijn hoor.quote:
[..]
Kan ik nog iets in een Israëltopic posten zonder dat jij op mijn zaak zit? Kijk liever eens wat meer om je heen, naar Mylene bijvoorbeeld die er alles aan doet Reuters verdacht te maken. Dat mag hoor, maar het zou kunnen dat je daar ook eens iets over te zeggen hebt?
Ben altijd nieuwsgierig naar de bron wanneer andere mensen zeggen dat iets schimmige of vreemde bronnen zijn. Soms pluis ik ze zelfs helemaal uit (wanneer ik de taal begrijp) en kom weer op hele andere bronnen.Ik heb die tweede bron bekeken en vond er niet echt iets schimmigs aan. Werken met journalisten. Er werd juist nieuws van deze journalisten gehaald. Nergens heb ik het dus over neutraal of niet neutraal, want ik geloof niet meer zo in het neutraal van kranten zijn. Denk alleen niet dat de bron zo schimmig is omdat ze gewoon met journalisten werken.
En de post van Mylene waar ik van jou beter naar kon kijken? Staat onder mijn post...toen zij die postte zat ik niet in dit topic blijkbaar.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Deze video zegt meer dan genoeg. De daders MOETEN worden berecht.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?
http://vimeo.com/12429821
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Daar hoor ik toch echt pistoolschoten, nog voordat de Israëli's aan boord zijn gekomen. En die schoten komen van het schip zelf.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:28 schreef Farang het volgende:
Is deze video al gepost?
http://vimeo.com/12429821
Je hebt helemaal gelijk Yitzhak.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:09 schreef Disorder het volgende:
[..]
Daar hoor ik toch echt pistoolschoten, nog voordat de Israëli's aan boord zijn gekomen. En die schoten komen van het schip zelf.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Wat zegt die video volgens jou dan?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:55 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Deze video zegt meer dan genoeg. De daders MOETEN worden berecht.
Ik ga jou overtuigen zekerquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:56 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat zegt die video volgens jou dan?
Maar goed, de VN is zeer geinteresseerd in deze video, laat ik het daar maar op houden.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ah, je voelt dus al wel aan dat die video niets anders aantoont dan dat er geluiden van schoten van het schip zelf kwamen en niet vanaf die andere boten of helicopters. Als het echt geluiden van schoten waren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:05 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik ga jou overtuigen zeker
Maar goed, de VN is zeer geinteresseerd in deze video, laat ik het daar maar op houden.
Je bent en blijft gewoon een schreeuwende faalhaas.
Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:10 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ah, je voelt dus al wel aan dat die video niets anders aantoont dan dat er geluiden van schoten van het schip zelf kwamen en niet vanaf die andere boten of helicopters. Als het echt geluiden van schoten waren.
Je bent en blijft gewoon een schreeuwende faalhaas.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Hey schreeuwkleuter. Hoe klinken die schoten op die video? Geef eens antwoord.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:13 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.
Hey shreeuwrasjood, dat zijn activisten die zichzelf door de kop schieten zodat ze op stretchers afgevoerd kunnen worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef Disorder het volgende:
[..]
Hey schreeuwkleuter. Hoe klinken die schoten op die video? Geef eens antwoord.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Tuurlijk weet ik dat beter. Jij bent zon typisch moslimmetje die alles aangrijpt om te schreeuwen zonder ergens eens goed naar te kijken. Hebben we er zat van (te veel zelfs)quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:13 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Jij weet het natuurlijk allemaal wel beter ouwe kolonist van me.
Je hoeft weinig inzicht te hebben om te horen dat die schoten geluiden van de boot zelf kwamen. Als die vanuit de helicopter kwamen of van de boten van de Israëliërs, hoorde je metaal inslagen op die boot, geen schoten... of anders heel vaag aangezien het motor geluid van die helicopter die schoten overstemd.
Hoe dom voel je je nu? Of wil het kwartje niet vallen?
Of blijf je, zoals je vaker doet, dit gewoon roepen als "bewijs" omdat je niks anders hebt, anders dan een plaat voor je kop vol Joden haat?
En als je tegen de zionisten bent ben je gelijk een moslim.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:18 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Tuurlijk weet ik dat beter. Jij bent zon typisch moslimmetje die alles aangrijpt om te schreeuwen zonder ergens eens goed naar te kijken. Hebben we er zat van (te veel zelfs)
Je hoeft weinig inzicht te hebben om te horen dat die schoten geluiden van de boot zelf kwamen. Als die vanuit de helicopter kwamen of van de boten van de Israëliërs, hoorde je metaal inslagen op die boot, geen schoten... of anders heel vaag aangezien het motor geluid van die helicopter die schoten overstemd.
Hoe dom voel je je nu? Of wil het kwartje niet vallen?
Of blijf je, zoals je vaker doet, dit gewoon roepen als "bewijs" omdat je niks anders hebt, anders dan een plaat voor je kop vol Joden haat?
Kijk zo dom ben je ook weer. Iedereen op fok! weet dat ik niets tegen joden heb, maar wel tegen die moorddadige zionistische staat ben. Het moorden begon bij het enteren van het schip, met als dieptepunt van dichtbij 4x door het hoofd schieten schieten van een jongen van 19 jaar die uit Amerika allemaal kadootjes had meegenomen voor de kinderen in Gaza.
http://dailycaller.com/20(...)n-gaza-aid-flotilla/
http://countusout.wordpre(...)ing-furkan-19-years/
[ Bericht 0% gewijzigd door TeenWolf op 12-06-2010 13:34:55 ]
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
