quote:

Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland


Geert Wilders, de maker van de film

Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.

Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]

Commotie

Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]

Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]

Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]

In het weekend van 22-23 maart deed de Nederlandse Moslim Omroep het voorstel Fitna om in haar zendtijd[15]; de voorwaarden die de NMO daarbij stelde waren voor Wilders 'niet acceptabel'[16]; Wilders had met name moeite met inzage vooraf. Diezelfde voorwaarde deed Wilders website ook de das om; Network Solutions, de provider voor de 'fitna'-site, zette het http://www.fitnathemovie.com op zwart vanwege wilders weigering om inzage vooraf te geven. [17]

Overigens, geenstijl.nl doet ook een duit in het zakje door te stellen dat zij Fitna best uit zouden willen zenden, mits de gebruikte bandbreedte wordt vergoed, en met inzage vooraf -- dat is nl. hun standaard policy. [18]


Bronnen, noten en/of referenties:

1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008
15. Moslimomroep wil Fitna uitzenden, depers.nl , 23 maart 2008
16. Wilders slaat aanbod NMO over Fitna af, radio nederland wereldomroep, 23 maart 2008
17 .NetworkSolutions wilde Fitna van te voren zien, webwereld, 25 maart 2008
18. Fitna gaat er wellicht nooit komen

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:39 schreef Het_hupt het volgende:
ik had gehoopt #26 pas te zien bij het verschijnen van de film

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:39 schreef Het_hupt het volgende:
ik had gehoopt #26 pas te zien bij het verschijnen van de film

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:40 schreef gronk het volgende:

[..]

Je bedoelt, over drie maanden?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:41 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ijdele hoop

Eer dat die film er is zitten we al ruim over de 30 denk ik. En pas daarna breekt de hel los . De spreekwoordelijke hel dan; dat dan weer wel

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:40 schreef GewoneMan het volgende:
saviour heeft wel degelijk een punt. hoeveel sites zijn er wel niet die gehost worden? wie host b.v. stormfront?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:40 schreef GewoneMan het volgende:
saviour heeft wel degelijk een punt. hoeveel sites zijn er wel niet die gehost worden? wie host b.v. stormfront? en zo zijn er talloze sites die content verspreiden, wilders heeft vrijwel niks losgelaten over de film niet genoeg om te stellen dat het (IMHO) meer screening nodig heeft dan b.v. stormfront

ik meende zelfs op geenstijl te hebben gelezen dat de website van hezbola door hetzelfde hostingsbedrijf word gehost

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Stormfront is extreem, maar een kleine speler. De impact van de wildersfilm wordt iets groter geacht. Vandaar.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:45 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Hij zal wel eerder verschijnen, dan krijg je het druk makker

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Goed punt, en waarom wordt er niet over gediscussierd, zowel in de media als hier?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Wie bepaalt de impact?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef mahlah het volgende:
Sorry voor het herhaaldelijk stellen van de vraag, maar ik ben erg benieuwd naar de verschillende meningen hierover. Stiekem hoop ik dat de film geen strafbare uitspraken bevat en Wilders niet kan worden veroordeeld en alle tegenstanders daarmee in hun hemd staan (figuurlijk). Ik vraag mij af of moslims dit ook hopen.... of dat zij hopen dat ze beledigd worden en Wilders vervolgens de gevangenis in moet. Wat hopen jullie?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:55 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.

Even heel simpel gesteld:

Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.

Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.

Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!

Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef gronk het volgende:
[..] Laat ik ook eens een vraag met een wedervraag beantwoorden: waarom is er geen 26-delige reeks over www.stormfront.org, en wel over een filmpje van wilders?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik hoop dat het een nietszeggende kutfilm is, maar ik ben bang dat Wilders met z'n film de "partijen" nog verder tegen elkaar wil ophitsen, subtiel waarschijnlijk, zonder dat ie direct voor discriminatie aangeklaagd kan worden,

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:59 schreef mahlah het volgende:

[..]

Even volgens jou logica: Hezbola is veel bekender en wordt wel gehost.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Laat ik ook eens een vraag met een wedervraag beantwoorden: waarom is er geen 26-delige reeks over www.stormfront.org, en wel over een filmpje van wilders?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:57 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Eindelijk iemand die de spijker op z'n kop slaagt, alleen ben je vergeten te zeggen dat het politieke klimaat ook meespeeld, Cohen, Bos, Vogelaar etc

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Stormfront is extreem, maar een kleine speler. De impact van de wildersfilm wordt iets groter geacht. Vandaar.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Goed punt, en waarom wordt er niet over gediscussierd, zowel in de media als hier?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Nogmaals, ook daar hebben we geen 26-delige topicreeks over.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef GewoneMan het volgende:

saviour werd post op post neergeschoffelt dat hij ongelijk had en telkens op de inhoud! maar ik ga ff met je mee. als ik dus een site begin die niks strafbaars doet maar mogelijk DoS aanvallen zou kunnen aantrekken vind jij ook dat ze er dan de stekker uit mogen trekken? nee natuurlijk niet!

quote:

zeg het maar gewoon saviour had wel degelijk een punt.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:01 schreef gronk het volgende:
[..] Nogmaals, ook daar hebben we geen 26-delige topicreeks over.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat jullie alles van Stormfront op slot gooien en bannen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef GewoneMan het volgende:
maar ik ga ff met je mee. als ik dus een site begin die niks strafbaars doet maar mogelijk DoS aanvallen zou kunnen aantrekken vind jij ook dat ze er dan de stekker uit mogen trekken? nee natuurlijk niet!

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:56 schreef remlof het volgende:
[..] Ik hoop dat het een nietszeggende kutfilm is, maar ik ben bang dat Wilders met z'n film de "partijen" nog verder tegen elkaar wil ophitsen, subtiel waarschijnlijk, zonder dat ie direct voor discriminatie aangeklaagd kan worden,

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Als een provider vreest dat door de bandbreedte die mijn content trekt, hij de rest van z'n klanten niet meer kan bedienen, dan kan ik me prima voorstellen dat ik een belletje krijg van die provider met de vraag 'wat ik van plan ben, en of dat nog wel onder fair use valt'. Als ik dan doe of m'n neus bloedt, dan vind ik 't niet heel verwonderlijk dat een provider 'dus' van het ergste scenario uitgaat.
[..]

Zie boven. Nee dus.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat het moeilijk is een hoster te vinden omdat zo gauw bekend wordt dat de film op die gehoste site te zien is er binnen een paar uur een miljard requests (die allemaal een kwartier willen streamen) zullen zijn en er zijn maar weinig (misschien wel geen) hosting partijen die de zekerheid kunnen bieden dat ze dat aankunnen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:55 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.

Even heel simpel gesteld:

Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.

Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.

Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!

Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Is ook zo, het is een politiek (machts)spelletje. Het pluche zit immers lekker...

Maar dat zal Henk en Truus een zorg zijn; zij willen alleen maar rust en veiligheid in de straat, en dan zal de hele PVV en alle heisa eromheen als een kaartenhuis in mekaar donderen. Henk en Truus gaan dan weer gewoon, als vanouds op een SP e.d. stemmen; net als voorheen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:12 schreef gronk het volgende:
[..] Owja, da's waar ook. . Nah, Hezbollah dan.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:15 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Een miljard... Dat lijkt me wel heul veel.. .

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:14 schreef GewoneMan het volgende:

dus als ik niks fout doe en laten we wel wezen dat anderen mijn site willen DoSsen is niet mijn probleem! daar huur ik een ISP voor knul ik betaal hun en zolang ik niks strafbaars doe en handel volgens de algemene voorwaarden (wat ik dus doe) is het dikke BS wat je nu zegt. ik hoef je toch niet uit te leggen dat ik niet degene ben die al die traffic genereert toch?????

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:16 schreef StateOfMind het volgende:
Leuk en aardig die welles-nietes discussie over al dan niet gecensureer, maar ga eens inhoudelijk op mijn posts in. Deze leggen mijns inziens namelijk de kern bloot waar ooit de hele problematiek met alle huidige uitvloeisels mee is begonnen: [..]

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:23 schreef gronk het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat anderen jouw site willen DoSsen; het gaat erom dat jouw verbruik simpelweg wordt ingeschat als 'absurd hoog', en dat dat het probleem is.

Andere vergelijking, dan begrijp je 't misschien: als ik van te voren aankondig dat ik op prive-terrein een hoogoven met een verbruik van een paar honderd MegaWatt ga opstarten, puur voor 't effect, en dat ik daarvoor een standaard industrieaansluiting heb aangevraagd bij essent, reken maar dat essent me dan van tevoren op zwart zet.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:24 schreef mahlah het volgende:

[..]

Ok, hierbij ga ik eropin. Ik ben het helemaal met je eens. Maar het gaat in deze topic over de Koran-film van Wilders, en de discussie daarover loopt een beetje spaak zolang die er niet is, dus moeten we maar zeuren over het al- dan niet toestaan hiervan.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:26 schreef __Saviour__ het volgende:

Daar had ik het in een vorig topic ook al over. Bij zo'n beetje elk hostingpakket koop je vantevoren datacapaciteit in. Ga ja daar overheen, dán gaat je site vanzelf op zwart. De provider loopt geen enkel risico op hoge kosten

quote:

Simon Hania, xs4all:

Want als Wilders zou roepen dat de film 'nu online is', dan ligt de site binnen twee minuten plat, is de inschatting van Hania. "Het is technisch en operationeel niet eenvoudig om het zó neer te zetten dat, gegeven alle belangstelling wereldwijd, zo'n site niet onderuit gaat. Dat is bijna onmogelijk. Dan heb ik het nog niet over mogelijke kwaadwillenden, maar puur en alleen door regulier verkeer.

quote:

Zo’n beetje iedere cyber hakbar zit namelijk klaar om de film het internet af te ddossen. Je moet dus wel met hele grote jongens in zee gaan, om de boel in de lucht te houden. De Akamai’s van deze wereld zeg maar. Alleen dat kost geld. Heel veel geld. Ter illustratie: de NOS maakte tijdens de laatste Winterspelen gebruik van de diensten van Akamai. In totaal werden zo’n miljoen sportfragmenten gedownload, hetgeen de publieke zender 400.000 euro kostte.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:31 schreef gronk het volgende:

Van webwereld:
[..]

Van geenstijl:
[..]

En nog iets: ik weet niet of je 9/11 nog kunt herinneren, maar het hele internet lag op z'n gat. De capaciteit van internet is uitermate matig als je 't vergelijkt met TV. Niet zo heel verwonderlijk, hoor.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:07 schreef gronk het volgende:
Op verzoek, zie ook NWS-FB: gezien het gehakketak hebben we de discussie over het wel-of-niet-op zwartzetten van wilders' site wel gehad, en daarom wou ik het er hier graag bij laten. Verder over andere ontwikkelingen over het hele wildersfilm-gebeuren, wat mij betreft.

En FYI: Ik ga zometeen dit topic wat opschonen qua baggerreacties enzo.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef remlof het volgende:
Geert heeft nog minder dan een week, als ie zich tenminste aan z'n woord houdt

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geloof je hetzelf?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:26 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

is iig geloofwaardiger dan de koran

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:26 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

is iig geloofwaardiger dan de koran

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:42 schreef StateOfMind het volgende:

Moslims als bijvoorbeeld een Triggershot, die zijn "de vijand" (let op de aanhalingstekens!) niet; "het gevaar" zit hem meer in moslims als een Meki of een Super7Fighter: blind, geobsedeerd, niet voor rede vatbaar.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:42 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Laten we eens beginnen met dit soort uitspraken achterwege te laten, zeker tegen normale en gematigde moslims; heb gewoon eens respect voor hun. Dat zou al een hoop frictie schelen.

Moslims als bijvoorbeeld een Triggershot, die zijn "de vijand" (let op de aanhalingstekens!) niet; "het gevaar" zit hem meer in moslims als een Meki of een Super7Fighter: blind, geobsedeerd, niet voor rede vatbaar. Zelfs niet door medemoslims. Dat soort figuren verpesten het voor de anderen.
Moslims zoals zij zijn grotendeels verantwoordelijk voor het negatieve beeld dat veel mensen over moslims hebben.
De goeden (de meesten dus) lijden daar onder...

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:

[..]

Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:
Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:

Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:55 schreef StateOfMind het volgende:

Je snapt wel wat ik bedoel. Vergelijk een Triggershot, mutant01, Yildiz, Castor e.d. maar eens met bovengenoemde. Hebben een veel opgefoktere, eenzijdige, geobsedeerde kijk op deze zaken. Maar dat geldt ook voor andere partijen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:55 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.

Even heel simpel gesteld:

Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.

Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.

Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!

Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!

quote:

'Kabinet moet Fitna verbieden'

Van onze verslaggever Theo Koelé
gepubliceerd op 25 maart 2008 22:08, bijgewerkt op 25 maart 2008 22:29

DEN HAAG - Minister van Staat Hans van den Broek (CDA) roept het kabinet op naar de rechter te stappen, in een poging de anti-islamfilm van PVV-leider Geert Wilders te verbieden. ‘Laat de rechter bepalen wat zwaarder weegt: de vrijheid van meningsuiting of het landsbelang.’
VergrotingVergroting
Hans van den Broek (ANP)

De oud-minister van Buitenlandse Zaken vreest dat Nederlanders wereldwijd het slachtoffer worden van geweldpleging door woedende moslims. In de Volkskrant zegt Van den Broek vandaag dat het kabinet een kort geding moet aanspannen, omdat de film tot veel ellende kan leiden. ‘Het is onbevredigend dat we eerst wachten totdat er doden zijn gevallen en daarna zien of we iets kunnen doen’. Als Minister van Staat is Van den Broek adviseur van de regering.

De Rijksvoorlichtingsdienst wilde dinsdag niet reageren. Premier Jan Peter Balkenende liet eerder weten dat mogelijke juridische stappen door het kabinet zijn onderzocht. Dat heeft niet tot actie geleid. Wilders zegt dat zijn film binnen de grenzen van de Nederlandse wet valt.

Kort geding
Vrijdag dient een kort geding tegen Wilders dat aangespannen is door de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF). De organisatie wil juridisch afdwingen dat een onafhankelijke expert vóór verschijning van de film bekijkt of deze grievend is voor moslims en de islam. In dat geval zou de film verboden kunnen worden.

Wilders heeft tot dusverre elk verzoek om een ‘voorvertoning’ afgewezen. Dat is ook de reden dat zijn film vooralsnog niet op internet te zien zal zijn via de Amerikaanse internetprovider Network Solutions. Dit bedrijf zette een paar dagen geleden de website waarop Wilders zijn film wilde tonen offline.

Teleurgesteld
In de wandelgangen van de Tweede Kamer zei de PVV-politicus dinsdag teleurgesteld te zijn over de beslissing van Network Solutions. Temeer daar de Amerikanen wel ruimte bieden aan boodschappen van de radicaal-islamitische Hezbollah-beweging in Libanon. Wilders noemde de internetonderneming ‘inconsequent’.

Het is onduidelijk hoe en wanneer hij de al lang geleden aangekondigde film Fitna wereldkundig gaat maken.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:16 schreef ethiraseth het volgende:

http://www.volkskrant.nl/(...)verbieden?source=rss


Gut, spuit 11 komt ook aan met zijn mening.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:20 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:21 schreef gronk het volgende:
[..] Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:21 schreef gronk het volgende:
Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:20 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Is ook zo, het is een politiek (machts)spelletje. Het pluche zit immers lekker...

Maar dat zal Henk en Truus een zorg zijn; zij willen alleen maar rust en veiligheid in de straat, en dan zal de hele PVV en alle heisa eromheen als een kaartenhuis in mekaar donderen. Henk en Truus gaan dan weer gewoon, als vanouds op een SP e.d. stemmen; net als voorheen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:11 schreef Meki het volgende:
[..] Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:11 schreef Meki het volgende:

[..]

Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:20 schreef mahlah het volgende:

[..]

Lees hier precies de achtergrondkenmerken:
Tabellen Nationaal Kiezersonderzoek 2006 (27-2-2007)
Bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:22 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ga geen propoganda lezen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:22 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hihi en Marokkaanse Meki-tokkies die ook niet zo bijster intelligent zijn, naar ik vermoed gelukkig geen overlast veroorzaken, maar wel vaak net zoveel onzin uitkramen als bijvoorbeeld de autochtone Internet-tokkies .

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het is van het CBS, niet echt propagandistisch te noemen hoor, sjeez.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran

De Koran is enige uit de hemel gekomen.
De Koran is als enige niet herschreven

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:20 schreef mahlah het volgende:

[..]

Lees hier precies de achtergrondkenmerken:
Tabellen Nationaal Kiezersonderzoek 2006 (27-2-2007)
Bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat zal het 'm zijn Meki

En als zeg dat onderstaande 'dame' mij absoluut niet aantrekkelijk lijkt

[ afbeelding ]

Dan komt dat uiteraard door de jaloezie

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran

quote:

De Koran is enige uit de hemel gekomen.

quote:

De Koran is als enige niet herschreven

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..] Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef Meki het volgende:

Ook al is het van de overheid.
Het gaat mij erom dat we mensen moeten oordelen als individu

[..]

Jullie nemen hetzelfde stelling als er zometeen Arabische landen Nederland boycotten omdat WIlders iets roept en zegt. Alleen bij andere gevallen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Jouw waarheid is niet dè waarheid.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:37 schreef devv05 het volgende:
GeenStijl is gewoon het enige medium dat overal schijt aan heeft en gewoon de keiharde waarheid durft te zeggen. En dat doen ze nog op een humoristische manier ook.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik vraag me af om welke redenenen deze foto hier staat
Hou je soms van tokkies billen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
De Koran is enige uit de hemel gekomen.

quote:

Jezus is niet gekruisigd. Jezus is 120 jaar geworden. Jezus was een moslim. Islamitische groeperingen hebben zo hun eigen ideeën over een bij uitstek christelijke figuur. Wil de echte Jezus opstaan?

Zij hebben Hem niet gedood en zij hebben Hem niet gekruisigd. Daar is de Koran heel duidelijk over. Nog voor de lijdensweg van Christus begon, voordat zijn schouders het zware kruis moesten torsen, legde Allah de beeltenis van Jezus over een ander persoon. Allah hief Jezus na deze opmerkelijke persoonsverwisseling tot zich op in de hemel. Daar zal Jezus, of zoals moslims zeggen ‘Isa’, tot de dag der opstanding blijven. „Zij [de Israëlieten] maakten plannen [voor de kruisiging] en God maakte plannen, maar God is de beste plannenmaker”, leert soera drie, vers 54. Sommige moslims denken dat Judas in plaats van Jezus is geëindigd aan het kruis.

Over Jezus spreekt de Koran veelvuldig. Hij wordt 24 keer genoemd, 20 keer meer dan Mohammed. En, belangrijk, Jezus is in de kern moslim. Ondanks de ogenschijnlijke helderheid van het heilige boek geven verschillende groepen moslims een geheel eigen invulling aan de rol die Jezus in het geloof heeft gespeeld.

Jezus werd 120

Zij hebben Hem niet gedood, maar zij hebben Hem wel degelijk gekruisigd, zegt Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van Ahmadiyya Moslim Djamaat Nederland in Nunspeet. Voordat Jezus kon bezwijken, is hij van het kruis gehaald en heeft hij de wijk naar Kashmir genomen. Daar is hij pas op 120-jarige leeftijd gestorven. „Hij heeft joodse stammen die daar woonden voorbereid om Mohammed als profeet te aanvaarden en hen zodoende rijp gemaakt voor de islam.”

In een koude, schemerige gemeenschapsruimte van de moskee in Nunspeet vertelt Verhagen – dikke trui, wollen muts en een zuidelijke tongval – over de wederkomst van Jezus. Die heeft volgens de Ahmadiyya plaatsgehad in 1889. De Indiër Hazrat Mirza Ghulam Ahmad (1835-1908) kreeg de opdracht van God een eigen gemeenschap te stichten.

Mohammed had de verschijning van Mahdi al aangekondigd: een persoon die de dag des oordeels zal inluiden. „Zowel de Messias als de Mahdi is teruggekomen in Ahmad”, zegt Verhagen. „De voortekenen van hun komst zijn duidelijk beschreven. In het geval van de Mahdi zou er een maansverduistering zijn op de eerste dag van de ramadan en een zonsverduistering op de middelste dag van de ramadan. In 1894 was daar sprake van. De profetie is toen vervuld, maar dat betekent niet dat het werk af is. Dat kan nog lang duren. Tussen de dood van Jezus en de vestiging van de christelijke kerk heeft ook een paar eeuwen gezeten. We moeten dus geduld hebben.”

De Ahmadiyya tellen naar eigen zeggen 200 miljoen gelovigen, verspreid over de wereld. In Nederland zijn er circa duizend. Dit jaar herdenken ze de honderdste sterfdag van hun ‘Beloofde Messias’ en vieren ze het 100-jarige Ahmaddiya-kalifaat. Hun stelregel is liefde voor iedereen, haat voor niemand.

Alevitisme

Al een stuk minder marginaal zijn in Nederland de Turkse alevieten, met ongeveer honderdduizend aanhangers. De gelovigen richten zich niet op de gebruikelijke vijf zuilen van de islam: de geloofsbelijdenis, het gebed en daarmee de moskeegang, de armenbelasting, de ramadan en de bedevaart naar Mekka. De alevieten kennen een bijzondere betekenis toe aan Ali, de schoonzoon van Mohammed, net zoals de shi’iten in Irak en Iran. Hij zou de ware opvolger van de profeet zijn. Ze hanteren een soort drie-eenheid, met Allah als de Vader, Mohammed de Zoon en Ali een soort Heilige Geest. „Jezus heeft binnen het alevitisme een plaats als één van Gods gezanten en als brenger van een heilig boek”, zegt Kenan Furat, die vorig jaar een afstudeerscriptie over het alevitisme in Nederland schreef. „Maar belangrijker voor het alevitisme is de persoon Jezus als drager van de goddelijke waarheid, als volmaakt mens, als iemand die het stadium van de eenheid met God heeft bereikt.” De centrale figuren binnen het alevitisme, zoals Ali en de mysticus Haci Bektas Veli zijn incarnaties van Jezus en andere profeten voor hem. Deze keten gaat terug tot God zelf.,

Het verhaal over Jezus en het christendom heeft meer sporen achtergelaten in het alevitisme, zegt Furat. Aan enkele heiligen worden wonderen toegeschreven die christenen bekend voorkomen. Otman Baba liep over een rivier, een meer en een keer over zee. „Iedere keer als zijn volgelingen het ook probeerden, verdronken ze bijna.” Van Haci Bektas wordt gezegd dat hij de doden tot leven kon wekken.

Met deze versie plaatsen de alevieten zich buiten de orde van Aboe Ismail, een zeer populaire salafistische jongerenprediker. De salafisten hanteren een letterlijke interpretatie van de Koran en streven naar de zuiverheid van het geloof zoals in de tijd van Mohammed. Aboe Ismail is verbonden aan de Haagse as-Soennah moskee, zijn lezingen zijn terug te beluisteren op onder meer al-yaqeen.com, de site van de moskee.

In zijn lezingen over Jezus probeert hij aan te tonen dat de profeet een moslim was en dat de goddelijkheid en het kruisigingsverhaal niet kloppen. Hij wijst op tegenstrijdigheden in de Bijbel, die het boek „ongeloofwaardig” maken. In een preek op Eerste Kerstdag (ruim 5.500 keer via al-yaqeen.com beluisterd) maakt hij duidelijk dat de wonderen die aan Jezus worden toegeschreven, echt niet bijzonder zijn. „De geboorte van Jezus uit een maagd is niet wonderbaarlijk”, zegt hij streng. „Voorwaar, Allah is tot alles in staat. Kwam Eva ook niet voort uit enkel Adam? En kwam Adam niet voort uit aarde?”

Terugkeer

Hoe een vroom moslim Jezus moet zien, vertelt Aboe Ismail in een andere preek. Jezus’ terugkeer naar aarde is een teken van het uur. Hij zal een rechtvaardige rechter zijn, het kruis breken, een varken doden en geld zal er in overvloed zijn.

Volgens Aboe Ismail zal Jezus nederdalen bij de witte koepel aan de oostelijke zijde van Damascus. Hij zal moslims verrassen, terwijl ze zich klaarmaken voor het ochtendgebed. Hij zal, nederig plaatsnemen achter de voorganger. „Isa is een achtbare profeet die zal handelen volgens de wetten van de islam. Hij zal de hadj (bedevaart, red.) verrichten. Hij komt niet met een nieuw geloof, hij houdt zich aan de voorschriften van het laatste geloof.”

Aboe Ismails verhandelingen vallen in vruchtbare aarde. Zijn achterban – vrome en orthodoxe jongeren – proberen ook aan te tonen dat Jezus een moslim was. Ze bedienen zich daarbij van moderne bewijsmiddelen. Zo circuleert een YouTube-fragment van Mel Gibsons film The Passion of the Christ, waarin de lijdensweg van Jezus expliciet in beeld wordt gebracht. De voertaal in de film is onder meer Aramees, de taal die Christus zou hebben gesproken. In één scene zegt Jezus dat „de helper zal komen, die de waarheid over God zal onthullen”. Enthousiaste forumleden wijzen er op dat de Engelse ondertiteling van de film niet deugt en dat Jezus zegt dat Allah zal komen. Dus Jezus was een moslim.

Symbool

Volgens Umar Ryad, docent moderne islam aan de Universiteit Leiden, is de belangstelling van jongeren voor Jezus een logisch verschijnsel. „Zowel het christendom als de islamreligies zijn missionair. Moslimjongeren proberen zich te positioneren in deze maatschappij. Voor christenen is Jezus hét symbool, de kern van de hele zaak. De missionaris moet op zoek naar de zwakke plek in het verhaal van de ander. Moslimjongeren vinden die zwakke plek in het verhaal over Jezus.”

„Juist jongeren zijn geïnteresseerd in het christelijke verhaal”, legt Umar Ryad uit. Zij zijn opgegroeid in een westerse omgeving en hebben zelf vaak op christelijke scholen gezeten.” Ryad meent dat het onvermijdelijk is dat de Koran door het bloemrijke karakter van de taal tot vele interpretaties leidt. „Hierdoor zijn sommige passages van de Koran voor discussie vatbaar, bijvoorbeeld die passages die betrekking hebben op het leven van Jezus.”

Ook islamologen bestuderen de rol van Jezus in de Koran. In dagblad Trouw loopt een lange serie over de oorsprong van de islam, geïnspireerd door de verschijning in 2005 van het Duitse boek Die Dunklen Anfänge, het duistere begin. De islamologen die het boek hebben geschreven, vonden dat er te weinig wetenschappelijk onderzoek had plaatsgehad naar de oorsprong van de islam. Hun bevindingen zijn explosief.

Vertaling

Christoph Luxenberg (een schuilnaam) zegt dat de Koran niet in zuiver Arabisch is geschreven en veel sporen bevat van het Aramees, destijds de lingua franca van het Midden-Oosten. De Koran zou wellicht een matige vertaling zijn van een voorloper. Met een Aramese bril op zouden sommige, moeilijk te begrijpen Koranpassages van betekenis veranderen en verwijzen naar Jezus en het christendom, waaronder de Kerstnacht.

Een van de opmerkelijkste bijdragen in het boek komt van de Duitse numismaticus Volker Popp, die op basis van archeologisch muntonderzoek vaststelt dat de islam niet in Mekka is ontstaan, maar in Afghanistan bij christelijke Arabieren die dachten dat het einde der tijden nakende was. Het Arabische Rijk zou al hebben bestaan voordat de Koran aan het begin van de zevende eeuw werd geopenbaard. De daarna heersende vorsten zouden christenen zijn geweest, geen moslims. Volgens Popp is Mohammed niet de naam van de profeet, maar een bijvoeglijk naamwoord, dat de geprezene of uitverkorene betekent. Wie die Mohammed dan is? Popp ziet maar één logisch antwoord: Jezus.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:38 schreef gronk het volgende:
Leuk stukje in de NRC
[..]

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:
[..] Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:52 schreef mahlah het volgende:

[..]

Waarom zou hij dat niet mogen....

quote:

hoe kun je ooit een discussie voeren?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:50 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

de koran is voor moslims de definitieve update van het woord van god, maar daarvoor was god natuurlijk ook al bezig. De profeten voor mohammed worden ook erkend. Jezus mag volgens moslim dan weliswaar niet de zoon van god zijn, maar hij wordt wel gezien als belangrijke profeet en daarmee ook het woord dat hij verspreidde.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:53 schreef Triggershot het volgende:
[..] Meki weet de theologische redenen waarom hij niet het een en ander kan en mag roepen.
[..] Door te praten over zaken waar je wel kennis over hebt.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:03 schreef mahlah het volgende:

[..]

Wie bepaalt of je er kennis over hebt? Zodra je van het bestaan afweet heb je al kennis van iets.
Misschien dat jij bedoelt: "Doe geen beweringen, waarvan je niet zeker weet of iedereen het er mee eens is"

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:03 schreef mahlah het volgende:

[..]

Wie bepaalt of je er kennis over hebt? Zodra je van het bestaan afweet heb je al kennis van iets.
Misschien dat jij bedoelt: "Doe geen beweringen, waarvan je niet zeker weet of iedereen het er mee eens is"

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:03 schreef Meki het volgende:

[..]

Sorry was een foutje

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee hoor, ik bedoelde nog steeds zoals je het leest, doe geen uitspraken over dingen waar je geen kennis over hebt, dat Islam met Mohammed is gekomen heeft geen basis in de Islam, Meki kan zich vergissen geen probleem, maar geen een moslim mag uitspraken doen over de Koran als ze er geen kennis over hebben, een assumptie is eer wat anders, maar ook verboden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik had en ik heb geen intentie gehad om schade toe te brengen aan de ware Islaam.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zeg ik ook niet hoor

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:06 schreef Triggershot het volgende:
[..] Nee hoor, ik bedoelde nog steeds zoals je het leest, doe geen uitspraken over dingen waar je geen kennis over hebt, dat Islam met Mohammed is gekomen heeft geen basis in de Islam, Meki kan zich vergissen geen probleem, maar geen een moslim mag uitspraken doen over de Koran als ze er geen kennis over hebben, een assumptie is weer wat anders, maar ook verboden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:08 schreef Meki het volgende:
[..] Ik had en ik heb geen intentie gehad om schade toe te brengen aan de ware Islaam.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:22 schreef mahlah het volgende:

[..]

De volgende woorden uit de signature van Triggershort, wil ik graag aanhalen om jouw laatste interpretatie te beschrijven. Er zijn vele mensen die fouten vinden in perfecte woorden, als de fout in hun eigen gebrekkige waarneming bestaat. De Koran bestaat uit woorden, maar de waarheid zit in je eigen waarneming. Ik ben van mening dat Muhammed inderdaad een profeet was en de Koran inderdaad een zeer effectieve levensleer biedt. Dat is voor mij bewezen evenals de Bijbel, dat zijn bestaansrecht heeft verdiend. Er zijn echter mensen zonder Bijbel of Koran dichter de ware Islam staan dan jullie.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:25 schreef Triggershot het volgende:
[..] Het is Triggershot hé .

quote:

Dus we accepteren de Koran wel om te defineren wat Islam inhoudt, maar vervolgens wordt er geclaimd dat mensen zonder de Koran dichterbij de ware Islam kunnen staan? Tegenstrijdig in uiting en essentie, daarentegen accepteer ik wel dat er mensen dichter bij de ware Islam staan dan ik, maar niet zonder de Koran, Islam zonder de Koran is als een Neger zonder huidskleur.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)verbieden?source=rss


Gut, spuit 11 komt ook aan met zijn mening.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:11 schreef Meki het volgende:

[..]

Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran

De Koran is enige uit de hemel gekomen.
De Koran is als enige niet herschreven

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:38 schreef gronk het volgende:
Leuk stukje in de NRC

Jezus was een moslim!

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:52 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dus de Islam begon pas nadat Mohammed al 40 jaar dood was? Nu is mijn kennis van de geschiedenis van het midden-oosten vrij roestig ondertussen maar historici zijn volgens mij toch echt van mening dat de islam wel eerder dan 672 begon. Of waren de eerste kalifaten na Mohammed nog niet islamitisch, om nog maar niet te spreken van mohammed zelf?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:06 schreef Triggershot het volgende:
Meki kan zich vergissen geen probleem, maar geen een moslim mag uitspraken doen over de Koran als ze er geen kennis over hebben, een assumptie is weer wat anders, maar ook verboden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:25 schreef Triggershot het volgende:
Islam zonder de Koran is als een Neger zonder huidskleur.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 06:09 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Deze man heeft dus ook de Vara opgebeld om het stukje van Rudi Carrell niet uit te zenden, de Vara deed het dus ook niet.
Wat blijft die v/d Broek een vreselijke enge man

quote:

Een incident deed zich in 1987 voor toen de redactie een sketch van Rudi Carrell wilde uitzenden. In deze sketch werd ayatollah Khomeini door vrouwelijke aanhangers met slipjes bekogeld. Enkele minuten voor de uitzending besloot Paul Witteman op aandringen van minister Van den Broek om de sketch niet uit te zenden, ter wille van de goede betrekkingen met Iran.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 01:22 schreef mahlah het volgende:

De volgende woorden uit de signature van Triggershort, wil ik graag aanhalen om jouw laatste interpretatie te beschrijven. Er zijn vele mensen die fouten vinden in perfecte woorden, als de fout in hun eigen gebrekkige waarneming bestaat. De Koran bestaat uit woorden, maar de waarheid zit in je eigen waarneming. Ik ben van mening dat Muhammed inderdaad een profeet was en de Koran inderdaad een zeer effectieve levensleer biedt. Dat is voor mij bewezen evenals de Bijbel, dat zijn bestaansrecht heeft verdiend. Er zijn echter mensen zonder Bijbel of Koran dichter de ware Islam staan dan jullie.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 07:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar een niet-moslim mag dat wel, gelukkig, en laten we dat zo houden!

Vooralsnog wel vreemd dat je niet mag nadenken en alles maar klakkeloos voor waar aan moet nemen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

-3 mager... erg mager....

saviour werd post op post neergeschoffelt dat hij ongelijk had en telkens op de inhoud! maar ik ga ff met je mee. als ik dus een site begin die niks strafbaars doet maar mogelijk DoS aanvallen zou kunnen aantrekken vind jij ook dat ze er dan de stekker uit mogen trekken? nee natuurlijk niet!

zeg het maar gewoon saviour had wel degelijk een punt.
[..]

thnx

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:19 schreef mahlah het volgende:

[..]

Omdat Hezbollah geen Nederlandse organisatie is. Nogmaals, volgens jouw logica is Hezbollah juist meer reden voor Network Solutions om hun site te bannen. Ze zijn internationaal een grotere dreiging dan Wilders met zijn filmpje van 15 minuten.

quote:

Verhagen: Geen kort geding tegen Wilders

Het kabinet is niet van plan naar de rechter te stappen om te proberen de anti-Koranfilm van PVV-leider Geert Wilders verboden te krijgen. "We hebben gekeken naar de mogelijkheden en die zijn er niet'', aldus minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken vandaag.

De CDA-bewindsman reageerde op uitlatingen van zijn partijgenoot minister van staat Hans van den Broek. Die wil dat het kabinet een kort geding aanspant tegen Wilders. De rechter zou dan moeten bepalen wat zwaarder weegt: De vrijheid van meningsuiting of het landsbelang, zei Van den Broek dinsdagavond tegen de tv-zender Het Gesprek.

Volgens Verhagen kan zo'n preventieve toets bij de rechter niet. Hij voegde er aan toe dat premier Jan Peter Balkenende Wilders duidelijk op zijn verantwoordelijkheid heeft gewezen voor de gevolgen van de film.

quote:

Politieke rel in Tsjechië over film


PRAAG - De Tsjechische minister van Binnenlandse Zaken is woedend dat een ultrarechtse partij de omstreden film van parlementariër Geert Wilders op haar website wil zetten. Volgens minister Ivan Langer is het aanbod van de Tsjechische Nationale Partij (NP) onverantwoordelijk.

''Dit is een aanbod van onverschillige dwazen en ik hoop dat het niet serieus wordt genomen,'' aldus Langer in dinsdagavond gepubliceerde uitlatingen. Parlementariërs van de oppositionele sociaaldemocraten vrezen zelfs voor aanslagen als Tsjechië wordt betrokken bij de publicatie van de als anti-islamitisch ervaren film Fitna.

De NP kwam met haar voorstel nadat een Amerikaanse internetprovider de Fitna-site van Wilders uit de lucht had gehaald. Volgens Langer is het een publiciteitstunt van ''enkele idioten''.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 10:50 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, want dat zou wel censuur zijn, en daar doen ze dus niet aan, ze bemoeien zich niet met de inhoud, alleen met het (te verwachten) dataverkeer

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 12:10 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ze stelden ook duidelijk de film vantevoren willen zien

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 12:18 schreef gronk het volgende:
Erm, die discussie hebben we nu wel zo'n beetje gehad.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 12:18 schreef gronk het volgende:
Erm, die discussie hebben we nu wel zo'n beetje gehad.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 12:33 schreef __Saviour__ het volgende:

Als iemand wederom onzin verkondigt reageer ik daar gewoon op. Er is vanuit Fok ipv een subforum gekozen voor één centraal topic, dan hadden jullie dat maar niet moeten doen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weet je wat pas absurd is huismuis? Dat er mensen beveiligd moeten worden daar er naar het leven wordt gestaan wegens een mening.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weet je wat pas absurd is huismuis? Dat er mensen beveiligd moeten worden daar er naar het leven wordt gestaan wegens een mening.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:16 schreef gronk het volgende:
Sorry, maar ik zie iemand die maar een riedeltje afspeelt ('de provider pleegt censuur en is laf', om het maar even bot samen te vatten). Als dat je enige argumentatie is, dan geloof ik 't na verloop van tijd wel. En in een apart forum worden topics waarin doorgezeken wordt ook gewoon geslot.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weet je wat pas absurd is huismuis? Dat er mensen beveiligd moeten worden daar er naar het leven wordt gestaan wegens een mening.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:47 schreef __Saviour__ het volgende:

het was een prima discussie die zeker door had kunnen gaan. Maar die discussie werd onterecht afgekapt omdat het zogenaamd zou afwijken van waar het eigenlijk om draait. Maar wie bepaalt dat eigenlijk? Dit hele wildersgedoe raakt zoveel dat er op allerlei gebieden discussie mogelijk is.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:04 schreef Triggershot het volgende:
Ik wil dat Gronk op zwart gaat omdat hij een erg anti Wilders houding heeft, provider wat FOK! host moet minder terugkrijgen van de belasting omdat ze zo iemand als Gronk aangenomen hebben.

Zou me echt niet verbazen als dat de volgende eisen zijn van PVV, over censuur gesproken.
Harry de Winter heeft ook al een - late - punt gescoord toen een vergelijking met antisemitisme, toen die gast van de anti - Joodse leuzen gearresteerd werd. PVV wil Wereldomroep opheffen als gevolg van een mening.

En nog steeds horen we alleen maar een kant met 'laffe provider, cenzuuuuuuurrrr!'

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:54 schreef __Saviour__ het volgende:
wilders stond het tegen dat een site die zo antinederlands is een subsidie krijgt en daarin heeft ie dik gelijk

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 15:01 schreef moussie het volgende:
ooh, dus vrije meningsuiting betekent dat je een mening mag uiten waarmee jij het eens bent, zo niet moet je er zelf voor dokken .. begrijp ik dat goed ?
Tja, als je zo redeneert is het dubbel vreemd dat je uitkomt bij censuur als iemand, provider, omroep ed, vindt dat iemand (Wilders, Hirsi Ali) zelf moet betalen voor de gevolgen van het uiten van zijn (afwijkende) mening

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:54 schreef __Saviour__ het volgende:
wilders stond het tegen dat een site die zo antinederlands is een subsidie krijgt en daarin heeft ie dik gelijk

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 16:27 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

absoluut, maar er zijn mensen hier die de islam graag nog meer ruimte en subsidie geven

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 16:57 schreef gronk het volgende:
Ondertussen neemt de herkerstening in het schoene limburg schrikbarende vormen aan: 'Openbare school in gevaar'

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 15:08 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ze mogen daar zeggen wat ze willen. Vrije meningsuiting natuurlijk. Maar die landverraders hoeven daarbij niet te teren op belastinggeld van de nederlandse burger. Ze betalen zelf maar voor hun afkeer jegens Nederland.
Die site heeft ook alleen maar die subsidie gekregen vanuit de knuffelgedachte. Andere grote fora krijgen ook echt geen subsidie, zie je fok al een overheidscheque ontvangen?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:57 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is het ook .. maar als iemand, die al op ons aller kosten beveiligt wordt, nu ook nog verwacht dat particulieren zakelijke risico's van een paar ton nemen zonder enige voorkennis van de inhoud is toch echt wel de overtreffende trap

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 17:12 schreef moussie het volgende:

[..]

het is je tijdens die discussie toen ontgaan dat de subsidie voor een totaal ander tak van het geheel was, de nieuwsafdeling .. en dat die niets, maar dan ook niets te maken hebben met een menig die door een anoniem iemand op een forum verkondigt wordt ?

maar ja, je bent nogal happig op termen als landverraders ed .. naar soort nationalisme wat daaruit spreekt .. die 'vrijheid' die jij zegt te verdedigen begint steeds meer te lijken op een stinkend hoopje achterhaald idealisme onder een kaasstolp

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:03 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zeg gebakje, wat is er mis met een beetje nationalisme?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:04 schreef Triggershot het volgende:
Ik wil dat Gronk op zwart gaat omdat hij een erg anti Wilders houding heeft, provider wat FOK! host moet minder terugkrijgen van de belasting omdat ze zo iemand als Gronk aangenomen hebben.

Zou me echt niet verbazen als dat de volgende eisen zijn van PVV, over censuur gesproken.
Harry de Winter heeft ook al een - late - punt gescoord toen een vergelijking met antisemitisme, toen die gast van de anti - Joodse leuzen gearresteerd werd. PVV wil Wereldomroep opheffen als gevolg van een mening.

En nog steeds horen we alleen maar een kant met 'laffe provider, cenzuuuuuuurrrr!'

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:29 schreef milagro het volgende:

zoals we gewend zijn van Milagro... een geweldig verhaal

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:03 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zeg gebakje, wat is er mis met een beetje nationalisme?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:03 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zeg gebakje, wat is er mis met een beetje nationalisme?

quote:

Wilders vraagt geld voor film Fitna
PVV-leider Geert Wilders heeft zijn achterban vandaag opgeroepen geld te doneren aan zijn partij. Op zijn weblog zegt hij aan te kijken tegen enorme kosten die zijn gemoeid met zijn anti-Koranfilm Fitna ''en de naweeën''.

Wilders wijst erop dat de PVV geen subsidie wil en daarom is aangewezen op mensen die de partij willen steunen. Hij doet de oproep zowel in het Nederlands als in het Engels.

Wanneer Wilders zijn film op internet zet, is nog niet bekend. Zijn Amerikaanse provider heeft afgelopen weekeinde de website uit de lucht gehaald die hij daarvoor wilde gebruiken. De politicus stelde daarop bezig te zijn met andere mogelijkheden om de film via internet te verspreiden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:29 schreef milagro het volgende:
[..] De Wereldomroep, diens subsidie moet gestopt worden, zei Wilders volgens mij, en ws vindt hij dat omdat die club zich niet objectief opstelt, iets wat wel zo zou moeten zijn, z.i., als je met gemeenschapsgeld aan de haal gaat.

quote:

De PVV vindt verder dat de Wereldomroep overbodig is geworden door de komst van internet. De subsidie van 45 miljoen euro per jaar kan dus worden afgeschaft, stelt Bosma.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:38 schreef moussie het volgende:
iemand met een afwijkende mening uitmaken voor landverrader gaat anders een stuk verder dan 'een beetje' nationalisme ..

btw, gebakje, huismuis .. waarom altijd die denigrerende toevoegingen ? Heb je dat nodig om je vermeende superioriteit te bevestigen of zoiets ?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Een andere mening, prima. Die kunnen ze hebben. Ik kan dat wel een landverradende mening vinden. Dat is dan weer mijn mening over hun mening.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Prima, dan ben ik dus ook een landverrader en ieder ander die zich in scherpe bewoordingen over Wilders uitlaat ook .. nog even en we gaan van die armbandjes dragen om de niet-landverraders van de rest te kunnen onderscheiden ?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:28 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

je bedoelt die uitvinding van de moslims? jaja hitler heeft het niet verzonnen hoor die davidster hij heeft het gejat uit de sharia...

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Hitler heeft wel meer dingen die oorspronkelijk positief waren misbruikt ..

maar nee, ik had het over het rode armbandje met de swastika, het andere misbruikte symbool, dat in eerste instantie gedragen werd door de burgertroepen die korte metten gingen maken met al die 'landverraders' .. spreek : andersdenkenden die kritiek hadden op Hitler en sympathie voor de Joden ..

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:06 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

van oorsprong positief ???? laat je eens nakijken

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:13 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wat is er zo raar aan zijn opmerking dat hij zich zou moeten laten nakijken?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:17 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

moussie
geslacht: Vrouw

omdat het nooit positief bedoeld is geweest en ze dat nu durft te posten

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:21 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

WAT is nooit positief bedoeld geweest?

Lees de zin nog eens goed:

"Hitler heeft wel meer dingen die oorspronkelijk positief waren misbruikt "

Er staat nergens bedoeld bij.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:06 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

van oorsprong positief ???? laat je eens nakijken

quote:

De swastika, ook wel bekend als hakenkruis, is het heiligste symbool uit het hindoeïsme en Jaïnisme en wordt tevens gebruikt in het boeddhisme. Het symbool komt echter ook voor op vroeg-christelijke graftomben in de catacomben bij Rome, op Griekse en Romeinse mozaïekvloeren uit de oudheid en op houten klompen van Noorse Vikingen uit de vroege Middeleeuwen. Sinds de Tweede Wereldoorlog is het hakenkruis in westerse landen vooral een symbool geworden van de nazi's.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:28 schreef gronk het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Swastika_(symbool)
[..]

quote:

Beste Tommy *blaat*,

Deze e-mail bevestigt dat u Stichting Vrienden van de PVV (g.wilders@tweedekamer.nl) ¤10,00 EUR hebt betaald met PayPal.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:27 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

daarmee zegt ze dus dat het van oorsprong positief bedoeld was... lees het nog even rustig door

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:32 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

en moussie reageerde dat het van oorsprong positief bedoeld was en dat is dus BS het was bedoeld om de dhimmies (spel ik het goed?) te onderscheiden. zodat ze in een oog opslag konden zien wie er een slaafse 3e rangs kut burger was ja want zo zat dat

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:52 schreef moussie het volgende:

[..]

maar nee, ik had het over het rode armbandje met de swastika, het andere misbruikte symbool, dat in eerste instantie gedragen werd door de burgertroepen die korte metten gingen maken met al die 'landverraders' .. spreek : andersdenkenden die kritiek hadden op Hitler en sympathie voor de Joden ..

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:36 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Als het ging om bedoelingen dan stond er wel bedoelen bij.

Als het ging om zogenaamde goede bedoelingen van Hitler stond dat er wel.

Nee wat er nu staat is dat HItler zaken heeft misbruik, die van oorsprong (bijvoorbeeld voor zijn tijd) positief waren, misbruikt. Kijk dan zelf naar het verband waarin de reactie is geplaats

En zie ook de post van Gronk.

Maar goed, ik geef het op.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:43 schreef GewoneMan het volgende:

prima what ever... swastika is van origine positief en hitler heeft dat misbruikt dat is een feit. waar ik op doelde is de davidster op een gelijke manier werden shimmies aangegeven. zodat ze snel en makkelijk konden zien wie er een slaafse 3e rangs kut burger was

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:32 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

je hoeft mij de betekenis van de swastika niet uit te leggen hoor maar daar ging het niet om. het gaat erom dat de jodenster (het kenmerken van mensen door middel van een teken) regelrecht uit de sharia is gejat. en moussie reageerde dat het van oorsprong positief bedoeld was en dat is dus BS het was bedoeld om de dhimmies (spel ik het goed?) te onderscheiden. zodat ze in een oog opslag konden zien wie er een slaafse 3e rangs kut burger was ja want zo zat dat

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:34 schreef TommyGun het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, dat was al een hele tijd duidelijk. Maar antisemitisme is nou niet bepaald een uitvinding van de 'moslims'.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, dat was al een hele tijd duidelijk. Maar antisemitisme is nou niet bepaald een uitvinding van de 'moslims'.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:28 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

niet? goh das nieuws voor me ik dacht dat de koran ietsje ouder was dan adolfje. wist je trouwens dat mein kampf een bestseller is in het midden oosten?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:29 schreef milagro het volgende:

[..]

Harry de Winter heeft pas een punt als die man veroordeeld wordt voor die leuzen, makker
Een agent die aanhoudt, spreekt geen recht, die denkt zijn werk goed te doen.
Het oppakken an sich is dus van geen enkele waarde.

quote:

De Wereldomroep, diens subsidie moet gestopt worden, zei Wilders volgens mij, en ws vindt hij dat omdat die club zich niet objectief opstelt, iets wat wel zo zou moeten zijn, z.i., als je met gemeenschapsgeld aan de haal gaat.

quote:

En nogmaals, de vrijheid van meningsuiting die Wilders zou moeten genieten en vooralsnog geniet, is ook JOUW vrijheid, dezelfde vijver, Trigger, iets wat jij en vele anderen, ook Harry de Winter, zich maar niet lijken te realiseren.

quote:

Het recht op die vrijheid stelt JOU ind e gelegenheid kritiek te leveren op een parlementarier, op een regering, op een bedrijfsleiding, een schoolbestuur, een kerkbestuur, ZONDER daarvoor opgepakt te worden, mits binnen de grenzen van de seculiere (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) wet.

quote:

Kritiek op het moskeebestuur schijnt wat lastiger te liggen

http://www.nu.nl/news/149(...)vdA-raadslid%27.html

quote:

Al die schreeuwers hier die Wilders monddood of zelfs dood zouden willen zien, die zouden in de landen waar men die vlaggen zo graag verbrandt ZELF monddood en dood zijn, zonder enige vorm van eerlijk proces.
Kritiek die jij hier kan leveren, kost je daar je kop, en je buurman is de eerste om je aan te geven als je niet uitkijkt.

quote:

"Hij scheert alle moslims over 1 kam, milagro!!!!!!!"
Is dat zo? nee, ik denk van niet, maar is de Islam zelf niet een geloof waar de individu totaal niet telt, waar het gaat om de groep, de gemeenschap, de familie, de familie eer, waar je van alles moet en moet laten omwille van de groep, de gemeenschap, de familie eer?
Als er 1 geloof is, waar de individu aan het kortste eind trekt is dat wel de Islam.
Als er 1 geloof is, dat Infidels wegzet, puur omwille van hun anders of niet geloven is dat wel de Islam.
Als er 1 geloof is, die de wereld verdeelt in haram en halal, tot en met het eten aan toe, is dat wel de Islam.
Als er 1 geloof is, die hele groepen, infidels, homoseksuelen, vrouwen, wegzet als over 1 kam te scheren, is dat wel de Islam.

quote:

Dus please...

quote:

Prima, maar onthoud wel dat het ook JOUW vrijheid is, UNIVERSEEL, in dit land,. in dit Europa, in het Westen, iets waar we voor gevochten hebben , iets waarvoor moslims van heinde en ver HIER naartoe komen, een veilig heenkomen zoeken.

quote:

Ik hoor het Cheppih nog zeggen bij de VPRO, toen hij weer eens Saudi Arabie, en de Sharia, aan het ophemelen was "waarom ik niet naar SA verhuis? Ja, uhm, daar kan ik niet doen wat ik hier kan, de vrijheid die ik hier geniet blablabla..."

quote:

hoe fucking hypocriet wil je het hebben

quote:

het is dat ik al gegeten en gedronken heb , want anders had ik al gegeten en gedronken

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:28 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

niet? goh das nieuws voor me ik dacht dat de koran ietsje ouder was dan adolfje. wist je trouwens dat mein kampf een bestseller is in het midden oosten?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:47 schreef Montov het volgende:

[..]

Weet je echt niet dat het Christelijke Europa de oosprong is van het antisemtisme?
http://www.annefrank.org/content.asp?PID=514&LID=1
http://www.cidi.nl/news/2003/260903c.html

Overigens betekent dit natuurlijk niet dat het Islamitische antisemitisme daardoor opeens meevalt, bovenstaande links beamen dat, maar als je alleen maar kan denken aan Hitler bij Europees antisemtitisme, dan mis je wat cruciale geschiedenis over Europa, zeker omdat Hitler ook niet opeens met de Jodenvervolging aan kwam zetten.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 22:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gezien je ze vergelijkt, prima...
De Koran is een bestseller in Europa.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 22:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik weet het... is een ernstige zaak geef ik toe

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 22:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

tuurlijk wist ik dat ik wilde alleen benadrukken dat de koran adolfje voor was dat er daarvoor nog een ander was vond ik in deze discussie niet echt relevant. maak je geen zorgen mijn geschiedenis is ok zeker qua oorlogen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 22:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

tuurlijk wist ik dat ik wilde alleen benadrukken dat de koran adolfje voor was dat er daarvoor nog een ander was vond ik in deze discussie niet echt relevant. maak je geen zorgen mijn geschiedenis is ok zeker qua oorlogen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:21 schreef Montov het volgende:

[..]

Had je niet beter een briefje kunnen schrijven met tips om het filmpje gratis te verspreiden?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:59 schreef Tomatenboer het volgende:
Hij had in eerste instantie beloofd dat hij de film vrijdag 28 maart zou uitbrengen.

Ik denk niet dat hij die belofte nakomt, aangezien hij nu nog bezig is met het verwerven van genoeg kapitaal om evt een omroep oid te kunnen betalen.

Maar waarom gooit hij de film inderdaad niet gewoon op Youtube, waarschijnlijk wilt hij de publiciteit en aandacht voor de film en zijn zaak echt zoveel mogelijk uitmelken.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:49 schreef Xith het volgende:
Storten kan onder de naam
Sebastian H.
44.88.86.460
ABN AMRO, Wageningen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 22:24 schreef Caesu het volgende:
Freedom isn’t free.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 23:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Gaat ie nu ook al BUSH uitspraken gebruiken, die Wilders?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 22:05 schreef Triggershot het volgende:
Als je al het slechte pakt wat moslims doen en dat als argument gebruikt tegen de moslims, Islam en de Koran en je prijst objectiviteit, waarom pak je ook niet al het goede wat moslims doen en associeert dat met de Islam? Of zijn er belangen bij verstrengeld? Houdt toch op, jij weet zelf ook dat iemand zich gedraagt zoals ze zich willen gedragen en beschikbare instrumenten in de omgeving wordt gebruikt om te rechtvaardigen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 09:10 schreef mahlah het volgende:
1) Als je van mening bent dat de Koran geen invloed heeft op het individu, waar ben je dan mee bezig? Als het alleen maar gaat om mensen die hun eigen gedrag willen rechtvaardigen, dan heb je dat boek niet nodig. Waarom gebruik je daarvoor een boek en niet gewoon wetenschappelijke studies en voor de rest de levenslessen van mensen in je omgeving die je bewondert? Maak een eigen boek!

2) In plaats van tegenvoorbeelden te noemen, kan gewoon worden getoetst of een te groot deel van de Nederlandse moslims te ver afwijkt van de meningen van overige Nederlanders. Persoonlijk denk ik van niet, maar omdat Wilders zoveel media aandacht krijgt, zijn het blijkbaar legitieme vragen.

3) Als bepaalde zinnen gewoon vaak verkeerd geinterpreteerd worden, dan ligt het probleem wellicht toch daarin. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat de Koran moet worden verboden, evenmin als het Oude Testament of sexy videoclips

quote:

RIJSWIJK - Geert Wilders wil na de presentatie van zijn film in debat gaan met voor- en tegenstanders. Dat zegt hij donderdag in een interview met de GPD.

De debatten zouden moeten voorkomen dat na publicatie van de film alleen nog gesproken wordt over eventuele rellen, en niet over de inhoud van de film.

Met het initiatief voor de avonden reageert Wilders op verwijten dat hij de discussie met zijn tegenstanders zou ontlopen.

"Laten we nou eens met elkaar praten over wat we vinden van die problemen. Ik houd van het debat en kan tegen een stootje. Mijn tegenstanders mogen me knettergek noemen. Zolang er maar niet wordt gescholden of gedreigd."

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 09:46 schreef moussie het volgende:

[..]

1) Tja, het risico als iedereen zijn eigen boek gaat maken is dat je een maatschappij krijgt die als los zand in elkaar zit .. het is de visie, de doelen die je deelt met anderen, die zorgt voor de coherentie van een samenleving

quote:

2) huh, je wil meningen gaan toetsen op afwijkingen .. ? dat heeft nou echt wel een hoog gehalte gedachten-politie en zou het einde betekenen van de vrije meningsuiting

quote:

3) Verkeerd geïnterpreteerd door wie ? Wat jij vergeet is dat die selectieve quotes die je geregeld tegenkomt over situaties gaan waarin beschreven wordt hoe je met een vijand moet omgaan .. je weet, het verwijt dat die quotes uit hun context zijn gerukt ..
En vraag je dan eens af hoe de moslim in Verwegisthan diegene ziet wiens hoofd eraf is gehakt of waarvan de lichaamsdelen verspreid liggen op de stoep ergens, juist ja, als vijand, indringer op zijn grondgebied .. dat jij daar alleen maar zit om de mensen te helpen, een stethoscoop draagt en geen geweer, daar heeft die geen boodschap aan, jij bent een van de indringers die hun manier van leven bedreigt

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:27 schreef Angeliquetje het volgende:
Als ie in maart niet uitkomt wordt ik Moslim!! Koekje van eigen deeg Wilders!

quote:

Turken eisen geld of excuses van Wilders
door Joost de Haas en Gerda Frankenhuis
AMSTERDAM - Nog geen seconde van de film van Wilders gezien, maar een Turkse organisatie eist nu al excuses en anders zware boetes van de PVV-leider.


Foto: ANP

De Turkse organisatie die een kort geding heeft aangespannen tegen Geert Wilders eist niet alleen een verbod op diens anti-Koranfilm Fitna, maar ook openbare excuses van de PVV-leider aan de moslimbevolking.

Op straffe van een dwangsom van 50.000 euro per dag moet Wilders volgens de eisers in twee landelijke dagbladen op de voorpagina een rectificatie plaatsen, waarin hij verklaart dat zijn uitlatingen over de islam, de Koran en de profeet Mohammed 'onjuist en onnodig grievend' zijn. De rectificatie moet eindigen met een spijtbetuiging.

Dat blijkt uit de dagvaarding van de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) tegen Wilders. Het kort geding, dat morgen dient, is uit veiligheidsoverwegingen door de Haagse rechtbank verplaatst naar de extra beveiligde rechtszaal in Rotterdam.

In de dagvaarding vergelijkt de NIF het discrimineren van moslims met de situatie van de 'Israëlitische bevolkingsgroep' in de jaren dertig voor de Tweede Wereldoorlog.

Onrechtmatig

In een reeks eisen vraagt de NIF aan de voorzieningenrechter om Wilders de mond te snoeren wegens het herhaaldelijk plegen van een onrechtmatige daad.

De woede van de NIF richt zich op de door Wilders verkondigde mening dat de islam een 'fascistische' ideologie is. Ook zijn vergelijking van de Koran met Mein Kampf van Adolf Hitler gaat volgens de eisers te ver, evenals de uitspraak dat de profeet Mohammed 'een barbaar' is.

De Turken zijn uit op het verbieden van de vertoning van Fitna, ook via internet.

Ondertussen vraagt Wilders zijn achterban om hem financieel te ondersteunen. De politicus maakt duidelijk in geldnood te zitten en schrijft op zijn weblog tegen 'enorme kosten' aan te kijken door zijn film en de naweeën daarvan. Het kabinet maakte gisteren duidelijk niet naar de rechter te zullen stappen om de Wilders-film te verbieden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weet je wat pas absurd is huismuis? Dat er mensen beveiligd moeten worden daar er naar het leven wordt gestaan wegens een mening.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 09:46 schreef moussie het volgende:
Verkeerd geïnterpreteerd door wie ? Wat jij vergeet is dat die selectieve quotes die je geregeld tegenkomt over situaties gaan waarin beschreven wordt hoe je met een vijand moet omgaan .. je weet, het verwijt dat die quotes uit hun context zijn gerukt ..
En vraag je dan eens af hoe de moslim in Verwegisthan diegene ziet wiens hoofd eraf is gehakt of waarvan de lichaamsdelen verspreid liggen op de stoep ergens, juist ja, als vijand, indringer op zijn grondgebied

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:54 schreef Kadesh het volgende:
Kansloze rukkers, een hoop heisa om een film van 12 minuten die nog geen man heeft gezien. Hoe drukker ze zich maken, hoe meer mensen een afkeer krijgen tegen die intolorante haatzaaiers.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:54 schreef Kadesh het volgende:
Kansloze rukkers, een hoop heisa om een film van 12 minuten die nog geen man heeft gezien. Hoe drukker ze zich maken, hoe meer mensen een afkeer krijgen tegen die intolorante haatzaaiers.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:18 schreef mahlah het volgende:

[..]

Inderdaad.

Eerst vond ik Wilders te veel generaliseren om hem te steunen, maar nu steun ik hem in het recht krijgen om zijn film uit te brengen. Als die film daarna weer generaliserend blijkt te zijn en oproept tot haat, zal ik elke rechtzaak tegen hem steunen.

Tot die tijd, vecht ik alleen maar tegen mensen die de vrijheid van meningsuiting willen stoppen. Je hebt de vrijheid om je te uiten, maar mag ook veroordeeld worden voor je uitspraken als deze onrechtmatig zijn.

Wacht nou maar tot je de inhoud van de film hebt gezien.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:16 schreef Gia het volgende:
[..] Zo gaan we in het westen niet met onze vijanden om en dat mag gerust gezegd worden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:26 schreef Meki het volgende:
[..] Begrijp ik het goed als Wilders haat gaat zaaien tegen Moslims en allochtonen , dat je hem nog steeds steunt..

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:50 schreef __Saviour__ het volgende:
't is toch een kansloze zaak, ze zullen hun gelijk niet krijgen.

quote:

er is sprake van halal vlees aanbieden in de supermarkt,

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:58 schreef gronk het volgende:

[..]

O ja, dat supermarkten ook vegetarische producten aanbieden is natuurlijk een overtuigend bewijs voor het feit dat supermarkten worden bestierd door linkse hippies die het kapitalisme ASAP de nek om willen draaien.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:58 schreef gronk het volgende:

[..]

O ja, dat supermarkten ook vegetarische producten aanbieden is natuurlijk een overtuigend bewijs voor het feit dat supermarkten worden bestierd door linkse hippies die het kapitalisme ASAP de nek om willen draaien.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:53 schreef milagro het volgende:
[..] << verhaal >>

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Eigen schuld dikke bult...
Wilders kan amper leven nu

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 12:20 schreef milagro het volgende:

[..]

Zeg ik dat?
Heerlijk zoals jij woorden in de mond legt, intenties verdraaid, punten compleet mist.

Er wordt met geen andere groep zoveel rekening gehouden in dit land, dit Europa, dit Westen als met moslims.
En daar valt de discussie halal vlees ook onder, alles wordt gewikt en gewogen, om een sektarische groep maar niet tegen het hoofd te stoten, happy te houden, tegemoet te komen.

Discussies over subsidies, kleding, eten, begroetingen, sportvoorzieningen, gebedsruimtes etc etc etc etc etc et fucking cetera... en ondertussen zitten de Blijf van mijn Lijf huizen vol met moslima's, afvallige moslima's, ongehoorzame moslima's, allemaal vanwege geweld of dreigingen uit eigen hoek, uit eigen familie.
En geen islamitische haan die daar naar kraait, nee, liever fixeren ze zich op vermeende beledigingen aan het adres van een onwaarschijnlijke god en dooie profeet, compleet voorbijgaand aan het feit dat die dooie profeet bij leven niets anders deed dan ONVERDRAAGZAAMHEID prediken jegens anderddenkenden, de opportune geloofsregeltjes met bloedvergieten door de strot van infidels gedouwd heeft.

Islam voor dummies varkens.... maar ondertussen wel massaal naar de Westerse varkensstal emigreren en je kids hier op laten groeien

Sukkels.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Eigen schuld dikke bult...
Wilders kan amper leven nu

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 13:20 schreef Xith het volgende:

[..]

Je snapt dat de groep Moslims groter is dan de groep vegatariers - en dus ook meer invloed hebben? ... En men wat een woede heb je toch

England - Islam Victory in Europe - Muslims

Killing of Non-Muslims is Legitimate (British Mullah)

Sweden - Islam's victory in Europe

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 13:20 schreef Xith het volgende:

[..]

Je snapt dat de groep Moslims groter is dan de groep vegatariers - en dus ook meer invloed hebben? ... En men wat een woede heb je toch

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 13:20 schreef Xith het volgende:

[..]

Je snapt dat de groep Moslims groter is dan de groep vegatariers - en dus ook meer invloed hebben? ... En men wat een woede heb je toch

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 13:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Volkert van der G. was een veganist. Met de redeneerwijze van milagro in de hand kom je dan uit dat vegetariers extreem veel gevaarlijker zijn dan moslims -- er zijn veel minder veganisten dan moslims, en toch is er al een politieke moord gepleegd door een veganist. Oftewel, het oprukkende vegetarisme moet zo spoedig mogelijk een halt toe worden geroepen, voor het helemaal uit de klauwen gaat lopen hier.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 13:33 schreef gronk het volgende:
[..] Volkert van der G. was een veganist. Met de redeneerwijze van milagro in de hand kom je dan uit dat vegetariers extreem veel gevaarlijker zijn dan moslims -- er zijn veel minder veganisten dan moslims, en toch is er al een politieke moord gepleegd door een veganist. Oftewel, het oprukkende vegetarisme moet zo spoedig mogelijk een halt toe worden geroepen, voor het helemaal uit de klauwen gaat lopen hier.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 13:44 schreef
FOKwa het volgende:

Een gewelddadige dierenactivist is niet hetzelfde als een dierenactivist, en dat is niet hetzelfde als een veganist, en dat is weer niet hetzelfde als een vegetarier.

Een moslimterrorist is niet hetzelfde als een moslimextremist, en dat is niet hetzelfde als een moslimfundamentalist, en dat is weer niet hetzelfde als een moslim.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 13:52 schreef gronk het volgende:

[..]

Gut, wat genuanceerd. Waarom kan het nu opeens wel?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Eigen schuld dikke bult...
Wilders kan amper leven nu

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 14:17 schreef FOKwa het volgende:

Ik wilde er voornamelijk mee zeggen dat het zo is dat hoe meer mensen er zijn in de linksere categorieën, hoe meer last de mensen in de rechtsere categorieën zullen ervaren.

quote:

Daarnaast hoor je niet zoveel vegetariers tegen niet-vegetariers zeggen dat ze moeten stoppen met vlees eten uit respect voor vegetariers, en dat ze anders beledigd zijn. Of dat ze mensen al dan niet direct dreigen met aanslagen door Volkertjes als ze vlees blijven eten.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 14:39 schreef gronk het volgende:

[..]

Veganisme is geen probleem, omdat anti-veganisten zelden of nooit een veganist tegenkomen. Interessante gedachte.
Dus 'moslims' zijn niet zozeer een probleem; het probleem zit 'm er meer in dat mensen die het niet zo hebben op moslims een grotere kans hebben dat ze er daadwerkelijk een tegenkomen, omdat er nu eenmaal veel moslims zijn.

quote:

Hangt er maar vanaf waar je komt. Als je op feestjes komt waar lui van Lekker Dier staan, dan heb je als vleeseter geen leven.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 14:17 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Ik wilde er voornamelijk mee zeggen dat het zo is dat hoe meer mensen er zijn in de linksere categorieën, hoe meer last de mensen in de rechtsere categorieën zullen ervaren.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 15:18 schreef remlof het volgende:

[..]

En vice-versa natuurlijk. Dat is juist het gevaar van polarisatie.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:43 schreef FOKwa het volgende:
1) Als het over de Koran gaat dan zorgt dat niet voor coherentie in de samenleving. Hooguit in de moslimgemeenschap.

quote:

2) Een goed onafhankelijk onderzoek naar de normen en waarden van moslims in Nederland zou kunnen bijdragen aan een zuivere discussie. Stel dat driekwart vindt dat je je vrouw mag slaan, dan dien je daar anders mee om te gaan dan wanneer 5% dat vindt.

quote:

3) De meeste lichaamsdelen worden in die landen afgehakt door medemoslims. En veel moslims zien islamcritici als de vijand, ook in Nederland.
Hoe dan ook, waarom is jouw stethoscoop-voorbeeld begrijpelijk, maar alle moslims over een kam scheren na 9/11, Londen, Madrid, Van Gogh, de cartoonrellen, etc. etc. etc. niet?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 17:57 schreef moussie het volgende:
[..] zoals ik al zei, die ander wordt op dat moment gezien als een vijand, hij bedreigt jouw manier van leven ..

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 17:57 schreef moussie het volgende:
en hoe had je je dat voorgesteld .. met een leugendetector erbij oid .. ?
Maar stel iedereen spreekt idd de waarheid, en er komt uit dat de helft van de moslims het acceptabel vindt dat een vrouw geslagen wordt als straf voor bepaalde handelingen .. ga je daarna ook kijken hoeveel allochtonen ook echt gaan slaan dan, en aanvullend hoeveel autochtonen het begrijpelijk vinden dat die vrouw geslagen wordt onder die specifieke omstandigheden en het zelf ook doen ?
En dat dan even uitgegaan van de aanname dat iedereen ook echt de waarheid vertelt .. ..

Of dacht je nou echt dat vrouwenmishandeling/onderdrukking alleen voorkomt bij allochtonen ?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 18:44 schreef MaJo het volgende:
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat de film morgen vertoond wordt. Hmmm we shall see...

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 18:45 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

we zullen het inderdaad zien. hoe betrouwbaar is die bron? en kan je iets meer zeggen over die bron?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 18:49 schreef MaJo het volgende:
Mja zou kunnen hoor, 1 iemand roept iets en de rest gaat er achteraan. Misschien is het ook niet waar maar het leek me wel het vermelden waard Als het echt zo is heb ik de primeur

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 18:34 schreef GewoneMan het volgende:
[..] en mag ik even benadrukken dat 70% van de vrouwen in blijf van mijn lijf huizen allochtoon is
zie dit topic

quote:

In de blijf van mijn lijf huizen zitten per jaar 10.000 mensen.
40% autochtoon
30% allochtoon - geen moslim
30% allochtoon - wel moslim

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:00 schreef mahlah het volgende:

[..]

Dat komt niet overeen met de gegevens in het topic waarnaar je refereert.
[..]

Daarnaast zeggen deze gegevens slechts indirect iets over de oorzaak. Er staat nergens dat moslims ook de oorzaak zijn geweest (al is het natuurlijk erg naïef om niet toe te geven dat het in geval van de moslim-allochtonen waarschijnlijk wel de meerderheid is geweest)

Anyway, misschien maar beter weer terug naar het onderwerp. De Koran-film van Wilders.
Er is nog geen film vertoond, dus nog geen kritiek mogelijk op de inhoud (behalve dat het anti is natuurlijk).

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 18:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

natuurlijk is dat niet iets dat alleen bij allochtonen voorkomt, maar het is wel zo dat het onder moslims schrikbaarwekkende getallen zijn 1 miljoen moslims en die presteren het om 30% van de blijf van mijn lijf huizen te vullen, ik blijf het knap vinden en degene die het (proberen te) verdoezelen daar ik op

en mag ik even benadrukken dat 60% van de vrouwen in blijf van mijn lijf huizen allochtoon is

zie dit topic

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:25 schreef __Saviour__ het volgende:
damn, bufferen duurt wel vreselijk lang.
maar het is er tenminste eindelijk zeg. lang leve de vrijheid

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:31 schreef venomsnake het volgende:
Alles ligt alweer plat

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:32 schreef Ronaldsen het volgende:
Dat liveleak stelt dus ook geen reet voor, kan Geert die film niet effe op Youtube zetten

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:32 schreef Wokkel het volgende:
Hoe save je die film?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:33 schreef Greys het volgende:
Dat mag niet van Youtube, heb ik begrepen...

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:32 schreef moussie het volgende:

[..]

niet helemaal, had net even weer 1 seconde muziek

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:32 schreef Wokkel het volgende:
Hoe save je die film?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:22 schreef moussie het volgende:

en als je wil weten waar ik op kots .. op de westerse man die nu die zijn eigen vrouw niet meer kan onderdrukken omdat die mondig is geworden maar de moslima gaat vertellen wat zij moet doen ..

/edit .. grr .. buffering duurt lang .. wel mooi muziekje

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:37 schreef venomsnake het volgende:
Zullen ze bij LiveLeak blij mee zijn

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:13 schreef MaJo het volgende:
Ik had gelijk

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:39 schreef moussie het volgende:
iemand het eind al gezien .. want daar was het toch om te doen .. dat is de belediging ?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:39 schreef Greys het volgende:
Ben in elk geval 'blij' dat het geen 1 april grap was en dat er in elk geval wel een film(pje) bestáát, na alle ophef vooraf. Stiekem ben ik een beetje bang voor repressailles vanuit welke hoek dan ook en ik hoop dat de wind snel weer gaat liggen. Maar dat zal wel struisvogelpolitiek en naïef zijn.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:40 schreef MaJo het volgende:

[..]

Er wordt een bladzijde uit een telefoonboek gescheurd en opgeroepen om dat ook met de koran te doen