abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57613257
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat zal het 'm zijn Meki

En als zeg dat onderstaande 'dame' mij absoluut niet aantrekkelijk lijkt

[ afbeelding ]

Dan komt dat uiteraard door de jaloezie
Ik vraag me af om welke redenenen deze foto hier staat
Hou je soms van tokkies billen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57613264
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran
Waar moet hij jaloers op zijn?
Wilders zegt inderdaad tegen de Koran te zijn, terwijl hij slechts delen uit de Koran aanwijst die volgens hem haatzaaiend en discriminerend zijn. Hij is dus niet tegen de rest.
quote:
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
Dude, hoe zie je dat voor je.... letterlijk van boven naar beneden gevallen?
Vanaf waar is die dan begonnen met vallen? Vanuit een wolk of vanuit de ruimte....
quote:
De Koran is als enige niet herschreven
Als enige van wat? Er zijn wel oudere teksten dan de Koran...
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..] Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid
Ik ook! Wat een toeval!
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
  woensdag 26 maart 2008 @ 00:28:06 #83
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57613266
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef Meki het volgende:

Ook al is het van de overheid.
Het gaat mij erom dat we mensen moeten oordelen als individu

[..]

Jullie nemen hetzelfde stelling als er zometeen Arabische landen Nederland boycotten omdat WIlders iets roept en zegt. Alleen bij andere gevallen
Shut up, meki.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 26 maart 2008 @ 00:29:37 #84
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_57613289
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Jouw waarheid is niet dè waarheid.
Internet-Tokkies he

Zo kom je ze wel vaker tegen:
quote:
Op maandag 24 maart 2008 18:37 schreef devv05 het volgende:
GeenStijl is gewoon het enige medium dat overal schijt aan heeft en gewoon de keiharde waarheid durft te zeggen. En dat doen ze nog op een humoristische manier ook.
Krekker is de bom!
  woensdag 26 maart 2008 @ 00:31:11 #85
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_57613311
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik vraag me af om welke redenenen deze foto hier staat
Hou je soms van tokkies billen
*zucht*

Die foto staat hier omdat ik jaloers ben op deze 'tokkies billen' nou goed?
Krekker is de bom!
  Donald Duck held woensdag 26 maart 2008 @ 00:35:33 #86
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_57613372
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  woensdag 26 maart 2008 @ 00:38:12 #87
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57613405
Leuk stukje in de NRC
quote:

Jezus is niet gekruisigd. Jezus is 120 jaar geworden. Jezus was een moslim. Islamitische groeperingen hebben zo hun eigen ideeën over een bij uitstek christelijke figuur. Wil de echte Jezus opstaan?


Zij hebben Hem niet gedood en zij hebben Hem niet gekruisigd. Daar is de Koran heel duidelijk over. Nog voor de lijdensweg van Christus begon, voordat zijn schouders het zware kruis moesten torsen, legde Allah de beeltenis van Jezus over een ander persoon. Allah hief Jezus na deze opmerkelijke persoonsverwisseling tot zich op in de hemel. Daar zal Jezus, of zoals moslims zeggen ‘Isa’, tot de dag der opstanding blijven. „Zij [de Israëlieten] maakten plannen [voor de kruisiging] en God maakte plannen, maar God is de beste plannenmaker”, leert soera drie, vers 54. Sommige moslims denken dat Judas in plaats van Jezus is geëindigd aan het kruis.

Over Jezus spreekt de Koran veelvuldig. Hij wordt 24 keer genoemd, 20 keer meer dan Mohammed. En, belangrijk, Jezus is in de kern moslim. Ondanks de ogenschijnlijke helderheid van het heilige boek geven verschillende groepen moslims een geheel eigen invulling aan de rol die Jezus in het geloof heeft gespeeld.

Jezus werd 120

Zij hebben Hem niet gedood, maar zij hebben Hem wel degelijk gekruisigd, zegt Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van Ahmadiyya Moslim Djamaat Nederland in Nunspeet. Voordat Jezus kon bezwijken, is hij van het kruis gehaald en heeft hij de wijk naar Kashmir genomen. Daar is hij pas op 120-jarige leeftijd gestorven. „Hij heeft joodse stammen die daar woonden voorbereid om Mohammed als profeet te aanvaarden en hen zodoende rijp gemaakt voor de islam.”

In een koude, schemerige gemeenschapsruimte van de moskee in Nunspeet vertelt Verhagen – dikke trui, wollen muts en een zuidelijke tongval – over de wederkomst van Jezus. Die heeft volgens de Ahmadiyya plaatsgehad in 1889. De Indiër Hazrat Mirza Ghulam Ahmad (1835-1908) kreeg de opdracht van God een eigen gemeenschap te stichten.

Mohammed had de verschijning van Mahdi al aangekondigd: een persoon die de dag des oordeels zal inluiden. „Zowel de Messias als de Mahdi is teruggekomen in Ahmad”, zegt Verhagen. „De voortekenen van hun komst zijn duidelijk beschreven. In het geval van de Mahdi zou er een maansverduistering zijn op de eerste dag van de ramadan en een zonsverduistering op de middelste dag van de ramadan. In 1894 was daar sprake van. De profetie is toen vervuld, maar dat betekent niet dat het werk af is. Dat kan nog lang duren. Tussen de dood van Jezus en de vestiging van de christelijke kerk heeft ook een paar eeuwen gezeten. We moeten dus geduld hebben.”

De Ahmadiyya tellen naar eigen zeggen 200 miljoen gelovigen, verspreid over de wereld. In Nederland zijn er circa duizend. Dit jaar herdenken ze de honderdste sterfdag van hun ‘Beloofde Messias’ en vieren ze het 100-jarige Ahmaddiya-kalifaat. Hun stelregel is liefde voor iedereen, haat voor niemand.

Alevitisme

Al een stuk minder marginaal zijn in Nederland de Turkse alevieten, met ongeveer honderdduizend aanhangers. De gelovigen richten zich niet op de gebruikelijke vijf zuilen van de islam: de geloofsbelijdenis, het gebed en daarmee de moskeegang, de armenbelasting, de ramadan en de bedevaart naar Mekka. De alevieten kennen een bijzondere betekenis toe aan Ali, de schoonzoon van Mohammed, net zoals de shi’iten in Irak en Iran. Hij zou de ware opvolger van de profeet zijn. Ze hanteren een soort drie-eenheid, met Allah als de Vader, Mohammed de Zoon en Ali een soort Heilige Geest. „Jezus heeft binnen het alevitisme een plaats als één van Gods gezanten en als brenger van een heilig boek”, zegt Kenan Furat, die vorig jaar een afstudeerscriptie over het alevitisme in Nederland schreef. „Maar belangrijker voor het alevitisme is de persoon Jezus als drager van de goddelijke waarheid, als volmaakt mens, als iemand die het stadium van de eenheid met God heeft bereikt.” De centrale figuren binnen het alevitisme, zoals Ali en de mysticus Haci Bektas Veli zijn incarnaties van Jezus en andere profeten voor hem. Deze keten gaat terug tot God zelf.,

Het verhaal over Jezus en het christendom heeft meer sporen achtergelaten in het alevitisme, zegt Furat. Aan enkele heiligen worden wonderen toegeschreven die christenen bekend voorkomen. Otman Baba liep over een rivier, een meer en een keer over zee. „Iedere keer als zijn volgelingen het ook probeerden, verdronken ze bijna.” Van Haci Bektas wordt gezegd dat hij de doden tot leven kon wekken.

Met deze versie plaatsen de alevieten zich buiten de orde van Aboe Ismail, een zeer populaire salafistische jongerenprediker. De salafisten hanteren een letterlijke interpretatie van de Koran en streven naar de zuiverheid van het geloof zoals in de tijd van Mohammed. Aboe Ismail is verbonden aan de Haagse as-Soennah moskee, zijn lezingen zijn terug te beluisteren op onder meer al-yaqeen.com, de site van de moskee.

In zijn lezingen over Jezus probeert hij aan te tonen dat de profeet een moslim was en dat de goddelijkheid en het kruisigingsverhaal niet kloppen. Hij wijst op tegenstrijdigheden in de Bijbel, die het boek „ongeloofwaardig” maken. In een preek op Eerste Kerstdag (ruim 5.500 keer via al-yaqeen.com beluisterd) maakt hij duidelijk dat de wonderen die aan Jezus worden toegeschreven, echt niet bijzonder zijn. „De geboorte van Jezus uit een maagd is niet wonderbaarlijk”, zegt hij streng. „Voorwaar, Allah is tot alles in staat. Kwam Eva ook niet voort uit enkel Adam? En kwam Adam niet voort uit aarde?”

Terugkeer

Hoe een vroom moslim Jezus moet zien, vertelt Aboe Ismail in een andere preek. Jezus’ terugkeer naar aarde is een teken van het uur. Hij zal een rechtvaardige rechter zijn, het kruis breken, een varken doden en geld zal er in overvloed zijn.

Volgens Aboe Ismail zal Jezus nederdalen bij de witte koepel aan de oostelijke zijde van Damascus. Hij zal moslims verrassen, terwijl ze zich klaarmaken voor het ochtendgebed. Hij zal, nederig plaatsnemen achter de voorganger. „Isa is een achtbare profeet die zal handelen volgens de wetten van de islam. Hij zal de hadj (bedevaart, red.) verrichten. Hij komt niet met een nieuw geloof, hij houdt zich aan de voorschriften van het laatste geloof.”

Aboe Ismails verhandelingen vallen in vruchtbare aarde. Zijn achterban – vrome en orthodoxe jongeren – proberen ook aan te tonen dat Jezus een moslim was. Ze bedienen zich daarbij van moderne bewijsmiddelen. Zo circuleert een YouTube-fragment van Mel Gibsons film The Passion of the Christ, waarin de lijdensweg van Jezus expliciet in beeld wordt gebracht. De voertaal in de film is onder meer Aramees, de taal die Christus zou hebben gesproken. In één scene zegt Jezus dat „de helper zal komen, die de waarheid over God zal onthullen”. Enthousiaste forumleden wijzen er op dat de Engelse ondertiteling van de film niet deugt en dat Jezus zegt dat Allah zal komen. Dus Jezus was een moslim.

Symbool

Volgens Umar Ryad, docent moderne islam aan de Universiteit Leiden, is de belangstelling van jongeren voor Jezus een logisch verschijnsel. „Zowel het christendom als de islamreligies zijn missionair. Moslimjongeren proberen zich te positioneren in deze maatschappij. Voor christenen is Jezus hét symbool, de kern van de hele zaak. De missionaris moet op zoek naar de zwakke plek in het verhaal van de ander. Moslimjongeren vinden die zwakke plek in het verhaal over Jezus.”

„Juist jongeren zijn geïnteresseerd in het christelijke verhaal”, legt Umar Ryad uit. Zij zijn opgegroeid in een westerse omgeving en hebben zelf vaak op christelijke scholen gezeten.” Ryad meent dat het onvermijdelijk is dat de Koran door het bloemrijke karakter van de taal tot vele interpretaties leidt. „Hierdoor zijn sommige passages van de Koran voor discussie vatbaar, bijvoorbeeld die passages die betrekking hebben op het leven van Jezus.”

Ook islamologen bestuderen de rol van Jezus in de Koran. In dagblad Trouw loopt een lange serie over de oorsprong van de islam, geïnspireerd door de verschijning in 2005 van het Duitse boek Die Dunklen Anfänge, het duistere begin. De islamologen die het boek hebben geschreven, vonden dat er te weinig wetenschappelijk onderzoek had plaatsgehad naar de oorsprong van de islam. Hun bevindingen zijn explosief.

Vertaling

Christoph Luxenberg (een schuilnaam) zegt dat de Koran niet in zuiver Arabisch is geschreven en veel sporen bevat van het Aramees, destijds de lingua franca van het Midden-Oosten. De Koran zou wellicht een matige vertaling zijn van een voorloper. Met een Aramese bril op zouden sommige, moeilijk te begrijpen Koranpassages van betekenis veranderen en verwijzen naar Jezus en het christendom, waaronder de Kerstnacht.

Een van de opmerkelijkste bijdragen in het boek komt van de Duitse numismaticus Volker Popp, die op basis van archeologisch muntonderzoek vaststelt dat de islam niet in Mekka is ontstaan, maar in Afghanistan bij christelijke Arabieren die dachten dat het einde der tijden nakende was. Het Arabische Rijk zou al hebben bestaan voordat de Koran aan het begin van de zevende eeuw werd geopenbaard. De daarna heersende vorsten zouden christenen zijn geweest, geen moslims. Volgens Popp is Mohammed niet de naam van de profeet, maar een bijvoeglijk naamwoord, dat de geprezene of uitverkorene betekent. Wie die Mohammed dan is? Popp ziet maar één logisch antwoord: Jezus.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_57613483
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  woensdag 26 maart 2008 @ 00:48:24 #89
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_57613507
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:38 schreef gronk het volgende:
Leuk stukje in de NRC
[..]
Toont wel weer aan dat (de geschiedenis van een) geloof op zich heel interessant is om te bestuderen. Jammer alleen dat zoveel mensen er zo'n erezaak van maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_57613510
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.
  Donald Duck held woensdag 26 maart 2008 @ 00:50:08 #91
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_57613530
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
de koran is voor moslims de definitieve update van het woord van god, maar daarvoor was god natuurlijk ook al bezig. De profeten voor mohammed worden ook erkend. Jezus mag volgens moslim dan weliswaar niet de zoon van god zijn, maar hij wordt wel gezien als belangrijke profeet en daarmee ook het woord dat hij verspreidde.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_57613548
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:
[..] Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.
Waarom zou hij dat niet mogen.... hoe kun je ooit een discussie voeren?
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
  woensdag 26 maart 2008 @ 00:52:20 #93
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_57613550
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Dus de Islam begon pas nadat Mohammed al 40 jaar dood was? Nu is mijn kennis van de geschiedenis van het midden-oosten vrij roestig ondertussen maar historici zijn volgens mij toch echt van mening dat de islam wel eerder dan 672 begon. Of waren de eerste kalifaten na Mohammed nog niet islamitisch, om nog maar niet te spreken van mohammed zelf?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_57613570
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:52 schreef mahlah het volgende:

[..]

Waarom zou hij dat niet mogen....
Meki weet de theologische redenen waarom hij niet het een en ander kan en mag roepen.
quote:
hoe kun je ooit een discussie voeren?
Door te praten over zaken waar je wel kennis over hebt.
pi_57613588
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.
Klopt wel, sorry na een vraag bij een deskundige die ik ken is de Koran bewaard gebleven in zijn orginele tekst omdat Allah dat heeft gezegd in de Koran. en de vers kan je opzoeken als je zelf wilt

Wij hebben de koran neergezonden en wij zullen er over waken.

Het verschil tussen de andere religieuze boeken o,a Bijbel zijn die niet bewaard zijn gebleven. en de orginele boodschap van die boeken die is verdwenen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57613622
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:50 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

de koran is voor moslims de definitieve update van het woord van god, maar daarvoor was god natuurlijk ook al bezig. De profeten voor mohammed worden ook erkend. Jezus mag volgens moslim dan weliswaar niet de zoon van god zijn, maar hij wordt wel gezien als belangrijke profeet en daarmee ook het woord dat hij verspreidde.
In deze zinnen kan ik je gelijk geven
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57613637
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Dit is een grote fout die veel mensen en incl. ook

Islaam bestaat sinds de AARDE is gemaakt door Allah
En tijd en ruimte zijn gemaakt door Allah

de Islaam compleet gemaakt door de komst van de profeet van Mohammed
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57613659
De laaste woorden van zijn Godba ( Speech ) waren ook de laaste woorden van de Koran.

Vandaag heb ik jullie geloof compleet gemaakt , En ik heb de Islaam voor jullie als godsdienst gesteld. Dat is de laaste vers van de Koran.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57613665
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.
Sorry was een foutje
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57613667
quote:
Op woensdag 26 maart 2008 00:53 schreef Triggershot het volgende:
[..] Meki weet de theologische redenen waarom hij niet het een en ander kan en mag roepen.
[..] Door te praten over zaken waar je wel kennis over hebt.
Wie bepaalt of je er kennis over hebt? Zodra je van het bestaan afweet heb je al kennis van iets.
Misschien dat jij bedoelt: "Doe geen beweringen, waarvan je niet zeker weet of iedereen het er mee eens is"
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')