NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande topics.quote:Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland
Geert Wilders, de maker van de film
Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.
Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]
Commotie
Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]
Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]
Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]
In het weekend van 22-23 maart deed de Nederlandse Moslim Omroep het voorstel Fitna om in haar zendtijd[15]; de voorwaarden die de NMO daarbij stelde waren voor Wilders 'niet acceptabel'[16]; Wilders had met name moeite met inzage vooraf. Diezelfde voorwaarde deed Wilders website ook de das om; Network Solutions, de provider voor de 'fitna'-site, zette het http://www.fitnathemovie.com op zwart vanwege wilders weigering om inzage vooraf te geven. [17]
Overigens, geenstijl.nl doet ook een duit in het zakje door te stellen dat zij Fitna best uit zouden willen zenden, mits de gebruikte bandbreedte wordt vergoed, en met inzage vooraf -- dat is nl. hun standaard policy. [18]
Bronnen, noten en/of referenties:
1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008
15. Moslimomroep wil Fitna uitzenden, depers.nl , 23 maart 2008
16. Wilders slaat aanbod NMO over Fitna af, radio nederland wereldomroep, 23 maart 2008
17 .NetworkSolutions wilde Fitna van te voren zien, webwereld, 25 maart 2008
18. Fitna gaat er wellicht nooit komen
Koranfilm Wilders # 01: Kabinet bereidt zich voor.
Koranfilm Wilders # 02 : Kabinet bereidt zich voor.
Koranfilm Wilders # 03 : Kabinet bereidt zich voor
Koranfilm Wilders # 04 : Wilders tijdelijk het land uit ?
Koranfilm Wilders # 05 : Groot alarm na film Wilders
Koranfilm Wilders # 06 : Site Willem II gekraakt.
Koranfilm Wilders # 07 : Koranfilm Wilders heet Fitna, Jihad
Koranfilm Wilders # 08 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen
Koranfilm Wilders # 09 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen
Koranfilm Wilders # 10 : Kan Wilders worden gestopt ?
Koran-film Wilders #11 : Wilders spreekt: Ik capituleer niet
Koran-film Wilders #12: Europa moet film Wilders gezamenlijk uitleggen
Koran-film Wilders #13: NAVO-baas bezorgd over Wilders-film.
Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden
Koran-film Wilders #15: EU bereidt ambassades voor op film Wilders
Koran-film Wilders #16: EU bereidt ambassades voor op film
Koran-film Wilders #17: Uitzenddatum nog steeds onbekend.
Koran-film Wilders #18: wordt Fitna in de 2e kamer vertoond?
Koran-film Wilders #19: Fitna voor 1 april uit op internet
Koran-film Wilders #20: Wilders op de vingers getikt door Deense premier
Koran-film Wilders #21:Waar zowat iedereen de film al zat is.
Koran-film Wilders #22: NMO wil film misschien uitzenden; fitna-site down
Koran-film Wilders #23: 'No way, NMO'
Koran-film Wilders #24: Wilders krijgt Tsjechisch aanbod
Koran-film Wilders #25: Fitna ook al niet op het WildersFilmFestival
Koran-film Wilders #26: Wilders wil subsidie wereldomroep intrekken
Proloog
Achtergronden : Geert Wilders
[ Bericht 0% gewijzigd door gronk op 25-03-2008 19:39:46 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
ik had gehoopt #26 pas te zien bij het verschijnen van de film 
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Je bedoelt, over drie maanden?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:39 schreef Het_hupt het volgende:
ik had gehoopt #26 pas te zien bij het verschijnen van de film
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
saviour heeft wel degelijk een punt. hoeveel sites zijn er wel niet die gehost worden? wie host b.v. stormfront? en zo zijn er talloze sites die content verspreiden, wilders heeft vrijwel niks losgelaten over de film niet genoeg om te stellen dat het (IMHO) meer screening nodig heeft dan b.v. stormfront
ik meende zelfs op geenstijl te hebben gelezen dat de website van hezbola door hetzelfde hostingsbedrijf word gehost
ik meende zelfs op geenstijl te hebben gelezen dat de website van hezbola door hetzelfde hostingsbedrijf word gehost
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ijdele hoopquote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:39 schreef Het_hupt het volgende:
ik had gehoopt #26 pas te zien bij het verschijnen van de film
Eer dat die film er is zitten we al ruim over de 30 denk ik. En pas daarna breekt de hel los
. De spreekwoordelijke hel dan; dat dan weer wel
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Past zeker niet in zijn straatje ?
Hij zal wel eerder verschijnen, dan krijg je het druk makkerquote:
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
We zijn er klaar voor.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:41 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ijdele hoop
Eer dat die film er is zitten we al ruim over de 30 denk ik. En pas daarna breekt de hel los
Stormfront is extreem, maar een kleine speler. De impact van de wildersfilm wordt iets groter geacht. Vandaar.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:40 schreef GewoneMan het volgende:
saviour heeft wel degelijk een punt. hoeveel sites zijn er wel niet die gehost worden? wie host b.v. stormfront?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Goed punt, en waarom wordt er niet over gediscussierd, zowel in de media als hier?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:40 schreef GewoneMan het volgende:
saviour heeft wel degelijk een punt. hoeveel sites zijn er wel niet die gehost worden? wie host b.v. stormfront? en zo zijn er talloze sites die content verspreiden, wilders heeft vrijwel niks losgelaten over de film niet genoeg om te stellen dat het (IMHO) meer screening nodig heeft dan b.v. stormfront
ik meende zelfs op geenstijl te hebben gelezen dat de website van hezbola door hetzelfde hostingsbedrijf word gehost
Wie bepaalt de impact?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Stormfront is extreem, maar een kleine speler. De impact van de wildersfilm wordt iets groter geacht. Vandaar.
Als fok net zo traag is als nu, zal dat reuze meevallenquote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:45 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Hij zal wel eerder verschijnen, dan krijg je het druk makker
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
qua impact schat ik zoquote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Goed punt, en waarom wordt er niet over gediscussierd, zowel in de media als hier?
Wilders maakt toch meer los dan een stelletje extremisten.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Sorry voor het herhaaldelijk stellen van de vraag, maar ik ben erg benieuwd naar de verschillende meningen hierover. Stiekem hoop ik dat de film geen strafbare uitspraken bevat en Wilders niet kan worden veroordeeld en alle tegenstanders daarmee in hun hemd staan (figuurlijk). Ik vraag mij af of moslims dit ook hopen.... of dat zij hopen dat ze beledigd worden en Wilders vervolgens de gevangenis in moet. Wat hopen jullie?
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Laat ik ook eens een vraag met een wedervraag beantwoorden: waarom is er geen 26-delige reeks over www.stormfront.org, en wel over een filmpje van wilders?quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.
Even heel simpel gesteld:
Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.
Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.
Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!
Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!
Even heel simpel gesteld:
Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.
Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.
Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!
Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik hoop dat het een nietszeggende kutfilm is, maar ik ben bang dat Wilders met z'n film de "partijen" nog verder tegen elkaar wil ophitsen, subtiel waarschijnlijk, zonder dat ie direct voor discriminatie aangeklaagd kan worden,quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef mahlah het volgende:
Sorry voor het herhaaldelijk stellen van de vraag, maar ik ben erg benieuwd naar de verschillende meningen hierover. Stiekem hoop ik dat de film geen strafbare uitspraken bevat en Wilders niet kan worden veroordeeld en alle tegenstanders daarmee in hun hemd staan (figuurlijk). Ik vraag mij af of moslims dit ook hopen.... of dat zij hopen dat ze beledigd worden en Wilders vervolgens de gevangenis in moet. Wat hopen jullie?
Eindelijk iemand die de spijker op z'n kop slaagt, alleen ben je vergeten te zeggen dat het politieke klimaat ook meespeeld, Cohen, Bos, Vogelaar etcquote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:55 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.
Even heel simpel gesteld:
Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.
Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.
Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!
Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Even volgens jou logica: Hezbola is veel bekender en wordt wel gehost.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef gronk het volgende:
[..] Laat ik ook eens een vraag met een wedervraag beantwoorden: waarom is er geen 26-delige reeks over www.stormfront.org, en wel over een filmpje van wilders?
http://www.networksolutio(...)domain=hizbollah.org
http://en.wikipedia.org/w(...)acks_and_kidnappings
Maargoed, ik weet niet welke afspraken Network Solutions heeft met hen.
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Ik krijg eerder de indruk dat men zich tegen elkaar laat ophitsen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop dat het een nietszeggende kutfilm is, maar ik ben bang dat Wilders met z'n film de "partijen" nog verder tegen elkaar wil ophitsen, subtiel waarschijnlijk, zonder dat ie direct voor discriminatie aangeklaagd kan worden,
Als men Wilders minder serieus neemt, de moslims zich gematigder opstellen, dan blijft het gewoon een storm in een glas water.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Nogmaals, ook daar hebben we geen 26-delige topicreeks over.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:59 schreef mahlah het volgende:
[..]
Even volgens jou logica: Hezbola is veel bekender en wordt wel gehost.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Omdat jullie alles van Stormfront op slot gooien en bannen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef gronk het volgende:
[..]
Laat ik ook eens een vraag met een wedervraag beantwoorden: waarom is er geen 26-delige reeks over www.stormfront.org, en wel over een filmpje van wilders?
Is ook zo, het is een politiek (machts)spelletje. Het pluche zit immers lekker...quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:57 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die de spijker op z'n kop slaagt, alleen ben je vergeten te zeggen dat het politieke klimaat ook meespeeld, Cohen, Bos, Vogelaar etc
Maar dat zal Henk en Truus een zorg zijn; zij willen alleen maar rust en veiligheid in de straat, en dan zal de hele PVV en alle heisa eromheen als een kaartenhuis in mekaar donderen. Henk en Truus gaan dan weer gewoon, als vanouds op een SP e.d. stemmen; net als voorheen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
-3 mager... erg mager....quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Stormfront is extreem, maar een kleine speler. De impact van de wildersfilm wordt iets groter geacht. Vandaar.
saviour werd post op post neergeschoffelt dat hij ongelijk had en telkens op de inhoud! maar ik ga ff met je mee. als ik dus een site begin die niks strafbaars doet maar mogelijk DoS aanvallen zou kunnen aantrekken vind jij ook dat ze er dan de stekker uit mogen trekken? nee natuurlijk niet!
zeg het maar gewoon saviour had wel degelijk een punt.
thnxquote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:50 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Goed punt, en waarom wordt er niet over gediscussierd, zowel in de media als hier?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dus een 26 delige topic reeks op fok! bepaalt de impact?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:01 schreef gronk het volgende:
[..]
Nogmaals, ook daar hebben we geen 26-delige topicreeks over.
Als een provider vreest dat door de bandbreedte die mijn content trekt, hij de rest van z'n klanten niet meer kan bedienen, dan kan ik me prima voorstellen dat ik een belletje krijg van die provider met de vraag 'wat ik van plan ben, en of dat nog wel onder fair use valt'. Als ik dan doe of m'n neus bloedt, dan vind ik 't niet heel verwonderlijk dat een provider 'dus' van het ergste scenario uitgaat.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef GewoneMan het volgende:
saviour werd post op post neergeschoffelt dat hij ongelijk had en telkens op de inhoud! maar ik ga ff met je mee. als ik dus een site begin die niks strafbaars doet maar mogelijk DoS aanvallen zou kunnen aantrekken vind jij ook dat ze er dan de stekker uit mogen trekken? nee natuurlijk niet!
Zie boven. Nee dus.quote:zeg het maar gewoon saviour had wel degelijk een punt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Bij Network Solutions hebben ze het besluit niet genomen op basis van de Wilders topic-reeks op Fok!quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:01 schreef gronk het volgende:
[..] Nogmaals, ook daar hebben we geen 26-delige topicreeks over.
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat jullie alles van Stormfront op slot gooien en bannen.
Owja, da's waar ook.
. Nah, Hezbollah dan.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik denk eerder dat het moeilijk is een hoster te vinden omdat zo gauw bekend wordt dat de film op die gehoste site te zien is er binnen een paar uur een miljard requests (die allemaal een kwartier willen streamen) zullen zijn en er zijn maar weinig (misschien wel geen) hosting partijen die de zekerheid kunnen bieden dat ze dat aankunnen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef GewoneMan het volgende:
maar ik ga ff met je mee. als ik dus een site begin die niks strafbaars doet maar mogelijk DoS aanvallen zou kunnen aantrekken vind jij ook dat ze er dan de stekker uit mogen trekken? nee natuurlijk niet!
En daarbij hebben ze andere klanten waarvan ze sites/video hosten en die zullen dan ook niet meer bereikbaar zijn.
Ik denk dat mensen meer tegen elkaar worden opgehitst door deze mythische film. Ik denk dat het probleem zich ophoudt als Wilders die film kan uitbrengen, zodat iedereen z'n conclusies kan trekken. Op deze manier wordt die hele film symbool (martelaar) voor iedereen die tegen islam is.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:56 schreef remlof het volgende:
[..] Ik hoop dat het een nietszeggende kutfilm is, maar ik ben bang dat Wilders met z'n film de "partijen" nog verder tegen elkaar wil ophitsen, subtiel waarschijnlijk, zonder dat ie direct voor discriminatie aangeklaagd kan worden,
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Ach beetje lastig om een mening te vormen zonder een film.
Feit is wel dat het een stukje politieke propaganda gaat worden. Dat Wilders de islam als politieke stroming ziet is zeker beargumenteerbaar. Maar ik denk dat deze film niet zal onderdoen voor een stukje politieke propaganda uit bijvoorbeeld Iran.
Het is kinderlijk eenvoudig om het Christelijk geloof weg te zetten als eenzelfde soort boeman. Neem wat shots over een bombardement op Irak of Afganistan met dezelde carrierload. En je hebt dezelfde explosieve coctail (in the eye of the beholder).
De vraag is nu of ik op dergelijke propaganda zit te wachten op mijn deurmat...... denk het niet. Ik vraag me zo-ie-zo uberhaupt af of iedereen straks de context van de film begrijpt. Deze film gaat denk ik niet over straat schoffies in een of andere prachtwijk. Als dat wel zo ie... dan wordt de correlatie wel erg dun. Zeker als hij het antwoord denkt te kunnen geven in 15 minuten (of fame).
Feit is wel dat het een stukje politieke propaganda gaat worden. Dat Wilders de islam als politieke stroming ziet is zeker beargumenteerbaar. Maar ik denk dat deze film niet zal onderdoen voor een stukje politieke propaganda uit bijvoorbeeld Iran.
Het is kinderlijk eenvoudig om het Christelijk geloof weg te zetten als eenzelfde soort boeman. Neem wat shots over een bombardement op Irak of Afganistan met dezelde carrierload. En je hebt dezelfde explosieve coctail (in the eye of the beholder).
De vraag is nu of ik op dergelijke propaganda zit te wachten op mijn deurmat...... denk het niet. Ik vraag me zo-ie-zo uberhaupt af of iedereen straks de context van de film begrijpt. Deze film gaat denk ik niet over straat schoffies in een of andere prachtwijk. Als dat wel zo ie... dan wordt de correlatie wel erg dun. Zeker als hij het antwoord denkt te kunnen geven in 15 minuten (of fame).
dus als ik niks fout doe en laten we wel wezen dat anderen mijn site willen DoSsen is niet mijn probleem! daar huur ik een ISP voor knul ik betaal hun en zolang ik niks strafbaars doe en handel volgens de algemene voorwaarden (wat ik dus doe) is het dikke BS wat je nu zegt. ik hoef je toch niet uit te leggen dat ik niet degene ben die al die traffic genereert toch?????quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:09 schreef gronk het volgende:
[..]
Als een provider vreest dat door de bandbreedte die mijn content trekt, hij de rest van z'n klanten niet meer kan bedienen, dan kan ik me prima voorstellen dat ik een belletje krijg van die provider met de vraag 'wat ik van plan ben, en of dat nog wel onder fair use valt'. Als ik dan doe of m'n neus bloedt, dan vind ik 't niet heel verwonderlijk dat een provider 'dus' van het ergste scenario uitgaat.
[..]
Zie boven. Nee dus.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Een miljard... Dat lijkt me wel heul veel..quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het moeilijk is een hoster te vinden omdat zo gauw bekend wordt dat de film op die gehoste site te zien is er binnen een paar uur een miljard requests (die allemaal een kwartier willen streamen) zullen zijn en er zijn maar weinig (misschien wel geen) hosting partijen die de zekerheid kunnen bieden dat ze dat aankunnen.
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Leuk en aardig die welles-nietes discussie over al dan niet gecensureer, maar ga eens inhoudelijk op mijn posts in. Deze leggen mijns inziens namelijk de kern bloot waar ooit de hele problematiek met alle huidige uitvloeisels mee is begonnen:
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:55 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.
Even heel simpel gesteld:
Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.
Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.
Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!
Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Is ook zo, het is een politiek (machts)spelletje. Het pluche zit immers lekker...
Maar dat zal Henk en Truus een zorg zijn; zij willen alleen maar rust en veiligheid in de straat, en dan zal de hele PVV en alle heisa eromheen als een kaartenhuis in mekaar donderen. Henk en Truus gaan dan weer gewoon, als vanouds op een SP e.d. stemmen; net als voorheen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nou ik denk wel dat op het moment dat hij gehost gaat worden.... het nog dagen gaat duren voordat we hem kunnen zien.
Omdat Hezbollah geen Nederlandse organisatie is. Nogmaals, volgens jouw logica is Hezbollah juist meer reden voor Network Solutions om hun site te bannen. Ze zijn internationaal een grotere dreiging dan Wilders met zijn filmpje van 15 minuten.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:12 schreef gronk het volgende:
[..] Owja, da's waar ook.
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Hoe vaak heb jij op de site van CNN op F5 zitten rammen op 11 september 2001?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:15 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Een miljard... Dat lijkt me wel heul veel..
Het gaat er niet om dat anderen jouw site willen DoSsen; het gaat erom dat jouw verbruik simpelweg wordt ingeschat als 'absurd hoog', en dat dat het probleem is.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:14 schreef GewoneMan het volgende:
dus als ik niks fout doe en laten we wel wezen dat anderen mijn site willen DoSsen is niet mijn probleem! daar huur ik een ISP voor knul ik betaal hun en zolang ik niks strafbaars doe en handel volgens de algemene voorwaarden (wat ik dus doe) is het dikke BS wat je nu zegt. ik hoef je toch niet uit te leggen dat ik niet degene ben die al die traffic genereert toch?????
Andere vergelijking, dan begrijp je 't misschien: als ik van te voren aankondig dat ik op prive-terrein een hoogoven met een verbruik van een paar honderd MegaWatt ga opstarten, puur voor 't effect, en dat ik daarvoor een standaard industrieaansluiting heb aangevraagd bij essent, reken maar dat essent me dan van tevoren op zwart zet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ok, hierbij ga ik eropin. Ik ben het helemaal met je eens. Maar het gaat in deze topic over de Koran-film van Wilders, en de discussie daarover loopt een beetje spaak zolang die er niet is, dus moeten we maar zeuren over het al- dan niet toestaan hiervan.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:16 schreef StateOfMind het volgende:
Leuk en aardig die welles-nietes discussie over al dan niet gecensureer, maar ga eens inhoudelijk op mijn posts in. Deze leggen mijns inziens namelijk de kern bloot waar ooit de hele problematiek met alle huidige uitvloeisels mee is begonnen: [..]
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Daar had ik het in een vorig topic ook al over. Bij zo'n beetje elk hostingpakket koop je vantevoren datacapaciteit in. Ga ja daar overheen, dán gaat je site vanzelf op zwart. De provider loopt geen enkel risico op hoge kostenquote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:23 schreef gronk het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat anderen jouw site willen DoSsen; het gaat erom dat jouw verbruik simpelweg wordt ingeschat als 'absurd hoog', en dat dat het probleem is.
Andere vergelijking, dan begrijp je 't misschien: als ik van te voren aankondig dat ik op prive-terrein een hoogoven met een verbruik van een paar honderd MegaWatt ga opstarten, puur voor 't effect, en dat ik daarvoor een standaard industrieaansluiting heb aangevraagd bij essent, reken maar dat essent me dan van tevoren op zwart zet.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Snap ik. Maar die film is slechts een uitvloeisel. Problemen pak je bij de kern aan. Ik snap niet waarom zo'n beetje heel NL, zowel de burgers als de politiek, dat niet inziet. Scheelt zoveel gezeik.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:24 schreef mahlah het volgende:
[..]
Ok, hierbij ga ik eropin. Ik ben het helemaal met je eens. Maar het gaat in deze topic over de Koran-film van Wilders, en de discussie daarover loopt een beetje spaak zolang die er niet is, dus moeten we maar zeuren over het al- dan niet toestaan hiervan.
Ik stipte hiermee toch een zeer belangrijk punt aan imo.
Weg draagvlak, weg Wilders, weg ophef enz.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Van webwereld:quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Daar had ik het in een vorig topic ook al over. Bij zo'n beetje elk hostingpakket koop je vantevoren datacapaciteit in. Ga ja daar overheen, dán gaat je site vanzelf op zwart. De provider loopt geen enkel risico op hoge kosten
Van geenstijl:quote:Simon Hania, xs4all:
Want als Wilders zou roepen dat de film 'nu online is', dan ligt de site binnen twee minuten plat, is de inschatting van Hania. "Het is technisch en operationeel niet eenvoudig om het zó neer te zetten dat, gegeven alle belangstelling wereldwijd, zo'n site niet onderuit gaat. Dat is bijna onmogelijk. Dan heb ik het nog niet over mogelijke kwaadwillenden, maar puur en alleen door regulier verkeer.
En nog iets: ik weet niet of je 9/11 nog kunt herinneren, maar het hele internet lag op z'n gat. De capaciteit van internet is uitermate matig als je 't vergelijkt met TV. Niet zo heel verwonderlijk, hoor.quote:Zo’n beetje iedere cyber hakbar zit namelijk klaar om de film het internet af te ddossen. Je moet dus wel met hele grote jongens in zee gaan, om de boel in de lucht te houden. De Akamai’s van deze wereld zeg maar. Alleen dat kost geld. Heel veel geld. Ter illustratie: de NOS maakte tijdens de laatste Winterspelen gebruik van de diensten van Akamai. In totaal werden zo’n miljoen sportfragmenten gedownload, hetgeen de publieke zender 400.000 euro kostte.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
de grote nieuwssites gingen plat omdat die geen limiet aanhouden en proberen iedereen te bedienen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:31 schreef gronk het volgende:
Van webwereld:
[..]
Van geenstijl:
[..]
En nog iets: ik weet niet of je 9/11 nog kunt herinneren, maar het hele internet lag op z'n gat. De capaciteit van internet is uitermate matig als je 't vergelijkt met TV. Niet zo heel verwonderlijk, hoor.
maar een normale site heeft vrijwel zeker een datalimiet. daar betaal je als klant voor en daar ga je niet overheen. Er zijn voor niemand onverwachte kosten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Op verzoek, zie ook NWS-FB: gezien het gehakketak hebben we de discussie over het wel-of-niet-op zwartzetten van wilders' site wel gehad, en daarom wou ik het er hier graag bij laten. Verder over andere ontwikkelingen over het hele wildersfilm-gebeuren, wat mij betreft.
En FYI: Ik ga zometeen dit topic wat opschonen qua baggerreacties enzo.
En FYI: Ik ga zometeen dit topic wat opschonen qua baggerreacties enzo.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Matig Gronk, erg matigquote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:07 schreef gronk het volgende:
Op verzoek, zie ook NWS-FB: gezien het gehakketak hebben we de discussie over het wel-of-niet-op zwartzetten van wilders' site wel gehad, en daarom wou ik het er hier graag bij laten. Verder over andere ontwikkelingen over het hele wildersfilm-gebeuren, wat mij betreft.
En FYI: Ik ga zometeen dit topic wat opschonen qua baggerreacties enzo.
Geloof je hetzelf?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef remlof het volgende:
Geert heeft nog minder dan een week, als ie zich tenminste aan z'n woord houdt
is iig geloofwaardiger dan de koranquote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
okquote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
is iig geloofwaardiger dan de koran
Laten we eens beginnen met dit soort uitspraken achterwege te laten, zeker tegen normale en gematigde moslims; heb gewoon eens respect voor hun. Dat zou al een hoop frictie schelen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
is iig geloofwaardiger dan de koran
Moslims als bijvoorbeeld een Triggershot, die zijn "de vijand" (let op de aanhalingstekens!) niet; "het gevaar" zit hem meer in moslims als een Meki of een Super7Fighter: blind, geobsedeerd, niet voor rede vatbaar. Zelfs niet door medemoslims. Dat soort figuren verpesten het voor de anderen.
Moslims zoals zij zijn grotendeels verantwoordelijk voor het negatieve beeld dat veel mensen over moslims hebben.
De goeden (de meesten dus) lijden daar onder...
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:42 schreef StateOfMind het volgende:
Moslims als bijvoorbeeld een Triggershot, die zijn "de vijand" (let op de aanhalingstekens!) niet; "het gevaar" zit hem meer in moslims als een Meki of een Super7Fighter: blind, geobsedeerd, niet voor rede vatbaar.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Je hebt het in je vorige posts over de Gewone Nederlander; Henk en Truus, ziehier: GewoneMan...quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:42 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Laten we eens beginnen met dit soort uitspraken achterwege te laten, zeker tegen normale en gematigde moslims; heb gewoon eens respect voor hun. Dat zou al een hoop frictie schelen.
Moslims als bijvoorbeeld een Triggershot, die zijn "de vijand" (let op de aanhalingstekens!) niet; "het gevaar" zit hem meer in moslims als een Meki of een Super7Fighter: blind, geobsedeerd, niet voor rede vatbaar. Zelfs niet door medemoslims. Dat soort figuren verpesten het voor de anderen.
Moslims zoals zij zijn grotendeels verantwoordelijk voor het negatieve beeld dat veel mensen over moslims hebben.
De goeden (de meesten dus) lijden daar onder...
Verder ben ik al dat gezeur over Network Solutions wel zat - als je zo graag directe instemming wilt hebben op bedrijven wilt hebben stem je maar SP, maar zolang zei hier de scepter niet zwaaien zijn deze bedrijven geen filantropische nationale bedrijven, maar gewoon prive.
Je snapt wel wat ik bedoel. Vergelijk een Triggershot, mutant01, Yildiz, Castor e.d. maar eens met bovengenoemde. Hebben een veel opgefoktere, eenzijdige, geobsedeerde kijk op deze zaken. Maar dat geldt ook voor andere partijen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.
Kan natuurlijk een act zijn, het is tenslotte maar internet...
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat geldt in principe dus voor iedereen. En heeft verder niks met Meki en Super7Fighter te maken. Ik ben het vrijwel nooit eens met hun éénzijdige berichtgeving, maar daarvan zijn er op Fok! meer dan ik kan opnoemen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:
Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Mooi geweest voor vandaag, ik ga pitten
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zo begon het met Mohammed Bouyeri ook. Die nam eerst ook volop deel aan allerlei openbaar debat en maatschappelijke deelname. Hij discussieerde ook en publiceerde teksten. Die zich op een langzaam maar gestaag glijdende schaal richting radicalisme bevonden. In meki zie ik geen dergelijk gevaar. Maar je ziet super7fighter gewoon steeds verder radicaliseren, die jongen heeft echt de potentie om gevaarlijk te wordenquote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:
Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door __Saviour__ op 25-03-2008 23:05:42 ]
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ow komop. Kijk eens wat verder dan alleen moslimbashes. In POL lopen mensen rond die overal het mantra 'belasting is diefstal, overheden moeten weg'' rondstrooien. Die zouden ook zomaar eens kunnen radicaliseren. Weet jij veel.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:55 schreef StateOfMind het volgende:
Je snapt wel wat ik bedoel. Vergelijk een Triggershot, mutant01, Yildiz, Castor e.d. maar eens met bovengenoemde. Hebben een veel opgefoktere, eenzijdige, geobsedeerde kijk op deze zaken. Maar dat geldt ook voor andere partijen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:55 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.
Even heel simpel gesteld:
Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.
Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.
Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!
Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!
Voor een deel heb je gelijk. Het is vooral het Berber tuig dat hier voor problemen zorgt (en niet alleen in achterstandswijken alhoewel daar wel het meest want daar wonen ze grotendeels), van Turken en andere Islamieten heb je al een stuk minder last.
En een hoop in onze ogen slechte gebruiken/ karaktereigenschappen zijn ook geen gebruiken die specifiek bij de Islam/ de moslim horen, maar bij de cultuur waar die moslims vandaan komen (die dan wel weer wat verweven is met die Islam natuurlijk).
Een hoop Islamieten in Nederland en daarbuiten zullen ook gewoon vroom en vredig leven en goed zijn voor vrouw en medemensch (en ja, die val je wel aan zo met zo'n film).
Maar er is anderzijds ook een trend gaande (nouja trend, was altijd al zo) dat de moslimwereld bezig is zijn gebied uit te breiden. Het is gewoon een ander geloof. Een geloof waarin een taak van een echt vrome moslim is om zoveel mogelijk mensen te bekeren, desnoods met geweld. Oja en ongelovigen worden niet echt gerespecteerd
Trendwatchers waarschuwen al voor een Eurabia en ja dat zie ik er ook wel komen. We laten het ook veel te veel toe.
In feite IS het al oorlog. We moeten vechten om onze westerse vrijheden te behouden, we moeten ons bewust zijn/ maken van dingen als tegemoetkomen aan de moslims. Ze verspreiden zich zo voor je het weet.
Ik was in den beginne geen voorstander van Wilders, en nog steeds deels niet (vanwege oa het genoemde in de quote, domme uitspraken als 'de koran verbieden' etc etc) maar ik vind het toch ook wel een man die durft. En ja iemand moet de pionier zijn, en volharden. Het is in feite toch al 'oorlog' dus die film kan wel komen.
Anderzijds: schiet het op om zo'n film te maken? De moslims maak je er alleen maar kwaad en radicaler mee. Je kwetst er de vreedzame goede moslim mee die nu misschien ook wat radicaler gaat worden. Het radicalisme en de polariteit zal toenemen. Het wordt dan ECHT oorlog.
En moslims hebben al een behoorlijk stapje voor: in onze politiek/ grondwet al (vrijheid van meningsuiting en geloof kan ook tegen ons werken bijv) en ook omdat moslims over de hele wereld elkaar zullen steunen. Meer dan 'het westen' 'de christelijke traditie' 'de westere waarden'. Wij hebben die broederschaps achtige geloofsband niet.
Schiet het dus op om zo'n film te maken als je waarschijnlijk toch het onderspit delft? Is het ook niet vreselijk asociaal om de levens van zovele mensen in gevaar te brengen voor zo'n film? Ja denk ik enerzijds, nee denk ik anderszijds. Maarja vreedzaam verder leven met je kop in het zand, kan dat ook nog?
Etc blabla moe morgen ff beter schrijven denk ik.
http://www.volkskrant.nl/(...)verbieden?source=rssquote:'Kabinet moet Fitna verbieden'
Van onze verslaggever Theo Koelé
gepubliceerd op 25 maart 2008 22:08, bijgewerkt op 25 maart 2008 22:29
DEN HAAG - Minister van Staat Hans van den Broek (CDA) roept het kabinet op naar de rechter te stappen, in een poging de anti-islamfilm van PVV-leider Geert Wilders te verbieden. ‘Laat de rechter bepalen wat zwaarder weegt: de vrijheid van meningsuiting of het landsbelang.’
VergrotingVergroting
Hans van den Broek (ANP)
De oud-minister van Buitenlandse Zaken vreest dat Nederlanders wereldwijd het slachtoffer worden van geweldpleging door woedende moslims. In de Volkskrant zegt Van den Broek vandaag dat het kabinet een kort geding moet aanspannen, omdat de film tot veel ellende kan leiden. ‘Het is onbevredigend dat we eerst wachten totdat er doden zijn gevallen en daarna zien of we iets kunnen doen’. Als Minister van Staat is Van den Broek adviseur van de regering.
De Rijksvoorlichtingsdienst wilde dinsdag niet reageren. Premier Jan Peter Balkenende liet eerder weten dat mogelijke juridische stappen door het kabinet zijn onderzocht. Dat heeft niet tot actie geleid. Wilders zegt dat zijn film binnen de grenzen van de Nederlandse wet valt.
Kort geding
Vrijdag dient een kort geding tegen Wilders dat aangespannen is door de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF). De organisatie wil juridisch afdwingen dat een onafhankelijke expert vóór verschijning van de film bekijkt of deze grievend is voor moslims en de islam. In dat geval zou de film verboden kunnen worden.
Wilders heeft tot dusverre elk verzoek om een ‘voorvertoning’ afgewezen. Dat is ook de reden dat zijn film vooralsnog niet op internet te zien zal zijn via de Amerikaanse internetprovider Network Solutions. Dit bedrijf zette een paar dagen geleden de website waarop Wilders zijn film wilde tonen offline.
Teleurgesteld
In de wandelgangen van de Tweede Kamer zei de PVV-politicus dinsdag teleurgesteld te zijn over de beslissing van Network Solutions. Temeer daar de Amerikanen wel ruimte bieden aan boodschappen van de radicaal-islamitische Hezbollah-beweging in Libanon. Wilders noemde de internetonderneming ‘inconsequent’.
Het is onduidelijk hoe en wanneer hij de al lang geleden aangekondigde film Fitna wereldkundig gaat maken.
Gut, spuit 11 komt ook aan met zijn mening.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:16 schreef ethiraseth het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)verbieden?source=rss
Gut, spuit 11 komt ook aan met zijn mening.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat dacht je van: géén van beide!quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:21 schreef gronk het volgende:
[..] Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
De koran is een bekend werk. Daar kun je tegen zijn en het willen verbieden, wat uiteraard nooit gaat lukken overigens.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:21 schreef gronk het volgende:
Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.
Maar deze oproep om een nog totaal onbekende film te laten verbieden omwille van veiligheid, dat is zwichten voor dreiging en daarmee verraad van de vrijheid
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Landverrader waarom?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.
Omdat hij censuur wil toepassen?
Omdat niet mee loopt te bleren dat Moslims een groot gevaar voor de samenleving zijn, etc?
Krekker is de bom!
Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Is ook zo, het is een politiek (machts)spelletje. Het pluche zit immers lekker...
Maar dat zal Henk en Truus een zorg zijn; zij willen alleen maar rust en veiligheid in de straat, en dan zal de hele PVV en alle heisa eromheen als een kaartenhuis in mekaar donderen. Henk en Truus gaan dan weer gewoon, als vanouds op een SP e.d. stemmen; net als voorheen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
De Koran is als enige niet herschreven
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
De Koran is als enige niet herschreven
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Lees hier precies de achtergrondkenmerken:quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:11 schreef Meki het volgende:
[..] Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.
Tabellen Nationaal Kiezersonderzoek 2006 (27-2-2007)
Bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Hihi en Marokkaanse Meki-tokkies die ook niet zo bijster intelligent zijn, naar ik vermoed gelukkig geen overlast veroorzaken, maar wel vaak net zoveel onzin uitkramen als bijvoorbeeld de autochtone Internet-tokkiesquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.
.
Krekker is de bom!
Ik ga geen propoganda lezenquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:20 schreef mahlah het volgende:
[..]
Lees hier precies de achtergrondkenmerken:
Tabellen Nationaal Kiezersonderzoek 2006 (27-2-2007)
Bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is van het CBS, niet echt propagandistisch te noemen hoor, sjeez.quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheidquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hihi en Marokkaanse Meki-tokkies die ook niet zo bijster intelligent zijn, naar ik vermoed gelukkig geen overlast veroorzaken, maar wel vaak net zoveel onzin uitkramen als bijvoorbeeld de autochtone Internet-tokkies
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ook al is het van de overheid.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is van het CBS, niet echt propagandistisch te noemen hoor, sjeez.
Het gaat mij erom dat we mensen moeten oordelen als individu
Velen hier beoordelen incidenten van enkelingen als een groep
Jullie nemen hetzelfde stelling als er zometeen Arabische landen Nederland boycotten omdat WIlders iets roept en zegt. Alleen bij andere gevallen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat zal het 'm zijn Mekiquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
De Koran is als enige niet herschreven
En als zeg dat onderstaande 'dame' mij absoluut niet aantrekkelijk lijkt
Dan komt dat uiteraard door de jaloezie
Krekker is de bom!
Jouw waarheid is niet dè waarheid.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Leuk onderzoekje.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:20 schreef mahlah het volgende:
[..]
Lees hier precies de achtergrondkenmerken:
Tabellen Nationaal Kiezersonderzoek 2006 (27-2-2007)
Bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf
-naarmate je hoger bent opgeleid, betaal je liever belasting. .
-hoger opgeleiden hebben meer vertrouwen in stemcomputers.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Goed lezenquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid
Ik zeg toch dat je voor zover ik het weet geen overlast veroorzaakt!
Ik zeg alleen dat je vaak onzin uitkraamt. Net zoals het gros van de autochtone Internet-tokkies. Maar hey, iedereen inclusief ikzelf, zijn eigen waarheid he.
Krekker is de bom!
Ik vraag me af om welke redenenen deze foto hier staatquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zal het 'm zijn Meki
En als zeg dat onderstaande 'dame' mij absoluut niet aantrekkelijk lijkt
[ afbeelding ]
Dan komt dat uiteraard door de jaloezie
Hou je soms van tokkies billen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waar moet hij jaloers op zijn?quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran
Wilders zegt inderdaad tegen de Koran te zijn, terwijl hij slechts delen uit de Koran aanwijst die volgens hem haatzaaiend en discriminerend zijn. Hij is dus niet tegen de rest.
Dude, hoe zie je dat voor je.... letterlijk van boven naar beneden gevallen?quote:De Koran is enige uit de hemel gekomen.
Vanaf waar is die dan begonnen met vallen? Vanuit een wolk of vanuit de ruimte....
Als enige van wat? Er zijn wel oudere teksten dan de Koran...quote:De Koran is als enige niet herschreven
Ik ook! Wat een toeval!quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..] Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Shut up, meki.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef Meki het volgende:
Ook al is het van de overheid.
Het gaat mij erom dat we mensen moeten oordelen als individu
[..]
Jullie nemen hetzelfde stelling als er zometeen Arabische landen Nederland boycotten omdat WIlders iets roept en zegt. Alleen bij andere gevallen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Internet-Tokkies hequote:Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jouw waarheid is niet dè waarheid.
Zo kom je ze wel vaker tegen:
quote:Op maandag 24 maart 2008 18:37 schreef devv05 het volgende:
GeenStijl is gewoon het enige medium dat overal schijt aan heeft en gewoon de keiharde waarheid durft te zeggen. En dat doen ze nog op een humoristische manier ook.
Krekker is de bom!
*zucht*quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik vraag me af om welke redenenen deze foto hier staat
Hou je soms van tokkies billen
Die foto staat hier omdat ik jaloers ben op deze 'tokkies billen' nou goed?
Krekker is de bom!
de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Leuk stukje in de NRC
quote:
Jezus is niet gekruisigd. Jezus is 120 jaar geworden. Jezus was een moslim. Islamitische groeperingen hebben zo hun eigen ideeën over een bij uitstek christelijke figuur. Wil de echte Jezus opstaan?
Zij hebben Hem niet gedood en zij hebben Hem niet gekruisigd. Daar is de Koran heel duidelijk over. Nog voor de lijdensweg van Christus begon, voordat zijn schouders het zware kruis moesten torsen, legde Allah de beeltenis van Jezus over een ander persoon. Allah hief Jezus na deze opmerkelijke persoonsverwisseling tot zich op in de hemel. Daar zal Jezus, of zoals moslims zeggen ‘Isa’, tot de dag der opstanding blijven. „Zij [de Israëlieten] maakten plannen [voor de kruisiging] en God maakte plannen, maar God is de beste plannenmaker”, leert soera drie, vers 54. Sommige moslims denken dat Judas in plaats van Jezus is geëindigd aan het kruis.
Over Jezus spreekt de Koran veelvuldig. Hij wordt 24 keer genoemd, 20 keer meer dan Mohammed. En, belangrijk, Jezus is in de kern moslim. Ondanks de ogenschijnlijke helderheid van het heilige boek geven verschillende groepen moslims een geheel eigen invulling aan de rol die Jezus in het geloof heeft gespeeld.
Jezus werd 120
Zij hebben Hem niet gedood, maar zij hebben Hem wel degelijk gekruisigd, zegt Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van Ahmadiyya Moslim Djamaat Nederland in Nunspeet. Voordat Jezus kon bezwijken, is hij van het kruis gehaald en heeft hij de wijk naar Kashmir genomen. Daar is hij pas op 120-jarige leeftijd gestorven. „Hij heeft joodse stammen die daar woonden voorbereid om Mohammed als profeet te aanvaarden en hen zodoende rijp gemaakt voor de islam.”
In een koude, schemerige gemeenschapsruimte van de moskee in Nunspeet vertelt Verhagen – dikke trui, wollen muts en een zuidelijke tongval – over de wederkomst van Jezus. Die heeft volgens de Ahmadiyya plaatsgehad in 1889. De Indiër Hazrat Mirza Ghulam Ahmad (1835-1908) kreeg de opdracht van God een eigen gemeenschap te stichten.
Mohammed had de verschijning van Mahdi al aangekondigd: een persoon die de dag des oordeels zal inluiden. „Zowel de Messias als de Mahdi is teruggekomen in Ahmad”, zegt Verhagen. „De voortekenen van hun komst zijn duidelijk beschreven. In het geval van de Mahdi zou er een maansverduistering zijn op de eerste dag van de ramadan en een zonsverduistering op de middelste dag van de ramadan. In 1894 was daar sprake van. De profetie is toen vervuld, maar dat betekent niet dat het werk af is. Dat kan nog lang duren. Tussen de dood van Jezus en de vestiging van de christelijke kerk heeft ook een paar eeuwen gezeten. We moeten dus geduld hebben.”
De Ahmadiyya tellen naar eigen zeggen 200 miljoen gelovigen, verspreid over de wereld. In Nederland zijn er circa duizend. Dit jaar herdenken ze de honderdste sterfdag van hun ‘Beloofde Messias’ en vieren ze het 100-jarige Ahmaddiya-kalifaat. Hun stelregel is liefde voor iedereen, haat voor niemand.
Alevitisme
Al een stuk minder marginaal zijn in Nederland de Turkse alevieten, met ongeveer honderdduizend aanhangers. De gelovigen richten zich niet op de gebruikelijke vijf zuilen van de islam: de geloofsbelijdenis, het gebed en daarmee de moskeegang, de armenbelasting, de ramadan en de bedevaart naar Mekka. De alevieten kennen een bijzondere betekenis toe aan Ali, de schoonzoon van Mohammed, net zoals de shi’iten in Irak en Iran. Hij zou de ware opvolger van de profeet zijn. Ze hanteren een soort drie-eenheid, met Allah als de Vader, Mohammed de Zoon en Ali een soort Heilige Geest. „Jezus heeft binnen het alevitisme een plaats als één van Gods gezanten en als brenger van een heilig boek”, zegt Kenan Furat, die vorig jaar een afstudeerscriptie over het alevitisme in Nederland schreef. „Maar belangrijker voor het alevitisme is de persoon Jezus als drager van de goddelijke waarheid, als volmaakt mens, als iemand die het stadium van de eenheid met God heeft bereikt.” De centrale figuren binnen het alevitisme, zoals Ali en de mysticus Haci Bektas Veli zijn incarnaties van Jezus en andere profeten voor hem. Deze keten gaat terug tot God zelf.,
Het verhaal over Jezus en het christendom heeft meer sporen achtergelaten in het alevitisme, zegt Furat. Aan enkele heiligen worden wonderen toegeschreven die christenen bekend voorkomen. Otman Baba liep over een rivier, een meer en een keer over zee. „Iedere keer als zijn volgelingen het ook probeerden, verdronken ze bijna.” Van Haci Bektas wordt gezegd dat hij de doden tot leven kon wekken.
Met deze versie plaatsen de alevieten zich buiten de orde van Aboe Ismail, een zeer populaire salafistische jongerenprediker. De salafisten hanteren een letterlijke interpretatie van de Koran en streven naar de zuiverheid van het geloof zoals in de tijd van Mohammed. Aboe Ismail is verbonden aan de Haagse as-Soennah moskee, zijn lezingen zijn terug te beluisteren op onder meer al-yaqeen.com, de site van de moskee.
In zijn lezingen over Jezus probeert hij aan te tonen dat de profeet een moslim was en dat de goddelijkheid en het kruisigingsverhaal niet kloppen. Hij wijst op tegenstrijdigheden in de Bijbel, die het boek „ongeloofwaardig” maken. In een preek op Eerste Kerstdag (ruim 5.500 keer via al-yaqeen.com beluisterd) maakt hij duidelijk dat de wonderen die aan Jezus worden toegeschreven, echt niet bijzonder zijn. „De geboorte van Jezus uit een maagd is niet wonderbaarlijk”, zegt hij streng. „Voorwaar, Allah is tot alles in staat. Kwam Eva ook niet voort uit enkel Adam? En kwam Adam niet voort uit aarde?”
Terugkeer
Hoe een vroom moslim Jezus moet zien, vertelt Aboe Ismail in een andere preek. Jezus’ terugkeer naar aarde is een teken van het uur. Hij zal een rechtvaardige rechter zijn, het kruis breken, een varken doden en geld zal er in overvloed zijn.
Volgens Aboe Ismail zal Jezus nederdalen bij de witte koepel aan de oostelijke zijde van Damascus. Hij zal moslims verrassen, terwijl ze zich klaarmaken voor het ochtendgebed. Hij zal, nederig plaatsnemen achter de voorganger. „Isa is een achtbare profeet die zal handelen volgens de wetten van de islam. Hij zal de hadj (bedevaart, red.) verrichten. Hij komt niet met een nieuw geloof, hij houdt zich aan de voorschriften van het laatste geloof.”
Aboe Ismails verhandelingen vallen in vruchtbare aarde. Zijn achterban – vrome en orthodoxe jongeren – proberen ook aan te tonen dat Jezus een moslim was. Ze bedienen zich daarbij van moderne bewijsmiddelen. Zo circuleert een YouTube-fragment van Mel Gibsons film The Passion of the Christ, waarin de lijdensweg van Jezus expliciet in beeld wordt gebracht. De voertaal in de film is onder meer Aramees, de taal die Christus zou hebben gesproken. In één scene zegt Jezus dat „de helper zal komen, die de waarheid over God zal onthullen”. Enthousiaste forumleden wijzen er op dat de Engelse ondertiteling van de film niet deugt en dat Jezus zegt dat Allah zal komen. Dus Jezus was een moslim.
Symbool
Volgens Umar Ryad, docent moderne islam aan de Universiteit Leiden, is de belangstelling van jongeren voor Jezus een logisch verschijnsel. „Zowel het christendom als de islamreligies zijn missionair. Moslimjongeren proberen zich te positioneren in deze maatschappij. Voor christenen is Jezus hét symbool, de kern van de hele zaak. De missionaris moet op zoek naar de zwakke plek in het verhaal van de ander. Moslimjongeren vinden die zwakke plek in het verhaal over Jezus.”
„Juist jongeren zijn geïnteresseerd in het christelijke verhaal”, legt Umar Ryad uit. Zij zijn opgegroeid in een westerse omgeving en hebben zelf vaak op christelijke scholen gezeten.” Ryad meent dat het onvermijdelijk is dat de Koran door het bloemrijke karakter van de taal tot vele interpretaties leidt. „Hierdoor zijn sommige passages van de Koran voor discussie vatbaar, bijvoorbeeld die passages die betrekking hebben op het leven van Jezus.”
Ook islamologen bestuderen de rol van Jezus in de Koran. In dagblad Trouw loopt een lange serie over de oorsprong van de islam, geïnspireerd door de verschijning in 2005 van het Duitse boek Die Dunklen Anfänge, het duistere begin. De islamologen die het boek hebben geschreven, vonden dat er te weinig wetenschappelijk onderzoek had plaatsgehad naar de oorsprong van de islam. Hun bevindingen zijn explosief.
Vertaling
Christoph Luxenberg (een schuilnaam) zegt dat de Koran niet in zuiver Arabisch is geschreven en veel sporen bevat van het Aramees, destijds de lingua franca van het Midden-Oosten. De Koran zou wellicht een matige vertaling zijn van een voorloper. Met een Aramese bril op zouden sommige, moeilijk te begrijpen Koranpassages van betekenis veranderen en verwijzen naar Jezus en het christendom, waaronder de Kerstnacht.
Een van de opmerkelijkste bijdragen in het boek komt van de Duitse numismaticus Volker Popp, die op basis van archeologisch muntonderzoek vaststelt dat de islam niet in Mekka is ontstaan, maar in Afghanistan bij christelijke Arabieren die dachten dat het einde der tijden nakende was. Het Arabische Rijk zou al hebben bestaan voordat de Koran aan het begin van de zevende eeuw werd geopenbaard. De daarna heersende vorsten zouden christenen zijn geweest, geen moslims. Volgens Popp is Mohammed niet de naam van de profeet, maar een bijvoeglijk naamwoord, dat de geprezene of uitverkorene betekent. Wie die Mohammed dan is? Popp ziet maar één logisch antwoord: Jezus.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Toont wel weer aan dat (de geschiedenis van een) geloof op zich heel interessant is om te bestuderen. Jammer alleen dat zoveel mensen er zo'n erezaak van maken.quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
de koran is voor moslims de definitieve update van het woord van god, maar daarvoor was god natuurlijk ook al bezig. De profeten voor mohammed worden ook erkend. Jezus mag volgens moslim dan weliswaar niet de zoon van god zijn, maar hij wordt wel gezien als belangrijke profeet en daarmee ook het woord dat hij verspreidde.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Waarom zou hij dat niet mogen.... hoe kun je ooit een discussie voeren?quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:
[..] Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
Dus de Islam begon pas nadat Mohammed al 40 jaar dood was? Nu is mijn kennis van de geschiedenis van het midden-oosten vrij roestig ondertussen maar historici zijn volgens mij toch echt van mening dat de islam wel eerder dan 672 begon. Of waren de eerste kalifaten na Mohammed nog niet islamitisch, om nog maar niet te spreken van mohammed zelf?quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Meki weet de theologische redenen waarom hij niet het een en ander kan en mag roepen.quote:
Door te praten over zaken waar je wel kennis over hebt.quote:hoe kun je ooit een discussie voeren?
Klopt wel, sorry na een vraag bij een deskundige die ik ken is de Koran bewaard gebleven in zijn orginele tekst omdat Allah dat heeft gezegd in de Koran. en de vers kan je opzoeken als je zelf wiltquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.
Wij hebben de koran neergezonden en wij zullen er over waken.
Het verschil tussen de andere religieuze boeken o,a Bijbel zijn die niet bewaard zijn gebleven. en de orginele boodschap van die boeken die is verdwenen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In deze zinnen kan ik je gelijk gevenquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:50 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de koran is voor moslims de definitieve update van het woord van god, maar daarvoor was god natuurlijk ook al bezig. De profeten voor mohammed worden ook erkend. Jezus mag volgens moslim dan weliswaar niet de zoon van god zijn, maar hij wordt wel gezien als belangrijke profeet en daarmee ook het woord dat hij verspreidde.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dit is een grote fout die veel mensen en incl. ookquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Islaam bestaat sinds de AARDE is gemaakt door Allah
En tijd en ruimte zijn gemaakt door Allah
de Islaam compleet gemaakt door de komst van de profeet van Mohammed
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De laaste woorden van zijn Godba ( Speech ) waren ook de laaste woorden van de Koran.
Vandaag heb ik jullie geloof compleet gemaakt , En ik heb de Islaam voor jullie als godsdienst gesteld. Dat is de laaste vers van de Koran.
Vandaag heb ik jullie geloof compleet gemaakt , En ik heb de Islaam voor jullie als godsdienst gesteld. Dat is de laaste vers van de Koran.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Sorry was een foutjequote:Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wie bepaalt of je er kennis over hebt? Zodra je van het bestaan afweet heb je al kennis van iets.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:53 schreef Triggershot het volgende:
[..] Meki weet de theologische redenen waarom hij niet het een en ander kan en mag roepen.
[..] Door te praten over zaken waar je wel kennis over hebt.
Misschien dat jij bedoelt: "Doe geen beweringen, waarvan je niet zeker weet of iedereen het er mee eens is"
De waarheid ligt altijd in het midden - mahlah
