is iig geloofwaardiger dan de koranquote:
okquote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
is iig geloofwaardiger dan de koran
Laten we eens beginnen met dit soort uitspraken achterwege te laten, zeker tegen normale en gematigde moslims; heb gewoon eens respect voor hun. Dat zou al een hoop frictie schelen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
is iig geloofwaardiger dan de koran
Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:42 schreef StateOfMind het volgende:
Moslims als bijvoorbeeld een Triggershot, die zijn "de vijand" (let op de aanhalingstekens!) niet; "het gevaar" zit hem meer in moslims als een Meki of een Super7Fighter: blind, geobsedeerd, niet voor rede vatbaar.
Je hebt het in je vorige posts over de Gewone Nederlander; Henk en Truus, ziehier: GewoneMan...quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:42 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Laten we eens beginnen met dit soort uitspraken achterwege te laten, zeker tegen normale en gematigde moslims; heb gewoon eens respect voor hun. Dat zou al een hoop frictie schelen.
Moslims als bijvoorbeeld een Triggershot, die zijn "de vijand" (let op de aanhalingstekens!) niet; "het gevaar" zit hem meer in moslims als een Meki of een Super7Fighter: blind, geobsedeerd, niet voor rede vatbaar. Zelfs niet door medemoslims. Dat soort figuren verpesten het voor de anderen.
Moslims zoals zij zijn grotendeels verantwoordelijk voor het negatieve beeld dat veel mensen over moslims hebben.
De goeden (de meesten dus) lijden daar onder...
Je snapt wel wat ik bedoel. Vergelijk een Triggershot, mutant01, Yildiz, Castor e.d. maar eens met bovengenoemde. Hebben een veel opgefoktere, eenzijdige, geobsedeerde kijk op deze zaken. Maar dat geldt ook voor andere partijen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.
Dat geldt in principe dus voor iedereen. En heeft verder niks met Meki en Super7Fighter te maken. Ik ben het vrijwel nooit eens met hun éénzijdige berichtgeving, maar daarvan zijn er op Fok! meer dan ik kan opnoemen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:
Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.
Zo begon het met Mohammed Bouyeri ook. Die nam eerst ook volop deel aan allerlei openbaar debat en maatschappelijke deelname. Hij discussieerde ook en publiceerde teksten. Die zich op een langzaam maar gestaag glijdende schaal richting radicalisme bevonden. In meki zie ik geen dergelijk gevaar. Maar je ziet super7fighter gewoon steeds verder radicaliseren, die jongen heeft echt de potentie om gevaarlijk te wordenquote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:48 schreef gronk het volgende:
Nee, daar zit 'het gevaar' ook niet in. 'het gevaar' zit 'm in mafkezen die zichzelf opjutten om allerlei acties uit te gaan halen. Zolang de meki's en Super7Fighter's los gaan op een forum, maken ze geen bommen. Pas als ze geobsedeerd op hun kamertje gaan zitten googlen op het maken van bommen, plattegronden van de 2e kamer en het verkrijgen van wapens, dan worden ze gevaarlijk.
Ow komop. Kijk eens wat verder dan alleen moslimbashes. In POL lopen mensen rond die overal het mantra 'belasting is diefstal, overheden moeten weg'' rondstrooien. Die zouden ook zomaar eens kunnen radicaliseren. Weet jij veel.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 22:55 schreef StateOfMind het volgende:
Je snapt wel wat ik bedoel. Vergelijk een Triggershot, mutant01, Yildiz, Castor e.d. maar eens met bovengenoemde. Hebben een veel opgefoktere, eenzijdige, geobsedeerde kijk op deze zaken. Maar dat geldt ook voor andere partijen.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:55 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk trouwens dat de kern van de hele heisa rondom Wilders en de islam terug te leiden is tot 1 punt.
Even heel simpel gesteld:
Het overgrote deel van de Wildersstemmers bestaat uit (ff generaliseren!) simpele Henk en simpele Truus uit de achterstandswijken.
Deze achterstandswijken (door het hele land) worden dagelijks geterroriseerd (criminaliteit, overlast, bedreigingen, drugs enz.) door voornamelijk (dat woord impliceert dus dat het ook om andere groepen gaat dus!) losgeslagen relschoppende jonge Marokkanen.
Simpele Henk en simpele Truus denken: Marokkanen = moslims. Daar speelt een Wilders heel handig op in; en voila; de huidige situatie!
Als er aan deze kern iets gedaan zou worden, kunnen simpele Henk en simpele Truus weer veilig op een kratje bier zittend, veilig van hun voortuintje en hun weer rustig geworden buurt genieten en dan valt het overgrote deel van Wilders' draagvlak weg!
http://www.volkskrant.nl/(...)verbieden?source=rssquote:'Kabinet moet Fitna verbieden'
Van onze verslaggever Theo Koelé
gepubliceerd op 25 maart 2008 22:08, bijgewerkt op 25 maart 2008 22:29
DEN HAAG - Minister van Staat Hans van den Broek (CDA) roept het kabinet op naar de rechter te stappen, in een poging de anti-islamfilm van PVV-leider Geert Wilders te verbieden. ‘Laat de rechter bepalen wat zwaarder weegt: de vrijheid van meningsuiting of het landsbelang.’
VergrotingVergroting
Hans van den Broek (ANP)
De oud-minister van Buitenlandse Zaken vreest dat Nederlanders wereldwijd het slachtoffer worden van geweldpleging door woedende moslims. In de Volkskrant zegt Van den Broek vandaag dat het kabinet een kort geding moet aanspannen, omdat de film tot veel ellende kan leiden. ‘Het is onbevredigend dat we eerst wachten totdat er doden zijn gevallen en daarna zien of we iets kunnen doen’. Als Minister van Staat is Van den Broek adviseur van de regering.
De Rijksvoorlichtingsdienst wilde dinsdag niet reageren. Premier Jan Peter Balkenende liet eerder weten dat mogelijke juridische stappen door het kabinet zijn onderzocht. Dat heeft niet tot actie geleid. Wilders zegt dat zijn film binnen de grenzen van de Nederlandse wet valt.
Kort geding
Vrijdag dient een kort geding tegen Wilders dat aangespannen is door de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF). De organisatie wil juridisch afdwingen dat een onafhankelijke expert vóór verschijning van de film bekijkt of deze grievend is voor moslims en de islam. In dat geval zou de film verboden kunnen worden.
Wilders heeft tot dusverre elk verzoek om een ‘voorvertoning’ afgewezen. Dat is ook de reden dat zijn film vooralsnog niet op internet te zien zal zijn via de Amerikaanse internetprovider Network Solutions. Dit bedrijf zette een paar dagen geleden de website waarop Wilders zijn film wilde tonen offline.
Teleurgesteld
In de wandelgangen van de Tweede Kamer zei de PVV-politicus dinsdag teleurgesteld te zijn over de beslissing van Network Solutions. Temeer daar de Amerikanen wel ruimte bieden aan boodschappen van de radicaal-islamitische Hezbollah-beweging in Libanon. Wilders noemde de internetonderneming ‘inconsequent’.
Het is onduidelijk hoe en wanneer hij de al lang geleden aangekondigde film Fitna wereldkundig gaat maken.
Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:16 schreef ethiraseth het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)verbieden?source=rss
Gut, spuit 11 komt ook aan met zijn mening.
Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.
Wat dacht je van: géén van beide!quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:21 schreef gronk het volgende:
[..] Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.
De koran is een bekend werk. Daar kun je tegen zijn en het willen verbieden, wat uiteraard nooit gaat lukken overigens.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:21 schreef gronk het volgende:
Ach, net zoals de koran verbieden een mening is, is fitna verbieden ook een mening. Kies maar.
Landverrader waarom?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 23:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Weer iemand dus die op de lijst van landverraders kan worden bijgeschreven.
Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:02 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Is ook zo, het is een politiek (machts)spelletje. Het pluche zit immers lekker...
Maar dat zal Henk en Truus een zorg zijn; zij willen alleen maar rust en veiligheid in de straat, en dan zal de hele PVV en alle heisa eromheen als een kaartenhuis in mekaar donderen. Henk en Truus gaan dan weer gewoon, als vanouds op een SP e.d. stemmen; net als voorheen.
Lees hier precies de achtergrondkenmerken:quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:11 schreef Meki het volgende:
[..] Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.
Hihi en Marokkaanse Meki-tokkies die ook niet zo bijster intelligent zijn, naar ik vermoed gelukkig geen overlast veroorzaken, maar wel vaak net zoveel onzin uitkramen als bijvoorbeeld de autochtone Internet-tokkiesquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Henk en Truus zijn niet zo , je hebt veel tokkies en je hebt veel voetbalhooligans en je hebt veel tokkiespedofielen en je hebt veel tokkiesmoeders die hun eigen kinderen afmaken.
Ik ga geen propoganda lezenquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:20 schreef mahlah het volgende:
[..]
Lees hier precies de achtergrondkenmerken:
Tabellen Nationaal Kiezersonderzoek 2006 (27-2-2007)
Bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf
Het is van het CBS, niet echt propagandistisch te noemen hoor, sjeez.quote:
Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheidquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hihi en Marokkaanse Meki-tokkies die ook niet zo bijster intelligent zijn, naar ik vermoed gelukkig geen overlast veroorzaken, maar wel vaak net zoveel onzin uitkramen als bijvoorbeeld de autochtone Internet-tokkies.
Ook al is het van de overheid.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is van het CBS, niet echt propagandistisch te noemen hoor, sjeez.
Dat zal het 'm zijn Mekiquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
De Koran is als enige niet herschreven
Jouw waarheid is niet dè waarheid.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid
Leuk onderzoekje.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:20 schreef mahlah het volgende:
[..]
Lees hier precies de achtergrondkenmerken:
Tabellen Nationaal Kiezersonderzoek 2006 (27-2-2007)
Bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf
Goed lezenquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid
Ik vraag me af om welke redenenen deze foto hier staatquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zal het 'm zijn Meki
En als zeg dat onderstaande 'dame' mij absoluut niet aantrekkelijk lijkt
[ afbeelding ]
Dan komt dat uiteraard door de jaloezie
Waar moet hij jaloers op zijn?quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
Wilders en anderen zijn jaloers en tegen de Koran
Dude, hoe zie je dat voor je.... letterlijk van boven naar beneden gevallen?quote:De Koran is enige uit de hemel gekomen.
Als enige van wat? Er zijn wel oudere teksten dan de Koran...quote:De Koran is als enige niet herschreven
Ik ook! Wat een toeval!quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..] Nee ik veroorzaak geen internetoverlast spreek enkel de waarheid
Shut up, meki.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef Meki het volgende:
Ook al is het van de overheid.
Het gaat mij erom dat we mensen moeten oordelen als individu
[..]
Jullie nemen hetzelfde stelling als er zometeen Arabische landen Nederland boycotten omdat WIlders iets roept en zegt. Alleen bij andere gevallen
Internet-Tokkies hequote:Op woensdag 26 maart 2008 00:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jouw waarheid is niet dè waarheid.
quote:Op maandag 24 maart 2008 18:37 schreef devv05 het volgende:
GeenStijl is gewoon het enige medium dat overal schijt aan heeft en gewoon de keiharde waarheid durft te zeggen. En dat doen ze nog op een humoristische manier ook.
*zucht*quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik vraag me af om welke redenenen deze foto hier staat
Hou je soms van tokkies billen
de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:19 schreef Meki het volgende:
De Koran is enige uit de hemel gekomen.
quote:
Jezus is niet gekruisigd. Jezus is 120 jaar geworden. Jezus was een moslim. Islamitische groeperingen hebben zo hun eigen ideeën over een bij uitstek christelijke figuur. Wil de echte Jezus opstaan?
Zij hebben Hem niet gedood en zij hebben Hem niet gekruisigd. Daar is de Koran heel duidelijk over. Nog voor de lijdensweg van Christus begon, voordat zijn schouders het zware kruis moesten torsen, legde Allah de beeltenis van Jezus over een ander persoon. Allah hief Jezus na deze opmerkelijke persoonsverwisseling tot zich op in de hemel. Daar zal Jezus, of zoals moslims zeggen ‘Isa’, tot de dag der opstanding blijven. „Zij [de Israëlieten] maakten plannen [voor de kruisiging] en God maakte plannen, maar God is de beste plannenmaker”, leert soera drie, vers 54. Sommige moslims denken dat Judas in plaats van Jezus is geëindigd aan het kruis.
Over Jezus spreekt de Koran veelvuldig. Hij wordt 24 keer genoemd, 20 keer meer dan Mohammed. En, belangrijk, Jezus is in de kern moslim. Ondanks de ogenschijnlijke helderheid van het heilige boek geven verschillende groepen moslims een geheel eigen invulling aan de rol die Jezus in het geloof heeft gespeeld.
Jezus werd 120
Zij hebben Hem niet gedood, maar zij hebben Hem wel degelijk gekruisigd, zegt Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van Ahmadiyya Moslim Djamaat Nederland in Nunspeet. Voordat Jezus kon bezwijken, is hij van het kruis gehaald en heeft hij de wijk naar Kashmir genomen. Daar is hij pas op 120-jarige leeftijd gestorven. „Hij heeft joodse stammen die daar woonden voorbereid om Mohammed als profeet te aanvaarden en hen zodoende rijp gemaakt voor de islam.”
In een koude, schemerige gemeenschapsruimte van de moskee in Nunspeet vertelt Verhagen – dikke trui, wollen muts en een zuidelijke tongval – over de wederkomst van Jezus. Die heeft volgens de Ahmadiyya plaatsgehad in 1889. De Indiër Hazrat Mirza Ghulam Ahmad (1835-1908) kreeg de opdracht van God een eigen gemeenschap te stichten.
Mohammed had de verschijning van Mahdi al aangekondigd: een persoon die de dag des oordeels zal inluiden. „Zowel de Messias als de Mahdi is teruggekomen in Ahmad”, zegt Verhagen. „De voortekenen van hun komst zijn duidelijk beschreven. In het geval van de Mahdi zou er een maansverduistering zijn op de eerste dag van de ramadan en een zonsverduistering op de middelste dag van de ramadan. In 1894 was daar sprake van. De profetie is toen vervuld, maar dat betekent niet dat het werk af is. Dat kan nog lang duren. Tussen de dood van Jezus en de vestiging van de christelijke kerk heeft ook een paar eeuwen gezeten. We moeten dus geduld hebben.”
De Ahmadiyya tellen naar eigen zeggen 200 miljoen gelovigen, verspreid over de wereld. In Nederland zijn er circa duizend. Dit jaar herdenken ze de honderdste sterfdag van hun ‘Beloofde Messias’ en vieren ze het 100-jarige Ahmaddiya-kalifaat. Hun stelregel is liefde voor iedereen, haat voor niemand.
Alevitisme
Al een stuk minder marginaal zijn in Nederland de Turkse alevieten, met ongeveer honderdduizend aanhangers. De gelovigen richten zich niet op de gebruikelijke vijf zuilen van de islam: de geloofsbelijdenis, het gebed en daarmee de moskeegang, de armenbelasting, de ramadan en de bedevaart naar Mekka. De alevieten kennen een bijzondere betekenis toe aan Ali, de schoonzoon van Mohammed, net zoals de shi’iten in Irak en Iran. Hij zou de ware opvolger van de profeet zijn. Ze hanteren een soort drie-eenheid, met Allah als de Vader, Mohammed de Zoon en Ali een soort Heilige Geest. „Jezus heeft binnen het alevitisme een plaats als één van Gods gezanten en als brenger van een heilig boek”, zegt Kenan Furat, die vorig jaar een afstudeerscriptie over het alevitisme in Nederland schreef. „Maar belangrijker voor het alevitisme is de persoon Jezus als drager van de goddelijke waarheid, als volmaakt mens, als iemand die het stadium van de eenheid met God heeft bereikt.” De centrale figuren binnen het alevitisme, zoals Ali en de mysticus Haci Bektas Veli zijn incarnaties van Jezus en andere profeten voor hem. Deze keten gaat terug tot God zelf.,
Het verhaal over Jezus en het christendom heeft meer sporen achtergelaten in het alevitisme, zegt Furat. Aan enkele heiligen worden wonderen toegeschreven die christenen bekend voorkomen. Otman Baba liep over een rivier, een meer en een keer over zee. „Iedere keer als zijn volgelingen het ook probeerden, verdronken ze bijna.” Van Haci Bektas wordt gezegd dat hij de doden tot leven kon wekken.
Met deze versie plaatsen de alevieten zich buiten de orde van Aboe Ismail, een zeer populaire salafistische jongerenprediker. De salafisten hanteren een letterlijke interpretatie van de Koran en streven naar de zuiverheid van het geloof zoals in de tijd van Mohammed. Aboe Ismail is verbonden aan de Haagse as-Soennah moskee, zijn lezingen zijn terug te beluisteren op onder meer al-yaqeen.com, de site van de moskee.
In zijn lezingen over Jezus probeert hij aan te tonen dat de profeet een moslim was en dat de goddelijkheid en het kruisigingsverhaal niet kloppen. Hij wijst op tegenstrijdigheden in de Bijbel, die het boek „ongeloofwaardig” maken. In een preek op Eerste Kerstdag (ruim 5.500 keer via al-yaqeen.com beluisterd) maakt hij duidelijk dat de wonderen die aan Jezus worden toegeschreven, echt niet bijzonder zijn. „De geboorte van Jezus uit een maagd is niet wonderbaarlijk”, zegt hij streng. „Voorwaar, Allah is tot alles in staat. Kwam Eva ook niet voort uit enkel Adam? En kwam Adam niet voort uit aarde?”
Terugkeer
Hoe een vroom moslim Jezus moet zien, vertelt Aboe Ismail in een andere preek. Jezus’ terugkeer naar aarde is een teken van het uur. Hij zal een rechtvaardige rechter zijn, het kruis breken, een varken doden en geld zal er in overvloed zijn.
Volgens Aboe Ismail zal Jezus nederdalen bij de witte koepel aan de oostelijke zijde van Damascus. Hij zal moslims verrassen, terwijl ze zich klaarmaken voor het ochtendgebed. Hij zal, nederig plaatsnemen achter de voorganger. „Isa is een achtbare profeet die zal handelen volgens de wetten van de islam. Hij zal de hadj (bedevaart, red.) verrichten. Hij komt niet met een nieuw geloof, hij houdt zich aan de voorschriften van het laatste geloof.”
Aboe Ismails verhandelingen vallen in vruchtbare aarde. Zijn achterban – vrome en orthodoxe jongeren – proberen ook aan te tonen dat Jezus een moslim was. Ze bedienen zich daarbij van moderne bewijsmiddelen. Zo circuleert een YouTube-fragment van Mel Gibsons film The Passion of the Christ, waarin de lijdensweg van Jezus expliciet in beeld wordt gebracht. De voertaal in de film is onder meer Aramees, de taal die Christus zou hebben gesproken. In één scene zegt Jezus dat „de helper zal komen, die de waarheid over God zal onthullen”. Enthousiaste forumleden wijzen er op dat de Engelse ondertiteling van de film niet deugt en dat Jezus zegt dat Allah zal komen. Dus Jezus was een moslim.
Symbool
Volgens Umar Ryad, docent moderne islam aan de Universiteit Leiden, is de belangstelling van jongeren voor Jezus een logisch verschijnsel. „Zowel het christendom als de islamreligies zijn missionair. Moslimjongeren proberen zich te positioneren in deze maatschappij. Voor christenen is Jezus hét symbool, de kern van de hele zaak. De missionaris moet op zoek naar de zwakke plek in het verhaal van de ander. Moslimjongeren vinden die zwakke plek in het verhaal over Jezus.”
„Juist jongeren zijn geïnteresseerd in het christelijke verhaal”, legt Umar Ryad uit. Zij zijn opgegroeid in een westerse omgeving en hebben zelf vaak op christelijke scholen gezeten.” Ryad meent dat het onvermijdelijk is dat de Koran door het bloemrijke karakter van de taal tot vele interpretaties leidt. „Hierdoor zijn sommige passages van de Koran voor discussie vatbaar, bijvoorbeeld die passages die betrekking hebben op het leven van Jezus.”
Ook islamologen bestuderen de rol van Jezus in de Koran. In dagblad Trouw loopt een lange serie over de oorsprong van de islam, geïnspireerd door de verschijning in 2005 van het Duitse boek Die Dunklen Anfänge, het duistere begin. De islamologen die het boek hebben geschreven, vonden dat er te weinig wetenschappelijk onderzoek had plaatsgehad naar de oorsprong van de islam. Hun bevindingen zijn explosief.
Vertaling
Christoph Luxenberg (een schuilnaam) zegt dat de Koran niet in zuiver Arabisch is geschreven en veel sporen bevat van het Aramees, destijds de lingua franca van het Midden-Oosten. De Koran zou wellicht een matige vertaling zijn van een voorloper. Met een Aramese bril op zouden sommige, moeilijk te begrijpen Koranpassages van betekenis veranderen en verwijzen naar Jezus en het christendom, waaronder de Kerstnacht.
Een van de opmerkelijkste bijdragen in het boek komt van de Duitse numismaticus Volker Popp, die op basis van archeologisch muntonderzoek vaststelt dat de islam niet in Mekka is ontstaan, maar in Afghanistan bij christelijke Arabieren die dachten dat het einde der tijden nakende was. Het Arabische Rijk zou al hebben bestaan voordat de Koran aan het begin van de zevende eeuw werd geopenbaard. De daarna heersende vorsten zouden christenen zijn geweest, geen moslims. Volgens Popp is Mohammed niet de naam van de profeet, maar een bijvoeglijk naamwoord, dat de geprezene of uitverkorene betekent. Wie die Mohammed dan is? Popp ziet maar één logisch antwoord: Jezus.
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.
Toont wel weer aan dat (de geschiedenis van een) geloof op zich heel interessant is om te bestuderen. Jammer alleen dat zoveel mensen er zo'n erezaak van maken.quote:
Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
de koran is voor moslims de definitieve update van het woord van god, maar daarvoor was god natuurlijk ook al bezig. De profeten voor mohammed worden ook erkend. Jezus mag volgens moslim dan weliswaar niet de zoon van god zijn, maar hij wordt wel gezien als belangrijke profeet en daarmee ook het woord dat hij verspreidde.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Waarom zou hij dat niet mogen.... hoe kun je ooit een discussie voeren?quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:
[..] Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.
Dus de Islam begon pas nadat Mohammed al 40 jaar dood was? Nu is mijn kennis van de geschiedenis van het midden-oosten vrij roestig ondertussen maar historici zijn volgens mij toch echt van mening dat de islam wel eerder dan 672 begon. Of waren de eerste kalifaten na Mohammed nog niet islamitisch, om nog maar niet te spreken van mohammed zelf?quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Meki weet de theologische redenen waarom hij niet het een en ander kan en mag roepen.quote:
Door te praten over zaken waar je wel kennis over hebt.quote:hoe kun je ooit een discussie voeren?
Klopt wel, sorry na een vraag bij een deskundige die ik ken is de Koran bewaard gebleven in zijn orginele tekst omdat Allah dat heeft gezegd in de Koran. en de vers kan je opzoeken als je zelf wiltquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de islam erkent ook vele profeten die voor mohammed kwamen en hun openbaringen die ze van god ontvingen. Dus de koran is zeker niet het enige woord uit de hemel.
In deze zinnen kan ik je gelijk gevenquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:50 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de koran is voor moslims de definitieve update van het woord van god, maar daarvoor was god natuurlijk ook al bezig. De profeten voor mohammed worden ook erkend. Jezus mag volgens moslim dan weliswaar niet de zoon van god zijn, maar hij wordt wel gezien als belangrijke profeet en daarmee ook het woord dat hij verspreidde.
Dit is een grote fout die veel mensen en incl. ookquote:Op woensdag 26 maart 2008 00:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Stop de Islaam is begonnen op 672 en daarvoor bestond Islaam niet.
Sorry was een foutjequote:Op woensdag 26 maart 2008 00:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Praat niet over zaken waar je geen kennis over hebt.
Wie bepaalt of je er kennis over hebt? Zodra je van het bestaan afweet heb je al kennis van iets.quote:Op woensdag 26 maart 2008 00:53 schreef Triggershot het volgende:
[..] Meki weet de theologische redenen waarom hij niet het een en ander kan en mag roepen.
[..] Door te praten over zaken waar je wel kennis over hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |