Koran-film Wilders #26: Wilders start debat-tour na fitna

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 22:05 schreef Triggershot het volgende:
Als je al het slechte pakt wat moslims doen en dat als argument gebruikt tegen de moslims, Islam en de Koran en je prijst objectiviteit, waarom pak je ook niet al het goede wat moslims doen en associeert dat met de Islam? Of zijn er belangen bij verstrengeld? Houdt toch op, jij weet zelf ook dat iemand zich gedraagt zoals ze zich willen gedragen en beschikbare instrumenten in de omgeving wordt gebruikt om te rechtvaardigen.

Er wordt waarschijnlijk gewoon gekeken naar het gemiddelde. Dat zou net zoiets zijn als de discussie over de invloed van sexy videoclips op jongeren. Als blijkt dat een groot deel van de jongeren die de videoclips vaak kijken onveilige sex hebben, dan wordt er gekeken of die clips de oorzaak zijn. Vanaf bepaalde momenten worden mensen bang en willen ze verbieden. Dat is wat er nu met de Koran gebeurt.

1) Als je van mening bent dat de Koran geen invloed heeft op het individu, waar ben je dan mee bezig? Als het alleen maar gaat om mensen die hun eigen gedrag willen rechtvaardigen, dan heb je dat boek niet nodig. Waarom gebruik je daarvoor een boek en niet gewoon wetenschappelijke studies en voor de rest de levenslessen van mensen in je omgeving die je bewondert? Maak een eigen boek!

2) In plaats van tegenvoorbeelden te noemen, kan gewoon worden getoetst of een te groot deel van de Nederlandse moslims te ver afwijkt van de meningen van overige Nederlanders. Persoonlijk denk ik van niet, maar omdat Wilders zoveel media aandacht krijgt, zijn het blijkbaar legitieme vragen.

3) Als bepaalde zinnen gewoon vaak verkeerd geinterpreteerd worden, dan ligt het probleem wellicht toch daarin. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat de Koran moet worden verboden, evenmin als het Oude Testament of sexy videoclips

Deze discussie is voor zowel voor de 'onwetende' moslim als de Nederlander, die moeten weten hoe de teksten geinterpreteerd moeten worden om de hoogst mogelijke individuele vrijheid, binnen een stabiele samenleving te behalen. Daar hoef je niet alleen Wilders op aan te vallen... hij representeert zijn kiezers en vele andere Nederlanders die soortgelijke zorgen hebben.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 09:10 schreef mahlah het volgende:
1) Als je van mening bent dat de Koran geen invloed heeft op het individu, waar ben je dan mee bezig? Als het alleen maar gaat om mensen die hun eigen gedrag willen rechtvaardigen, dan heb je dat boek niet nodig. Waarom gebruik je daarvoor een boek en niet gewoon wetenschappelijke studies en voor de rest de levenslessen van mensen in je omgeving die je bewondert? Maak een eigen boek!

2) In plaats van tegenvoorbeelden te noemen, kan gewoon worden getoetst of een te groot deel van de Nederlandse moslims te ver afwijkt van de meningen van overige Nederlanders. Persoonlijk denk ik van niet, maar omdat Wilders zoveel media aandacht krijgt, zijn het blijkbaar legitieme vragen.

3) Als bepaalde zinnen gewoon vaak verkeerd geinterpreteerd worden, dan ligt het probleem wellicht toch daarin. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat de Koran moet worden verboden, evenmin als het Oude Testament of sexy videoclips

1) Tja, het risico als iedereen zijn eigen boek gaat maken is dat je een maatschappij krijgt die als los zand in elkaar zit .. het is de visie, de doelen die je deelt met anderen, die zorgt voor de coherentie van een samenleving

2) huh, je wil meningen gaan toetsen op afwijkingen .. ? dat heeft nou echt wel een hoog gehalte gedachten-politie en zou het einde betekenen van de vrije meningsuiting

3) Verkeerd geïnterpreteerd door wie ? Wat jij vergeet is dat die selectieve quotes die je geregeld tegenkomt over situaties gaan waarin beschreven wordt hoe je met een vijand moet omgaan .. je weet, het verwijt dat die quotes uit hun context zijn gerukt ..
En vraag je dan eens af hoe de moslim in Verwegisthan diegene ziet wiens hoofd eraf is gehakt of waarvan de lichaamsdelen verspreid liggen op de stoep ergens, juist ja, als vijand, indringer op zijn grondgebied .. dat jij daar alleen maar zit om de mensen te helpen, een stethoscoop draagt en geen geweer, daar heeft die geen boodschap aan, jij bent een van de indringers die hun manier van leven bedreigt

Ja, ga hem nog meer aandacht geven.. Gewoon negeren die pannenkoek.

Nog steeds geen film

Als ie in maart niet uitkomt wordt ik Moslim!! Koekje van eigen deeg Wilders!

Die debatten moeten dan natuurlijk wel onder zijn voorwaarden zijn he, denk maar niet dat WIlders met welk-woord-gebruikte-hij-ook-al-weer Polak of die 'extremistische' islamitische kennis groepen gaat praten

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 09:46 schreef moussie het volgende:

[..]

1) Tja, het risico als iedereen zijn eigen boek gaat maken is dat je een maatschappij krijgt die als los zand in elkaar zit .. het is de visie, de doelen die je deelt met anderen, die zorgt voor de coherentie van een samenleving

1) Als het over de Koran gaat dan zorgt dat niet voor coherentie in de samenleving. Hooguit in de moslimgemeenschap.

quote:

2) huh, je wil meningen gaan toetsen op afwijkingen .. ? dat heeft nou echt wel een hoog gehalte gedachten-politie en zou het einde betekenen van de vrije meningsuiting

2) Een goed onafhankelijk onderzoek naar de normen en waarden van moslims in Nederland zou kunnen bijdragen aan een zuivere discussie. Stel dat driekwart vindt dat je je vrouw mag slaan, dan dien je daar anders mee om te gaan dan wanneer 5% dat vindt.

quote:

3) Verkeerd geïnterpreteerd door wie ? Wat jij vergeet is dat die selectieve quotes die je geregeld tegenkomt over situaties gaan waarin beschreven wordt hoe je met een vijand moet omgaan .. je weet, het verwijt dat die quotes uit hun context zijn gerukt ..
En vraag je dan eens af hoe de moslim in Verwegisthan diegene ziet wiens hoofd eraf is gehakt of waarvan de lichaamsdelen verspreid liggen op de stoep ergens, juist ja, als vijand, indringer op zijn grondgebied .. dat jij daar alleen maar zit om de mensen te helpen, een stethoscoop draagt en geen geweer, daar heeft die geen boodschap aan, jij bent een van de indringers die hun manier van leven bedreigt

3) De meeste lichaamsdelen worden in die landen afgehakt door medemoslims. En veel moslims zien islamcritici als de vijand, ook in Nederland.
Hoe dan ook, waarom is jouw stethoscoop-voorbeeld begrijpelijk, maar alle moslims over een kam scheren na 9/11, Londen, Madrid, Van Gogh, de cartoonrellen, etc. etc. etc. niet?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:27 schreef Angeliquetje het volgende:
Als ie in maart niet uitkomt wordt ik Moslim!! Koekje van eigen deeg Wilders!

quote:

Turken eisen geld of excuses van Wilders
door Joost de Haas en Gerda Frankenhuis
AMSTERDAM - Nog geen seconde van de film van Wilders gezien, maar een Turkse organisatie eist nu al excuses en anders zware boetes van de PVV-leider.


Foto: ANP

De Turkse organisatie die een kort geding heeft aangespannen tegen Geert Wilders eist niet alleen een verbod op diens anti-Koranfilm Fitna, maar ook openbare excuses van de PVV-leider aan de moslimbevolking.

Op straffe van een dwangsom van 50.000 euro per dag moet Wilders volgens de eisers in twee landelijke dagbladen op de voorpagina een rectificatie plaatsen, waarin hij verklaart dat zijn uitlatingen over de islam, de Koran en de profeet Mohammed 'onjuist en onnodig grievend' zijn. De rectificatie moet eindigen met een spijtbetuiging.

Dat blijkt uit de dagvaarding van de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) tegen Wilders. Het kort geding, dat morgen dient, is uit veiligheidsoverwegingen door de Haagse rechtbank verplaatst naar de extra beveiligde rechtszaal in Rotterdam.

In de dagvaarding vergelijkt de NIF het discrimineren van moslims met de situatie van de 'Israëlitische bevolkingsgroep' in de jaren dertig voor de Tweede Wereldoorlog.

Onrechtmatig

In een reeks eisen vraagt de NIF aan de voorzieningenrechter om Wilders de mond te snoeren wegens het herhaaldelijk plegen van een onrechtmatige daad.

De woede van de NIF richt zich op de door Wilders verkondigde mening dat de islam een 'fascistische' ideologie is. Ook zijn vergelijking van de Koran met Mein Kampf van Adolf Hitler gaat volgens de eisers te ver, evenals de uitspraak dat de profeet Mohammed 'een barbaar' is.

De Turken zijn uit op het verbieden van de vertoning van Fitna, ook via internet.

Ondertussen vraagt Wilders zijn achterban om hem financieel te ondersteunen. De politicus maakt duidelijk in geldnood te zitten en schrijft op zijn weblog tegen 'enorme kosten' aan te kijken door zijn film en de naweeën daarvan. Het kabinet maakte gisteren duidelijk niet naar de rechter te zullen stappen om de Wilders-film te verbieden.

hahahahahahahahaaaaaaa rare jongens, die Turken

ondertussen wordt een raadslid bedreigd door een of ander Milli Moskee bestuur, ligt een islamitische zorginstelling zijn eigen "doelgroep" op, en verdwijnt bekant de gehele top van die instelling achter de tralies vanwege miljoenenfraude, miljoenen die ook verdwenen bij diezelfde Milli Moskee instantie, miljoenen? miljarden... voor een mega moskee die hier gewoon gebouwd mag worden... probeer dat eens met een kerk in Turkije

sukkels met sikkels... en baarden ws

't is toch een kansloze zaak, ze zullen hun gelijk niet krijgen.

Kansloze rukkers, een hoop heisa om een film van 12 minuten die nog geen man heeft gezien. Hoe drukker ze zich maken, hoe meer mensen een afkeer krijgen tegen die intolorante haatzaaiers.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weet je wat pas absurd is huismuis? Dat er mensen beveiligd moeten worden daar er naar het leven wordt gestaan wegens een mening.

Eigen schuld dikke bult...
Wilders kan amper leven nu

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 09:46 schreef moussie het volgende:
Verkeerd geïnterpreteerd door wie ? Wat jij vergeet is dat die selectieve quotes die je geregeld tegenkomt over situaties gaan waarin beschreven wordt hoe je met een vijand moet omgaan .. je weet, het verwijt dat die quotes uit hun context zijn gerukt ..
En vraag je dan eens af hoe de moslim in Verwegisthan diegene ziet wiens hoofd eraf is gehakt of waarvan de lichaamsdelen verspreid liggen op de stoep ergens, juist ja, als vijand, indringer op zijn grondgebied

En jij vindt het okay dat ze zo met mensen omgaan die ze hun vijand noemen? Ze zien, indien nodig, iedere niet-moslim als DE VIJAND.
Die teksten die gaan over het vernietigen van de vijand zijn gewoon fout dus. Zo gaan we in het westen niet met onze vijanden om en dat mag gerust gezegd worden.

Verder zijn er nog een aantal regels in de koran die niet thuishoren in onze maatschappij. Mensen die zich liefst aan elke regel willen houden en zich dus totaal niet willen aanpassen horen dus ook niet thuis in onze maatschappij. (En ja dat mag met elk geloofsboek gebeuren)

Het lijkt me dan ook een goed idee als een groepje wetsgeleerde en historici zich buigen over alle regels van de koran en met een lijst komen van verzen die niet mogen worden gebruikt in onze samenleving.

Problemen daarmee? Dan zoek je maar een land waar dat niet zo is.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:54 schreef Kadesh het volgende:
Kansloze rukkers, een hoop heisa om een film van 12 minuten die nog geen man heeft gezien. Hoe drukker ze zich maken, hoe meer mensen een afkeer krijgen tegen die intolorante haatzaaiers.

Inderdaad.

Eerst vond ik Wilders te veel generaliseren om hem te steunen, maar nu steun ik hem in het recht krijgen om zijn film uit te brengen. Als die film daarna weer generaliserend blijkt te zijn en oproept tot haat, zal ik elke rechtzaak tegen hem steunen.

Tot die tijd, vecht ik alleen maar tegen mensen die de vrijheid van meningsuiting willen stoppen. Je hebt de vrijheid om je te uiten, maar mag ook veroordeeld worden voor je uitspraken als deze onrechtmatig zijn.

Wacht nou maar tot je de inhoud van de film hebt gezien.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:54 schreef Kadesh het volgende:
Kansloze rukkers, een hoop heisa om een film van 12 minuten die nog geen man heeft gezien. Hoe drukker ze zich maken, hoe meer mensen een afkeer krijgen tegen die intolorante haatzaaiers.

je bedoelt afkeer tegen alle Moslims.

en gebruik intolorant woord niet, want Intolorant is Wilders en mensen die zijn kont likken

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:18 schreef mahlah het volgende:

[..]

Inderdaad.

Eerst vond ik Wilders te veel generaliseren om hem te steunen, maar nu steun ik hem in het recht krijgen om zijn film uit te brengen. Als die film daarna weer generaliserend blijkt te zijn en oproept tot haat, zal ik elke rechtzaak tegen hem steunen.

Tot die tijd, vecht ik alleen maar tegen mensen die de vrijheid van meningsuiting willen stoppen. Je hebt de vrijheid om je te uiten, maar mag ook veroordeeld worden voor je uitspraken als deze onrechtmatig zijn.

Wacht nou maar tot je de inhoud van de film hebt gezien.

Begrijp ik het goed als Wilders haat gaat zaaien tegen Moslims en allochtonen , dat je hem nog steeds steunt..

Misschien leren lezen, meki.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:16 schreef Gia het volgende:
[..] Zo gaan we in het westen niet met onze vijanden om en dat mag gerust gezegd worden.

Was dat maar waar! Maar zo komt inderdaad de achterliggende gedachte van Wilders op mij over. Het is natuurlijk hypocriet van anti-islam fanatici om te zeggen dat de islam agressief is en vervolgens zeggen dat islamitische landen platgebombardeerd mogen worden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:26 schreef Meki het volgende:
[..] Begrijp ik het goed als Wilders haat gaat zaaien tegen Moslims en allochtonen , dat je hem nog steeds steunt..

Nee, dat heb je dan verkeert gelezen. Ik reken mensen niet volledig af op indivuele handelingen. En ik steun geen haat propaganda, maar ik steun het recht om eerst iets te mogen zeggen, om daar vervolgens achteraf (volgens de wet) voor gestraft te mogen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door mahlah op 27-03-2008 11:44:34 ]

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:50 schreef __Saviour__ het volgende:
't is toch een kansloze zaak, ze zullen hun gelijk niet krijgen.

nee, maar het geeft wel aan hoe hypocriet ze zijn.


de enige moslims die onder moeten duiken vanwege hun mening, moeten dat vanwege bedreigingen uit EIGEN hoek.
moslims die al hun spaargeld kwijt zijn, zijn dat door toedoen van EIGEN hoek.
subsidies, steun, hulpverlening, hier en in het buitenland (ontwikkelingshulp, rode kruis) komt veelal NIET uit eigen hoek.
de kerk vangt uitgeprocedeerde asielzoekers op, er zijn legio speciale klasjes, cursusjes, voorzieningen voor moslima's, puur en alleen omdat ze moslim zijn en anders niet de deur uitkomen of mogen komen.

er is geen groep voor wie zoveel uitzonderingen en aanpassingen gedaan wordt, met wie a priori zoveel rekening gehouden wordt, gezien de huidige ontwikkelingen.
er is sprake van halal vlees aanbieden in de supermarkt, burkini's, hoofddoekjes ja of nee, boeken die de boekverkoper liever niet pontificaal in zicht uitstalt in bepaalde buurten, de hoogtes van minaretten, bidruimtes op scholen, bedrijven, gescheiden gymles op scholen, het tegemoetkomen tijdens de ramadan door niet in het zicht van een vastende te eten tijdens de pauzes, de hele godneukende tijd wordt er gewikt en gewogen of er geen aanstoot zal worden genomen, of iets wel kan, of iets wel verstandig is, of iets wel nodig is, of die mening nu persé geuit moet worden, of die muurschildering geen provocatie is, of de Paus niet ook al provoceert.... moslims, de geboren slachtoffers, en ze lijken het veelal heerlijk te vinden, wentelen als een varken in de modder van lafheid, mekkeren als een half geslacht schaap als er ook maar iets te linken is aan discriminatie, zaniken over het vermeende over 1 kam scheren wat hen ten deel valt, maar staan als 1 man op hun achterste benen als een moslim de dood vindt door een politiekogel, een moslim die zelf eerst die politieagenten naar het leven stond.... dan scheren ze zichzelf maar wat te graag over diezelfde kam, er is een broeder onrecht aangedaan, en rukken het compleet uit de context... op zich niet zo verrassend, met de passages uit de Koran wordt ook niet anders gedaan, uit de context en naar believen geinterpreteerd, geconditoneerd gedrag dus.

Hai, omschrijf jezelf eens, wie ben je? wat doe je?
Ik ben Hassan, moslim, Marokkaan/Turk en slachtoffer.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:58 schreef gronk het volgende:

[..]

O ja, dat supermarkten ook vegetarische producten aanbieden is natuurlijk een overtuigend bewijs voor het feit dat supermarkten worden bestierd door linkse hippies die het kapitalisme ASAP de nek om willen draaien.

Zeg ik dat?
Heerlijk zoals jij woorden in de mond legt, intenties verdraaid, punten compleet mist.

Er wordt met geen andere groep zoveel rekening gehouden in dit land, dit Europa, dit Westen als met moslims.
En daar valt de discussie halal vlees ook onder, alles wordt gewikt en gewogen, om een sektarische groep maar niet tegen het hoofd te stoten, happy te houden, tegemoet te komen.

Discussies over subsidies, kleding, eten, begroetingen, sportvoorzieningen, gebedsruimtes etc etc etc etc etc et fucking cetera... en ondertussen zitten de Blijf van mijn Lijf huizen vol met moslima's, afvallige moslima's, ongehoorzame moslima's, allemaal vanwege geweld of dreigingen uit eigen hoek, uit eigen familie.
En geen islamitische haan die daar naar kraait, nee, liever fixeren ze zich op vermeende beledigingen aan het adres van een onwaarschijnlijke god en dooie profeet, compleet voorbijgaand aan het feit dat die dooie profeet bij leven niets anders deed dan ONVERDRAAGZAAMHEID prediken jegens anderddenkenden, de opportune geloofsregeltjes met bloedvergieten door de strot van infidels gedouwd heeft.

Islam voor dummies varkens.... maar ondertussen wel massaal naar de Westerse varkensstal emigreren en je kids hier op laten groeien

Sukkels.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 11:53 schreef milagro het volgende:
[..] << verhaal >>

Ik vond je eerste verhaal beter. Het is volgens mij niet (volledig) te wijten aan de Islam/Koran. Het grootste deel van moslims leeft in minder ontwikkelde gebieden en voelen de dreiging van machtige (op Christendom-ideologie gebasseerde) landen. Dan voelen ze zich natuurlijk een underdog. De mensen in die machtige landen, hebben inmiddels zoveel luxe, dat ze het kunnen veroorloven om hun Bijbels los te laten en meer tolerant te zijn naar radicaal andersdenkenden.

De grootste kritiek die ik hoor is gebasseerd op het onvoorwaardelijk opkomen voor enkel mede-moslims (en waarschijnlijk is deels ook nationalistisch en/of racistisch) of islamitisch gedachtengoed, ongeacht het afkeuren van de handelingen zelf. En dat vind inderdaad ook storend. Dat zou betekenen dat ik het, ondanks al mijn goede bedoelingen, nooit beter zal doen dan een moslim of landgenoot.

Veel van dat gedrag is trouwens ook terug te vinden bij niet-moslims. Alleen daar wordt het omschreven als onwetendheid en bij moslims is het de schuld van de Koran of een 'achterlijke' cultuur.

Toch lijken veel teksten in de Koran natuurlijk te makkelijk buiten de juiste context te interpreteren. En ongeacht de oorzaak, dat is momenteel de situatie. Veel niet-moslims in Nederland willen graag zekerheid over de manier waarop de meerderheid van de moslims die teksten interpreteren.

Nog 5 nachtjes slapen