http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
• BREAKING - Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• BREAKING - Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
Antwoorden voor Kris
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 04-03-2015 18:18:15 ]
volgens onderzoekers hebben beide meiden schimmige nachtfotos gemaakt, ik vraag me af, hoe weten ze dat, we kennen alleen een foto van het haar van kris... Die zou gemaakt kunnen zijn door lisanne, maar hoe zij stellen dat ook kris fotos heeft gemaak?quote:Op woensdag 4 maart 2015 14:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En dan allebei tegelijk, en wie maakte dan de nachtfoto's?
En: waarom was BP het er niet mee eens dat ze daar op die lokatie gingen zoeken?quote:
Die locatie zou dus waarschijnlijk die Q. Alejandro moeten zijn, op ongeveer 1 uur afstand vanaf de 1eQ.
De vraag is: hoe kwamen ze in die ravijn terecht, op ongeveer 2 uur afstand vanaf mirador(?). Probeerden ze ergens aan te ontsnappen?
HH:
542 is van bovenaf een oever naar beneden gemaakt
550 is in ondiep water
En blijkbaar kon de fotograaf beide posities bereiken.
Dat het vaag is, stond er zelfs bij. Althans, zo vat ik "onnoficiële data" op. Vrij vertaald. En het blijft vaag: wie heeft dat gezegd, zeggen onafhankelijke anderen het ook enz.quote:Op woensdag 4 maart 2015 02:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verdwalen ga je niet dood aan, verdwaald blijven wel.
Ik weet niet wat er gebeurd is, als ik dat wist had ik al 45.000 dollar op zak.
De dood van Leonardo is verdacht, dat valt niet te ontkennen. Een man van 34 die opeens dood in een rivier ligt. "Se tiró" (hij wierp zich). Dat is heeeeel vaag.
Als ooggetuigen dat melden, terwijl in werkelijkheid de chauffeur vermoord is en daarna in het water gegooid, of met geweld verdronken, wat dan weer niemand vertelt, dan hebben de daders daar wel erg veel onder controle. Een syndicaat dat de regio beheerst.
Het is goed om even nuchter te kijken naar wat er nu aan de hand is: er is een taxichauffeur dood in het water gevonden. Bijna niets is er verder over bekend. Normaal zou dat een klein berichtje zijn in een plaatselijke krant. Of het ook in El Siglo zou staan is de vraag. Het ontbreken van bijna alle details zou niet vaag, verdacht of opmerkelijk gevonden worden: de krant moest gemaakt en het was niet bekend. Dat het nu wel met zoveel vragen gepaard gaat, is omdat deze man genoemd Kris en Lisanne vervoerd heeft (zelfverklaard althans).
Als er met K&L niets gebeurd is door toedoen van derden (opzet of andere vorm van schuld, die verzwegen wordt), dan was het een gewone taxirit. Dan is dus alle geheimzinnigheid tot nu toe, het gevolg van de haast (en sensatiezucht, laten we wel wezen) van een paar Panamese media. Die hadden normaal afgewacht of er meer details kwamen, of het bij een enkel berichtje gelaten. Voorlopig, er kan uit onderzoek iets blijken dat het ook zonder de link naar K&L een verdacht sterfgeval maakt.
Komt zoiets er niet, dan is de conclusie voor mij vrij helder: het is dan alleen maar verdacht voor wie gelooft dat bij de dood van Kris en Lisanne derden betrokken waren. Een soort keten-verdenking dus: omdat het ene zo verdacht is, is het andere dat ook. En waar kennen we dat van, nog wel bij sterfgevallen ook? Juist: Lucia de B.
Daar gingen ze wel een stap verder: ze krikten een stukje kansgoochelaarij op tot bewijs, en hopten vandaar naar het volgende drijfzand: omdat het ene geen toeval kon zijn, was het andere dat ook niet.
Hoeft niet (alleen) door desoriëntatie te zijn. Om te beginnen moet je weten welke kant de goede is. En hoe weet je dat, zonder kaart? Door in het begin goed op te letten, dus ook als alles goed gaat en simpel lijkt? Lang niet iedereen heeft dat als vanzelf in de gaten, en onthoudt het ook. Dan weet je dus niet eens of je ten noorden of ten zuiden begonnen bent, van het hele gebied waarin je loopt.quote:Het kan ook toeval zijn, ik weet het niet. Het is niet eens zeker of het hun taxichauf was, dus het kan ook een andere taxichauf zijn die opeens dood is, maar dan is deze zaak weer verdacht, wellicht los van Kris en Lisanne.
Ik blijf wel bij mijn punt dat "gedesorienteerd de verkeerde kant oplopen" totaaaal niet logisch is. Dat vond ik al in het begin en toen was het beeld nog niet zo duidelijk als nu met HERE.
Ja, van alles is mogelijk. Ze kunnen die rugzak ook zelf een tijdje kwijt geweest zijn, zonder dat er derden in het spel waren. Dat eventuele verstoppen doe je natuurlijk als degene voor wie je bang bent buiten zicht is. Dat kan zijn als als je ver genoeg weggerend bent, maar ook als je meent iemand te horen. Dus als er mogelijk iemand aan komt. En wat je verstopt, kun je soms niet terugvinden. Heel weloverwogen lijkt me dat verstoppen niet, want met die rugtas werden dan beide telefoons achtergelaten. Op een plek waar ze misschien niet naar terug durven, of die niet meer kunnen vinden.quote:Daarom ging ik uit van ook elkaar kwijt zijn, wat de nachtfoto van Kris' hoofd dan weer moeilijker maakt.
- Het zou kunnen dat ze elkaar 6,5 dag kwijt waren en daarna elkaar weer vonden
Maar de vraag blijft dan; waarom is Lisanne (en misschien ook Kris) niet van 8 april 03:54 ("laatste" foto en de fototijd staat op losse schroeven want afkomstig van EenVandaag) tot aan 11 april 10:50-11:55 niet in staat geweest toch terug te komen of in ieder geval dichter bij Boquete geraakt.
Er zijn teveel vragen om echt een sluitend scenario te bedenken.
Een scenario met derden is ook heel discutabel, want Panamezen zouden op zeker het cash geld meenemen en ook de telefoons en camera (en wellicht de paspoorten).
Mogelijkheid is nog dat Lisanne de rugzak verstopt heeft en daardoor is die niet gevonden door die derden.
quote:Familie: Kris en Lisanne waarschijnlijk verongelukt | NOS
De families van Kris Kremers en Lisanne Froon zeggen dat de vrouwen in Panama zeer waarschijnlijk zijn verongelukt. Een team forensisch specialisten was op verzoek van de families naar Panama gereisd. Er is een uitvoerige analyse gedaan van de verschillende scenario's en het team concludeert dat een ongeluk het waarschijnlijkst is.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de Panamese jungle. In juni werden spullen en stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Het forensisch team heeft de afgelopen tijd bij de Panamese stad Boquete gezocht in het stroomgebied van verschillende rivieren die uitkomen in de Culebra rivier. Langs die rivier werden vorig jaar spullen en resten van de vrouwen gevonden. Tijdens de zoektocht zijn er geen nieuwe resten gevonden. De forensisch specialisten achten de kans dat dat ooit nog gebeurt klein, gezien de tijd die is verstreken en de wisselende waterstanden.
Het team heeft ook het pad dat de vrouwen hebben afgelopen onderzocht. De kans dat ze zijn verdwaald, acht het team zeer onwaarschijnlijk. "Het gebied waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld, leent zich eenvoudigweg niet voor verdwalen. Van een ieder die verdwalen als reële mogelijkheid suggereert, kan met zekerheid worden gesteld dat deze nimmer de route in kwestie fysiek heeft doorkruist", zegt de onderzoeksleider van het team.
Ook een misdrijf wordt zeer onwaarschijnlijk geacht. Het team gaat daarom uit van een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij.
Vooral het laatste stuk van het traject is gevaarlijk. De kans bestaat volgens de onderzoeksleider dat je bij een val in de bedding van de rivier eindigt. Er is een hoogteverschil van dertig tot veertig meter, waardoor er een grote kans op letsel is. Daarnaast is de stroming in de rivier sterk en is de bedding omgeven door een steile rotswand van enkele meters. Omhoog klimmen zou zonder de juiste hulpmiddelen zijn uitgesloten.
"Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten", zegt de onderzoeksleider.
De familie van Kris Kremers heeft van het Nederlands Forensisch Instituut te horen gekregen dat de gevonden resten van Kris zijn. Zij zijn naar eigen zeggen opgelucht dat er eindelijk een plausibele verklaring is voor alle vragen die zij rond het overlijden van Kris hadden. Zij kunnen nu een begrafenis gaan regelen. Lisanne Froon is vorig jaar oktober door haar familie begraven.
Bron: nos.nl
WTF
Idd, dit zou haar toch juist goed moeten uitkomen?quote:
[..]
En: waarom was BP het er niet mee eens dat ze daar op die lokatie gingen zoeken?
Foto's na een week maken in dat ravijn?
- een week in dat ravijn en daarna door het rivierwater meegesleurd?
- of: na een week elders, in dat ravijn terechtkomen?
Exact.quote:
[..]
Ja, dat ravijn is compleet nieuw.
En als dat "op basis van de forensische onderzoeken, onafhankelijk van elkaar" is gebeurd, dan is dat heel vroeg op de Pianista (na de quebrada's), want die onderzoekers zijn door het slechte weer helemaal niet zover noordelijk geweest.
Wat ze nu dus "allemaal" (ik zie het liever de families zelf live op tv zeggen dan zo via via) zeggen, is dat alle resten die gevonden zijn allemaal door de rivieren getransporteerd zijn en dus niet in situ:
- broekje (enkele kms meegevoerd)
- rugzak (nog veel verder meegevoerd)
- stoffelijke resten (nóg verder meegevoerd)
Die rugzak zie ik niet heel blijven over vele kilometers door slingerende rivieren met veel rotsen die uit de bedding steken.
Ik kan het er niet uit opmaken, maar ze zeggen dat verdwalen bijna niet mogelijk is...
Maar hoe zit het dan met de activiteit van de mobieltjes, tot wanneer was het 9 april oid? Hoe verklaren ze dat dan?
In september:
- Betsy P. zegt dat "beide meiden zijn verongelukt door van een van de kabelbruggen te donderen"
In maart (op basis van "onderzoek" in januari):
- alle partijen (in ieder geval de getroffen families) stellen dat "beide meiden zijn verongelukt door in een ravijn te vallen"
Dus bij beide "verklaringen" kloppen de uitspraken niet met de feiten (geen tekenen van trauma op de botten) én stellen beide "verklaringen" dat Kris en Lisanne hetzelfde (en op hetzelfde moment) is overkomen.
Wankel, to say the least.
quote:
Iets wat volgens de experts "waarschijnlijk" is (en dat gaat m.i. bij gebrek aan directe sporen of aanwijzingen al veel te ver) wordt door de ouders en de koppenmakers van de kranten tot "feit" verheven. Ik zie er een poging in om de zaak af te sluiten.
Volgens mijn partners zien wij spoken.
Ja dat.quote:
Typisch ook wel, dat een verdwaling en misdrijf niet logisch zijn en dat daarom een een noodlottig ongeval het meest waarschijnlijk is. Wegstrepen van minst waarschijnlijk naar wat overblijft en zou kunnen, dat moet het dan wel zijn.
En de "basis" is ook zo zwak, hoe kan je nou op basis van een "expeditie" die niet eens ver noordelijk komt vaststellen wat er gebeurd moet zijn, als alle vondsten nu juist kilometers naar het noorden zijn gevonden. Niet "een stukje", nee echt vele kilometers want door de rivierbedding is het nog veul langer.
Bovendien is het vreemd dat als je in een ravijn gevallen bent je niet met roepen ofwel F. (3 april) ofwel Sinaproc (5 april en later en die nacht van 7-8 april) kon waarschuwen.
En waarom heeft daar nog nooit iemand over gerept?
Geen P of F die daar aan dachten. Die dachten aan de kabelbruggen.
Ik weet dat die honden inderdaad bij een ravijn gezocht hebben maar dat was niet langs de route. De dag erna zijn mannen daar naar beneden gegaan om te zoeken.
En niemand vind dan wat?
Dat schreef ik in augustus al...quote:
Zojuist op het NOS nieuws.... Geen verdwaling en geen Misdrijf...
WTF
Maar er blijven nog heel veel vragen onbeantwoord.
Dit laatste is idd het eerste vaststaande feit dat de theorie van een vrij snel ongeluk in de weg staat.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja dat.
En de "basis" is ook zo zwak, hoe kan je nou op basis van een "expeditie" die niet eens ver noordelijk komt vaststellen wat er gebeurd moet zijn, als alle vondsten nu juist kilometers naar het noorden zijn gevonden. Niet "een stukje", nee echt vele kilometers want door de rivierbedding is het nog veul langer.
Bovendien is het vreemd dat als je in een ravijn gevallen bent je niet met roepen ofwel F. (3 april) ofwel Sinaproc (5 april en later en die nacht van 7-8 april) kon waarschuwen.
En het gekke is dat dit gewoon genegeerd wordt, kennelijk ook door de ouders... Hoe zit dat?
Of zijn het ineens geen vaststaande feiten meer?
Vreemd. Heel vreemd. En P zegt nog wel dat ze ook de ravijnen afgezocht hebben, met touwen en al.quote:
En waar is dat ravijn?
En waarom heeft daar nog nooit iemand over gerept?
Geen P of F die daar aan dachten. Die dachten aan de kabelbruggen.
Ik weet dat die honden inderdaad bij een ravijn gezocht hebben maar dat was niet langs de route. De dag erna zijn mannen daar naar beneden gegaan om te zoeken.
En niemand vind dan wat?
Dat het vandaag op het nieuws zouden komen?quote:
[..]
Dat schreef ik in augustus al.
Maar er blijven nog heel veel vragen onbeantwoord.
Even in de kaarten duiken op het "ravijn" te vinden, kan maar in een klein gebied zijn gezien de vondsten?
Dank voor je NOS-bericht, dat ga ik in de OP zetten.quote:
[..]
Dit laatste is idd het eerste vaststaande feit dat de theorie van een vrij snel ongeluk in de weg staat.
En het gekke is dat dit gewoon genegeerd wordt, kennelijk ook door de ouders... Hoe zit dat?
Of zijn het ineens geen vaststaande feiten meer?
Ik denk niet dat de ouders dingen negeren of ineens een enorme switch maken (de Kremers). Ik denk eerder een persbericht om de boel te sussen en af te sluiten voor de media.
Juist. De verklaring die vandaag naar buiten is gebracht bevat haast net zoveel aannames als wij in onze scenario's hebben moeten doen. Pas als 100% zeker kan worden vastgesteld dat er slechts 1 locatie is waar de nachtfoto's zijn gemaakt kan het ravijnscenario met voornamelijk feiten worden geconstrueerd.quote:
Dus bij beide "verklaringen" kloppen de uitspraken niet met de feiten (geen tekenen van trauma op de botten) én stellen beide "verklaringen" dat Kris en Lisanne hetzelfde (en op hetzelfde moment) is overkomen.
Wankel, to say the least.
Maar hoe aannemelijk is het nu dat die Forensische onderzoekers het betreffende ravijn zijn afgedaald? En dus hebben gedubbelcheckt of de nachtfoto's daadwerkelijk alleen op die plek genomen konden worden? Het lijkt mij meer voor de hand te liggen dat ze het ravijn enkel van boven hebben gezien en toen hebben aangenomen dat dit weleens de plek zou kunnen zijn geweest waar het mis ging. Om het ravijn af te kunnen dalen hadden ze immers meer hulpmiddelen nodig.
Nou, P (dat was toch P met die nos journaliste op die video) heeft wel een plek aangewezen zo van hier is het erg steil en daar was hij ook naar beneden gegaan om te kijken maar niks gevonden.quote:
En waar is dat ravijn?
En waarom heeft daar nog nooit iemand over gerept?
Geen P of F die daar aan dachten. Die dachten aan de kabelbruggen.
Ik weet dat die honden inderdaad bij een ravijn gezocht hebben maar dat was niet langs de route. De dag erna zijn mannen daar naar beneden gegaan om te zoeken.
En niemand vind dan wat?
Dat idee was dus wel bij hem opgekomen. Verkeerde plek waarschijnlijk.
Nou ben ik benieuwd of er nog journo's zijn die direct deze kantekening erbij plaatsen of dat ze elkaar gewoon maar gaan napraten...quote:
[..]
Dank voor je NOS-bericht, dat ga ik in de OP zetten.
Ik denk niet dat de ouders dingen negeren of ineens een enorme switch maken (de Kremers). Ik denk eerder een persbericht om de boel te sussen en af te sluiten voor de media.
O weer die Pquote:
[..]
Nou, P (dat was toch P met die nos journaliste op die video) heeft wel een plek aangewezen zo van hier is het erg steil en daar was hij ook naar beneden gegaan om te kijken maar niks gevonden.
Dat idee was dus wel bij hem opgekomen. Verkeerde plek waarschijnlijk.
Ja, op basis van wat wij weten (wat natuurlijk maar een gefilterde -mediaquote:
[..]
Juist. De verklaring die vandaag naar buiten is gebracht bevat haast net zoveel aannames als wij in onze scenario's hebben moeten doen. Pas als 100% zeker kan worden vastgesteld dat er slechts 1 locatie is waar de nachtfoto's zijn gemaakt kan het ravijnscenario met voornamelijk feiten worden geconstrueerd.
Maar hoe aannemelijk is het nu dat die Forensische onderzoekers het betreffende ravijn zijn afgedaald? En dus hebben gedubbelcheckt of de nachtfoto's daadwerkelijk alleen op die plek genomen konden worden? Het lijkt mij meer voor de hand te liggen dat ze het ravijn enkel van boven hebben gezien en toen hebben aangenomen dat dit weleens de plek zou kunnen zijn geweest waar het mis ging. Om het ravijn af te kunnen dalen hadden ze immers meer hulpmiddelen nodig.
- selectie is van alle feiten) lijkt het allemaal erg onwaarschijnlijk.Misschien zijn de bladeren en takjes die in de rugzak zijn gevonden geanalyseerd en zo een plek bepaald waar die specifieke planten groeien. Dat is nog geen bewijs dat ze daar gevallen zijn imo, meer dat ze in dat gebied geweest zijn (maar dat kan ook zonder val).
Hoe luidde het persbericht na de laatste zoektochten ook al weer?quote:
[..]
Ik denk niet dat de ouders dingen negeren of ineens een enorme switch maken (de Kremers). Ik denk eerder een persbericht om de boel te sussen en af te sluiten voor de media.
Dat was op zijn tochtje met Eva Wiessing; het was vóór de Mirador.quote:
[..]
Vreemd. Heel vreemd. En P zegt nog wel dat ze ook de ravijnen afgezocht hebben, met touwen en al.
Geen idee. "Een deceptie" kan ik me herinneren.quote:
[..]
Hoe luidde het persbericht na de laatste zoektochten ook al weer?
Als de fotograaf in het donker van 542 naar 550 kon komen binnen een minuut dan moet dat een team overdag ook lukken.quote:
[..]
Maar hoe aannemelijk is het nu dat die Forensische onderzoekers het betreffende ravijn zijn afgedaald? En dus hebben gedubbelcheckt of de nachtfoto's daadwerkelijk alleen op die plek genomen konden worden? Het lijkt mij meer voor de hand te liggen dat ze het ravijn enkel van boven hebben gezien en toen hebben aangenomen dat dit weleens de plek zou kunnen zijn geweest waar het mis ging. Om het ravijn af te kunnen dalen hadden ze immers meer hulpmiddelen nodig.
Mocht het waar zijn dat ze de exacte lokatie gevonden hebben dan zouden ze ook meer vondsten gedaan kunnen hebben.
Dat is wel erg in tegenspraak met "oh het is opgelost hoor!"quote:
[..]
Geen idee. "Een deceptie" kan ik me herinneren.
We hebben aanwijzingen dat de meiden verdwaald waren. Dat had ik het beter begrepen.
Tot op heden is iedereen het hier eens, ook benoemenswaardig!
Voor zover we weten is er alleen een "officieel" (zeg maar: waar je niet vanaf kan wijken) "pad" tot je bij de paddocks bent. Daarop kan je juist uitwaaieren en verschillende kanten op. Erna? Nog veel meer.quote:
Als verdwalen op het officiële pad vlgs die deskundigen niet mogelijk is, loopt dat pad dus dicht langs een water. Ik ga er van uit, dat er niet -ver- van het pad afgeweken is.
Maar als de basis voor deze "verklaring" is, de "forensische expeditie" van januari, dan is dat allemaal heel vroeg op de trip, dus niet ten noorden van de paddocks, want daar zijn die onderzoekers -door het slechte weer, ik neem ze verder niks kwalijk- niet geweest.
Mij staat bij de uitspraak van de ouders, in mijn ogen echt heel zwak en niet waarheidsvindend: "We hebben het wel gezien, we keren om".
Absoluut. Ik denk ook niet dat het opgelost is, maar dat dat het bericht moet zijn dat in de media komt.quote:
[..]
Dat is wel erg in tegenspraak met "oh het is opgelost hoor!"
De valpartij verklaart direct ook het opvallend telefoongebruik....not.
Mee eens.quote:
[..]
Dank voor je NOS-bericht, dat ga ik in de OP zetten.
Ik denk niet dat de ouders dingen negeren of ineens een enorme switch maken (de Kremers). Ik denk eerder een persbericht om de boel te sussen en af te sluiten voor de media.
of ze wisten toen toch wel meer.quote:
[..]
Voor zover we weten is er alleen een "officieel" (zeg maar: waar je niet vanaf kan wijken) "pad" tot je bij de paddocks bent. Daarop kan je juist uitwaaieren en verschillende kanten op. Erna? Nog veel meer.
Maar als de basis voor deze "verklaring" is, de "forensische expeditie" van januari, dan is dat allemaal heel vroeg op de trip, dus niet ten noorden van de paddocks, want daar zijn die onderzoekers -door het slechte weer, ik neem ze verder niks kwalijk- niet geweest.
Mij staat bij de uitspraak van de ouders, in mijn ogen echt heel zwak en niet waarheidsvindend: "We hebben het wel gezien, we keren om".
Was toen de tas al gevonden? Dat ze de gegevens van de mobieltjes in kaart hebben gebracht? Een afgebakend gebied met buiten de cirkel zijn ze niet geweest.
Maar waarom?quote:
[..]
Absoluut. Ik denk ook niet dat het opgelost is, maar dat dat het bericht moet zijn dat in de media komt.
Zeer vreemd dat er dan na 1,5 maand opeens een nieuw persbericht naar buiten komt met de resultaten van een nieuw onderzoek dat dan zo betrouwbaar zou moeten zijn dat de families het hiermee kunnen afsluiten. Men is er gewoon klaar mee dat elke 'verdrinking' of 'verdwijning' in de omgeving van Boquete door de (Panamese) media onmiddellijk weer aan K&L wordt gelieerd. Terwijl die link bij de dood van Leonardo absoluut te begrijpen valt.quote:
[..]
Geen idee. "Een deceptie" kan ik me herinneren.
Zoals al aangegeven kan het bijna geen toeval zijn dat het nieuwsbericht over Leonardo pas vanochtend bij onze NLse media binnensijpelt en dat er dan diezelfde dag een verklaring komt van NvP.
Ik geloof er helemaal niets van dat die forensisch onderzoekers hun scenario zoveel meer kloppend hebben kunnen maken dankzij de zoektocht in december/januari. Ik denk dat er nog steeds bijna net zoveel vragen zijn als eerst, maar dat de nabestaanden hebben intussen geaccepteerd dat daar geen antwoorden meer op komen. Op de berichtgeving in de media eindelijk te doen stoppen sluiten ze dan maar af met het meest plausibele scenario.
Idd. Genoeg crime scenario's mogelijk met een val van tenminste één van de twee in een ravijn.quote:
Als een ravijn de moordenaar is, waarom is de kroongetuige dan geliquideerd?
Dat zou je Nikki van P. moeten vragen lijkt me. Ik neem aan dat de ouders nu weer op tv komen om hun verhaal te doen. Daarop wachten zou de andere mogelijkheid zijn.quote:
Waarheidsvindend/onderzoekend/feitelijk is deze "ravijnverklaring" zo mogelijk nog zwakker dan die van Betsy...
Volledig mee eens.quote:
[..]
Zeer vreemd dat er dan na 1,5 maand opeens een nieuw persbericht naar buiten komt met de resultaten van een nieuw onderzoek dat dan zo betrouwbaar zou moeten zijn dat de families het hiermee kunnen afsluiten. Men is er gewoon klaar mee dat elke 'verdrinking' of 'verdwijning' in de omgeving van Boquete door de (Panamese) media onmiddellijk weer aan K&L wordt gelieerd. Terwijl die link bij de dood van Leonardo absoluut te begrijpen valt.
Zoals al aangegeven kan het bijna geen toeval zijn dat het nieuwsbericht over Leonardo pas vanochtend bij onze NLse media binnensijpelt en dat er dan diezelfde dag een verklaring komt van NvP.
Ik geloof er helemaal niets van dat die forensisch onderzoekers hun scenario zoveel meer kloppend hebben kunnen maken dankzij de zoektocht in december/januari. Ik denk dat er nog steeds bijna net zoveel vragen zijn als eerst, maar dat de nabestaanden hebben intussen geaccepteerd dat daar geen antwoorden meer op komen. Op de berichtgeving in de media eindelijk te doen stoppen sluiten ze dan maar af met het meest plausibele scenario.
Ik weet niet waar de forensische expeditie precies is geweest, misschien wel noordelijker dan wij denken.quote:
[..]
Voor zover we weten is er alleen een "officieel" (zeg maar: waar je niet vanaf kan wijken) "pad" tot je bij de paddocks bent. Daarop kan je juist uitwaaieren en verschillende kanten op. Erna? Nog veel meer.
Maar als de basis voor deze "verklaring" is, de "forensische expeditie" van januari, dan is dat allemaal heel vroeg op de trip, dus niet ten noorden van de paddocks, want daar zijn die onderzoekers -door het slechte weer, ik neem ze verder niks kwalijk- niet geweest.
Mij staat bij de uitspraak van de ouders, in mijn ogen echt heel zwak en niet waarheidsvindend: "We hebben het wel gezien, we keren om".
Het gaat er mij om dat er beweerd wordt dat het pad niet te missen is, dat er van uit gegaan wordt dat de meiden daarop gebleven zijn. Om dan in het water te geraken, moet het pad dicht langs een water lopen.
Eens. Hier is er dus zeker 1 die zich van 542 naar 550 kan verplaatsen op korte afstand van netwerkbereik en iets verder de mirador waar 80 toeristen per dag op komen. Nou ja laten het er 8 zijn.quote:
[..]
Waarheidsvindend/onderzoekend/feitelijk is deze "ravijnverklaring" zo mogelijk nog zwakker dan die van Betsy...
Wat we begrepen hebben in januari is dat ze "vrijwel niks konden", eerst vanwege een week uitstel (heee?!) omdat bepaalde teamleden niet konden, maar de tickets vanuit Nederland niet meer gewijzigd konden worden, daarna vanwege het slechte weer.quote:
[..]
Ik weet niet waar de forensische expeditie precies is geweest, misschien wel noordelijker dan wij denken.
Het gaat er mij om dat er beweerd wordt dat het pad niet te missen is, dat er van uit gegaan wordt dat de meiden daarop gebleven zijn. Om dan in het water te geraken, moet het pad dicht langs een water lopen.
Waar ze precies geweest zijn weten we niet, maar helemaal naar de jeans hebben we geen berichten over, laat staan naar die superverre rugzakplek...
Het pad is van de Mirador naar Q2 inderdaad niet te missen; de tunnelgang en daarna de quebrada's. Dat klopt. Maar daarna? Heb je eigenlijk geen pad meer (meer sporen over de paddocks), en kan je uitwaaieren naar verschillende paddocks en huisjes (ons speurwerk naar aanleiding van Edwins video).
De verklaring "je kan niet van het pad af" kan nooit ofte nimmer op het hele gebied betrekking hebben, alleen op het stuk Start Klim-Quebrada 2 (de rode en witte stippellijnen van de HERE-kaart).
Dan zou je toch trauma's op haar gevonden rib en bekkenbot verwachten?quote:
Is het mogelijk dat door de ongelukkige valpartij van K. in een ravijn haar strakzittende spijkerbroekje van haar lichaam is getrokken, waarbij overigens dat spijkerbroekje zelf verder onbeschadigd is gebleven?
Het bericht van september was heel duidelijk: "er zijn geen sporen van geweld/trauma aangetroffen op de gevonden botten".
De enige manier om dat mogelijk te maken is een magische val in een diep ravijn waarbij Lisanne haar linkerbeen (bijna compleet gevonden) nergens is beschadigd en Kris haar bekken en rib ook al niet.
Dat lijkt me als leek toch redelijk onmogelijk.
Dit klinkt alsof het helemaal niet zo zeker weten. Waarschijnlijk heeft de familie gevraagd of de forensische onderzoekers ter afsluiting van de zaak een uitspraak konden doen over wat in hun ogen de meest waarschijnlijke aanleiding is voor de verdwijning en de daaropvolgende dood.quote:"De onderzoekers denken dat de meisjes zijn uitgegleden, of op een andere manier een ongeluk hebben gehad. Een misdrijf wordt uitgesloten."
Door logisch te redeneren zijn die onderzoekers zodoende net als vele anderen hier in het topic tot de conclusie gekomen dat een misdrijf zeer onwaarschijnlijk is met de bekende feiten en dat een verdwaling van minimaal 10 dagen nagenoeg onmogelijk is in zo'n klein gebied. En dan hou je alleen nog het ongelukscenario over. Een kind kan de was doen. Maar echte waarheidsvinding is het natuurlijk allerminst.
Mijn conclusie: op basis van een paar botten en een paar foto's is het onmogelijk om zo'n conclusie zo stellig te trekken. Waarschijnlijk heeft het team nog net zoveel vragen als ons, maar willen ze de media nu doen geloven dat de zaak is opgelost.
[ Bericht 4% gewijzigd door kuil op 04-03-2015 15:42:06 ]
Ik neem aan van niet.quote:
[..]
Dat zou je Nikki van P. moeten vragen lijkt me. Ik neem aan dat de ouders nu weer op tv komen om hun verhaal te doen. Daarop wachten zou de andere mogelijkheid zijn.
Waarheidsvindend/onderzoekend/feitelijk is deze "ravijnverklaring" zo mogelijk nog zwakker dan die van Betsy...
Mogelijk hadden ze gehoopt dat het nieuws over de taxichauffeur een beetje stil bleef, maar werd het nieuws uiteindelijk steeds groter en begonnen mensen al een link te leggen tussen K&L en de dode taxichauff.
De 'vragenlijst' van wat.ik.je.brom werd na een vriendelijk verzoek van NvP offline gehaald, maar aangezien NvP niet in staat is om alle nieuwsberichten over de taxichauffeur van het internet te laten verdwijnen, is dit familiebericht misschien een poging om alle speculaties te sussen.
'in belang van het onderzoek...'
Dan denk je toch aan, waar P. met Eva Wiessing halt houdt, niet ver van Boquete nog. Zouden de nachtfoto's dan direct na dit trauma gemaakt zijn? Maar de fotonemer is daar wel mobiel.
goed verwoordquote:Op woensdag 4 maart 2015 15:37 schreef Physsic het volgende:
Misschien is dit nieuwsbericht uit naam van de families geplaatst om te voorkomen dat het nieuwsbericht over de taxichauffeur 'het lopende onderzoek zou belemmeren' (of wat NvP toentertijd ook naar wat.ik.je.brom had gemaild).
Mogelijk hadden ze gehoopt dat het nieuws over de taxichauffeur een beetje stil bleef, maar werd het nieuws uiteindelijk steeds groter en begonnen mensen al een link te leggen tussen K&L en de dode taxichauff.
De 'vragenlijst' van wat.ik.je.brom werd na een vriendelijk verzoek van NvP offline gehaald, maar aangezien NvP niet in staat is om alle nieuwsberichten over de taxichauffeur van het internet te laten verdwijnen, is dit familiebericht misschien een poging om alle speculaties te sussen.
'in belang van het onderzoek...'
Nou, dan hoeven we alleen maar op dat kleine stukje van de tunnelgang naar @2 een ravijn (ofwel steile rivieroever) naast het pad te vinden en dan zijn we er.quote:
[..]
Wat we begrepen hebben in januari is dat ze "vrijwel niks konden", eerst vanwege een week uitstel (heee?!) omdat bepaalde teamleden niet konden, maar de tickets vanuit Nederland niet meer gewijzigd konden worden, daarna vanwege het slechte weer.
Waar ze precies geweest zijn weten we niet, maar helemaal naar de jeans hebben we geen berichten over, laat staan naar die superverre rugzakplek...
Het pad is van de Mirador naar Q2 inderdaad niet te missen; de tunnelgang en daarna de quebrada's. Dat klopt. Maar daarna? Heb je eigenlijk geen pad meer (meer sporen over de paddocks), en kan je uitwaaieren naar verschillende paddocks en huisjes (ons speurwerk naar aanleiding van Edwins video).
De verklaring "je kan niet van het pad af" kan nooit ofte nimmer op het hele gebied betrekking hebben, alleen op het stuk Start Klim-Quebrada 2 (de rode en witte stippellijnen van de HERE-kaart).
En de resten zijn op miraculeuze wijze aan de andere kant van de CD terecht gekomen.quote:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft gevaarlijke en steile hellingen."
Dan denk je toch aan, waar P. met Eva Wiessing halt houdt, niet ver van Boquete nog. Zouden de nachtfoto's dan direct na dit trauma gemaakt zijn? Maar de fotonemer is daar wel mobiel.
16:39 eerste noodoproep, 2,5 uur na de laatste foto= een was bewusteloos en werd wakker?quote:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft gevaarlijke en steile hellingen."
Dan denk je toch aan, waar P. met Eva Wiessing halt houdt, niet ver van Boquete nog. Zouden de nachtfoto's dan direct na dit trauma gemaakt zijn? Maar de fotonemer is daar wel mobiel.
Vervolgens nog een poging en dan? De hele nacht niets meer?
Geen eten hebben maar wel zo alert zijn om na 7 nachten nog foto's te maken en de spullen terug te doen in de tas?
Op alle gangbare vragen geeft dit scenario geen antwoorden en roep alleen meer vragen op.
Ik hoop dat dit het is.quote:
Dat is helemaal niet zeker. Die wat.ik.je.brom is nooit meer teruggeweest en er is geen enkele bevestiging dat hij/zij ook daadwerkelijk contact heeft gehad met NvP.quote:
De 'vragenlijst' van wat.ik.je.brom werd na een vriendelijk verzoek van NvP offline gehaald
Is dat sarcasme? Want toen ik op 'verzenden' klikte ergerde ik me er weer even aan dat ik zelden goed en duidelijk kan verwoorden wat ik eigenlijk wil zeggen. xDquote:
Dat zouden dus alleen Q1 (stroomt in Q2) en Q2 kunnen zijn:quote:
[..]
Nou, dan hoeven we alleen maar op dat kleine stukje van de tunnelgang naar @2 een ravijn (ofwel steile rivieroever) naast het pad te vinden en dan zijn we er.
Ah, dacht dat hij die mail had doorgestuurd naar iemand. Kon het me niet goed meer herinneren.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zeker. Die wat.ik.je.brom is nooit meer teruggeweest en er is geen enkele bevestiging dat hij/zij ook daadwerkelijk contact heeft gehad met NvP.
Precies, dat is ook nog zoiets. Om 14:00 bij Q1 en om ~14:30 bij Q2, maar dan pas ~2:10 later pas een noodoproep doen, doet niet vermoeden dat ze toen bij Q2 waren...quote:
[..]
16:39 eerste noodoproep, 2,5 uur na de laatste foto
We weten niets van hem en opeens in dit topic komen en opeens een website aanmaken?quote:
[..]
Ah, dacht dat hij die mail had doorgestuurd naar iemand. Kon het me niet goed meer herinneren.
En dan een zogenaamd mailtje van NvP om die offline te halen?
Geen idee wie of wat die watikjebrom was, maar ik zou er niet teveel aandacht aan schenken. Op internet kunnen mensen zoveel beweren.
Nee, verre van. Ik vind je post een duidelijk beeld geven en inderdaad ik denk hetzelfde.quote:
[..]
Is dat sarcasme? Want toen ik op 'verzenden' klikte ergerde ik me er weer even aan dat ik zelden goed en duidelijk kan verwoorden wat ik eigenlijk wil zeggen. xD
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
https://twitter.com/PhotoSpain/status/555008791247605760
https://twitter.com/PhotoSpain/status/555477446129385472
Graag, maar die is gelocked, heb in Feedback om een unlock gevraagd.quote:
Kan dit persbericht ook in de OP?
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
betrokkene die het gebied erg goed kent, de donkere foto's
bekeken heeft, een mogelijkheid die hij eerder niet kreeg
en kwam tot de conclusie dat de locatie waar deze foto's genomen zijn liggen in het gebied, naar wat later bleek
dezelfde locatie was dat het team forensisch specialisten
onafhankelijk aanwees als plek waar een ongeval heeft
plaatsgevonden.
Neeee, die camera was ook pas in juni gevonden........
Dus in een van de zijrivieren zijn wanden van 30-40 meter hoog, dat verschil moet toch op de Here kaarten te zien zijn, das zo hoog als een kerkjequote:
Wat deze zoektocht wel opleverde was het feit dat een
betrokkene die het gebied erg goed kent, de donkere foto's
bekeken heeft, een mogelijkheid die hij eerder niet kreeg
en kwam tot de conclusie dat de locatie waar deze foto's genomen zijn liggen in het gebied, naar wat later bleek
dezelfde locatie was dat het team forensisch specialisten
onafhankelijk aanwees als plek waar een ongeval heeft
plaatsgevonden.
Neeee, die camera was ook pas in juni gevonden........
Van deze stichting hadden we sinds juli niets meer gehoord - de ouders van Kris gingen toen alleen verder met een nieuwe stichting 'Answers for Kris'.
Volledig mee eens. Mijn vraag was slechts retorisch.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan zou je toch trauma's op haar gevonden rib en bekkenbot verwachten?
Het bericht van september was heel duidelijk: "er zijn geen sporen van geweld/trauma aangetroffen op de gevonden botten".
De enige manier om dat mogelijk te maken is een magische val in een diep ravijn waarbij Lisanne haar linkerbeen (bijna compleet gevonden) nergens is beschadigd en Kris haar bekken en rib ook al niet.
Dat lijkt me als leek toch redelijk onmogelijk.
Het is opvallend dat er nu twee expedities zijn geweest die beide voortijdig zijn afgebroken, maar daarentegen wel hebben geleid tot overtuigde conclusies over de tragedie. Overigens twee conclusies die onderling strijdig zijn met elkaar.
Ik hoop dat de derde expeditie, de expeditie die geen fokspeditie genoemd mag worden, wat ik dus ook niet doe, wel het gehele traject zal onderzoeken. De eerste echte zoektocht eigenlijk.
Maar 550 is 100% zeker in zeer ondiep water. Dan kun je de stroom gaan volgen. Ze zijn niet allebei immobiel geraakt bij de val, Minstens eentje kon op 8 april nog in korte tijd van 542 naar 550 komen.quote:op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40
meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.
Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door
watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand
van enkele meters.”
Staat je goed, dat hoedje!quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:57 schreef Domnivoor het volgende:
De laatste zoektocht in januari werd georganiseerd door de 'Stichting vind Kris en Lisanne', de stichting die ook de ouders van Lisanne vertegenwoordigde.
Van deze stichting hadden we sinds juli niets meer gehoord - de ouders van Kris gingen toen alleen verder met een nieuwe stichting 'Answers for Kris'.
Dat traject moet dan wel op een veilige manier te bereiken zijn. Daar hebben we dan een volledige klimuitrusting voor nodig.quote:
[..]
Ik hoop dat de derde expeditie, de expeditie die geen fokspeditie genoemd mag worden, wat ik dus ook niet doe, wel het gehele traject zal onderzoeken. De eerste echte zoektocht eigenlijk.
Broekje dan toch in rivier gevonden door indiaan en op de kant gelegd?
Ik blijf gewoon in BNW. Een tweede topic is overbodig.quote:
Zou heel goed kunnen.quote:
Dat ravijn ligt dus maximaal 2,5 uur lopen vanaf de laatste foto
Broekje dan toch in rivier gevonden door indiaan en op de kant gelegd?
En de taxichauffeur zou ook best gewoon een ongeluk kunnen zijn.
Klinkt wat toevallig, maar ja zo gaat dat soms.
valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze
hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding
van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra
rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen
met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de
veiliggestelde fotoapparatuur."
Zijn de nachtfoto's dan genomen in beweging, voor de noodlottige val die aanstaande was? In dat geval zit je nog steeds met alle vragen omtrent de tijd van 1 tot 8 april. Ik vind dat persbericht zo cryptisch als maar wat.
Klinkt als een hele toeristische plek, zo'n ravijn in de jungle. Bereikbaar op 4-5 uur lopen vanuit het startpunt. Spontaan is er het ravijn.... Nog geen foto van gezien of over gelezen, pas op gevaarlijk ravijn langs pad...
en ook:quote:
En niemand wist van dat "ravijn" van 30-40 meter af??
Klinkt als een hele toeristische plek, zo'n ravijn in de jungle. Bereikbaar op 4-5 uur lopen vanuit het startpunt. Spontaan is er het ravijn.... Nog geen foto van gezien of over gelezen, pas op gevaarlijk ravijn langs pad...
niet gezien op een van de video's
Dit zou kunnen. Hebben ze zich 7 dagen verstopt gehouden om die nacht te gaan lopen en te vallen. Mijn eerste scenario. Mislukte ontsnapping.quote:
Zijn de nachtfoto's dan genomen in beweging, voor de noodlottige val die aanstaande was? In dat geval zit je nog steeds met alle vragen omtrent de tijd van 1 tot 8 april. Ik vind dat persbericht zo cryptisch als maar wat.
Kun je die nachtfoto's als een panorama leggen?quote:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch
valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze
hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding
van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra
rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen
met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de
veiliggestelde fotoapparatuur."
Zijn de nachtfoto's dan genomen in beweging, voor de noodlottige val die aanstaande was? In dat geval zit je nog steeds met alle vragen omtrent de tijd van 1 tot 8 april. Ik vind dat persbericht zo cryptisch als maar wat.
Vanuit 1 punt 360 graden rond?
Kan me ook voorstellen dat die ouders na al die tijd ook behoefte hebben aan een soort afsluiting. En wie zijn wij om de door hun veronderstelde waarheid in twijfel te trekken terwijl we nog minder aanwijzingen hebben dan de experts die er zijn geweest.
Trieste zaak blijft het, maar het lijkt nu wel een afgesloten geheel. En de ouders, familie en vrienden kunnen eindelijk fatsoenlijk gaan rouwen
Heel apart ja. Aan beide kanten omgeven door watervallen ook nog. Zo'n opvallende plek zou op elke folder van dat suffe dorp staan.quote:
En niemand wist van dat "ravijn" van 30-40 meter af??
Klinkt als een hele toeristische plek, zo'n ravijn in de jungle. Bereikbaar op 4-5 uur lopen vanuit het startpunt. Spontaan is er het ravijn.... Nog geen foto van gezien of over gelezen, pas op gevaarlijk ravijn langs pad...
Je kan zo priester worden jij.quote:
We kunnen hier wel tot in lengte van dagen allerlei theorieën blijven spuien maar feitelijk zul je nooit 100% zekerheid krijgen wat er is gebeurd. Als er nergens aanwijzingen meer zijn te vinden moet je dus uitgaan van het meest logische scenario. Ik neem aan dat die ouders niet zomaar tot de conclusie komen dat het een ongeluk moet zijn geweest.
Kan me ook voorstellen dat die ouders na al die tijd ook behoefte hebben aan een soort afsluiting. En wie zijn wij om de door hun veronderstelde waarheid in twijfel te trekken terwijl we nog minder aanwijzingen hebben dan de experts die er zijn geweest.
Trieste zaak blijft het, maar het lijkt nu wel een afgesloten geheel. En de ouders, familie en vrienden kunnen eindelijk fatsoenlijk gaan rouwen
Noem dat maar afgesloten, nog geen 24 uur geleden werd en hier in dit topic wat gepost en nu is het op het nieuws. Wat nou afgesloten?quote:
We kunnen hier wel tot in lengte van dagen allerlei theorieën blijven spuien maar feitelijk zul je nooit 100% zekerheid krijgen wat er is gebeurd. Als er nergens aanwijzingen meer zijn te vinden moet je dus uitgaan van het meest logische scenario. Ik neem aan dat die ouders niet zomaar tot de conclusie komen dat het een ongeluk moet zijn geweest.
Kan me ook voorstellen dat die ouders na al die tijd ook behoefte hebben aan een soort afsluiting. En wie zijn wij om de door hun veronderstelde waarheid in twijfel te trekken terwijl we nog minder aanwijzingen hebben dan de experts die er zijn geweest.
Trieste zaak blijft het, maar het lijkt nu wel een afgesloten geheel. En de ouders, familie en vrienden kunnen eindelijk fatsoenlijk gaan rouwen
Teveel losse eindjes en teveel vragen. Die persverklaring roept alleen maar meer vragen op, waarom (en we hebben hier flink gezocht op de route) wist niemand iets van een ravijn?
En nog nooit een gids in gedonderd....quote:
[..]
Heel apart ja. Aan beide kanten omgeven door watervallen ook nog. Zo'n opvallende plek zou op elke folder van dat suffe dorp staan.
Of nog nooit iemand in gedonderd die het kon navertellen.quote:
[..]
En nog nooit een gids in gedonderd....
Dit kan toch alleen waar 2 of meer afzonderlijke stromen samenkomen? Hoe kun je anders aan weerskanten watervallen hebben?quote:
[..]
Heel apart ja. Aan beide kanten omgeven door watervallen ook nog. Zo'n opvallende plek zou op elke folder van dat suffe dorp staan.
Niet volledig immobiel in elk geval. Of je de stroom kunt volgen, hangt wel van wat dingen af. Als die stroom bijv. even verder onder iets door gaat waar jij niet onderdoor kunt, of er omheen, houdt het op.quote:
[..]
Maar 550 is in ondiep water. Dan kun je de stroom gaan volgen. Ze zijn niet allebei immobiel geraakt bij de val, eentje kon op 8 april nog in korte tijd van 542 naar 550 komen.
En een diepe plek, daar kan het kan zonder bereik zijn, in een gebied waar verder wel bereik is. Dan kun je met die bereik-kaarten dus niet veel.
Inderdaad. De dood van die man is tot nu toe ook alleen maar geheimzinnig door ontbreken van feiten. En dat ontbreken krijgt zoveel aandacht omdat.. ... precies.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen.
En de taxichauffeur zou ook best gewoon een ongeluk kunnen zijn.
Klinkt wat toevallig, maar ja zo gaat dat soms.
Over het woord 'indigestie' zou ik van de Spaans-sprekenden wel iets willen horen. Wat mij bekend is als indigestie, komt niet plotseling omdat je het water inloopt tijdens het eten, en ook niet van dat eten zelf. Wordt het woord ook gebruikt voor bijv. verslikken? Voor onwel worden in het algemeen?
Van die geneeskracht moet je je ook weer niet teveel voorstellen.quote:
[..]
Geneeskrachtig.....maar hij ging dood
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 04-03-2015 16:22:39 ]
Foto van Frank in het ravijn en ik vind het wat overtuigender
Dat het voor jou niet afgesloten is maakt feitelijk niet uit. Als de ouders, vrienden en familie er vrede mee hebben dat dit is wat er moet zijn gebeurd en dat het hier mee klaar is. Waarom zou je niet in een onafhankelijk eigen onderzoek van de ouders willen geloven, wat hebben die er in hemelsnaam voor belang bij om zaken te verbergen over de dood van hun eigen vlees en bloedquote:
[..]
Noem dat maar afgesloten, nog geen 24 uur geleden werd en hier in dit topic wat gepost en nu is het op het nieuws. Wat nou afgesloten?
Teveel losse eindjes en teveel vragen. Die persverklaring roept alleen maar meer vragen op, waarom (en we hebben hier flink gezocht op de route) wist niemand iets van een ravijn?
Kun je wel de andere watervallen zien? Die drie lost dingen?quote:
Ik heb zelf elke vierkante meter van dat gebied afgezocht naar de huisjes en hutten, een ravijn met watervallen moet toch zichtbaar zijn op de satellietkaarten. Bomen, bomen, koeien, huisjes en hutten en kleine riviertjes, meer was en is daar niet.
Foto van Frank in het ravijn en ik vind het wat overtuigender
Van waaruit moesten ze komen, waar landde die helikopter/vliegtuigje?
En dan in combinatie met de minst noordelijk gevonden - menselijke- resten.
Ik heb een week of 2 geleden contact gehad met "mijn" contactpersoon en toen dachten de Kremers nog steeds aan een misdrijf.
Ik weet niet wat er in de tussentijd gebeurd is maar ik kan me haast niet voorstellen dat door de "geweldige" laatste zoektocht zij 180 graden zijn gedraaid.
Dat dit bekend wordt gemaakt op dezelfde dag als de dood van de taxichauffeur geeft ook te denken.
Ik weet t even niet meer maar beiden een ongeluk maar dan wel op 11 april je telefoon nog aandoen, spijkerbroekje, gave rugzak met inhoud en welk fxxing ravijn? roept bij mij juist de meeste vragen op.
Iemand zei t al, misschien willen de ouders het afsluiten en "nemen" zij de conclusie die voor hen de minste vragen oplevert.
quote:"De geografische condities, de sociaal
maatschappelijke condities en de technische feiten zoals
uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen,
maken een misdrijf in de vorm van een overval,
zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer
onwaarschijnlijk."
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdfquote:"Met name het laatste stuk
van de afdaling van de Pianista heeft geografisch
valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze
hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding
van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra
rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen
met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de
veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een
conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de
onderzoeken van gevonden resten."
Ik vraag me het volgende af:
- Hoe lang heeft een ieder van beiden nog geleefd?
- Waaraan zijn ze overleden? (honger, verwondingen/infecties)
Je begrijpt me niet.quote:
Op woensdag 4 maart 2015 13:52 schreef Lutalo het volgende:
Geneeskrachtig.....maar hij ging dood..]
Van die geneeskracht moet je je ook weer niet teveel voorstellen.
:-)
Als een val de oorzaak van de tragedie is geweest, dan moet die op 1 april hebben plaatsgevonden. Op elk later tijdstip komt er een element van "niet weten waar ze mee bezig waren" bij. Het was immers de bedoeling dat ze op dinsdag vóór donker terug zouden zijn.quote:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch
valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze
hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding
van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra
rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen
met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de
veiliggestelde fotoapparatuur."
Zijn de nachtfoto's dan genomen in beweging, voor de noodlottige val die aanstaande was? In dat geval zit je nog steeds met alle vragen omtrent de tijd van 1 tot 8 april. Ik vind dat persbericht zo cryptisch als maar wat.
Idd. Val op 1 april. Alle nachtfoto's op diezelfde, herkende locatie, gemaakt.quote:
[..]
Als een val de oorzaak van de tragedie is geweest, dan moet die op 1 april hebben plaatsgevonden. Op elk later tijdstip komt er een element van "niet weten waar ze mee bezig waren" bij. Het was immers de bedoeling dat ze op dinsdag vóór donker terug zouden zijn.
Dat dit het dus is: Kris en Lisanne gewoon van een helling afgegleden, zo naar beneden. 30 /40 meter naar beneden gestort en vanuit daar niet meer verder gekund.
Stel dat dit het is...welke feiten zouden hiermee niet kunnen kloppen?
[ Bericht 10% gewijzigd door agter op 04-03-2015 16:49:06 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 04-03-2015 16:46:56 ]
Bedankt voor je mening! Fijn dat ze nu fatsoenlijk kunnen gaan rouwen, hoe doe je dat want ik snap niet helemaal wat je hiermee bedoeld?quote:
We kunnen hier wel tot in lengte van dagen allerlei theorieën blijven spuien maar feitelijk zul je nooit 100% zekerheid krijgen wat er is gebeurd. Als er nergens aanwijzingen meer zijn te vinden moet je dus uitgaan van het meest logische scenario. Ik neem aan dat die ouders niet zomaar tot de conclusie komen dat het een ongeluk moet zijn geweest.
Kan me ook voorstellen dat die ouders na al die tijd ook behoefte hebben aan een soort afsluiting. En wie zijn wij om de door hun veronderstelde waarheid in twijfel te trekken terwijl we nog minder aanwijzingen hebben dan de experts die er zijn geweest.
Trieste zaak blijft het, maar het lijkt nu wel een afgesloten geheel. En de ouders, familie en vrienden kunnen eindelijk fatsoenlijk gaan rouwen
De meesten hier posten al maanden ook in de tijd dat de ouders aangaven dat ze een verdwaling uitsloten en je niet van het pad af kon raken.
Ik zag dat je nieuw was hier: de video antwoorden voor Kris. Lees even de OP door en dan snap je de verbazing hier vandaag dat juist met deze verklaring komen.
Dat anderen gaan schermen met alu-hoedjes en andere onzin interesseert me werkelijk niets.
We zijn hier dus al maanden bezig, laat ons even uitzoeken wat die ouders nu precies bedoelen.
Binnen 24 uur, een van de laatste getuigen dood, hoe?
en persverklaring waarin de ouders ineens (ja, alle media wordt hier gevolgd tussen Boquete en Hilversum, dus ja ineens) met een compleet ander scenario aankomen.
Antwoorden voor kris... Die hebben we hier maanden proberen te geven
En bovendien niet veel verder dan de tweede quebrada. Daarna moet je toch echt omkeren i.v.m. het vroege invallen van de duisternis.quote:
[..]
Idd. Val op 1 april. Alle nachtfoto's op diezelfde, herkende locatie, gemaakt.
Nee kan niet want zijrivier.quote:
Goh jongens (en meisjes),
Dat dit het dus is: Kris en Lisanne gewoon van zo'n touwbrug afgedonderd
@ mod: slotje?
Die touwen van de kabelbruggen hangen niet op 30/40 meter hoogte.quote:
Goh jongens (en meisjes),
Dat dit het dus is: Kris en Lisanne gewoon van zo'n touwbrug afgedonderd (ze hingen kennelijk tegelijkertijd samen aan de touwen?). En 30 /40 meter naar beneden gestort en vanuit daar niet meer verder gekund.
Stel dat dit het is...welke feiten zouden hiermee niet kunnen kloppen?
Er zijn wel hele hele hoge kabelbruggen bij een route maar ik weet even niet meer waar, over welke rivier.quote:
[..]
Die touwen van de kabelbruggen hangen niet op 30/40 meter hoogte.
Van een steile helling afgegleden, lees ik ook.quote:
[..]
Die touwen van de kabelbruggen hangen niet op 30/40 meter hoogte.
In elk geval een heel eind naar beneden, en ze konden niet meer omhoog.
Zij weten meer dan wij. En er zijn voorzichtig conclusies getrokken uit telefoondata. Wij hebben niet te horen gekregen wat dat precies inhoudt. Wellicht weten de ouders dat wel. En misschien willen ze dat voor zichzelf houden en doen ze het af met de conclusie van een onderzoeksteam.quote:
Nog nooit vertoond hier: (bijna) iedereen is het hier met elkaar eens.
Ik heb een week of 2 geleden contact gehad met "mijn" contactpersoon en toen dachten de Kremers nog steeds aan een misdrijf.
Ik weet niet wat er in de tussentijd gebeurd is maar ik kan me haast niet voorstellen dat door de "geweldige" laatste zoektocht zij 180 graden zijn gedraaid.
-edit-
Iemand zei t al, misschien willen de ouders het afsluiten en "nemen" zij de conclusie die voor hen de minste vragen oplevert.
Misschien dat uit telefoonfotos toch eea blijkt of toch een soort van afscheidsberichtje, het kan.
Dat ze nooit tot de touwbrug zouden zijn doorgelopen als ze wisten wat ze deden. Omdat je van daar ook zonder val niet meer voor donker terug kunt.quote:
Goh jongens (en meisjes),
Dat dit het dus is: Kris en Lisanne gewoon van zo'n touwbrug afgedonderd (ze hingen kennelijk tegelijkertijd samen aan de touwen?). Of van een helling afgegleden, zo naar beneden. En 30 /40 meter naar beneden gestort en vanuit daar niet meer verder gekund.
Stel dat dit het is...welke feiten zouden hiermee niet kunnen kloppen?
De locatie van de nachtfoto's zijn herkend. Dat is een duidelijke boodschap: Hier zaten wij.quote:
[..]
Zij weten meer dan wij. En er zijn voorzichtig conclusies getrokken uit telefoondata. Wij hebben niet te horen gekregen wat dat precies inhoudt. Wellicht weten de ouders dat wel. En misschien willen ze dat voor zichzelf houden en doen ze het af met de conclusie van een onderzoeksteam.
Misschien dat uit telefoonfotos toch eea blijkt of toch een soort van afscheidsberichtje, het kan.
Een val van een steile helling.quote:
[..]
Dat ze nooit tot de touwbrug zouden zijn doorgelopen als ze wisten wat ze deden. Omdat je van daar ook zonder val niet meer voor donker terug kunt.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
maar als je er samen (tegelijk) overheen loopt schijnt dat zeer gevaarlijk te zijn, hier eens gelezen dacht ik. Ik wist het in elk geval niet, ik denk dat ik gewoon met een vriendin samen over zo'n touwbrug zou lopen. Als ze toen zijn gevallen...quote:
[..]
Die touwen van de kabelbruggen hangen niet op 30/40 meter hoogte.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
maar dat is nav de cameraquote:
[..]
De locatie van de nachtfoto's zijn herkend. Dat is een duidelijke boodschap: Hier zaten wij.
Ik ben zo benieuwd wat ze nou hebben geconcludeerd nav de telefoondata.
Vanuit een misdrijf denkend, zou dit allemaal gepland en geplot kunnen zijn: "Hey, we wijzen met zijn allen dezelfde diepe locatie aan. En we maken daar ook een paar nachtfoto's"quote:Bij een val
op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40
meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.
Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door
watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand
van enkele meters.” De plek waar dit gebeurt kan zijn werd
aangewezen door verschillende personen, onafhankelijk
van elkaar, die zonder enig eigenbelang handelen.
F of P? Wat is ravijn/kloof met watervallen in het spaans?
Ja, heel mooi, bijna een ieder is het nu met elkaar eens.quote:
Nog nooit vertoond hier: (bijna) iedereen is het hier met elkaar eens.
Ik heb een week of 2 geleden contact gehad met "mijn" contactpersoon en toen dachten de Kremers nog steeds aan een misdrijf.
Ik weet niet wat er in de tussentijd gebeurd is maar ik kan me haast niet voorstellen dat door de "geweldige" laatste zoektocht zij 180 graden zijn gedraaid.
Dat dit bekend wordt gemaakt op dezelfde dag als de dood van de taxichauffeur geeft ook te denken.
Ik weet t even niet meer maar beiden een ongeluk maar dan wel op 11 april je telefoon nog aandoen, spijkerbroekje, gave rugzak met inhoud en welk fxxing ravijn? roept bij mij juist de meeste vragen op.
Iemand zei t al, misschien willen de ouders het afsluiten en "nemen" zij de conclusie die voor hen de minste vragen oplevert.
Wat er nu gebeurt in de media, is meer dan vreemd te noemen. Maar ik denk dat de Kremers wel MOETEN beamen dat het een valpartij is geweest. Niet voor henzelf maar voor de buitenwereld om toch zaken bedekt te houden.
Doorgaan je droom, kun je die nog even posten? Of ben je van je stoel gevallen?
Wat ik me ervan herinner is dat je hele specifieke zaken benoemde.
Ja, 's nachts, en dan niet naar beneden kijken om de flitsen te zien.quote:
Ze hebben toch met de heli gezocht? Dan vlieg je toch juist met dat ding over zulke plekken?
Ja precies. Hebben ze niet verklaard volgens mij.quote:
Dan zijn ze dus al vrij snel verongelukt?
Ik kan het er niet uit opmaken, maar ze zeggen dat verdwalen bijna niet mogelijk is...
Maar hoe zit het dan met de activiteit van de mobieltjes, tot wanneer was het 9 april oid? Hoe verklaren ze dat dan?
In feite kunnen ze ook niet met 100% vaststellen dat ze daadwerkelijk gevallen zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 04-03-2015 17:11:35 ]
Zoek me suf tussen de wolken, ik dan zo'n plek niet vinden.quote:
Help eens even
Plek van de broek, als die gegevens ook kloppen...
Ik ga zeker weten. Nu helemaal.quote:
Gaat de expeditie door vrijwilligers hier nog door?
Tussen het diepe uitgesleten pad en de paddocks.
Watervallen??
Val mogelijkheden aan het eind van de Pianista???
Die ouders, vrienden en familie hebben blijkbaar vrede met de uitkomst dat het ongeluk is, daarmee kunnen ze het onderzoekstraject afsluiten en verder met hun rouwproces of er eindelijk aan beginnen.quote:
[..]
Bedankt voor je mening! Fijn dat ze nu fatsoenlijk kunnen gaan rouwen, hoe doe je dat want ik snap niet helemaal wat je hiermee bedoeld?
En dat de rest van de wereld het een vreemd verhaal blijft vinden ok, maar de enigen die alle feiten hebbben zijn waarschijnlijk de ouders. Waarom zou je die niet geloven.
maar goed dat die jochies er niet in gevallen zijn!quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Watervallen??
Val mogelijkheden aan het eind van de Pianista???
en jammer dat ze die spectaculaire plek niet gefilmd hebben.
Q1 of Q2 lijken de enige mogelijkheden.quote:
Die plek die in het persbericht wordt omschreven moet toch te achterhalen zijn dan? Als die rotswanden en watervallen echt zo specifiek zijn.
Waarom dan pas na 2-2,5 uur gaan bellen is heel vaag. Beide bewusteloos geraakt maar zonder enig trauma op hun been of bekken/rib? Vrij moeilijk, lijkt me.
Het zou kunnen dat men de nachtfotolocatie vastgesteld heeft in de 2e quebrada te zijn. Volgens hun eigen kaart heeft Sinaproc daar noordelijk parallel langs gezocht (de W-E-rode lijn die opeens stopt).
Ik geloof het meteen, ik probeer nog even te begrijpen waarom ze zolang op het misdaadscenario bleven zitten. Toen geloofde ik ze ook meteenquote:
[..]
Die ouders, vrienden en familie hebben blijkbaar vrede met de uitkomst dat het ongeluk is, daarmee kunnen ze het onderzoekstraject afsluiten en verder met hun rouwproces of er eindelijk aan beginnen.
En dat de rest van de wereld het een vreemd verhaal blijft vinden ok, maar de enigen die alle feiten hebbben zijn waarschijnlijk de ouders. Waarom zou je die niet geloven.
Fondsenwerving?quote:
[..]
Ik geloof het meteen, ik probeer nog even te begrijpen waarom ze zolang op het misdaadscenario bleven zitten. Toen geloofde ik ze ook meteen
Ik weet wel dat Kris en Lisanne 2 dingen op hun lijstje hadden staan:quote:
[..]
maar goed dat die jochies er niet in gevallen zijn!
en jammer dat ze die spectaculaire plek niet gefilmd hebben.
1- Vulkaan Baru
2- Watervallen.
Ik (en anderen) vraag me dit al heel lang af: zijn er watervallen te zien bij de Pianista?
Ik dacht altijd van niet.
Als deze er wel ergens zijn dan deden ze dus idd de Pianista vooral om de watervallen.
Maar dan ook geen foto's en vonden ze die watervallen alleen..?
Omdat in het persbericht wordt toegegeven dat er maar een beperkt aantal aanknopingspunten zijn:quote:
[..]
En dat de rest van de wereld het een vreemd verhaal blijft vinden ok, maar de enigen die alle feiten hebbben zijn waarschijnlijk de ouders. Waarom zou je die niet geloven.
Dan is het juist logisch om te veronderstellen dat het team ook maar gewoon een grote aanname doet en helemaal niet zoveel verder is dan wij. Er is een plek gelokaliseerd waar mogelijk een ongeluk zou hebben kunnen plaatsgevonden, maar hoe zeker is het nu dat het daadwerkelijk álleen die plek kan zijn?quote:Hoewel niets met zekerheid vast te stellen valt op basis van de beperkte aanknopingspunten die aanwezig zijn, lijkt het volgens het team forensisch specialisten het meest waarschijnlijk dat Kris en Lisanne zijn omgekomen als gevolg van een noodlottig ongeval waarbij ze mogelijk een helling zijn afgegleden waarbij terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen.
Plausibel. Gebruik maken van de media wanneer het hen uitkwam, en wanneer men van de media af wil even snel een nieuwe conclusie op papier zetten die aan alle speculaties een eind moet maken. Terwijl er helemaal geen nieuwe feiten naar boven zijn gekomen. (Of men moet 100% zeker hebben kunnen vaststellen dat de plek waarop de foto's zijn gemaakt overeenkomt met het ravijn waar begin januari is gezocht.) Maar alles aan het persbericht insinueert dat er intern nog steeds een hoop vragen zijn en dat het geschetste scenario enkel het meest aannemelijke is.quote:
Bij een misdaadscenario kun je verwachten dat er door de autoriteiten meer onderzoek gedaan wordt dan bij een ongevalscenario. Ik had al langer het idee dat dat erachter zat, zeker toen opeens die haarfoto naar buiten kwam.quote:
[..]
Ik geloof het meteen, ik probeer nog even te begrijpen waarom ze zolang op het misdaadscenario bleven zitten. Toen geloofde ik ze ook meteen
Watervallen (2)? Bedoel je Quetzales? Hadden ze die ook geboekt dan? Ik dacht alleen de aardbeienfinca en de Baru?quote:
[..]
Ik weet wel dat Kris en Lisanne 2 dingen op hun lijstje hadden staan:
1- Vulkaan Baru
2- Watervallen.
Ik (en anderen) vraag me dit al heel lang af: zijn er watervallen te zien bij de Pianista?
Ik dacht altijd van niet.
Als deze er wel ergens zijn dan deden ze dus idd de Pianista vooral om de watervallen.
Maar dan ook geen foto's en vonden ze die watervallen alleen..?
Nee, langs het Pianistapad zijn geen watervallen, alleen quebradas maar dat is niet wat men onder een waterval (cascada) verstaat.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elukt-in-panama.html
Vooralsnog is deze conclusie voor mij geen verrassing.
Blijkbaar hebben ze dat toen al vastgesteld maar niet naar buiten willen brengen.quote:
[..]
(Of men moet 100% zeker hebben kunnen vaststellen dat de plek waarop de foto's zijn gemaakt overeenkomt met het ravijn waar begin januari is gezocht.)
Nu ineens wel n.a.v. de mysterieuze dood van hun taxichauffeur? Hoezo vooralsnog? Op mij komt dit over als eindconclusie. Er zitten toch ook geen nieuwe onderzoeken in de pijplijn?quote:
En ook op nu.nl:
http://www.nu.nl/buitenla(...)elukt-in-panama.html
Vooralsnog is deze conclusie voor mij geen verrassing.
In ieder geval niets waar je niet uit kan klimmen neem ik aan.quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, langs het Pianistapad zijn geen watervallen, alleen quebradas maar dat is niet wat men onder een waterval (cascada) verstaat.
Nee, maar deze conclusie had een half jaar geleden ook de eindconclusie kunnen zijn. En er zijn vast altijd mensen die de eindconclusie blijven betwijfelen.quote:
[..]
Hoezo vooralsnog? Op mij komt dit over als eindconclusie. Er zitten toch ook geen nieuwe onderzoeken in de pijplijn?
Ja, van beide kanten stroomt er water in de quebrada en dat kan op steile plekken een waterval zijn.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-is-opgelucht.dhtml
Maar dat zijn geen toeristische of te bezoeken watervallen, want die 2e quebrada is geen pad ofzo.
Ik doelde op geen watervallen langs het pad, dus als toeristische "attractie".
Lees trouwens niet dat ze een tour naar watervallen geboekt hadden?
Sterker nog, ik kan me herinneren dat er specifiek werd gezegd dat er geen kliffen of ravijnen waren op en rond het stuk dat de ouders hebben gelopen. In de video van de ouders.quote:
En niemand wist van dat "ravijn" van 30-40 meter af??
Klinkt als een hele toeristische plek, zo'n ravijn in de jungle. Bereikbaar op 4-5 uur lopen vanuit het startpunt. Spontaan is er het ravijn.... Nog geen foto van gezien of over gelezen, pas op gevaarlijk ravijn langs pad...
Moet even terugzoeken wanneer ik m heb gepost, maar in t kort:quote:
KLap hem er nog even in:
Doorgaan je droom, kun je die nog even posten? Of ben je van je stoel gevallen?
Wat ik me ervan herinner is dat je hele specifieke zaken benoemde.
1 persoon gevallen (ik denk Kris) van heel hoog...trail die een een bocht maakt, ravijn, water/rivier beneden, val door een smal gat (min of meer rond maar niet groot genoeg voor 2 personen)..ruimte vanbinnen groot en hol...uitgeholde grot...maar nog wel hoger boven het water...moelijk te vinden door overhangend gebladerte en omdat het gat klein is. (Hier is echt nog wel e.e.a aan resten in te vinden) Ik denk Lisanne bezig geweest om haar te bereiken...niet in 1 dag gelukt en ook stukje gevallen (Been geschaafd - reep huid langs uitsteeksel rots).
De persoon die viel ging kaarsrecht naar beneden echt lood en loodrecht in pikzwart gat. (nauwelijks zonlicht in) Ik denk dat er een waterval(letje) in de buurt is.
Lisanne is overleden denk ik aan de natuur en mogelijk door een dier gegrepen aan haar schoen. Kris heeft dennenaalden in haar haar. Had denk ik de rugtas...die is denk ik blijven hangen bij de val en maakte dat Lisanne haar überhaupt kon terugvinden. In rugtas zand en stukjes van gebladerte (door het afritsen bij de val langs de bomen). Heeft nauwelijks in water gelegen.
Maar: een uitgelopen iets..met derden die wel indirect voor de verdwaling/ongeval/ en/of eerst vasthouden ben ik inmiddels in gaan geloven.
Dat is ook al heel lang mijn punt.quote:
[..]
Ja, van beide kanten stroomt er water in de quebrada en dat kan op steile plekken een waterval zijn.
Maar dat zijn geen toeristische of te bezoeken watervallen, want die 2e quebrada is geen pad ofzo.
Ik doelde op geen watervallen langs het pad, dus als toeristische "attractie".
Lees trouwens niet dat ze een tour naar watervallen geboekt hadden?
Ze wilden in Nederland 2 dingen doen:
Baru en de watervallen
Baru hadden ze geboekt voor zaterdag en ik vraag me al tijden af waarom dan niet de watervallen?
Dus was/is een gedachte van mij dat er dus ook watervallen te zien zijn achter de mirador maar ik heb nooit ergens iets gelezen dat dat ook zo is
Welkom terug Ouder1.quote:
[..]
Sterker nog, ik kan me herinneren dat er specifiek werd gezegd dat er geen kliffen of ravijnen waren op en rond het stuk dat de ouders hebben gelopen. In de video van de ouders.
Ik zou ook wel heeeeel graag willen weten welke plek Frank dan bedoelt.
Idd. en zeker niet als je daar 10 dagen (!) voor hebt.quote:
[..]
In ieder geval niets waar je niet uit kan klimmen neem ik aan.
Zeg dat 10 mensen per dag die Pianista lopen na de Mirador. dat zijn 100 toeristen alleen al die je zouden moeten kunnen horen. Plus alle zoekteams, Feliciano en wie al niet meer...
Afdalen door de 2e quebrada en zo naar de 2e kabelbrug hadden jij en ik al een paar weken geleden bedacht. Dat lijkt dus nu het meest waarschijnlijke scenario. Wel vreemd dat ze niet de Q2 uit konden klimmen bij H13 of verder stroomafwaarts....
1 waarom is er een duidelijk ander patroon in de fototijden? Deze feiten worden zo van tafel geschoven
2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden?
8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn?
Dat is altijd. Aannemelijk is dat er vanaf nu geen nieuwe betrouwbare en relevante informatie naar buiten zal komen. De beide families gaan er nu ook een streep onder zetten. Dat kan beter met de wetenschap dat ze vermoedelijk verongelukt zijn dan dat er sprake is van een misdrijf.quote:
[..]
Nee, maar deze conclusie had een half jaar geleden ook de eindconclusie kunnen zijn. En er zijn vast altijd mensen die de eindconclusie blijven betwijfelen.
Zal ik hem ff mailen?quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:34 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Welkom terug Ouder1.
Ik zou ook wel heeeeel graag willen weten welke plek Frank dan bedoelt.
of die even een foto post? Als "bewijs", dat moet hij toch kunnen begrijpen als professioneel misdaadoplosser
Dat gebied is toch niet 'onherbergzaam', zoals gesteld wordt, te noemen?quote:
Tussen het diepe uitgesleten pad en de paddocks.
Ik knal 542 er nog even in voor de mensen die het niet zo gevolgd hebben.
Does this look like a duck?
Bij K&L kwamen de dromen in etappes. Heel apart. L. is nooit in beeld geweest.quote:
Doorgaan je droom, kun je die nog even posten? Of ben je van je stoel gevallen?
Maar de laatste droom; was met twee handpistolen boven het gat. (Mijn interpretatie: toch even controleren of de val voldoende was)
Ik geloofde volledig in verdwaling gevolgd door ongeluk.
Maar ik heb van de week ook van Osman V. gedroomd, dat is geen ongeluk!
Bij een zoektocht naar een bepaalde hut en attribuut, denk ik dit zelfs te kunnen bewijzen.
Dat gaat alleen nooit gebeuren en wil me ook met hen niet bezig houden.
Vooruitlopend hierop... als we je straks kwijt zijn, wil je dan een eigen topic of kunnen wij dit topic gewoon kicken?quote:
Er is al heel lang geen nieuwe relevante informatie naar buiten gekomen. Alleen heel veel speculatie.quote:
[..]
Dat is altijd. Aannemelijk is dat er vanaf nu geen nieuwe betrouwbare en relevante informatie naar buiten zal komen.
Dat ze er een keer een streep onder zetten is, met alle respect voor hun leed, wel een keertje tijd. Maar laten we nou niet doen alsof er nu ineens is ontdekt dat ze zijn verongelukt.quote:
De beide families gaan er nu ook een streep onder zetten. Dat kan beter met de wetenschap dat ze vermoedelijk verongelukt zijn dan dat er sprake is van een misdrijf.
"In the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web. In Bajo Mono areal are some nice Waterfall, escondida, tatica, la mina,etc."
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page3
En als de onderzoekers nu nog zo vriendelijk zouden willen zijn om naar buiten te brengen welke plek ze op de nachtfoto's herkend hebben...?
Broekje: ik heb gedroomd dat was 1e droom trouwens en die leek me onbeduidend: dat Kris languit in de modder viel op een ''Boquete nature achtige sendero'', languit armen en benen wijd gespreid.quote:
Ik zou zo graag antwoorden hebben voor Ootje:
1 waarom is er een duidelijk ander patroon in de fototijden? Deze feiten worden zo van tafel geschoven
2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden?
8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn?
Ze kan zich zijn gaan afspoelen en toen is broekje weggedreven.
ja ik ben echt benieuwd, maar ook naar harde bewijzen.quote:
En als de onderzoekers nu nog zo vriendelijk zouden willen zijn om naar buiten te brengen welke plek ze op de nachtfoto's herkend hebben...?
Als je hiernet naast in valt hoort niemand je:quote:
Baru over watervallen:
"In the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web. In Bajo Mono areal are some nice Waterfall, escondida, tatica, la mina,etc."
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page3
http://media-cdn.tripadvi(...)hfinders-private.jpg
Zal een ander voorbeeld wezen maar verhouding klopt met 30-40 meter, das een eind vallenquote:
[..]
Als je hiernet naast in valt hoort niemand je:
http://media-cdn.tripadvi(...)hfinders-private.jpg
1- laat hem die watervallen dan maar eens op een kaart zettenquote:
Baru over watervallen:
"In the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web. In Bajo Mono areal are some nice Waterfall, escondida, tatica, la mina,etc."
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page3
2- als ze niet op een kaart staan hoe konden Kris en Lisanne die dan weten te vinden
Ik zou dan meteen denken: er was dus iemand mee die ze de weg gewezen heeft. En toen ging er iets fout.quote:
Baru over watervallen:
"In the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web. In Bajo Mono areal are some nice Waterfall, escondida, tatica, la mina,etc."
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page3
Ik heb dat scenario wel gevolgd maar zelf nooit serieus genomen. Nu ga ik dat dus wel doen.
Idd.quote:
[..]
Sterker nog, ik kan me herinneren dat er specifiek werd gezegd dat er geen kliffen of ravijnen waren op en rond het stuk dat de ouders hebben gelopen. In de video van de ouders.
Ik denk dat de ouders zó geschrokken zijn van de dood van Leonardo, hij laat een jong gezin achter, dat ze hebben besloten om met dit bericht te komen.
Op 1 april was er minder water in de quebradas. Hoe kunnen K&L zo'n val maken dat ze er niet meer uit konden komen? Hoe zijn ze daar terecht gekomen? Die 2eQ wordt volgens sommige berichten door locals gebruikt als een doorsteek. Ik vind het raar als ze daar zijn gevallen en als het waar is dat er op 2 (gidsen/locals???) en 3 (FG???) april mensen hebben gelopen, dat ze ze niet hadden gevonden.
Of dat ravijn moet verder dan de paddock liggen. Maar dan nog, de ouders zijn tot 1 uur na de paddock gelopen. Het landschap was er vlak/glooiend. Geen ravijnen.
Mata heeft de meest gedetailleerde kaart van dat gebied gemaakt en kan met zijn ogen dicht de weg nog vinden.quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:43 schreef eight het volgende:
[..]
Vooruitlopend hierop... als we je straks kwijt zijn, wil je dan een eigen topic of kunnen wij dit topic gewoon kicken?
Als je hem kwijt bent, dan ben jij verdwaald en krijg jij een eigen topic.
Ik zou liever in water landen dan zonder enige demping op een rotsvloer.quote:
[..]
Op 1 april was er minder water in de quebradas. Hoe kunnen K&L zo'n val maken dat ze er niet meer uit konden komen?
Lijkt me urgent genoeg, ik heb zijn gegevens niet.
En dan ff niet flauw doen over je gelooft toch niet dat die bestaat.
Mooie manier om het af te sluiten hier
Daar horen die quebradaatjes bijquote:
n the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web
Ik neem aan dat bijv. deze plekken onderzocht zijn bij de zoektocht:quote:
quote:
Op woensdag 4 maart 2015 17:44 schreef Domnivoor het volgende:
Baru over watervallen:
"In the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web. In Bajo Mono areal are some nice Waterfall, escondida, tatica, la mina,etc."
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page3
http://boqueteandbocas.com/lost-world-waterfall/
Met een directe val in het water doen die telefoons niets meer en K&L ook niet...quote:
[..]
Ik zou liever in water landen dan zonder enige demping op een rotsvloer.
yes pleasequote:
Zal ik hem ff mailen?
of die even een foto post? Als "bewijs", dat moet hij toch kunnen begrijpen als professioneel misdaadoplosser
quote:
[..]
Ik neem aan dat bijv. deze plekken onderzocht zijn bij de zoektocht:
http://boqueteandbocas.com/lost-world-waterfall/
Dat kunnen ze wel eens zijn
Bovendien is het moeilijk voor te stellen dat de gevonden resten en bezittingen uit dit gebied door het water zijn meegevoerd naar de latere vindplaatsen.quote:
[..]
Idd.
Ik denk dat de ouders zó geschrokken zijn van de dood van Leonardo, hij laat een jong gezin achter, dat ze hebben besloten om met dit bericht te komen.
Op 1 april was er minder water in de quebradas. Hoe kunnen K&L zo'n val maken dat ze er niet meer uit konden komen? Hoe zijn ze daar terecht gekomen? Die 2eQ wordt volgens sommige berichten door locals gebruikt als een doorsteek. Ik vind het raar als ze daar zijn gevallen en als het waar is dat er op 2 (gidsen/locals???) en 3 (FG???) april mensen hebben gelopen, dat ze ze niet hadden gevonden.
Of dat ravijn moet verder dan de paddock liggen. Maar dan nog, de ouders zijn tot 1 uur na de paddock gelopen. Het landschap was er vlak/glooiend. Geen ravijnen.
riviertje, riviertje, gat en weg...
Bajo mono: wel een plek waar de honden o.a. aansloegen.
http://boqueteandbocas.com/?attachment_id=107
Kijk eens naar die beplanting daar, klopt met de beschrijvingen van de ouders
quote:
[..]
Bovendien is het moeilijk voor te stellen dat de gevonden resten en bezittingen uit dit gebied door het water zijn meegevoerd naar de latere vindplaatsen.
Ja, dat is het onrijmbare: de plekken die in eerste instantie het meest voor de handliggen, die rijmen niet met de vindplaatsen.quote:
Bovendien is het moeilijk voor te stellen dat de gevonden resten en bezittingen uit dit gebied door het water zijn meegevoerd naar de latere vindplaatsen.
De Lost waterfalls, bijv. hebben zoveel plekken die in aanmerking komen..en de stenen die zelfs lijken....een val vanuit een trail de Quetzal trail bijv...als je de hiking video's ziet..en al die gaten inderdaad..maar het rijmt vooralsnog niet met de vindplaatsen.
1- waar is ditquote:
Dit voldoet aan de beschrijving
http://boqueteandbocas.com/?attachment_id=107
2- waarom geen foto's
3- hoe wisten Kris en Lisanne deze te vinden?
Deze hoef je niet te vinden, je pleurt hier zo in....
quote:
Dit voldoet aan de beschrijving
http://boqueteandbocas.com/?attachment_id=107
Die Lost World watervallen, als je in dat water kunt zwemmen zoals die toeristen op de foto's laten zien, dan kun je er ook uitkomen.quote:
http://boqueteandbocas.com/lost-world-waterfall/102_5000/
Volgens de beschrijving bereik je de watervallen vanuit BdT, niet in de eerste plaats via de Pianista.
Als je netjes op het pad loopt.... want dat deden, vlgs de laatste berichten, ze waren niet verdwaald, dwz (concludeer ik) het was niet de bedoeling dat ze daar naar toe gingen, maar ze waren wel netjes op de Pianista trail.quote:
http://boqueteandbocas.com/lost-world-waterfall/102_5004/
Deze hoef je niet te vinden, je pleurt hier zo in....
Ik hou het op 5 april.quote:
Zouden ze hier na 4-5 dagen in gevallen zijn?
Als je ze niet verwacht, val je er zo in/glij je er zo in. Struiken en ineens die afgrond....quote:
[..]
[..]
Die Lost World watervallen, als je in dat water kunt zwemmen zoals die toeristen op de foto's laten zien, dan kun je er ook uitkomen.
Volgens de beschrijving bereik je de watervallen vanuit BdT, niet in de eerste plaats via de Pianista.
Afstand tot water: 30-40 meter, nee dan doe je niets meer. L been/rug gebroken, dan kom je ook niet ver meer.
Dus hier is het niet.
Ook noem je dit geen steile helling waar je vanaf glijdt.
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
Dan maak je ook geen foto's meer zoveel dagen erna...quote:
[..]
Als je ze niet verwacht, val je er zo in/glij je er zo in. Struiken en ineens die afgrond....
Afstand tot water: 30-40 meter, nee dan doe je niets meer. L been/rug gebroken, dan kom je ook niet ver meer.
Hadden ze daarom hun BH's uit, omdat ze wilden zwemmen?
Ja daar zijn ze gevangen gehouden en als Hans en Grietje vetgemest. Daarna door de tortellini geroerd.quote:
Ook zit achter het restaurant il Pianista een kleine cascada: die gedachte heb ik maar meteen weggeveegd.
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
Op zichzelf passen die vindplaatsen wel bij het (stroom)gebied na de Mirador, maar ik denk dat de stroompjes die K&L vóór ca. 14.30 uur (uiterste moment om terug te gaan i.v.m. invallende duisternis) konden bereiken niet krachtig genoeg zijn om b.v. een rugzak mee te voeren naar de Changuinola.quote:
[..]
[..]
Ja, dat is het onrijmbare: de plekken die in eerste instantie het meest voor de handliggen, die rijmen niet met de vindplaatsen.
De Lost waterfalls, bijv. hebben zoveel plekken die in aanmerking komen..en de stenen die zelfs lijken....een val vanuit een trail de Quetzal trail bijv...als je de hiking video's ziet..en al die gaten inderdaad..maar het rijmt vooralsnog niet met de vindplaatsen.
"..waarbij ze mogelijk een helling zijn afgegleden waarbij terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen."
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
http://www.anywherepanama(...)tours/waterfall-hike
dat was aan de Boquete kant, daar bevindt zich een diep ravijn. Na de Mirador zijn er tot aan de paddock zeker geen ravijnen alleen de Quebrada's.quote:
[..]
Nou, P (dat was toch P met die nos journaliste op die video) heeft wel een plek aangewezen zo van hier is het erg steil en daar was hij ook naar beneden gegaan om te kijken maar niks gevonden.
Dat idee was dus wel bij hem opgekomen. Verkeerde plek waarschijnlijk.
Na de 1e Q geen foto's meer. Daarvoor om de 15/20 minuten een serie. De 2e Q. is 20 minuten lopen (AFK). De meiden zijn hier i.m.o. nooit geweest.
De 1eQ als je naar beneden kijkt (links op foto) lijkt daar een soort poel te zitten, waar je even lekker kunt afkoelen, voordat het water verder de berg afstort. Zouden ze dat gedaan hebben en niet meer in staat om weer omhoog te klimmen? Enige mogelijkheid is dan om verder naar beneden te gaan. Waar zou je dan eventueel uitkomen?
Van Boquetekant kun je niet naar de vindplaatsen zwemmen. Daar stroomt het de andere kant op.quote:
Hier over Quebrada La mina (Boquete kant):
http://www.anywherepanama(...)tours/waterfall-hike
beschrijving Salto Dorado en de ligging
precies.quote:
Van Boquetekant kun je niet naar de vindplaatsen zwemmen. Daar stroomt het de andere kant op.
Persbericht klinkt wel als dat beide ouders het willen afsluiten.
Benieuwd naar de uitzending.
http://boquete.ning.com/f(...)for-kris-and-lisanne
Dat was ik.quote:
Was het niet sudden die dit scenario altijd al geroepen heeft? Naar beneden gevallen van 542 op 550.
quote:
Zag net item tijdens RTL nieuws. Ben op dit moment nog sceptisch en heel erg benieuwd naar de onderbouwing. Kan nog geen voorstelling maken met de telefoongegevens, bh's in de tas en foto's. Ook heel bijzonder dat hun taxi-chauffeur ineens overleden is.
Inderdaad. Het is het meest waarschijnlijke staat er.quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Persbericht klinkt wel als dat beide ouders het willen afsluiten.
Benieuwd naar de uitzending.
En dat is het ook.
The search however did reveal new facts when one of the local people involved in the search, someone very familiar with the area, looked at the dark pictures retrieved from the digital camera found in the backpack. This opportunity was not given to him in the passed.
Ze zijn er dus nog steeds niet geweest. Mooie dagen zijn er echter wel geweest, zie video van mijn vrienden. En ik vraag mij af wie die someone is. Hoe kan hij weten hoe een steen/ rots er 40 meter beneden uitziet?
Op het eerste stuk van de Pianista, voor je echt omhoog gaat, zit een onduidelijke afslag. Zonder duidelijke informatie hadden de meiden die niet kunnen vinden werd gezegd. Die informatie staat ook niet op het internet. Toch zijn ze daar goed gelopen.
Na de Mirador zijn ze doorgelopen wat verre van logisch is, toch hebben ze dat gedaan. De quebrada;s zijn ook niet algemeen bekend; toch lijkt het alsof de meiden wisten dat die er waren en daarom doorgelopen zijn.
Ze wilden naar de Baru en naar de watervallen. De Baru hebben ze geboekt, de watervallen niet. Toch zijn ze bij 'verborgen' watervallen uitgekomen. Wisten zij dat die er waren en waren ze er naar opzoek?
Alles lijkt er op te wijzen dat ze informatie hadden die de gewone toerist niet heeft. Hoe kwamen ze daaraan? Liep er iemand met hen mee? Zijn ze onderweg iemand tegen gekomen? Of hebben ze die informatie eerder gekregen en heeft die persoon dat niet aan de instanties gemeld? Waardoor er niet op de juiste plaatsen gezocht kon worden?
Volgens de ouders waren er op het stuk dat zij liepen geen ravijnen, geen afgronden, geen kliffen. Nu opeens zouden de meiden in een ravijn gestort zijn van wel 30 tot 40 meter diep? Ligt dat ravijn dan wel langs het pad? Of zijn de meiden bewust gaan zoeken naar die watervallen.. met een routebeschrijving waar en hoe zij van het pad af moesten wijken?
En vooral ook dat laatstgenoemde ze bij het restaurant afzette toen ze al 40 minuten voorbij de Mirador waren.quote:
Zo! Wat een updates...
Zag net item tijdens RTL nieuws. Ben op dit moment nog sceptisch en heel erg benieuwd naar de onderbouwing. Kan nog geen voorstelling maken met de telefoongegevens, bh's in de tas en foto's. Ook heel bijzonder dat hun taxi-chauffeur ineens overleden is.
Haha daar had ik nog niet eens bij stil gedaan. Hij had vast een ruime schatting van de tijd gemaaktquote:
[..]
En vooral ook dat laatstgenoemde ze bij het restaurant afzette toen ze al 40 minuten voorbij de Mirador waren.
Zijn er nog items erover op tv vanavond?
Heel benieuwd: en F. de G. had ik daar dan nog eens voor gevraagd.quote:
The search however did reveal new facts when one of the local people involved in the search, someone very familiar with the area, looked at the dark pictures retrieved from the digital camera found in the backpack. This opportunity was not given to him in the passed.
http://www.answersforkris(...)sische-specialisten/
In welke vorm dan ook, derden zijn hierbij betrokken geweest.quote:
Dit brengt mij toch terug naar een deel van mijn theorie.
Op het eerste stuk van de Pianista, voor je echt omhoog gaat, zit een onduidelijke afslag. Zonder duidelijke informatie hadden de meiden die niet kunnen vinden werd gezegd. Die informatie staat ook niet op het internet. Toch zijn ze daar goed gelopen.
Na de Mirador zijn ze doorgelopen wat verre van logisch is, toch hebben ze dat gedaan. De quebrada;s zijn ook niet algemeen bekend; toch lijkt het alsof de meiden wisten dat die er waren en daarom doorgelopen zijn.
Ze wilden naar de Baru en naar de watervallen. De Baru hebben ze geboekt, de watervallen niet. Toch zijn ze bij 'verborgen' watervallen uitgekomen. Wisten zij dat die er waren en waren ze er naar opzoek?
Alles lijkt er op te wijzen dat ze informatie hadden die de gewone toerist niet heeft. Hoe kwamen ze daaraan? Liep er iemand met hen mee? Zijn ze onderweg iemand tegen gekomen? Of hebben ze die informatie eerder gekregen en heeft die persoon dat niet aan de instanties gemeld? Waardoor er niet op de juiste plaatsen gezocht kon worden?
Volgens de ouders waren er op het stuk dat zij liepen geen ravijnen, geen afgronden, geen kliffen. Nu opeens zouden de meiden in een ravijn gestort zijn van wel 30 tot 40 meter diep? Ligt dat ravijn dan wel langs het pad? Of zijn de meiden bewust gaan zoeken naar die watervallen.. met een routebeschrijving waar en hoe zij van het pad af moesten wijken?
Ik heb het idee dat ze bij de laatste zoektocht niet bij de vindplaatsen (deceptie) maar wel op de nachtlokatie (opluchting) zijn geweest.quote:
Todo un pueblo despidiendo a Leo A Taxista que falleció por inmersión en Los Cangilones de Gualaca. Paz a su Alma
Video:
https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?fref=nf
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 04-03-2015 19:42:00 ]
Thanks! Iets duidelijkere argumentatie. Maar hoezo is een verdwaling uitgesloten? Kan toch combinatie zijn van een verdwaling en ongeluk?quote:
Website AFK:
http://www.answersforkris(...)sische-specialisten/
Mooi eerbetoon trouwens
Kwam een heel apart stuk berg voorbij. Rechts een zendmast en links ook.
Zag er niet groen uit.
quote:
[..]
Thanks! Iets duidelijkere argumentatie. Maar hoezo is een verdwaling uitgesloten? Kan toch combinatie zijn van een verdwaling en ongeluk?
We kunnen wel vaststellen dat het laatste team nooit in de buurt is geweest van de vindplaatsen van de stoffelijke resten en de rugzak. Dat zij in hun onderzoek stellig het gebied kunnen afbakenen waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld lijkt me hoogstonwaarschijnlijk. Ze kunnen helemaal niet weten of K&L nooit verder zijn gekomen dan Q2.quote:„Het gebied waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld, leent zich eenvoudigweg niet voor verdwalen. Van een ieder die verdwalen als reële mogelijkheid suggereert, kan met zekerheid worden gesteld dat deze nimmer de route in kwestie fysiek heeft doorkruist.”
In mijn ogen willen ze die verdwaling nu uitsluiten voor de rest van de wereld omdat de kans daarmee kleiner is dat de zaak blijft voortsudderen.
en wat heeft een familie nou aan > "zeer waarschijnlijk" ?quote:
[..]
Thanks! Iets duidelijkere argumentatie. Maar hoezo is een verdwaling uitgesloten? Kan toch combinatie zijn van een verdwaling en ongeluk?
Mooi eerbetoon trouwens
Begrijp ik nou dat Kris en Lisanne naar de watervallen wilden gaan?
The lost waterfalls waren toch veel te ver lopen??
Of hebben we het over andere watervallen ?
Welke?
Waar?
Schijnbaar op het laatste stuk van de afdaling van de Pianista, watervallen aan weerskanten van een rivier die uitmondt in de rio Culebre en waar je zo in kan vallen/glijden vanaf een steile helling en waar je niet meer uit kan klimmen zonder de juiste materialen.quote:
Even hoor.
Begrijp ik nou dat Kris en Lisanne naar de watervallen wilden gaan?
The lost waterfalls waren toch veel te ver lopen??
Of hebben we het over andere watervallen ?
Welke?
Waar?
Mocht blijken dat er achter de mirador tussen, laten we zeggen de mirador en de paddock, inderdaad een mooie waterval zit(ten) dan ga ik het nog harder schreeuwen dan dat ik al deed: De meiden waren niet alleen.quote:
[..]
In welke vorm dan ook, derden zijn hierbij betrokken geweest.
We zitten hier met -tig personen op FOK straks al een jaar en niemand heeft ooit iets gevonden op het internet over watervallen op de ons bekende plekken.
En dan zouden Kris en Lisanne die zonder hulp wel weten te vinden?
Echt jammer dat ze dat niet nog hebben kunnen onderzoeken destijdsquote:
[..]
[..]
We kunnen wel vaststellen dat het laatste team nooit in de buurt is geweest van de vindplaatsen van de stoffelijke resten en de rugzak. Dat zij in hun onderzoek stellig het gebied kunnen afbakenen waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld lijkt me hoogstonwaarschijnlijk. Ze kunnen helemaal niet weten of K&L nooit verder zijn gekomen dan Q2.
In mijn ogen willen ze die verdwaling nu uitsluiten voor de rest van de wereld omdat de kans daarmee kleiner is dat de zaak blijft voortsudderen.
Ook bijzonder dat er in één keer ook iemand volgens dat artikel de locatie van de nachtfoto's bevestigde. Hoe kan het dat ze nooit gevonden zijn door de zoekteams? Zijn Kris&Lisanne allebei in een ravijn gevallen? Blijkbaar voldoende om het af te kunnen sluitenquote:
[..]
en wat heeft een familie nou aan > "zeer waarschijnlijk" ?
Nou ja op zich kun je alles wel vinden tijdens verdwalen, maar net waar je tegenaan loopt. Maar het vreemde vind ik dat ze zeggen dat er van verdwaling geen sprake is. Dat suggereert dat K en L doelgericht op zoek waren naar die waterval of dat je er vanaf het pad (welk pad?) zo in kunt vallen.quote:
[..]
En dan zouden Kris en Lisanne die zonder hulp wel weten te vinden?
.......PRECIES.......quote:
[..]
Mocht blijken dat er achter de mirador tussen, laten we zeggen de mirador en de paddock, inderdaad een mooie waterval zit(ten) dan ga ik het nog harder schreeuwen dan dat ik al deed: De meiden waren niet alleen.
We zitten hier met -tig personen op FOK straks al een jaar en niemand heeft ooit iets gevonden op het internet over watervallen op de ons bekende plekken.
En dan zouden Kris en Lisanne die zonder hulp wel weten te vinden?
De vrienden filmen een waterval voor de paddock, aan het/een pad. Met dat poeltje bovenaan en de boomstam vlak voor de val van het water.quote:
[..]
Mocht blijken dat er achter de mirador tussen, laten we zeggen de mirador en de paddock, inderdaad een mooie waterval zit(ten) dan ga ik het nog harder schreeuwen dan dat ik al deed: De meiden waren niet alleen.
Nou ja, wij zitten hier en zij waren ter plekke natuurlijk.quote:
[..]
Mocht blijken dat er achter de mirador tussen, laten we zeggen de mirador en de paddock, inderdaad een mooie waterval zit(ten) dan ga ik het nog harder schreeuwen dan dat ik al deed: De meiden waren niet alleen.
We zitten hier met -tig personen op FOK straks al een jaar en niemand heeft ooit iets gevonden op het internet over watervallen op de ons bekende plekken.
En dan zouden Kris en Lisanne die zonder hulp wel weten te vinden?
die watervallen zijn hier (volgens mij )quote:
[..]
Mocht blijken dat er achter de mirador tussen, laten we zeggen de mirador en de paddock, inderdaad een mooie waterval zit(ten) dan ga ik het nog harder schreeuwen dan dat ik al deed: De meiden waren niet alleen.
We zitten hier met -tig personen op FOK straks al een jaar en niemand heeft ooit iets gevonden op het internet over watervallen op de ons bekende plekken.
En dan zouden Kris en Lisanne die zonder hulp wel weten te vinden?
En nog even paar foto's geschoten hebben zoveel dagen later en toen dood zijn gegaan?
Ik vind het een warrige theorie, kan niet geloven dat de ouders daarmee akkoord zijn gegaan.
Of ze willen nu dat er rust in de tent komt en accepteren het "meest waarschijnlijke" volgens deskundigen: een ongeluk?
Maar dan zijn ze dus wel verdwaald?quote:
[..]
die watervallen zijn hier (volgens mij )
[ afbeelding ]
Nieuwe foto's?quote:
Op het journaal daarnet: er zijn foto's gevonden van een rivierbedding, waar ze dan na de val in de ravijn in terecht zijn gekomen...
En nog even paar foto's geschoten hebben zoveel dagen later en toen dood zijn gegaan?
Ik vind het een warrige theorie, kan niet geloven dat de ouders daarmee akkoord zijn gegaan.
Of ze willen nu dat er rust in de tent komt en accepteren het "meest waarschijnlijke" volgens deskundigen: een ongeluk?
Er werd hier nog gereageerd zo van "nog één stapje en dan...." Jullie bijten je wel vast in de watervallen maar er zijn waarschijnlijk ook tijdens de wandelingen afgronden links of rechts.
tja wat is verdwaald ?quote:
officieel bestaat het pianista pad niet eens
nou ik lees dat toch anders. Dat ze niet de lokatie van de nachtfoto's hebben kunnen onderzoeken maar dat een someone en experts DENKEN dat die plek zich daar bevindt. In een ravijn langs het pianista trail bij de afdaling.quote:
[..]
Ik heb het idee dat ze bij de laatste zoektocht niet bij de vindplaatsen (deceptie) maar wel op de nachtlokatie (opluchting) zijn geweest.
Hoe wil je die na de Mirador plaatsen?quote:
[..]
die watervallen zijn hier (volgens mij )
[ afbeelding ]
klopt maar dat was voor de top aan de Boquete kant.quote:
Er was hier iemand die een filmpje poste waar één of twee mannen ergens bij een afgrond stonden.
Er werd hier nog gereageerd zo van "nog één stapje en dan...." Jullie bijten je wel vast in de watervallen maar er zijn waarschijnlijk ook tijdens de wandelingen afgronden links of rechts.
Ik denk dat ze de foto's met die rode plastic zakjes bedoelen of zouden er nog meer foto's zijn dan?quote:
Moet toch niet moeilijk zijn om dat met 100% zekerheid vast te stellen. Met de juiste spullen kun je wel naar beneden en weer omhoog neem ik aan. En anders goed inzoomen met je camera. Desnoods de aardebeienboer bellen of hij even z'n drone met cam erdoorheen kan laten vliegen.quote:
[..]
maar dat een someone en experts DENKEN dat die plek zich daar bevindt. In een ravijn langs het pianista trail bij de afdaling.
Ja, ik zou zeggen dat als je zo ver afdwaalt je wrs ook verdwaalt bent, als je de omgeving verder niet kent...quote:
[..]
tja wat is verdwaald ?
officieel bestaat het pianista pad niet eens
Dat lijkt mij ook. Geen enkel herkenningspunt.quote:
[..]
Ja, ik zou zeggen dat als je zo ver afdwaalt je wrs ook verdwaalt bent, als je de omgeving verder niet kent...
Dat vraag ik jou.quote:
[..]
Ik denk dat ze de foto's met die rode plasticou [quote]
[..]
Ik denk dat ze de foto's met die rode plastic zakjes bedoelen of zouden er nog meer foto's zijn dan?
Die foto met die rode plastic zakjes zijn niet nieuw natuurlijk.quote:Op het journaal daarnet: er zijn foto's gevonden van een rivierbedding, waar ze dan na de val in de ravijn in terecht zijn gekomen...
dit is het gebied Na de Miradorquote:
[..]
Hoe wil je die na de Mirador plaatsen?
ik zie nergens watervallen of dat bezoekers foto's van watervallen geplaatst hebben op GE
Verdwaling wordt m.i. ook uitgesloten omdat er al in een vroeg stadium een taboe is opgetrokken met de woorden zo dom zijn ze niet.quote:
[..]
[..]
We kunnen wel vaststellen dat het laatste team nooit in de buurt is geweest van de vindplaatsen van de stoffelijke resten en de rugzak. Dat zij in hun onderzoek stellig het gebied kunnen afbakenen waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld lijkt me hoogstonwaarschijnlijk. Ze kunnen helemaal niet weten of K&L nooit verder zijn gekomen dan Q2.
In mijn ogen willen ze die verdwaling nu uitsluiten voor de rest van de wereld omdat de kans daarmee kleiner is dat de zaak blijft voortsudderen.
En hoe kan er dan ergens een dichtgeknoopt broekje liggen?
de man zegt in het interview":
"Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons"
en dus moeten ze gezien zijn ( maar niemand heeft ze gezien, toch?)
Stacey kun je aangeven welk vlaggetje wat is?quote:
[..]
dit is het gebied Na de Mirador
ik zie nergens watervallen of dat bezoekers foto's van watervallen geplaatst hebben op GE
[ afbeelding ]
Dank je.
(en de groen huisjes)
[ Bericht 97% gewijzigd door A_Fortiori op 04-03-2015 20:27:00 ]
Vreemde uitspraak inderdaad. En als je daar door "iedereen" bekeken kan worden, dan zou er misschien ook wel wat gehoord kunnen worden? Geschreeuw, een klap na een valquote:
http://nos.nl/artikel/202(...)-aan-verwerking.html
de man zegt in het interview":
"Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons"
en dus moeten ze gezien zijn ( maar niemand heeft ze gezien, toch?)
Dus tussen de eerste noodoproep en na Q1, is dan het spijkerbroekje van Kris uitgetrokken en dichtgeknoopt (Eventueel toen ook de bh's afgedaan en in de tas gestopt?) Als iedereen je kan zien, dan durf je dat toch bijna niet.
[ Bericht 67% gewijzigd door MidnightB00m op 04-03-2015 20:39:20 ]
quote:
http://nos.nl/artikel/202(...)-aan-verwerking.html
de man zegt in het interview":
"Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons"
en dus moeten ze gezien zijn ( maar niemand heeft ze gezien, toch?)
Juist. Misschien moeten we er maar begrijpend het zwijgen toe doen...quote:Toch had Van de Goot de nabestaanden graag meer zekerheid willen geven. "Helemaal zeker ben je helaas nooit", zegt hij. "Of het zo gebeurd is? Dat weet ik niet. Is het een mogelijkheid? Zonder meer." Hij is blij dat de ouders een ongeluk hebben geaccepteerd als het meest waarschijnlijke scenario. "Meer dan dit kan ik de mensen niet geven, maar ik sta hier volledig achter."
Misdrijf acht ik ook alleen maar mogelijk na de activiteit op de telefoon. Verdwalen en niet gevonden worden of niet de weg terug kunnen vinden is daar haast onmogelijk. Een ongeval kan als daar ineens steep area's van 60m diep naast het pad zijn. Wij moesten het met AFK doen waarin dat werd uitgesloten.quote:
http://nos.nl/artikel/202(...)-aan-verwerking.html
Prima verhaal imo.
Maar waarom werd dit niet meteen verteld na de zoektochten?
http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/47419a09-4f14-387a-b685-e68da2bbad15
na 1.45 min
sorry ik zag finca Larida en dacht dat je daar bedoelde.quote:
[..]
dit is het gebied Na de Mirador
ik zie nergens watervallen of dat bezoekers foto's van watervallen geplaatst hebben op GE
[ afbeelding ]
Inderdaad een prima stuk.
Je kunt er niet verdwalen en het is niet zo ruig als dat velen hier denken.
Weilandjes en boerderijtjes.
Van die diepe ravijnen hadden we nog nooit gehoord en wil die ook echt zien.
dat is (volgens mij ) de route die ze hebben gelopenquote:
[..]
Stacey kun je aangeven welk vlaggetje wat is?
Dank je.
(en de groen huisjes)
etcetc
In je schrik kan je de persoon naast je vastpakken en dan samen vallen.quote:
Wat mij het meest onlogisch lijkt, is dat beiden gevallen zijn.
Als ik Google op Stacys foto.
Latitude: 8°50'26.89"
Longitude: -82°27'2.13"
Original http://www.panoramio.com/photo/12574118
ook al zoiets, dacht ik ookquote:
Wat mij het meest onlogisch lijkt, is dat beiden gevallen zijn.
het kan zijn, dat ze op een smal paadje elkaars hand hebben vastgehouden, dat is wat ik er van maak.
Ja, waarom komt dit nu pas naar buiten? Zo direct na het bericht over de dood van de taxichauffeur.quote:
[..]
Misdrijf acht ik ook alleen maar mogelijk na de activiteit op de telefoon. Verdwalen en niet gevonden worden of niet de weg terug kunnen vinden is daar haast onmogelijk. Een ongeval kan als daar ineens steep area's van 60m diep naast het pad zijn. Wij moesten het met AFK doen waarin dat werd uitgesloten.
Prima verhaal imo.
Maar waarom werd dit niet meteen verteld na de zoektochten?
Ja.quote:
Wat mij het meest onlogisch lijkt, is dat beiden gevallen zijn.
En 542 zit mij ook dwars. Ik kan daar met de beste wil van de wereld geen perspectief vanuit een diep ravijn in zien.
yepquote:
[..]
In je schrik kan je de persoon naast je vastpakken en dan samen vallen.
Dit. En na de val waren beide toestellen nog zodanig onbeschadigd dat er in ieder geval nog 112 gebeld mee kon worden. Touchscreen werkte dus nog.quote:
Dus je valt daar 30-40 à 60 meter naar beneden over een steile helling in (de bedding van) een zijrivier. Je kunt daar nooit meer uit komen maar je resten en spullen spoelen er wel zo vandaan helemaal ongeschonden de volgende rivier in. Klinkt niet logisch.
Maar juist op "kritieke paden" loop je niet direct achter elkaar als het goed is, maar bewaar je de nodige afstand. Om dit soort dingen te voorkomen. Maar mochten ze wel vlak achter/naast elkaar gelopen hebben, acht ik de kans alsnog niet groot dat je in een reflex de ander grijpt, kans dat je een stuk boom/struik oid vast grijpt is veel groter.quote:
[..]
In je schrik kan je de persoon naast je vastpakken en dan samen vallen.
Het kan hoor, maar ik vind het geen voor de hand liggend iets, samen vallen
Dat kan, maar om dan zowel de gehele inhoud van je rugzak, inclusief fragiele telefoons en zo mogelijk nog breekbaardere zonnebrilletjes, én je linkerbeen (Lisanne) én je bekken en rib (Kris) allemaal heel te houden, is vrij moeilijk voor te stellen.quote:
[..]
In je schrik kan je de persoon naast je vastpakken en dan samen vallen.
Dat is het punt ook waarom die "verklaring" van vandaag zo zwak is; alle feiten wijzen erop dat ze juist níet gevallen zijn of in ieder geval niet zo ernstig dat er ook maar iets breekt.
Maar de ouders nemen er genoegen mee en hebben er zo meer vrede mee, en dat is toch het belangrijkste?quote:
[..]
Dat kan, maar om dan zowel de gehele inhoud van je rugzak, inclusief fragiele telefoons en zo mogelijk nog breekbaardere zonnebrilletjes, én je linkerbeen (Lisanne) én je bekken en rib (Kris) allemaal heel te houden, is vrij moeilijk voor te stellen.
Dat is het punt ook waarom die "verklaring" van vandaag zo zwak is; alle feiten wijzen erop dat ze juist níet gevallen zijn of in ieder geval niet zo ernstig dat er ook maar iets breekt.
- Ongeschonden rugzak met ongeschonden inhoud keurig in de rugzak gedaanquote:
Wat mij het meest onlogisch lijkt, is dat beiden gevallen zijn.
- telefoon aanzetten op 11 april
- Geen afscheidsbericht
- Spijkerbroekje bij de 2e kabelbrug (is dat niet stroomopwaarts?!)
- Geen foto's na de 1e quebrada (of is de 2e quebrada de waterval?)
- Hoe wisten ze die waterval te vinden?
Maar het grootste probleem heb ik nog steeds met de tijdlijn die met alle getuigen niet klopt.
"Hans Kremers en Frank van de Goot
Bijna een jaar na hun verdwijnen komt een team van forensisch experts tot de conclusie dat Kris en Lisanne hoogstwaarschijnlijk toch door een noodlottig ongeval om het leven zijn gekomen. De familie Kremers gaat hun dochter begraven. Vader Hans is vanavond te gast samen met patholoog Frank van de Goot die met het team van experts de laatste gang van de meiden in Panama minutieus naging. "
http://www.rtl.nl/rtl-late-night/#!/
Eerste 4 vragen zijn ook mijn grootste vraagtekens bij deze verklaringquote:
[..]
- Ongeschonden rugzak met ongeschonden inhoud keurig in de rugzak gedaan
- telefoon aanzetten op 11 april
- Geen afscheidsbericht
- Spijkerbroekje bij de 2e kabelbrug (is dat niet stroomopwaarts?!)
- Geen foto's na de 1e quebrada (of is de 2e quebrada de waterval?)
- Hoe wisten ze die waterval te vinden?
Maar het grootste probleem heb ik nog steeds met de tijdlijn die met alle getuigen niet klopt.
Ben benieuwd naar die uitzending vanavond.Thanx! Even kijken vanavond.quote:
vanavond 22.30 uur Hans K en Frank vd G bij RTL Late Night
"Hans Kremers en Frank van de Goot
Bijna een jaar na hun verdwijnen komt een team van forensisch experts tot de conclusie dat Kris en Lisanne hoogstwaarschijnlijk toch door een noodlottig ongeval om het leven zijn gekomen. De familie Kremers gaat hun dochter begraven. Vader Hans is vanavond te gast samen met patholoog Frank van de Goot die met het team van experts de laatste gang van de meiden in Panama minutieus naging. "
http://www.rtl.nl/rtl-late-night/#!/
quote:
Haha, hebben jullie 120 delen voor jan lul zitten discussiëren.
Ik heb me prima vermaakt.
dat je dat bij houdtquote:
Haha, hebben jullie 120 delen voor jan lul zitten discussiëren.
*bijhoudtquote:
Nummer staat in de TT. 120 was een gokje.
nog bedankt voor de spellingscorrectiequote:
[..]
*bijhoudt
Nummer staat in de TT. 120 was een gokje.
Geen probleem.quote:
[..]
nog bedankt voor de spellingscorrectie
Nou vermaakquote:
Want als een van de twee is gevallen, springt die ander die echt niet achterna.