Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:14 schreef kuil het volgende:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.

Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.

Lijkt mij ook.

Dat ze, op wat voor manier ook, van het pad zijn geraakt staat vast (anders waren ze namelijk gevonden). Maar een val in een ravijn is niet meer dan een slag in de lucht.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:27 schreef Perico het volgende:
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."

"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."

"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".

_{Bron: 1V op Twitter}

UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website

Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt

Ik denk dat zij het op deze manier naar buiten MOETEN brengen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:32 schreef Gorraay het volgende:
Dat ze, op wat voor manier ook, van het pad zijn geraakt staat vast (anders waren ze namelijk gevonden). Maar een val in een ravijn is niet meer dan een slag in de lucht.

Ja, dat ravijn is compleet nieuw.

En als dat "op basis van de forensische onderzoeken, onafhankelijk van elkaar" is gebeurd, dan is dat heel vroeg op de Pianista (na de quebrada's), want die onderzoekers zijn door het slechte weer helemaal niet zover noordelijk geweest.

Wat ze nu dus "allemaal" (ik zie het liever de families zelf live op tv zeggen dan zo via via) zeggen, is dat alle resten die gevonden zijn allemaal door de rivieren getransporteerd zijn en dus niet in situ:
- broekje (enkele kms meegevoerd)
- rugzak (nog veel verder meegevoerd)
- stoffelijke resten (nóg verder meegevoerd)

Die rugzak zie ik niet heel blijven over vele kilometers door slingerende rivieren met veel rotsen die uit de bedding steken.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:33 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.

Er is weinig redenen om daar aan te twijfelen, al weten we natuurlijk niet wie deze constateringen heeft gedaan. Als ze de plek van de foto's niet duidelijk terug hadden gevonden was het niet zo naar buiten gebracht denk ik.

De valpartij kan wel verklaren waarom ze tijdens de intensieve zoektocht niet gevonden zijn, en waarom het vervolgens nog zolang duurde voordat de resten en de rugzak werden aangetroffen. (Deze konden niet in situ worden gevonden, maar moesten eerst door de rivier worden meegevoerd).

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat ravijn is compleet nieuw.

En als dat "op basis van de forensische onderzoeken, onafhankelijk van elkaar" is gebeurd, dan is dat heel vroeg op de Pianista (na de quebrada's), want die onderzoekers zijn door het slechte weer helemaal niet zover noordelijk geweest.

Wat ze nu dus "allemaal" (ik zie het liever de families zelf live op tv zeggen dan zo via via) zeggen, is dat alle resten die gevonden zijn allemaal door de rivieren getransporteerd zijn en dus niet in situ:
- broekje (enkele kms meegevoerd)
- rugzak (nog veel verder meegevoerd)
- stoffelijke resten (nóg verder meegevoerd)

Die rugzak zie ik niet heel blijven over vele kilometers door slingerende rivieren met veel rotsen die uit de bedding steken.

Ik ook niet

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:33 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.

Maar dan moet lisanne dus ook op die fotos staan, hoe kunnen ze anders zeggen dat kris ook fotos heeft gemaakt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik denk dat zij het op deze manier naar buiten MOETEN brengen.

en dat het een paniek reactie is op de dood van L.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:12 schreef StaceySinger het volgende:
‘Kris en Lisanne door ongeval omgekomen’
Gepubliceerd: Vandaag 14:09

Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.

Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.

Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.

http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/

Dat leek mij ook het geval.
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaar ze kunnen nog steeds door iemand van de berg af zijn geduwd
Of zelfmoord.
Dat lijkt me zelfs voor forensische specialisten niet te achterhalen!

NWS / Families in verklaring: Kris en Lisanne zijn verongelukt

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:41 schreef dimmak het volgende:
NWS / Families in verklaring: Kris en Lisanne zijn verongelukt

Ja het is goed, ik zit hier en blijf hier!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ook niet

Bovendien; als ze in een ravijn waren gevallen moet dat ravijn op een plek zijn die een directe aanvoer heeft naar de Changuinola. Waar dat dan zou moeten zijn is niet bekendgemaakt, maar als ze zeggen "op basis van forensisch onderzoek [in januari]" dan is dat veel verder naar het zuiden (nog rond de paddocks) dan waar de zaken gevonden zijn.

Het slaat ook nergens op;
- waarom dan al die oproepen als je vast zit (en dus weet dat je geen bereik hebt)?
- waarom dan geen sporen van geweld op de botten (forensisch onderzoek was toch zo belangrijk?)?
- waarom zijn alle spullen ook allemaal intact gevonden (eerst een val in een ravijn en dan nog een transport door allerlei rivieren met grote stenen?)
- de nachtfoto's zijn gemaakt op verschillende locaties, hoe ver van elkaar weten we niet, maar ze lijken niet sessiel (stilzittend), maar mobiel (in beweging)

Deze "verklaring" vind ik heel slecht beargumenteerd en tegen de feiten zoals we ze kennen spreken.

Bovendien, als je op 1 april allebei in een ravijn dondert, heb je niets te eten, misschien wat water daar, maar dat is het dan. Het dan juist weer 10 dagen uithouden, levend, is moeilijk. Zeker als je gewond bent door de val van "meters" in een ravijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bovendien; als ze in een ravijn waren gevallen moet dat ravijn op een plek zijn die een directe aanvoer heeft naar de Changuinola. Waar dat dan zou moeten zijn is niet bekendgemaakt, maar als ze zeggen "op basis van forensisch onderzoek [in januari]" dan is dat veel verder naar het zuiden (nog rond de paddocks) dan waar de zaken gevonden zijn.

Het slaat ook nergens op;
- waarom dan al die oproepen als je vast zit (en dus weet dat je geen bereik hebt)?
- waarom dan geen sporen van geweld op de botten (forensisch onderzoek was toch zo belangrijk?)?
- waarom zijn alle spullen ook allemaal intact gevonden (eerst een val in een ravijn en dan nog een transport door allerlei rivieren met grote stenen?)
- de nachtfoto's zijn gemaakt op verschillende locaties, hoe ver van elkaar weten we niet, maar ze lijken niet sessiel (stilzittend), maar mobiel (in beweging)

Deze "verklaring" vind ik heel slecht beargumenteerd en tegen de feiten zoals we ze kennen spreken.

Bovendien, als je op 1 april allebei in een ravijn dondert, heb je niets te eten, misschien wat water daar, maar dat is het dan. Het dan juist weer 10 dagen uithouden, levend, is moeilijk. Zeker als je gewond bent door de val van "meters" in een ravijn.

goede post!

Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?

Chris Zeegers vanavond bij Rtl Late over wie is de Mol, ik zeg schuif maar weg.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:44 schreef 11en30 het volgende:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?

En dan allebei tegelijk, en wie maakte dan de nachtfoto's?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:44 schreef 11en30 het volgende:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?

Het zou de tweede quebrada kunnen zijn. Op de kaarten lijkt dat het enige "ravijn" dat op de Culebra (het slangvormige stuk Changuinola tussen de 2e/3e en 4e kabelbrug uitkomt.

Dan zouden ze dus nooit de paddocks bereikt hebben, maar in de 2e quebrada "uitgegleden" en hun resten (inclusief rugzak) naar beneden gestroomd.

Dan nog:

- hoe kan een los spijkerbroekje dan bij de 2e kabelbrug terechtkomen?
- hoe kan het dat er geen sporen van bloed zijn gevonden op het broekje (als je in een ravijn dondert, heb je sowieso dikke kans op verwondingen, en die raak je aan. je jeans compleet schoon van bloed houden lijkt me onmogelijk dan)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:44 schreef 11en30 het volgende:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?

Omdat de afdaling halverwege de diepte stopt met afdalen maar op dezelfde hoogte als waar het is gestopt verder gaat?

Als de familie Kremers zegt dat zij dit denken dan respecteer ik dat (ook al denk ik er anders over).
Voor mij houdt het hier dan op.

Als je in een ravijn valt kun je niet in rechte lijn terug, maar het lijkt me sterk dat je niet via een omtrekkende beweging terug kunt naar het pad.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:50 schreef jackie12 het volgende:
Als de familie Kremers zegt dat zij dit denken dan respecteer ik dat (ook al denk ik er anders over).
Voor mij houdt het hier dan op.

Werkelijk? Bijzonder, zeker gezien je felheid voor een ander scenario. En de dood van Leo.

Frank vd G. gaf vóór vertrek op Schiphol al aan, dat ze dachten aan een valpartij van een steile helling af. Dat gingen ze dus onderzoeken, blijkt nu.

Die rivier heeft zoveel bochten, ik geloof niet dat hun spullen zó ver hebben kunnen spoelen en in zo'n goede conditie daar gevonden worden. Die locatie zou dus waarschijnlijk die Q. Alejandro moeten zijn, op ongeveer 1 uur afstand vanaf de 1eQ.

De vraag is: hoe kwamen ze in die ravijn terecht, op ongeveer 2 uur afstand vanaf mirador(?). Probeerden ze ergens aan te ontsnappen?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En dan allebei tegelijk, en wie maakte dan de nachtfoto's?

542 is van bovenaf een oever naar beneden gemaakt
550 is in ondiep water
En blijkbaar kon de fotograaf beide posities bereiken.