BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Tuurlijk wel Mata wij wonen in Nederlandquote:Op woensdag 4 maart 2015 02:23 schreef El_Matador het volgende:
Hadden jullie deze video al gezien? Ik niet.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726
Maar er komt geen autopsie omdat er geen aanleidibg is voor een misdrijf? Of dat dan nog net wel, die autopsie dan.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Vanaf het allereerste begin is deze zaak nooit behandeld als mogelijk misdrijf.
Vandaag nog die oude radioreportage terug geluisterd hoe Westra, de oud-rechercheur, zijn afschuw duidelijk maakte hoe de Panamesen om zijn gegaan met de zaak van Kris en Lisanne.
Mooi hoe hij de vergelijking maakte tussen een zelfmoord in Nederland en in Panama.
In Nederland wordt deze in beginsel altijd behandeld als moord in Panama niet.
Of Leonardo verdronken of vermoord is moet nog duidelijk worden.
Alhoewel, bij Osman is dat ook nooit opgehelderd.
Maar daar opvolgend kom ik dit artikel tegen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 02:08 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dank je Vronie. Dat was t artikel wat ik zocht (maar niet kon vibden)
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rlandse-mannen.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 04-03-2015 03:00:51 ]
Ok, ik had dit nog niet gezien en een samenvattinkje gemaakt.quote:
[..]
Tuurlijk wel Mata wij wonen in Nederland
Domni, kun jij die post in de OP linken please:quote:
[..]
Ik zeg niet 'opvallend weinig', maar 'niet opvallend'. Er verdrinken vaker mensen daar.
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 04-03-2015 03:38:29 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat waren die Edwin en Cornelis toch, die ze in Bocas leerden kennen? Die zijn niet in Boquete geweest.quote:
[..]
Maar daar opvolgend kom ik dit artikel tegen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rlandse-mannen.dhtml
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
[Ik lees nu op blz 4 van deze thread, ik weet nog niet wat verderop staat.]quote:Op woensdag 4 maart 2015 00:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik snap het nu echt niet meer. Sigrid (werkt bij Habla Ya!, waar?) zei 13:10, maar Eileen (werkt bij SatR, waar?) zei OOK "net na enen"?
Dat kan dus niet allebei kloppen, zelfs niet als het over 31 maart ging....
Terwijl Sigrid wordt geinterviewd bij HablaYa, zegt ze dat de meiden naar HY waren gekomen om naar de Pianista te gaan. Dat staat los van de mogelijkheid dat Sigrid op 1 april, K&L gewoon bij SbtR gezien heeft om 13.10. Ik kan me heel goed voorstellen dat SbtR het advies geeft aan toeristen, om naar Plaza Los Establos/Habla Ya te gaan om vervoer te vinden.
Het gaat erom dat Sigrid heeft beweerd dat K&L via Habla Ya/Bajo Boquete/Plaza Los Establos -kortom, het gezellige verzamel gebiedje waar de taxi's verzamelen- naar de Pianista zijn gegaan. Dan "kloppen" ze wel allebei. (tussen aanhalingstekens, want ze kloppen allebei níet met de foto's)
Nee hoorquote:
Iemand die "te veel weet" pas na elf maanden ombrengen is wel rijkelijk laat.
Juist!quote:
en gingen ze niet nog een keer langs de getuigen om te vragen: waarom zat je verkeerd qua tijd.
Hierop laat hij zien [06.30] dat K&L voor hun hike in Bajo Boquete zouden hebben gegeten.quote:
- Martijn heeft een kaart (!! ) van Boquete en omgeving, waar hij Casa Pedro aanwijst (precies achter het kruis tussen de schermen linksboven op het eerste plaatje):
Wat zijn mogelijke motieven om deze taxichauffeur om te leggen?
- hij is getuige: angst dat hij zou gaan praten of hij heeft dat al gedaan
- hij is medeplichtig (zwetsverhaalscenario): voorkomen bekentenis
- hij is dader: afrekening of cover-up falend onderzoek
- hij is nergens bij betrokken: de suggestie wekken dat hij dader is als bliksemafleider
- meer?
- hij is getuige: angst dat hij zou gaan praten of hij heeft dat al gedaan
- hij is medeplichtig (zwetsverhaalscenario): voorkomen bekentenis
- hij is dader: afrekening of cover-up falend onderzoek
- hij is nergens bij betrokken: de suggestie wekken dat hij dader is als bliksemafleider
- meer?
Op woensdag 4 maart 2015 09:18 schreef RapaNui het volgende:[..]
Hierop laat hij zien [06.30] dat K&L voor hun hike in Bajo Boquete zouden hebben gegeten.
En hij vertelt dat: "de weg lag opengebroken... met graafmachines.."
Ik zit mobiel moet alles nog bijlezen maar snel even een vraag: begrijp ik uit het artikel van Leonardo dat hij wachtte op 2 toeristen en een gids?
- hij is nergens bij betrokken en iemand had een tyfushekel aan hemquote:
Wat zijn mogelijke motieven om deze taxichauffeur om te leggen?
- hij is getuige: angst dat hij zou gaan praten of hij heeft dat al gedaan
- hij is medeplichtig (zwetsverhaalscenario): voorkomen bekentenis
- hij is dader: afrekening of cover-up falend onderzoek
- hij is nergens bij betrokken: de suggestie wekken dat hij dader is als bliksemafleider
- meer?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja, hier en daar staat dat hij aan het wachten was op 3 toeristen en een gids. Het eerste bericht beschreef ook dat hij "enkele minuten later" in het water werd gevonden.quote:
Ik zit mobiel moet alles nog bijlezen maar snel even een vraag: begrijp ik uit het artikel van Leonardo dat hij wachtte op 2 toeristen en een gids?
Ouders van de meiden geloven nog steeds niet in een ongeluk...
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294216
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294216
Ze lezen hier meequote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)nne_overleden__.html
Ja, de media pikt het op!
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ben erg benieuwd welke gids.quote:
[..]
Ja, hier en daar staat dat hij aan het wachten was op 3 toeristen en een gids. Het eerste bericht beschreef ook dat hij "enkele minuten later" in het water werd gevonden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ben erg benieuwd welke gids.Een gids die met zijn buitenlandse klanten gaat zwemmen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aangezien ze hier toch meelezen:
Inderdaad welke gids heeft L gevonden en is er onderzoek verricht op het lichaam?
Hoe verzuipt een 34 jarige vader in een rustig riviertje?
Had die zich verslikt? Wat had die gegeten? Allergische reactie op het voedsel?
Inderdaad welke gids heeft L gevonden en is er onderzoek verricht op het lichaam?
Hoe verzuipt een 34 jarige vader in een rustig riviertje?
Had die zich verslikt? Wat had die gegeten? Allergische reactie op het voedsel?
Mooie vrouwen? Op verzoek van de klanten een mooi natuurwater willen laten zien?quote:
[..]
Een gids die met zijn buitenlandse klanten gaat zwemmen?
quote:
[..]
Ben erg benieuwd welke gids.Het kan niet anders dat dit voorval met de taxichauffeur opening van zaken gaat geven.....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk meer aan vierkante karpaten.quote:
[..]
Mooie vrouwen? Op verzoek van de klanten een mooi natuurwater willen laten zien?
De reputatie van BP kennende zullen we over een paar dagen wel horen dat het een tragisch ongeluk was, autopsie niet nodig en zand erover.quote:
[..]
Het kan niet anders dat dit voorval met de taxichauffeur opening van zaken gaat geven.....
Of dat we helemaal niets meer horen, om vervolgens in juli een klein artikel te lezen dat de vrouw van L niet dacht aan een ongeluk maar geen geld heeft voor een zaak.
Dat ze snel contact opnemen met die vrouw, zodat sporen en getuigen direct gehoord kunnen worden.
Dat ze snel contact opnemen met die vrouw, zodat sporen en getuigen direct gehoord kunnen worden.
Dat zal ze proberen maar niet lukken...quote:
[..]
De reputatie van BP kennende zullen we over een paar dagen wel horen dat het een tragisch ongeluk was en zand erover.
Dat die vrouw dan maar niet ook komt te verzuipen met droge longen.quote:
Dat ze snel contact opnemen met die vrouw, zodat sporen en getuigen direct gehoord kunnen worden.
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage teamquote:
[..]
Dat WETEN we niet. Hoe kan je dat nou stellen?
Sinaproc heeft gefaald. Dat WETEN we wel (hun eigen kaart, hun eigen zoektochten op totaal verkeerde plekken).
Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden werden afgesloten en drones werden niet ingezet.
Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Is inderdaad ook de gedachte die door mijn hoofd speelt, een cover up en alles voor het toerisme.quote:
[..]
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage team
Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden werd en afgesloten en drones werden niet ingezet.
Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
Laat ze vandaag nog met zijn vrouw gaan praten daar, voor hetzelfde geld had L een pinda-allergie en is die daardoor bezwekenquote:
[..]
Is inderdaad ook de gedachte die door mijn hoofd speelt, een cover up en alles voor het toerisme.
Verklaart dat dan waarom hij in het water gesprongen zou zijn?quote:
[..]
Laat ze vandaag nog met zijn vrouw gaan praten daar, voor hetzelfde geld had L een pinda-allergie en is die daardoor bezweken
Het wordt steeds triester.quote:
Leonardo laat een jong gezin achter. Erg triest.
Vaag. Hij ging die gids met 3 buitenlanders dus ophalen? Dan is hij gebeld om daarheen te gaan. Of ergens anders, dat ze hem daarna daar in het water gedumpt hebben.quote:
http://metrolibre.com/Nac(...)-en-gualaca-56a.html
Gedeeld door Peter van Casa Pedro.
Gualaca wordt in de krantenberichten een sector turístico genoemd, er is dus meer dan alleen die Cangilones. Even zoeken leverde dit op: Los canjilones de Gualaca, el Valle de la Sierpe, la hidroelectrica de Fortuna, Los Planes (en el corregimiento de Hornito) y los pozos termales de Paja de Sombrero (mejor conocidos como los pozos de Caldera), constituyen los centros de atracción turistica de esta region. Daar ben je wel even zoet mee.quote:
[..]
Een gids die met zijn buitenlandse klanten gaat zwemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 04-03-2015 12:46:37 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Op 7:54 zegt Martijn: "100 m verderop (van Casa di Pedro) was een soort van kiosk, die (de man daar) heeft bevestigd dat hij Kris heeft zien lopen: een klein meisje met rood haar en vanaf dat moment is niets meer zeker. (Dit allemaal nadat ze vroegen hoe ze terug konden komen naar Boquete).quote:
Op woensdag 4 maart 2015 02:23 schreef El_Matador het volgende:
Hadden jullie deze video al gezien? Ik niet.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726
Dit kunnen we aanvullen bij de getuigenissen.
Ik ben niet helemaal bij met het nieuws.quote:
[..]
Ja, hier en daar staat dat hij aan het wachten was op 3 toeristen en een gids. Het eerste bericht beschreef ook dat hij "enkele minuten later" in het water werd gevonden.
De gids loopt met de toeristen mee.
De taxichauffeur wacht bij een beekje.
En enkele minuten later komt de gids alweer terug van de hot spot, met toeristen? en ontdekt dat de taxichauffeur in het water is gevallen? En hij weet ook nog te vertellen dat de taxichauffeur net iets had gegeten. Tussen het uitstappen en 'tot zo' dan?
Volgens één krantenbericht zagen plaatselijke bewoners het lichaam drijven.quote:
[..]
Ik ben niet helemaal bij met het nieuws.
De gids loopt met de toeristen mee.
De taxichauffeur wacht bij een beekje.
En enkele minuten later komt de gids alweer terug van de hot spot, met toeristen? en ontdekt dat de taxichauffeur in het water is gevallen? En hij weet ook nog te vertellen dat de taxichauffeur net iets had gegeten. Tussen het uitstappen en 'tot zo' dan?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Gelokt? Wie weet wat zijn telefoongegevens opleveren, maar als de gegevens vanaf de dag ervoor al niet meer mee genomen worden komt dat vast weer goed van pas.quote:
[..]
Vaag. Hij ging die gids met 3 buitenlanders dus ophalen? Dan is hij gebeld om daarheen te gaan. Of ergens anders, dat ze hem daarna daar in het water gedumpt hebben.
Ah ok. Weet je toevallig of dat redelijk op die plek was of was hij al afgedreven?quote:
[..]
Volgens één krantenbericht zagen plaatselijke bewoners het lichaam drijven.
Dat is Frank Abdiel R.quote:
[..]
Op 7:54 zegt Martijn: "100 m verderop (van Casa di Pedro) was een soort van kiosk, die (de man daar) heeft bevestigd dat hij Kris heeft zien lopen: een klein meisje met rood haar en vanaf dat moment is niets meer zeker. (Dit allemaal nadat ze vroegen hoe ze terug konden komen naar Boquete).
Dit kunnen we aanvullen bij de getuigenissen.
Deze getuige was al bekend
Laat ik nu denken dat journalisten juist nauwkeurig details (zouden moeten en willen) onderzoeken voor ze dit als feit naar buiten brengen. Voor je 't weet heb een zaak aan je broek van een (voormalig) SG van het ministerie van V en J, ofzo.quote:
Journalisten hebben een andere verantwoordelijkheid dan waarheidsvinders die mensen achter de tralies kunnen krijgen. En daarmee ook een andere norm over hoe nauwkeurig elk detail gecontroleerd moet zijn voordat het naar buiten wordt gebracht als feit. Ze hebben ook niet dezelfde middelen, bevoegdheden, en ook geen toegang tot dezelfde dossiers.
Menen die anderen achter de tralies kunnen krijgen, moeten idd voor de waarheid gaan, niet voor 'we moeten iemand achter de tralies zien te krijgen'.
Ik geloof dat Ton Derksen daar een leuk boekwerkje over heeft geschreven.
Als men dan zo nodig 1 en ander op tv wil brengen, in de krant wil schrijven; check en dubbelcheck wat er te checken valt, breng het nauwkeurig naar buiten. Kan dat niet, laat dan maar, dan krijg je ook geen ruis.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja, gebeld of op straat taxi aangehouden.quote:
Vaag. Hij ging die gids met 3 buitenlanders dus ophalen? Dan is hij gebeld om daarheen te gaan. Of ergens anders, dat ze hem daarna daar in het water gedumpt hebben.
http://metrolibre.com/Nac(...)-en-gualaca-56a.html
Fuentes informaron que González llego al balneario Los Cangilones, sector turístico de Gualaca para llevar a un guía turístico y tres extranjeros. Bronnen zeggen dat G. bij Los G aankwam om een gids en drie buitenlanders te brengen.
ophalen: zou zijn ir a buscar
Maar..blijkbaar ook wachten tot ze klaar zijn met waar ze voor kwamen, wat dat ook moge zijn!
Zou de politie dan meteen alle telefoons meenemen? Hoop t van harte.quote:
Gelokt? Wie weet wat zijn telefoongegevens opleveren, maar als de gegevens vanaf de dag ervoor al niet meer mee genomen worden komt dat vast weer goed van pas.
TVN: Aparentemente, G() esperaba a los turistas, pero mientras su guía se bañaba en las aguas del río Estí, y minutos después algunos lugareños vieron su cuerpo flotando en Los Cangilones, alertando a algunos socorristas que había en el lugar.quote:
[..]
Ah ok. Weet je toevallig of dat redelijk op die plek was of was hij al afgedreven?
Naar het schijnt wachtte G. op de toeristen, maar intussen zwom hun gids in het water van de Estí, en enkele minuten later zagen enkele locals zijn lichaam drijven in Los Cangilones. Zij waarschuwden enkele plaatselijke 'badmeesters'.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Scherp.quote:
[..]
Gelokt? Wie weet wat zijn telefoongegevens opleveren, maar als de gegevens vanaf de dag ervoor al niet meer mee genomen worden komt dat vast weer goed van pas.
Ja, je hebt gelijk de was ik helemaal vergeten. Wel ook eentje om weer na te vragen,want L. was er ook bij als het goed is en in welke richting ging K. liep ze...zag hij ergens een auto aankomen enz enz.quote:
Dat is Frank Abdiel R.
Deze getuige was al bekend
Als je para llevar a naar het Engels vertaald krijg to carryquote:
[..]
Ja, gebeld of op straat taxi aangehouden.
http://metrolibre.com/Nac(...)-en-gualaca-56a.html
Fuentes informaron que González llego al balneario Los Cangilones, sector turístico de Gualaca para llevar a un guía turístico y tres extranjeros. Bronnen zeggen dat G. bij Los G aankwam om een gids en drie buitenlanders te brengen.
ophalen: zou zijn ir a buscar
Maar..blijkbaar ook wachten tot ze klaar zijn met waar ze voor kwamen, wat dat ook moge zijn!
Dat kan dan zowel halen als brengen betekenen
ja brengen/vervoeren naar (weg van de preker) = llevarquote:
Als je para llevar a naar het Engels vertaald ktijg to carry
Dat kan dan zowel halen als brengen betekenen
en vervoeren naar spreker toe = traer
begeleiden naar=llevar
zijn van die lastige. Misschien kan Mata of Gorraay dit bevestigen?
Die kiosk zou best wel de Tienda Delita (zo heette het toch?) kunnen zijn die in één van de video's te zien is, met winkelier Frank(?).quote:
[..]
Op 7:54 zegt Martijn: "100 m verderop (van Casa di Pedro) was een soort van kiosk, die (de man daar) heeft bevestigd dat hij Kris heeft zien lopen: een klein meisje met rood haar en vanaf dat moment is niets meer zeker. (Dit allemaal nadat ze vroegen hoe ze terug konden komen naar Boquete).
Dit kunnen we aanvullen bij de getuigenissen.
Het was lichtelijk cynisch bedoeld, dat "verantwoordelijkheid", woordvoerders noemen het graag zelf zo. Ook als het gaat om geld en kijkcijfers.quote:
[..]
Laat ik nu denken dat journalisten juist nauwkeurig details (zouden moeten en willen) onderzoeken voor ze dit als feit naar buiten brengen. Voor je 't weet heb een zaak aan je broek van een (voormalig) SG van het ministerie van V en J, ofzo.
Menen die anderen achter de tralies kunnen krijgen, moeten idd voor de waarheid gaan, niet voor 'we moeten iemand achter de tralies zien te krijgen'.
Ik geloof dat Ton Derksen daar een leuk boekwerkje over heeft geschreven.
Maar los van dat woord: journalisten hebben tijdsdruk (soms veel, soms minder) en hun product moet voor het publiek te behappen zijn. Een enkel foutje is minder van belang dan bij recherchewerk, omdat een misdrijf daardoor onbestraft kan blijven. Of voor een OVJ, want die kan erdoor "nat gaan".
Dat over die tralies en de waarheid is natuurlijk zo, al gaat het in de praktijk vaak anders. Ik zeg trouwens niet dat ze die opdracht als eerste hebben (de tralies), wel dat ze het kúnnen. En dat geeft een extra zware verantwoordelijkheid. Maar een beetje grote krant of omroep kan ook mensenlevens verwoesten, dus het verschil is betrekkelijk.
Dan komt er geen brood op de plank. Er wordt gewerkt met een acceptabel geachte hoeveelheid van die "ruis", en het publiek gaat geen weken wachten terwijl de concurrent al met chocoladeletters loopt te smijten.quote:Als men dan zo nodig 1 en ander op tv wil brengen, in de krant wil schrijven; check en dubbelcheck wat er te checken valt, breng het nauwkeurig naar buiten. Kan dat niet, laat dan maar, dan krijg je ook geen ruis.
Je kunt net zo goed zeggen dat Microsoft W. eerst de fouten uit hun Operating S. moet halen, voor de het op de markt brengen.
100 m richting Boquete of richting restaurant Ill Pianista?quote:
[..]
Die kiosk zou best wel de Tienda Delita (zo heette het toch?) kunnen zijn die in één van de video's te zien is, met winkelier Frank(?).
Wel opvallend dat hij zegt een klein(er) meisje met rode haren.
Ik denk dat je de woorden niet apart moet gaan vertalen maar de hele zin.quote:
[..]
ja brengen/vervoeren naar (weg van de preker) = llevar
en vervoeren naar spreker toe = traer
begeleiden naar=llevar
zijn van die lastige. Misschien kan Mata of Gorraay dit bevestigen?
Dan kan het volgens mij zowel halen als brengen betekenen, omdat alleen gezegd wordt dat hij er naar toe ging om ze te vervoeren.
Maar idd, iemand die goed Spaans leest en spreekt kan het misschien vertalen?
inderdaadquote:
Wel opvallend dat hij zegt een klein(er) meisje met rode haren.
Het zou mooi zijn als -enkele- journalisten de tijd en mogelijkheden krijgen om foutjes op te sporen en aan het publiek te tonen, bijv. over misdrijven die onbestraft blijven.quote:
[..]
Het was lichtelijk cynisch bedoeld, dat "verantwoordelijkheid", woordvoerders noemen het graag zelf zo. Ook als het gaat om geld en kijkcijfers.
Maar los van dat woord: journalisten hebben tijdsdruk (soms veel, soms minder) en hun product moet voor het publiek te behappen zijn. Een enkel foutje is minder van belang dan bij recherchewerk, omdat een misdrijf daardoor onbestraft kan blijven. Of voor een OVJ, want die kan erdoor "nat gaan".
[..]
Dan komt er geen brood op de plank. Er wordt gewerkt met een acceptabel geachte hoeveelheid van die "ruis", en het publiek gaat geen weken wachten terwijl de concurrent al met chocoladeletters loopt te smijten.
Je kunt net zo goed zeggen dat Microsoft W. eerst de fouten uit hun Operating S. moet halen, voor de het op de markt brengen.
In de wachttijd kan het publiek dan ( zeker met de gedachte 'Er wordt gewerkt met een acceptabel geachte hoeveelheid van die "ruis"," ) kritisch zijn/niet de snelle hap voor zoete koek aannemen/evt. zelf diverse bronnen lezen/enz.
Als op tv verkondigd wordt (Martijn F. Peter R de V) dat er zoveel onzin de ronde doet, zou men juist
moeten zorgen de zaken op orde te hebben (of achterwege laten).
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat is mij niet duidelijk. Frank zegt: ".....bajaron hasta el pueblo..." [05.20] Ze daalden af / liepen richting het dorp, Boquete dus.quote:
[..]
100 m richting Boquete of richting restaurant Ill Pianista?
Wel opvallend dat hij zegt een klein(er) meisje met rode haren.
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.quote:
[..]
Ik denk dat je de woorden niet apart moet gaan vertalen maar de hele zin.
Dan kan het volgens mij zowel halen als brengen betekenen, omdat alleen gezegd wordt dat hij er naar toe ging om ze te vervoeren.
Maar idd, iemand die goed Spaans leest en spreekt kan het misschien vertalen?
In de tijd van Noriega waren dit soort cover-ups een eitje.quote:
[..]
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage team
Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden werden afgesloten en drones werden niet ingezet.
Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
De mensen die destijds in hun twintiger jaren zaten zijn nu in de 50 en velen zitten denk ik op leidinggevende plekken.
Als dit ooit een cover-up blijkt te zijn door bv de bazin van Pitty dan val ik niet van mn stoel af.
je hebt gelijk denk ik, dat is logischer: hij arriveerde daar om ze op te halen.quote:
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.
Llevar en traer is net zoals ir en venir en andare a trovare of andare a prendere.
Ja, hij zegt ook dat hij niet weet of ze omdraaiden, en spreekt over eentje in een zwarte lycra, maar dat hij achter dichte deur van zijn kiosk niet kan zien of ze zijn ingestapt in een taxi.quote:
Dat is mij niet duidelijk. Frank zegt: ".....bajaron hasta el pueblo..." [05.20] Ze daalden af / liepen richting het dorp, Boquete dus.
Ik vind dit persoonlijk nu wel een van de belangrijkste getuigen worden.
En toen dacht ie kom ik ben lekker op tijd, nog ff een duik nemen.quote:
[..]
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.
http://www.volkskrant.nl/(...)-kris-dood~a3883008/
en vervolgens doorgelinkt naar oudnieuwsartikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt P.M. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
Toch toevallig dat die er 1 april liep...
en vervolgens doorgelinkt naar oudnieuwsartikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt P.M. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
Toch toevallig dat die er 1 april liep...
Hier komt het anders bij me over http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-flotando/23847889
LM reed van Boquete naar G. met een gids en 3 toeristen om de badplaats te bezoeken, maar om 16.00 uur vonden ze hem drijvend in het water.
Naar verluidt, kwam er eten uit zijn mond, men neemt aan dat hij tijdens het eten het water is ingegaan en indigestie heeft geleden. Men onderzoekt de zaak.
LM reed van Boquete naar G. met een gids en 3 toeristen om de badplaats te bezoeken, maar om 16.00 uur vonden ze hem drijvend in het water.
Naar verluidt, kwam er eten uit zijn mond, men neemt aan dat hij tijdens het eten het water is ingegaan en indigestie heeft geleden. Men onderzoekt de zaak.
Ja, lijkt ook waar.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-kris-dood~a3883008/
en vervolgens doorgelinkt naar oudnieuwsartikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt P.M. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route slechts drie of vier keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te eten, om te slapen. Maar het is een heftige tocht van vier dagen.'
Toch toevallig dat die er 1 april liep...
Indigestie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indigestie
let op onderste behandeling: veel water drinken, tja
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indigestie
let op onderste behandeling: veel water drinken, tja
Voor mij is de belangrijkste getuige de man, ben zn naam ff kwijt, waar ze de weg aan hebben gevraagd, of in elk geval hoe ze terug konden naar boquete. En dat hij ze even later nog langs de kant van de weg zag zitten.quote:
[..]
Ja, hij zegt ook dat hij niet weet of ze omdraaiden, en spreekt over eentje in een zwarte lycra, maar dat hij achter dichte deur van zijn kiosk niet kan zien of ze zijn ingestapt in een taxi.
Ik vind dit persoonlijk nu wel een van de belangrijkste getuigen worden.
M., quien era taxista, viajó de Boquete a Gualaca con un guía turístico y tres turistas para visitar el mencionado balneario, pero a las 4:00 de la tarde lo encontraron flotando en las aguas.quote:
Hier komt het anders bij me over http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-flotando/23847889
LM reed van Boquete naar G. met een gids en 3 toeristen om de badplaats te bezoeken, maar om 16.00 uur vonden ze hem drijvend in het water.
Naar verluidt, kwam er eten uit zijn mond, men neemt aan dat hij tijdens het eten het water is ingegen en indigestie heeft geleden. Men onderzoekt de zaak.
Ja..weer even bijstellen: M. reisde met een gids en 3 toeristen van Boquete naar Gualaca om de geneeskrachtige bron te bezoeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 04-03-2015 13:55:42 ]
Geneeskrachtig.....maar hij ging doodquote:
[..]
M., quien era taxista, viajó de Boquete a Gualaca con un guía turístico y tres turistas para visitar el mencionado balneario, pero a las 4:00 de la tarde lo encontraron flotando en las aguas.
Ja..weer even bijstellen: M. reisde met een gids en 3 toeristen van Boquete naar Gualaca om de geneeskrachtige bron te bezoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 04-03-2015 13:56:04 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlotting ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag.
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Leonardo Arturo G., de 34 años de edad, quien en su momento fue investigado por haber sido el taxista que traslado a las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers al Sendero El Pianista de Boquete, falleció la tarde de ayer lunes de forma inexplicable. Fuentes informaron que G. llego al balneario Los Cangilones, sector turístico de Gualaca para llevar a un guía turístico y tres extranjeros. De pronto a G. se le vio su cuerpo flotando en Los Cangilones, alertando a algunos socorristas que había en el lugar.
Een beetje letterlijke vertaling om de verwarring te doorbreken (vraag iemand die Spaans kan in plaats van losse delen eruit pikken, opzoeken en zo de context verliezen):
Leonardo, 34 jaar oud, die op dat moment onderzocht werd vanwege het geweest zijn van de taxichauffeur die de Nederlandsen Lisanne en Kris naar het Pianistapad van Boquete bracht, overleed gistermiddag, maandag, op een onuitlegbare (niet uit te leggen) manier.
Bronnen informeren/laten weten dat G. aankwam bij de balneario [kan een kuuroord zijn, maar ook gewoon een plek om te zwemmen/baden] Los Cangilones in Gualaca om een gids en 3 buitenlanders op te halen [terugbrengend (terugweg); "llevar", niet meenemend (weg heen); "traer"]. Wellicht zag men het lichaam van G. drijvend in de Cangilones dat enkele hulpverleners [door Gorraay vertaald als "badmeesters", maar het is veel breder dan dat] die op de plek waren, alarmeerde.
Een beetje letterlijke vertaling om de verwarring te doorbreken (vraag iemand die Spaans kan in plaats van losse delen eruit pikken, opzoeken en zo de context verliezen):
Leonardo, 34 jaar oud, die op dat moment onderzocht werd vanwege het geweest zijn van de taxichauffeur die de Nederlandsen Lisanne en Kris naar het Pianistapad van Boquete bracht, overleed gistermiddag, maandag, op een onuitlegbare (niet uit te leggen) manier.
Bronnen informeren/laten weten dat G. aankwam bij de balneario [kan een kuuroord zijn, maar ook gewoon een plek om te zwemmen/baden] Los Cangilones in Gualaca om een gids en 3 buitenlanders op te halen [terugbrengend (terugweg); "llevar", niet meenemend (weg heen); "traer"]. Wellicht zag men het lichaam van G. drijvend in de Cangilones dat enkele hulpverleners [door Gorraay vertaald als "badmeesters", maar het is veel breder dan dat] die op de plek waren, alarmeerde.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dank je, is inderdaad al een oudere getuige.quote:
[..]
Dat is Frank Abdiel R.
Deze getuige was al bekend
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, ze zullen wel denken voor de volgende dode valt maar ff dit bericht eruit.quote:
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlotting ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag.
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
Ja Pedro,quote:
Voor mij is de belangrijkste getuige de man, ben zn naam ff kwijt, waar ze de weg aan hebben gevraagd, of in elk geval hoe ze terug konden naar boquete. En dat hij ze even later nog langs de kant van de weg zag zitten.
deze is dus van net daarna....omdat de kiosk 100m verderop ligt en hier zit ook de aarzeling van Martijn F. in de video...het lijkt of hij ze gezien zou kunnen hebben nadat ze aan de weg hebben gezeten.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726
vanaf 7:54
Nou, ben benieuwd!quote:
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlotting ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag.
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
Ik weet niet hoeveel mensen er met deze zaak bezig waren, maar ik denk zelf dat de familie tot een eigen conclusie is gekomen!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Oke dank je wel, die indruk had ik ookquote:
[..]
De combinatie van llegó al, opgevolgd door para llevar a, zegt mij dat hij daar aankwam om ze op te halen, niet dat hij ze erheen bracht.
Waarom? De tijdstippen die de getuigen in Alto Lino / bij Casa Pedro noemen kloppen niet, en de zwarte lycra klopt ook niet.quote:
[..]
Ja, hij zegt ook dat hij niet weet of ze omdraaiden, en spreekt over eentje in een zwarte lycra, maar dat hij achter dichte deur van zijn kiosk niet kan zien of ze zijn ingestapt in een taxi.
Ik vind dit persoonlijk nu wel een van de belangrijkste getuigen worden.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dat oogt nogal sensationeel, gesteld dat de ouders iets weten wat wij niet weten.quote:
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlotting ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag.
LATER MEER
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
nog een keer:
13.10 uur Sigrid ziet ze vertrekken bij de taalschool (welke?)
13.30 uur Leonardo M de taxichauffeur die hen oppikt bij de afslag van de taalschool. Er zitten al 2 Panamesen in de taxi die hij eerst afzet.
14.00 uur Giovanni van restaurant Il Pianista
14.00 uur Peter van Casa Pedro (ziet ze 2 keer en adviseert ze Alto Lino te doen en ziet ze na 20 minuten terugkomen
14.00/14.30 Frank Abdiel R.
15.00 uur Martina de bloemenvrouw die na de 1e rivieroversteek woont
16.15 Oliva de K ziet ze omhoog lopen maar woont voor de 1e rivieroversteek
Zij wil hen nog waarschuwen om niet te gaan omdat het al laat is maar omdat ze geen Engels spreekt doet ze dat niet
16.45 uur Lorenzo G? die in het laatste huisje vlak voor de mirador woont.
Hij weet t echter niet zeker.
Maar Kris en Lisanne stonden om 13.00 uur al op de mirador.....
13.10 uur Sigrid ziet ze vertrekken bij de taalschool (welke?)
13.30 uur Leonardo M de taxichauffeur die hen oppikt bij de afslag van de taalschool. Er zitten al 2 Panamesen in de taxi die hij eerst afzet.
14.00 uur Giovanni van restaurant Il Pianista
14.00 uur Peter van Casa Pedro (ziet ze 2 keer en adviseert ze Alto Lino te doen en ziet ze na 20 minuten terugkomen
14.00/14.30 Frank Abdiel R.
15.00 uur Martina de bloemenvrouw die na de 1e rivieroversteek woont
16.15 Oliva de K ziet ze omhoog lopen maar woont voor de 1e rivieroversteek
Zij wil hen nog waarschuwen om niet te gaan omdat het al laat is maar omdat ze geen Engels spreekt doet ze dat niet
16.45 uur Lorenzo G? die in het laatste huisje vlak voor de mirador woont.
Hij weet t echter niet zeker.
Maar Kris en Lisanne stonden om 13.00 uur al op de mirador.....
IIk weet het niet...hou alles open.quote:
Waarom? De tijdstippen die de getuigen in Alto Lino / bij Casa Pedro noemen kloppen niet, en de zwarte lycra klopt ook niet.
De in Panama omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn hoogstwaarschijnlijk verongelukt nabij het Pianistapad dat zij volgden. Van een misdrijf lijkt geen sprake.
Dat heeft een team van Forensische Specialisten vastgesteld, zo laten de families van Kris en Lisanne weten aan RTV Utrecht. De beide families zouden spreken van "een noodlottig ongeval".
De jonge vrouwen waren sinds 1 april vermist.
Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim driehonderd kilometer ten westen van de hoofdstad Panama.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elukt-in-panama.html
Meer informatie volgt.
Dat heeft een team van Forensische Specialisten vastgesteld, zo laten de families van Kris en Lisanne weten aan RTV Utrecht. De beide families zouden spreken van "een noodlottig ongeval".
De jonge vrouwen waren sinds 1 april vermist.
Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim driehonderd kilometer ten westen van de hoofdstad Panama.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elukt-in-panama.html
Meer informatie volgt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
krijgen we nu te horen dat er toch een soort van afscheidsboodschap was? Dat dat ergens heeft rondgehangen op het www en boven water is gekomen?quote:
[..]
Dat oogt nogal sensationeel, gesteld dat de ouders iets weten wat wij niet weten.
BREAKING:
http://nos.nl/artikel/202(...)ama-verongelukt.html
Familie: Kris en Lisanne in Panama verongelukt
http://nos.nl/artikel/202(...)ama-verongelukt.html
Familie: Kris en Lisanne in Panama verongelukt
quote:De families van Kris Kremers en Lisanne Froon zeggen dat de vrouwen in Panama zeer waarschijnlijk zijn verongelukt. Een team forenschisch specialisten was op verzoek van de families naar Panama afgereisd. Er is een uitvoerige analyse gedaan van de verschillende scenario's en het team concludeert dat een ongeluk het waarschijnlijkst is.
Zeker!!. Dan moet er nieuws zijn.quote:
Dat oogt nogal sensationeel, gesteld dat de ouders iets weten wat wij niet weten.
op basis waarvan is dan wel interessant...quote:
De in Panama omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn hoogstwaarschijnlijk verongelukt nabij het Pianistapad dat zij volgden. Van een misdrijf lijkt geen sprake.
Dat heeft een team van Forensische Specialisten vastgesteld, zo laten de families van Kris en Lisanne weten aan RTV Utrecht. De beide families zouden spreken van "een noodlottig ongeval".
De jonge vrouwen waren sinds 1 april vermist.
Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim driehonderd kilometer ten westen van de hoofdstad Panama.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elukt-in-panama.html
Meer informatie volgt.
Ik moet niks.quote:
[..]
Je moet dat Sinaproc team meer zien als een camouflage team
Ah, want in eerdere gevallen hebben ze mensen gered, maar hier (K&L) zijn ze ineens de boel aan het wegmoffelen? Al die tientallen medewerkers? Die, ondanks het astronomische bedrag van 45.000 dollar, allemaal hun mond houden?quote:Ze zorgen ervoor dat er geen sporen etc. achterblijven en dat zo'n zaak niet schadelijk is voor de toekomst van het land en de toeristenstroom.
Heb je een bron waar hij dat live op camera zegt, of is dit een brakke vertaling?quote:Ik herinner me ook nog een uitspraak van de Nederlandse ambassadeur over de verdwenen Engelse jongen > die was geestesziek- die ambassadeur is dus ook 1 pot nat.
Alex H. was (zwaar) autistisch, "geestesziek" is een nogal harde term, maar wellicht bedoelde hij dat.
Maar volgens jou riskeert een ambassadeur zijn topbaan en is "1 pot nat" (wat bedoel je daarmee?)?
Volgens mij zegt hij hier dat Boquete een relatief rustig en veilig dorpje is. Wat gewoon klopt. En wat niet wil zeggen dat er niks gebeurt. Nederland is een bijzonder veilig land, maar er worden ook moorden en liquidaties gepleegd.quote:Boquete was ook ineens de veiligste plek op aarde volgens de ambassadeur.
"Zodoende"? En dat die auto's zijn ingezet is toch niet vreemd? Meer hulp, meer handen aan dek?quote:De eerste dagen werden ook de auto's van Bureau de toerisme ingezet voor de zogenaamde zoektocht en zodoende werd er ook op de verkeerde plekken gezocht.
Wederom, heb je een directe bron dat "weldenkende burgers" dit zelf live op camera zeggen?quote:Alle initiatieven van weldenkende burgers werden de kop ingedrukt(zoeken bij zijrivieren)
Bepaalde gebieden;welke?quote:Bepaalde gebieden werden afgesloten
Hoe kan je een gebied "afsluiten"?
Dat is jammer inderdaad. Maar die dingen hebben maar een korte vliegduur, zie het topic wat ik erover opende (ik wil zo'n ding hebben):quote:en drones werden niet ingezet.
Ik had daar nooit van gehoord, wederom, heb je een bron?quote:Ook het idee om mobiele gsm&hulp pakketten om de 1 vierkante km in de jungle te droppen ging niet door,te duur ?
Het hoeft niet te duur te zijn, maar kan ook nogal zinloos zijn als je niet weet waar (in welk gebied) ze zijn
Dat kan, maar voorlopig is voor een cover-up geen direct bewijs. Alleen indirecte aanwijzingen, die ook amateurisme kunnen zijn, hoeft geen opzet te zijn.quote:het lijkt me een cover-up van hogerhand
JMO
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
JA absoluut.quote:
op basis waarvan is dan wel interessant...
ok.... Maar op basis waarvan dan...quote:Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft 'enige conclusies' opgeleverd ANP
‘Kris en Lisanne door ongeval omgekomen’
Gepubliceerd: Vandaag 14:09
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/
Gepubliceerd: Vandaag 14:09
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Niet voor 1 april, voor 31 maart kan het heel goed kloppen.quote:
[..]
Waarom? De tijdstippen die de getuigen in Alto Lino / bij Casa Pedro noemen kloppen niet, en de zwarte lycra klopt ook niet.
Martijn heeft die mensen zelf gesproken, dat is iets anders dan wij die een beetje op 2e en 3erangs (Hart van Nederland) bronnen moeten speuren.
Martijn noemt Martina en Oliva ook niet, dus voor hem is Frank Abadiel R. de laatste getuige die zijn zusje levend zag.
Wel vind ik de opmerking "een klein meisje met rode haren" nogal vreemd. Kris was 1,75, dat is niet klein en zeker niet voor Panamese standaarden. Vergeleken met de relatieve reuzin Lisanne met haar 1,84 natuurlijk wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Uit persbericht kris en lisanne: 'De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd aangewezen door verschillende personen, onafhankelijk van elkaar'
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denktquote:
‘Kris en Lisanne door ongeval omgekomen’
Gepubliceerd: Vandaag 14:09
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
Nee, ik ook niet. Paniekvoetbal lijkt het, of een toevallige samenkomst met de overleden taxichauffeur.quote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
Deze uitspraken stroken niet met de gevonden feiten.
quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
quote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
quote:''Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij'', zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
nee wie welquote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik denk dat het team van de familie Kremers nog zeker niet klaar is met deze zaak na de verdachte dood van de taxichauffeur, maar dat ze met dit persbericht hopen dat er nu eindelijk medialuwte komt.
Dat zou kunnen, maar NvP is alleen de woordvoerster van de familie K., niet van F.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Het zijn zeker vage berichten, "de families zeggen". Eh, doen ze dat samen, wie zegt het precies en waarom op basis van forensisch onderzoek (het lijkt de teams in januari, maar die hebben nou juist niks kunnen vinden)?
Erg vaag allemaal. Ben het met jackie eens dat de familie K. een wel heel opmerkelijke switch maakt ineens (als zij dit werkelijk zeggen).
Live video is zoveel beter dan al die 2e en 3e hands-nieuwsberichten, vaak ook nog es vertaald,
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik lees het en dat denk ik ook.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Nou waar blijven de: zie je nu wel reacties? Wie gelooft die reactie van de families?
Of we vliegen hier dadelijk op zwart of direct terug naar NWS...
Of we vliegen hier dadelijk op zwart of direct terug naar NWS...
Klopt, ben ik het altijd mee eens geweest. Óf het dag-eerder-scenario, óf een persoonsverwisseling.quote:Op woensdag 4 maart 2015 14:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet voor 1 april, voor 31 maart kan het heel goed kloppen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
ja de timing is vast niet toevallig, had de telegraaf er niks over gemeld dan was er wellicht geen persbericht gekomen van de families.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
direct terug naar NWSquote:
Nou waar blijven de: zie je nu wel reacties? Wie gelooft die reactie van de families?
Of we vliegen hier dadelijk op zwart of direct terug naar NWS...
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Toch vreemd dat de Forensische Specialisten wel geloven in een noodlottig ongeluk/ongelukkige valpartij*, maar dat ze tegelijkertijd tot de conclusie komen dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Na al die maanden sleuthing is het toch gewoon logischer dat ze toch op een ongewone manier eerst verdwaald zijn (zie scenario Dr. Kloothommel), dan dat een ongeluk op de eerste dag ze zo ver naar het noorden heeft gedreven?
*Wat ik ook lang geloofde toen ik nog dacht dat dat realistisch zou kunnen zijn in combinatie met de vindplaatsen.
*Wat ik ook lang geloofde toen ik nog dacht dat dat realistisch zou kunnen zijn in combinatie met de vindplaatsen.
Nu.nl 
Als dit waar zou zijn dan zou de plek van de nachtfoto's toch gewoon terug te vinden moeten zijn? Zoveel specifieke hellingen bij de rivier waar je uit kan glijden en niet meer terug om hoog kan klimmen zullen er toch niet zijn.quote:'Het team houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een gelling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten was zonder de juiste hulpmiddelen.'
Mwoah, het kan best dat ze 2 stappen van het pad deden 'oh moet je kijken' en de ander komt eraan. Samen nog een stap dichterbij de bloem, vogel whatever en hop zo in een soort van klif vallen.quote:
Toch vreemd dat de Forensische Specialisten wel geloven in een noodlottig ongeluk/ongelukkige valpartij*, maar dat ze tegelijkertijd tot de conclusie komen dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Na al die maanden sleuthing is het toch gewoon logischer dat ze toch op een ongewone manier eerst verdwaald zijn (zie scenario Dr. Kloothommel), dan dat een ongeluk op de eerste dag ze zo ver naar het noorden heeft gedreven?
*Wat ik ook lang geloofde toen ik nog dacht dat dat realistisch zou kunnen zijn in combinatie met de vindplaatsen.
En ik maar denken dat de laatste zoektocht mislukt was door de weersomstandigheden.quote:Wat rest is volgens de onderzoekers een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een valpartij: "Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten."
Het laatste stuk van de afdaling van de Pianista aan de kant van de Culebra betekent al een verdwaling. In ieder geval niet van de juiste route terug naar Boquete.
Apart bericht en nog apartere timing nu zo na de mysterieuze dood van hun taxichauffeur.
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
zou je denken van wel...quote:
Nu.nl
[..]
Als dit waar zou zijn dan zou de plek van de nachtfoto's toch gewoon terug te vinden moeten zijn? Zoveel specifieke hellingen bij de rivier waar je uit kan glijden en niet meer terug om hoog kan klimmen zullen er toch niet zijn.
Dan is het duidelijk. Gaat vast geen verder onderzoek meer komen.quote:
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
http://www.volkskrant.nl/(...)erongelukt~a3883008/quote:
[..]
Mwoah, het kan best dat ze 2 stappen van het pad deden 'oh moet je kijken' en de ander komt eraan. Samen nog een stap dichterbij de bloem, vogel whatever en hop zo in een soort van klif vallen.
Dus de plek waar dit alles gebeurd kan zijn is bekend bij de Forensisch Specialisten? Als deze plek correspondeert met de nachtfoto's is het een aannemelijk scenario.quote:Enorm hoogteverschil
Het team specialisten houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten was omdat ze niet beschikten over de juiste hulpmiddelen. 'Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters', aldus de onderzoekers. De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd door verscheidene personen, onafhankelijk van elkaar, aangewezen.
Maar dan zijn ze dus wel uitgegleden maar is er geen letsel geconstateerd? Vaag.
Lijkt mij dat ze juist of die plek dan nog wel even onderzoek mogen doen. Of daar nog iets te vinden is misschien. En even vertellen waar die plek is zou ook fijn zijn, kunnen we kijken hoe de resten uiteindelijk gekomen zijn daar waar ze zijn gevonden.quote:
[..]
Dan is het duidelijk. Gaat vast geen verder onderzoek meer komen.
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft gevaarlijke en steile hellingen."
Weer terug naar Boquete zijn ze gevallen? Is wel cruciaal om dit te weten.
In ieder geval komt er nu ook een begrafenis van Kris. Denk dat ze een verdere zoektocht en waarheidsvinding staken.
Weer terug naar Boquete zijn ze gevallen? Is wel cruciaal om dit te weten.
In ieder geval komt er nu ook een begrafenis van Kris. Denk dat ze een verdere zoektocht en waarheidsvinding staken.
Ze zouden dan toch onderaan die helling gevonden moeten zijn, compleet en alle spullen bij elkaar...quote:
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
Dan nog in staat zijn foto's te maken na 8 dagen?
En niemand die ze vond?
Lijkt mij ook.quote:
Ik krijg de indruk dat dit persbericht door NVP zorgvuldig getimed is om eventuele nieuwe geruchten als gevolg van de dood van de taxichauffeur de kop in te drukken.
Laten we zijn doodsoorzaak eerst maar even afwachten voordat we verdere conclusies kunnen trekken in welke richting dit gaat leiden.
Dat ze, op wat voor manier ook, van het pad zijn geraakt staat vast (anders waren ze namelijk gevonden). Maar een val in een ravijn is niet meer dan een slag in de lucht.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.quote:
"Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt nabij Pianistapad, aldus team van Forensische Specialisten", in een persbericht van de familie Kremers.
"Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt."
"Team van specialisten wezen onafhankelijk van elkaar de vermoedelijke plek aan waar nachtfoto's Kris en Lisanne werden gemaakt."
"Volgens specialisten is het onmogelijk om zonder hulpmiddelen zoals touwen naar boven te klimmen. Gaat om een steile rotswand van enkele meters".
Bron: 1V op Twitter
UPDATE:
Artikel op 1Vandaag website
Ik denk dat zij het op deze manier naar buiten MOETEN brengen.quote:
[..]
Sorry ik lees het maar ik geloof niet dat de familie Kremers dit denkt
Ja, dat ravijn is compleet nieuw.quote:
Dat ze, op wat voor manier ook, van het pad zijn geraakt staat vast (anders waren ze namelijk gevonden). Maar een val in een ravijn is niet meer dan een slag in de lucht.
En als dat "op basis van de forensische onderzoeken, onafhankelijk van elkaar" is gebeurd, dan is dat heel vroeg op de Pianista (na de quebrada's), want die onderzoekers zijn door het slechte weer helemaal niet zover noordelijk geweest.
Wat ze nu dus "allemaal" (ik zie het liever de families zelf live op tv zeggen dan zo via via) zeggen, is dat alle resten die gevonden zijn allemaal door de rivieren getransporteerd zijn en dus niet in situ:
- broekje (enkele kms meegevoerd)
- rugzak (nog veel verder meegevoerd)
- stoffelijke resten (nóg verder meegevoerd)
Die rugzak zie ik niet heel blijven over vele kilometers door slingerende rivieren met veel rotsen die uit de bedding steken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er is weinig redenen om daar aan te twijfelen, al weten we natuurlijk niet wie deze constateringen heeft gedaan. Als ze de plek van de foto's niet duidelijk terug hadden gevonden was het niet zo naar buiten gebracht denk ik.quote:
[..]
Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.
De valpartij kan wel verklaren waarom ze tijdens de intensieve zoektocht niet gevonden zijn, en waarom het vervolgens nog zolang duurde voordat de resten en de rugzak werden aangetroffen. (Deze konden niet in situ worden gevonden, maar moesten eerst door de rivier worden meegevoerd).
Ik ook nietquote:
[..]
Ja, dat ravijn is compleet nieuw.
En als dat "op basis van de forensische onderzoeken, onafhankelijk van elkaar" is gebeurd, dan is dat heel vroeg op de Pianista (na de quebrada's), want die onderzoekers zijn door het slechte weer helemaal niet zover noordelijk geweest.
Wat ze nu dus "allemaal" (ik zie het liever de families zelf live op tv zeggen dan zo via via) zeggen, is dat alle resten die gevonden zijn allemaal door de rivieren getransporteerd zijn en dus niet in situ:
- broekje (enkele kms meegevoerd)
- rugzak (nog veel verder meegevoerd)
- stoffelijke resten (nóg verder meegevoerd)
Die rugzak zie ik niet heel blijven over vele kilometers door slingerende rivieren met veel rotsen die uit de bedding steken.
Maar dan moet lisanne dus ook op die fotos staan, hoe kunnen ze anders zeggen dat kris ook fotos heeft gemaakt.quote:
[..]
Verschillende specialisten wisten afzonderlijk van elkaar de plek aan te wijzen waar Kris en Lisanne schimmige nachtfoto's hebben gemaakt.
en dat het een paniek reactie is op de dood van L.quote:
[..]
Ik denk dat zij het op deze manier naar buiten MOETEN brengen.
Dat leek mij ook het geval.quote:
‘Kris en Lisanne door ongeval omgekomen’
Gepubliceerd: Vandaag 14:09
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. “Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij”, zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
http://www.hartvannederla(...)r-ongeval-omgekomen/
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaar ze kunnen nog steeds door iemand van de berg af zijn geduwd
Of zelfmoord.
Dat lijkt me zelfs voor forensische specialisten niet te achterhalen!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ja het is goed, ik zit hier en blijf hier!quote:
NWS / Families in verklaring: Kris en Lisanne zijn verongelukt
Bovendien; als ze in een ravijn waren gevallen moet dat ravijn op een plek zijn die een directe aanvoer heeft naar de Changuinola. Waar dat dan zou moeten zijn is niet bekendgemaakt, maar als ze zeggen "op basis van forensisch onderzoek [in januari]" dan is dat veel verder naar het zuiden (nog rond de paddocks) dan waar de zaken gevonden zijn.quote:
Het slaat ook nergens op;
- waarom dan al die oproepen als je vast zit (en dus weet dat je geen bereik hebt)?
- waarom dan geen sporen van geweld op de botten (forensisch onderzoek was toch zo belangrijk?)?
- waarom zijn alle spullen ook allemaal intact gevonden (eerst een val in een ravijn en dan nog een transport door allerlei rivieren met grote stenen?)
- de nachtfoto's zijn gemaakt op verschillende locaties, hoe ver van elkaar weten we niet, maar ze lijken niet sessiel (stilzittend), maar mobiel (in beweging)
Deze "verklaring" vind ik heel slecht beargumenteerd en tegen de feiten zoals we ze kennen spreken.
Bovendien, als je op 1 april allebei in een ravijn dondert, heb je niets te eten, misschien wat water daar, maar dat is het dan. Het dan juist weer 10 dagen uithouden, levend, is moeilijk. Zeker als je gewond bent door de val van "meters" in een ravijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
goede post!quote:
[..]
Bovendien; als ze in een ravijn waren gevallen moet dat ravijn op een plek zijn die een directe aanvoer heeft naar de Changuinola. Waar dat dan zou moeten zijn is niet bekendgemaakt, maar als ze zeggen "op basis van forensisch onderzoek [in januari]" dan is dat veel verder naar het zuiden (nog rond de paddocks) dan waar de zaken gevonden zijn.
Het slaat ook nergens op;
- waarom dan al die oproepen als je vast zit (en dus weet dat je geen bereik hebt)?
- waarom dan geen sporen van geweld op de botten (forensisch onderzoek was toch zo belangrijk?)?
- waarom zijn alle spullen ook allemaal intact gevonden (eerst een val in een ravijn en dan nog een transport door allerlei rivieren met grote stenen?)
- de nachtfoto's zijn gemaakt op verschillende locaties, hoe ver van elkaar weten we niet, maar ze lijken niet sessiel (stilzittend), maar mobiel (in beweging)
Deze "verklaring" vind ik heel slecht beargumenteerd en tegen de feiten zoals we ze kennen spreken.
Bovendien, als je op 1 april allebei in een ravijn dondert, heb je niets te eten, misschien wat water daar, maar dat is het dan. Het dan juist weer 10 dagen uithouden, levend, is moeilijk. Zeker als je gewond bent door de val van "meters" in een ravijn.
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?
En dan allebei tegelijk, en wie maakte dan de nachtfoto's?quote:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?
Het zou de tweede quebrada kunnen zijn. Op de kaarten lijkt dat het enige "ravijn" dat op de Culebra (het slangvormige stuk Changuinola tussen de 2e/3e en 4e kabelbrug uitkomt.quote:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?
Dan zouden ze dus nooit de paddocks bereikt hebben, maar in de 2e quebrada "uitgegleden" en hun resten (inclusief rugzak) naar beneden gestroomd.
Dan nog:
- hoe kan een los spijkerbroekje dan bij de 2e kabelbrug terechtkomen?
- hoe kan het dat er geen sporen van bloed zijn gevonden op het broekje (als je in een ravijn dondert, heb je sowieso dikke kans op verwondingen, en die raak je aan. je jeans compleet schoon van bloed houden lijkt me onmogelijk dan)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat de afdaling halverwege de diepte stopt met afdalen maar op dezelfde hoogte als waar het is gestopt verder gaat?quote:
Het diepe ravijn ligt aan het eind van de afdaling? (hoe kan het dan diep zijn?) En aan een zijrivier van de Culebra. Zoiets als een waterval? In een quebrada of rio Pata de Macho? Wat komt er nog meer op uit?
Als de familie Kremers zegt dat zij dit denken dan respecteer ik dat (ook al denk ik er anders over).
Voor mij houdt het hier dan op.
Voor mij houdt het hier dan op.
Als je in een ravijn valt kun je niet in rechte lijn terug, maar het lijkt me sterk dat je niet via een omtrekkende beweging terug kunt naar het pad.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Aanvulling op de tijdlijn in de OP:
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Werkelijk? Bijzonder, zeker gezien je felheid voor een ander scenario. En de dood van Leo.quote:
Als de familie Kremers zegt dat zij dit denken dan respecteer ik dat (ook al denk ik er anders over).
Voor mij houdt het hier dan op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Frank vd G. gaf vóór vertrek op Schiphol al aan, dat ze dachten aan een valpartij van een steile helling af. Dat gingen ze dus onderzoeken, blijkt nu.
Die rivier heeft zoveel bochten, ik geloof niet dat hun spullen zó ver hebben kunnen spoelen en in zo'n goede conditie daar gevonden worden. Die locatie zou dus waarschijnlijk die Q. Alejandro moeten zijn, op ongeveer 1 uur afstand vanaf de 1eQ.
De vraag is: hoe kwamen ze in die ravijn terecht, op ongeveer 2 uur afstand vanaf mirador(?). Probeerden ze ergens aan te ontsnappen?
Die rivier heeft zoveel bochten, ik geloof niet dat hun spullen zó ver hebben kunnen spoelen en in zo'n goede conditie daar gevonden worden. Die locatie zou dus waarschijnlijk die Q. Alejandro moeten zijn, op ongeveer 1 uur afstand vanaf de 1eQ.
De vraag is: hoe kwamen ze in die ravijn terecht, op ongeveer 2 uur afstand vanaf mirador(?). Probeerden ze ergens aan te ontsnappen?
542 is van bovenaf een oever naar beneden gemaaktquote:
[..]
En dan allebei tegelijk, en wie maakte dan de nachtfoto's?
550 is in ondiep water
En blijkbaar kon de fotograaf beide posities bereiken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |