Ik weet niet waar de forensische expeditie precies is geweest, misschien wel noordelijker dan wij denken.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor zover we weten is er alleen een "officieel" (zeg maar: waar je niet vanaf kan wijken) "pad" tot je bij de paddocks bent. Daarop kan je juist uitwaaieren en verschillende kanten op. Erna? Nog veel meer.
Maar als de basis voor deze "verklaring" is, de "forensische expeditie" van januari, dan is dat allemaal heel vroeg op de trip, dus niet ten noorden van de paddocks, want daar zijn die onderzoekers -door het slechte weer, ik neem ze verder niks kwalijk- niet geweest.
Mij staat bij de uitspraak van de ouders, in mijn ogen echt heel zwak en niet waarheidsvindend: "We hebben het wel gezien, we keren om".![]()
![]()
![]()
Eens. Hier is er dus zeker 1 die zich van 542 naar 550 kan verplaatsen op korte afstand van netwerkbereik en iets verder de mirador waar 80 toeristen per dag op komen. Nou ja laten het er 8 zijn.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarheidsvindend/onderzoekend/feitelijk is deze "ravijnverklaring" zo mogelijk nog zwakker dan die van Betsy...
Wat we begrepen hebben in januari is dat ze "vrijwel niks konden", eerst vanwege een week uitstel (heee?!) omdat bepaalde teamleden niet konden, maar de tickets vanuit Nederland niet meer gewijzigd konden worden, daarna vanwege het slechte weer.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:30 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ik weet niet waar de forensische expeditie precies is geweest, misschien wel noordelijker dan wij denken.
Het gaat er mij om dat er beweerd wordt dat het pad niet te missen is, dat er van uit gegaan wordt dat de meiden daarop gebleven zijn. Om dan in het water te geraken, moet het pad dicht langs een water lopen.
Dan zou je toch trauma's op haar gevonden rib en bekkenbot verwachten?quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Is het mogelijk dat door de ongelukkige valpartij van K. in een ravijn haar strakzittende spijkerbroekje van haar lichaam is getrokken, waarbij overigens dat spijkerbroekje zelf verder onbeschadigd is gebleven?
Dit klinkt alsof het helemaal niet zo zeker weten. Waarschijnlijk heeft de familie gevraagd of de forensische onderzoekers ter afsluiting van de zaak een uitspraak konden doen over wat in hun ogen de meest waarschijnlijke aanleiding is voor de verdwijning en de daaropvolgende dood.quote:"De onderzoekers denken dat de meisjes zijn uitgegleden, of op een andere manier een ongeluk hebben gehad. Een misdrijf wordt uitgesloten."
Ik neem aan van niet.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zou je Nikki van P. moeten vragen lijkt me. Ik neem aan dat de ouders nu weer op tv komen om hun verhaal te doen. Daarop wachten zou de andere mogelijkheid zijn.
Waarheidsvindend/onderzoekend/feitelijk is deze "ravijnverklaring" zo mogelijk nog zwakker dan die van Betsy...
goed verwoordquote:Op woensdag 4 maart 2015 15:37 schreef Physsic het volgende:
Misschien is dit nieuwsbericht uit naam van de families geplaatst om te voorkomen dat het nieuwsbericht over de taxichauffeur 'het lopende onderzoek zou belemmeren' (of wat NvP toentertijd ook naar wat.ik.je.brom had gemaild).
Mogelijk hadden ze gehoopt dat het nieuws over de taxichauffeur een beetje stil bleef, maar werd het nieuws uiteindelijk steeds groter en begonnen mensen al een link te leggen tussen K&L en de dode taxichauff.
De 'vragenlijst' van wat.ik.je.brom werd na een vriendelijk verzoek van NvP offline gehaald, maar aangezien NvP niet in staat is om alle nieuwsberichten over de taxichauffeur van het internet te laten verdwijnen, is dit familiebericht misschien een poging om alle speculaties te sussen.
'in belang van het onderzoek...'
Nou, dan hoeven we alleen maar op dat kleine stukje van de tunnelgang naar @2 een ravijn (ofwel steile rivieroever) naast het pad te vinden en dan zijn we er.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat we begrepen hebben in januari is dat ze "vrijwel niks konden", eerst vanwege een week uitstel (heee?!) omdat bepaalde teamleden niet konden, maar de tickets vanuit Nederland niet meer gewijzigd konden worden, daarna vanwege het slechte weer.
Waar ze precies geweest zijn weten we niet, maar helemaal naar de jeans hebben we geen berichten over, laat staan naar die superverre rugzakplek...
Het pad is van de Mirador naar Q2 inderdaad niet te missen; de tunnelgang en daarna de quebrada's. Dat klopt. Maar daarna? Heb je eigenlijk geen pad meer (meer sporen over de paddocks), en kan je uitwaaieren naar verschillende paddocks en huisjes (ons speurwerk naar aanleiding van Edwins video).
De verklaring "je kan niet van het pad af" kan nooit ofte nimmer op het hele gebied betrekking hebben, alleen op het stuk Start Klim-Quebrada 2 (de rode en witte stippellijnen van de HERE-kaart).
En de resten zijn op miraculeuze wijze aan de andere kant van de CD terecht gekomen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:41 schreef Perico het volgende:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft gevaarlijke en steile hellingen."
Dan denk je toch aan, waar P. met Eva Wiessing halt houdt, niet ver van Boquete nog. Zouden de nachtfoto's dan direct na dit trauma gemaakt zijn? Maar de fotonemer is daar wel mobiel.
16:39 eerste noodoproep, 2,5 uur na de laatste foto= een was bewusteloos en werd wakker?quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:41 schreef Perico het volgende:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft gevaarlijke en steile hellingen."
Dan denk je toch aan, waar P. met Eva Wiessing halt houdt, niet ver van Boquete nog. Zouden de nachtfoto's dan direct na dit trauma gemaakt zijn? Maar de fotonemer is daar wel mobiel.
Dat is helemaal niet zeker. Die wat.ik.je.brom is nooit meer teruggeweest en er is geen enkele bevestiging dat hij/zij ook daadwerkelijk contact heeft gehad met NvP.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:37 schreef Physsic het volgende:
De 'vragenlijst' van wat.ik.je.brom werd na een vriendelijk verzoek van NvP offline gehaald
Is dat sarcasme? Want toen ik op 'verzenden' klikte ergerde ik me er weer even aan dat ik zelden goed en duidelijk kan verwoorden wat ik eigenlijk wil zeggen. xDquote:
Dat zouden dus alleen Q1 (stroomt in Q2) en Q2 kunnen zijn:quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:42 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Nou, dan hoeven we alleen maar op dat kleine stukje van de tunnelgang naar @2 een ravijn (ofwel steile rivieroever) naast het pad te vinden en dan zijn we er.
Ah, dacht dat hij die mail had doorgestuurd naar iemand. Kon het me niet goed meer herinneren.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet zeker. Die wat.ik.je.brom is nooit meer teruggeweest en er is geen enkele bevestiging dat hij/zij ook daadwerkelijk contact heeft gehad met NvP.
Precies, dat is ook nog zoiets. Om 14:00 bij Q1 en om ~14:30 bij Q2, maar dan pas ~2:10 later pas een noodoproep doen, doet niet vermoeden dat ze toen bij Q2 waren...quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
16:39 eerste noodoproep, 2,5 uur na de laatste foto
We weten niets van hem en opeens in dit topic komen en opeens een website aanmaken?quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ah, dacht dat hij die mail had doorgestuurd naar iemand. Kon het me niet goed meer herinneren.
Nee, verre van. Ik vind je post een duidelijk beeld geven en inderdaad ik denk hetzelfde.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:46 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is dat sarcasme? Want toen ik op 'verzenden' klikte ergerde ik me er weer even aan dat ik zelden goed en duidelijk kan verwoorden wat ik eigenlijk wil zeggen. xD
Graag, maar die is gelocked, heb in Feedback om een unlock gevraagd.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:50 schreef kuil het volgende:
Kan dit persbericht ook in de OP?
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Dus in een van de zijrivieren zijn wanden van 30-40 meter hoog, dat verschil moet toch op de Here kaarten te zien zijn, das zo hoog als een kerkjequote:Op woensdag 4 maart 2015 15:53 schreef Lutalo het volgende:
Wat deze zoektocht wel opleverde was het feit dat een
betrokkene die het gebied erg goed kent, de donkere foto's
bekeken heeft, een mogelijkheid die hij eerder niet kreeg
en kwam tot de conclusie dat de locatie waar deze foto's genomen zijn liggen in het gebied, naar wat later bleek
dezelfde locatie was dat het team forensisch specialisten
onafhankelijk aanwees als plek waar een ongeval heeft
plaatsgevonden.
Neeee, die camera was ook pas in juni gevonden........
Volledig mee eens. Mijn vraag was slechts retorisch.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan zou je toch trauma's op haar gevonden rib en bekkenbot verwachten?
Het bericht van september was heel duidelijk: "er zijn geen sporen van geweld/trauma aangetroffen op de gevonden botten".
De enige manier om dat mogelijk te maken is een magische val in een diep ravijn waarbij Lisanne haar linkerbeen (bijna compleet gevonden) nergens is beschadigd en Kris haar bekken en rib ook al niet.
Dat lijkt me als leek toch redelijk onmogelijk.
Maar 550 is 100% zeker in zeer ondiep water. Dan kun je de stroom gaan volgen. Ze zijn niet allebei immobiel geraakt bij de val, Minstens eentje kon op 8 april nog in korte tijd van 542 naar 550 komen.quote:op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40
meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.
Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door
watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand
van enkele meters.”
Staat je goed, dat hoedje!quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:57 schreef Domnivoor het volgende:
De laatste zoektocht in januari werd georganiseerd door de 'Stichting vind Kris en Lisanne', de stichting die ook de ouders van Lisanne vertegenwoordigde.
Van deze stichting hadden we sinds juli niets meer gehoord - de ouders van Kris gingen toen alleen verder met een nieuwe stichting 'Answers for Kris'.
Dat traject moet dan wel op een veilige manier te bereiken zijn. Daar hebben we dan een volledige klimuitrusting voor nodig.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik hoop dat de derde expeditie, de expeditie die geen fokspeditie genoemd mag worden, wat ik dus ook niet doe, wel het gehele traject zal onderzoeken. De eerste echte zoektocht eigenlijk.
Ik blijf gewoon in BNW. Een tweede topic is overbodig.quote:
Zou heel goed kunnen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat ravijn ligt dus maximaal 2,5 uur lopen vanaf de laatste foto
Broekje dan toch in rivier gevonden door indiaan en op de kant gelegd?
en ook:quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:03 schreef ootjekatootje het volgende:
En niemand wist van dat "ravijn" van 30-40 meter af??
Klinkt als een hele toeristische plek, zo'n ravijn in de jungle. Bereikbaar op 4-5 uur lopen vanuit het startpunt. Spontaan is er het ravijn.... Nog geen foto van gezien of over gelezen, pas op gevaarlijk ravijn langs pad...
Dit zou kunnen. Hebben ze zich 7 dagen verstopt gehouden om die nacht te gaan lopen en te vallen. Mijn eerste scenario. Mislukte ontsnapping.quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:03 schreef Perico het volgende:
Zijn de nachtfoto's dan genomen in beweging, voor de noodlottige val die aanstaande was? In dat geval zit je nog steeds met alle vragen omtrent de tijd van 1 tot 8 april. Ik vind dat persbericht zo cryptisch als maar wat.
Kun je die nachtfoto's als een panorama leggen?quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:03 schreef Perico het volgende:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch
valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze
hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding
van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra
rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen
met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de
veiliggestelde fotoapparatuur."
Zijn de nachtfoto's dan genomen in beweging, voor de noodlottige val die aanstaande was? In dat geval zit je nog steeds met alle vragen omtrent de tijd van 1 tot 8 april. Ik vind dat persbericht zo cryptisch als maar wat.
Heel apart ja. Aan beide kanten omgeven door watervallen ook nog. Zo'n opvallende plek zou op elke folder van dat suffe dorp staan.quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:03 schreef ootjekatootje het volgende:
En niemand wist van dat "ravijn" van 30-40 meter af??
Klinkt als een hele toeristische plek, zo'n ravijn in de jungle. Bereikbaar op 4-5 uur lopen vanuit het startpunt. Spontaan is er het ravijn.... Nog geen foto van gezien of over gelezen, pas op gevaarlijk ravijn langs pad...
Je kan zo priester worden jij.quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:06 schreef TheVulture het volgende:
We kunnen hier wel tot in lengte van dagen allerlei theorieën blijven spuien maar feitelijk zul je nooit 100% zekerheid krijgen wat er is gebeurd. Als er nergens aanwijzingen meer zijn te vinden moet je dus uitgaan van het meest logische scenario. Ik neem aan dat die ouders niet zomaar tot de conclusie komen dat het een ongeluk moet zijn geweest.
Kan me ook voorstellen dat die ouders na al die tijd ook behoefte hebben aan een soort afsluiting. En wie zijn wij om de door hun veronderstelde waarheid in twijfel te trekken terwijl we nog minder aanwijzingen hebben dan de experts die er zijn geweest.
Trieste zaak blijft het, maar het lijkt nu wel een afgesloten geheel. En de ouders, familie en vrienden kunnen eindelijk fatsoenlijk gaan rouwen
Noem dat maar afgesloten, nog geen 24 uur geleden werd en hier in dit topic wat gepost en nu is het op het nieuws. Wat nou afgesloten?quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:06 schreef TheVulture het volgende:
We kunnen hier wel tot in lengte van dagen allerlei theorieën blijven spuien maar feitelijk zul je nooit 100% zekerheid krijgen wat er is gebeurd. Als er nergens aanwijzingen meer zijn te vinden moet je dus uitgaan van het meest logische scenario. Ik neem aan dat die ouders niet zomaar tot de conclusie komen dat het een ongeluk moet zijn geweest.
Kan me ook voorstellen dat die ouders na al die tijd ook behoefte hebben aan een soort afsluiting. En wie zijn wij om de door hun veronderstelde waarheid in twijfel te trekken terwijl we nog minder aanwijzingen hebben dan de experts die er zijn geweest.
Trieste zaak blijft het, maar het lijkt nu wel een afgesloten geheel. En de ouders, familie en vrienden kunnen eindelijk fatsoenlijk gaan rouwen
En nog nooit een gids in gedonderd....quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:06 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Heel apart ja. Aan beide kanten omgeven door watervallen ook nog. Zo'n opvallende plek zou op elke folder van dat suffe dorp staan.
Of nog nooit iemand in gedonderd die het kon navertellen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En nog nooit een gids in gedonderd....
Dit kan toch alleen waar 2 of meer afzonderlijke stromen samenkomen? Hoe kun je anders aan weerskanten watervallen hebben?quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:06 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Heel apart ja. Aan beide kanten omgeven door watervallen ook nog. Zo'n opvallende plek zou op elke folder van dat suffe dorp staan.
Niet volledig immobiel in elk geval. Of je de stroom kunt volgen, hangt wel van wat dingen af. Als die stroom bijv. even verder onder iets door gaat waar jij niet onderdoor kunt, of er omheen, houdt het op.quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:58 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Maar 550 is in ondiep water. Dan kun je de stroom gaan volgen. Ze zijn niet allebei immobiel geraakt bij de val, eentje kon op 8 april nog in korte tijd van 542 naar 550 komen.
Inderdaad. De dood van die man is tot nu toe ook alleen maar geheimzinnig door ontbreken van feiten. En dat ontbreken krijgt zoveel aandacht omdat.. ... precies.quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen.
En de taxichauffeur zou ook best gewoon een ongeluk kunnen zijn.
Klinkt wat toevallig, maar ja zo gaat dat soms.
Van die geneeskracht moet je je ook weer niet teveel voorstellen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 13:52 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Geneeskrachtig.....maar hij ging dood![]()
Dat het voor jou niet afgesloten is maakt feitelijk niet uit. Als de ouders, vrienden en familie er vrede mee hebben dat dit is wat er moet zijn gebeurd en dat het hier mee klaar is. Waarom zou je niet in een onafhankelijk eigen onderzoek van de ouders willen geloven, wat hebben die er in hemelsnaam voor belang bij om zaken te verbergen over de dood van hun eigen vlees en bloedquote:Op woensdag 4 maart 2015 16:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Noem dat maar afgesloten, nog geen 24 uur geleden werd en hier in dit topic wat gepost en nu is het op het nieuws. Wat nou afgesloten?
Teveel losse eindjes en teveel vragen. Die persverklaring roept alleen maar meer vragen op, waarom (en we hebben hier flink gezocht op de route) wist niemand iets van een ravijn?
Kun je wel de andere watervallen zien? Die drie lost dingen?quote:Op woensdag 4 maart 2015 16:14 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb zelf elke vierkante meter van dat gebied afgezocht naar de huisjes en hutten, een ravijn met watervallen moet toch zichtbaar zijn op de satellietkaarten. Bomen, bomen, koeien, huisjes en hutten en kleine riviertjes, meer was en is daar niet.
Foto van Frank in het ravijn en ik vind het wat overtuigender
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |