Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 4-10SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (dit is wel een aanname, getuigen spreken elkaar tegen)
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(het is niet zeker of Kris en Lisanne de 2 uur durende klim ook daadwerkelijk hebben gedaan of met een taxi/4x4 een stuk de Pianista omhoog zijn gebracht)
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
Ze zouden ook omgekeerd kunnen zijn na de 1e quebrada
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober 2014 - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 4-10
Kaarten en luchtfoto's:SPOILERNederlandse nieuwslinks:
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4 oktober
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Spaanse nieuwslinks:
15 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - lijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILERBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)
SPOILERReisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Kan iemand mij helpen aan deze vragen?
Tijdlijn:
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
Vragen:
-Kan iemand mij de bron geven dat Kris en Lisanne op 31 maart deze tours boekten?
Kan hem namelijk niet vinden.
-Wisten Kris en Lisanne hun ouders/vrienden op 31 maart al dat ze deze tours gingen doen?
- Waarom kan ik niks vinden over "Finca las Princesas"?
"Princesas" zou een verkeerd begrepen/verstaan "fresas" (aardbeien) kunnen zijn (ik roep maar watquote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:00 schreef jackie12 het volgende:
De meest eerlijke en neutrale naam voor dit topic.
Kan iemand mij helpen aan deze vragen?
Tijdlijn:
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
Vragen:
-Kan iemand mij de bron geven dat Kris en Lisanne op 31 maart deze tours boekten?
Kan hem namelijk niet vinden.
-Wisten Kris en Lisanne hun ouders/vrienden op 31 maart al dat ze deze tours gingen doen?
- Waarom kan ik niks vinden over "Finca las Princesas"?
).Ik kan me ook niet herinneren ooit een bron te hebben gezien voor het verhaal dat de meiden een gids voor de Pianista hebben proberen te boeken, maar dat er geen gids beschikbaar was.
Hij en zijn team waren de degenen die de eerste resten hebben gevonden (schoen+bot van Lisanne),quote:
Nee dat is ie ook niet. Hij (en zijn team) hebben ook niks gevonden.
Maar het ging ook niet om resten. Het ging om de plek van de nachtfoto's
voor zover ik weet / me kan herinneren.
In de video op Answers for Kris staat zelfs in beeld dat ze die hadden geboekt "Finca las Princesas" maar via google niks te vinden.quote:
[..]
"Princesas" zou een verkeerd begrepen/verstaan "fresas" (aardbeien) kunnen zijn (ik roep maar wat
Ik kan me ook niet herinneren ooit een bron te hebben gezien voor het verhaal dat de meiden een gids voor de Pianista hebben proberen te boeken, maar dat er geen gids beschikbaar was.
En je hebt gelijk ik kan me "geen gids beschikbaar" alleen maar herinneren vanuit de Op tijdlijn.
Niet via een bron.
Ik vraag mij af of het mogelijk is dat K en L niet op 31 maart de excursies boekten maar op 1 april toen Feliciano bij de taalschool kwam.
Want waarom zou Eileen die ook pas een paar dagen in Boquete was en volgens mij ook gewoon een leerling spaans excursies gaan boeken? Iets wat K en L denk ik zelf ook prima kunnen.
Was ook cynisch bedoeldquote:
[..]
Hij en zijn team waren de degenen die de eerste resten hebben gevonden (schoen+bot van Lisanne),
voor zover ik weet / me kan herinneren.
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Wat vind je er zo goed aan?quote:
Goed verhaal hier:
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Lees eens vanaf de "reconstructie en tijdlijn vermissing" tot 40 regels naar beneden" 1 april 1400 uur" .
Hoe vaak kun je jezelf als schrijver van zo'n stuk jezelf tegenspreken.
Lachwekkend gewoon
[ Bericht 14% gewijzigd door jackie12 op 16-10-2014 14:12:42 ]
in het artikel wordt nog gesproken over de taalschool Habla Ya, wat natuurlijk niet klopt.quote:
Goed verhaal hier:
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Mijn vraag aan hen is nu:
Zijn jullie nu ook mans en mens genoeg, om al jullie bevindingen door te mailen naar:
info@answersforkris.com
met in de aanhef: Beste Nikki, hierbij zou ik heel graag het onderzoeksteam een hart onder de riem willen steken door onze naspeurings resultaten van de afgelopen 6 maanden met hen te willen delen. Hopelijk enz.
Laten jullie het even aan ons FOKkers weten?
http://www.boquetetreetrek.com/mapaampliado02.php
[ Bericht 29% gewijzigd door Poekje01 op 16-10-2014 15:13:25 ]
Het is de koffieshop voor het Princesa Janca finca, gelegen op de Ave. Buenos Aires bij Palo Alto ( dicht bij Il Pianista).
dit staat er te lezen:quote:
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
Het is de koffieshop voor het Princesa Janca finca, gelegen op de Ave. Buenos Aires bij Palo Alto ( dicht bij Il Pianista).
Allereerst is cafetaria Princesa Janca niet een restaurant. Het is de koffieshop voor het Princesa Janca finca, gelegen op de Ave. Buenos Aires bij Palo Alto ( dicht bij Il Pianista). We stopten bij als we de Ave. Buenos Aires loop waren
oh, dubbel eigenlijk.
Voor het idee valt zeker wat te zeggen: in plaats van je suf te zoeken naar een speld (informatie) in een hooiberg (talloze mogelijke mensen die iets weten), hang je er een sterke magneet boven (aantrekkingskracht van de beloning). Zeker in het geval van criminelen die iets weten.quote:
Alle gekheid op een stokje:
Als ik Kris haar vader zou zijn en ik zou de financieele mogelijkheid hebben dan zou ik
1- 100.000 euro beloning uitloven aan diegene die weet wat er met kris en Lisanne is gebeurd
(bij de vorige 30.000 was het een beloning voor de tip diegene die kris en Lisanne (levend) terug zou brengen)
Deze persoon anonimiteit garanderen
2- De beste (en waarschijnlijkst duurste) prive-detective inhuren in Panama die alle getuigen gaat horen en een duidelijke en betrouwbare tijdlijn maakt.
3- Alle fokkers uitnodigen voor een 2 daags durende bijeenkomst waar alle klonen trollen en echte mensen hun meningen, bevindingen en ideeen kunnen ventileren.
Baadt het niet schaadt het niet.
Kosten: 15 x een Van der Valk overnachting plus het afhuren van een klein zaaltje.
Toch zie ik een paar bezwaren:
1: Voor geld zijn veel mensen (criminelen? een concurrerende privé-detective?) ook bereid om iets te fabriceren. Tot een misdrijf aan toe, dat niet gepleegd is. Voorbeeld: crimineel X heeft bezittingen van de onlangs omgekomen crimineel Y. Waaronder een horloge met een kapotgemaakte defecte sluiting. Waarvan het alarm gezet wordt staat op tijden dat er belpogingen gedaan zijn. Die meneer X gaat, voorzien van getuigen, als gelukszoeker het bos in, en ineens horen ze dat alarm afgaan. "Lo and behold! Dat horloge ken ik! En ik dacht nog wel dat het grootspraak was, wat Y me allemaal vertelde.". Maak het verhaal af, kleur de plaatjes en win een iPad.
Het ergste dat X kan overkomen, is dat er echt bewijs komt van een ander misdrijf. En hij oplichting aan z'n broek krijgt, wat dan niet te bewijzen is (Y is immers niet meer, en X heeft het van Y). Maar als er geen derden betrokken zijn, komt dat bewijs er niet, en heeft Y de meiden omgebracht.
2: Anonimiteit garanderen: Wie zo'n beloning krijgt, gaat dat geld uitgeven. Die blijft dus niet anoniem. Of de dader kan wel raden wie het geweest moet zijn. Daarmee wordt diegene een schietschijf (in het geval van een gewetenloos misdrijf). Dan moet de beloning een veelvoud zijn (een miljoen of meer), en de tipgever een compleet nieuwe identiteit krijgen in een ander land.
3: Als er geen overtuigend verhaal komt, blijf je zitten met twee mogelijkheden:
• Niemand durft het te vertellen, ook niet voor de beloning.
• Er is nies te vertellen, want er was niemand bij betrokken.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 16-10-2014 15:32:12 ]
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
of alle afstanden en hoogteverschillen etc kloppen kan ik je niet zeggen, maar wellicht kun je eea. met jouw laatste kaart vergelijken? Ik zou trouwens overal 3 poppetjes tekenen. In de jungle/bos wordt een minimale groepsgrootte van 3 geadviseerd.
deze vond ik ook maar ik kan me niet voorstellen dat ze een gids meenemen naar een cafe.quote:
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
Het is de koffieshop voor het Princesa Janca finca, gelegen op de Ave. Buenos Aires bij Palo Alto ( dicht bij Il Pianista).
Ik denk dat die van Poekje01 klopt. Evenwel bedankt!
Een schoen 3 km stroomopwaarts.
http://s1371.photobucket.(...)zps36250d4d.jpg.html
[ Bericht 48% gewijzigd door Poekje01 op 16-10-2014 15:46:18 ]
Ah, er is ook een schaduw van de fotograaf te zien, kunnen we nog iets met een tijd, is dat ergens te achterhalen, ter vergelijking met die Quedebra foto van K., of is dat nu niet meer van belang?quote:
Geen idee of dit al eens voorbij is gekomen, maar dit is een 360 graden foto van de start van de Pianista trail.
Of mogelijkheid 3 : Er was maar 1 dader die het vertikt (ook niet voor een dikke beloning) om zichzelf te verraden.quote:3: Als er geen overtuigend verhaal komt, blijf je zitten met twee mogelijkheden:
• Niemand durft het te vertellen, ook niet voor de beloning.
• Er is nies te vertellen, want er was niemand bij betrokken.
Het is niet helemaal up to date met alle details, maar in grote lijnen vind ik het wel een goede samenvatting.quote:
[..]
Wat vind je er zo goed aan?
Lees eens vanaf de "reconstructie en tijdlijn vermissing" tot 40 regels naar beneden" 1 april 1400 uur" .
Hoe vaak kun je jezelf als schrijver van zo'n stuk jezelf tegenspreken.
Lachwekkend gewoon
Inderdaad. De zaak "Joran van der Sloot" toont aan dat je sommige mensen alles kunt laten beweren, zolang je maar genoeg geld geeft.quote:
[..]
Voor het idee valt zeker wat te zeggen: in plaats van je suf te zoeken naar een speld (informatie) in een hooiberg (talloze mogelijke mensen die iets weten), hang je er een sterke magneet boven (aantrekkingskracht van de beloning). Zeker in het geval van criminelen die iets weten.
Toch zie ik een paar bezwaren:
1: Voor geld zijn veel mensen (criminelen? een concurrerende privé-detective?) ook bereid om iets te fabriceren. Tot een misdrijf aan toe, dat niet gepleegd is. Voorbeeld: crimineel X heeft bezittingen van de onlangs omgekomen crimineel Y. Waaronder een horloge met een kapotgemaakte defecte sluiting. Waarvan het alarm gezet wordt staat op tijden dat er belpogingen gedaan zijn. Die meneer X gaat, voorzien van getuigen, als gelukszoeker het bos in, en ineens horen ze dat alarm afgaan. "Lo and behold! Dat horloge ken ik! En ik dacht nog wel dat het grootspraak was, wat Y me allemaal vertelde.". Maak het verhaal af, kleur de plaatjes en win een iPad.
Het ergste dat X kan overkomen, is dat er echt bewijs komt van een ander misdrijf. En hij oplichting aan z'n broek krijgt, wat dan niet te bewijzen is (Y is immers niet meer, en X heeft het van Y). Maar als er geen derden betrokken zijn, komt dat bewijs er niet, en heeft Y de meiden omgebracht.
2: Anonimiteit garanderen: Wie zo'n beloning krijgt, gaat dat geld uitgeven. Die blijft dus niet anoniem. Of de dader kan wel raden wie het geweest moet zijn. Daarmee wordt diegene een schietschijf (in het geval van een gewetenloos misdrijf). Dan moet de beloning een veelvoud zijn (een miljoen of meer), en de tipgever een compleet nieuwe identiteit krijgen in een ander land.
3: Als er geen overtuigend verhaal komt, blijf je zitten met twee mogelijkheden:
• Niemand durft het te vertellen, ook niet voor de beloning.
• Er is nies te vertellen, want er was niemand bij betrokken.
Bewijzen leveren daarentegen is geheel andere koek. En daar ging het nu juist om in het voorstel van Geruisloos. Geen bladiebla van Steffens en co. Geen belachelijke rechtszaken van Arrochia en co.
Maar wel gewoon grondig en structureel zoeken naar bewijsmateriaal. Dat is niet goedkoop natuurlijk, maar voor een bedrag van naar schatting tussen ¤50.000 en ¤70.000 zal er wel het een en ander gevonden kunnen worden.
Maar wel erg saaiquote:
De meest eerlijke en neutrale naam voor dit topic.
Maar wat is dat van Poekje dan?quote:
[..]
deze vond ik ook maar ik kan me niet voorstellen dat ze een gids meenemen naar een cafe.
Ik denk dat die van Poekje01 klopt. Evenwel bedankt!
Is het niet hetzelfde? Een koffieplantage (met café)?
(of verkeerd verstaan en zoals eerder genoemd die aardbeien(fresas) farm)
Zijn jullie nu ook mans en mens genoeg, om al jullie bevindingen door te mailen naar:quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:42 schreef Poekje01 het volgende:
Verder is mij opgevallen hier dat Gorraay en Grijzemassa de mening zijn toegedaan dat zij beter werk afleveren als beroepsprofessionals. Ik dat heuglijk en FANTASTISCH nieuws. Ik ben net als zijzelf ook onder de indruk van wat er naar voren wordt gebracht, dus wmb..... KUDO's all around the place !! (no kidding)
Mijn vraag aan hen is nu:
Zijn jullie nu ook mans en mens genoeg, om al jullie bevindingen door te mailen naar:
info@answersforkris.com
met in de aanhef: Beste Nikki, hierbij zou ik heel graag het onderzoeksteam een hart onder de riem willen steken door onze naspeurings resultaten van de afgelopen 6 maanden met hen te willen delen. Hopelijk enz.
Laten jullie het even aan ons FOKkers weten?
Wat een vooringenomen mening heb jij Poekje01, ik heb al enkele keren wat gemaild via AVK maar nooit enige reactie gehad. Dus nu denk ik, als ze iets willen weten lezen ze maar mee op het forum.
En ik denk niet beter te zijn dan professionals maar denk wel dat er betere professionals zijn dan Dick "boot" Steffens.
Geruisloos wil de locatie vinden waar de nachtfoto's zijn gemaakt. Niet op zoek naar restenquote:
[..]
Inderdaad. De zaak "Joran van der Sloot" toont aan dat je sommige mensen alles kunt laten beweren, zolang je maar genoeg geld geeft.
Bewijzen leveren daarentegen is geheel andere koek. En daar ging het nu juist om in het voorstel van Geruisloos. Geen bladiebla van Steffens en co. Geen belachelijke rechtszaken van Arrochia en co.
Maar wel gewoon grondig en structureel zoeken naar bewijsmateriaal. Dat is niet goedkoop natuurlijk, maar voor een bedrag van naar schatting tussen ¤50.000 en ¤70.000 zal er wel het een en ander gevonden kunnen worden.
Dat zou ook wel héél brutaal zijn. Een dader die geld vraagt voor zijn verhaal. Maar zoals Kloothommel fijntjes hintte (zie hieronder), niet eens ondenkbaar.quote:
[..]
Of mogelijkheid 3 : Er was maar 1 dader die het vertikt (ook niet voor een dikke beloning) om zichzelf te verraden.
Het afpersen van Moeder Holloway. Ja, ongelooflijk, maar het gebeurt.quote:
[..]
Inderdaad. De zaak "Joran van der Sloot" toont aan dat je sommige mensen alles kunt laten beweren, zolang je maar genoeg geld geeft.
Ik zou, als het mijn dochter was, en mijn geld, dat alleen opzetten als ik overtuigd zou zijn dat van eventueel bewijs ook iets gevonden wordt. En dus, als er niets gevonden wordt dat op betrokkenheid van derden wijst, mij dat zou overtuigen dat die betrokkenheid er ook niet is. Maar ik sta niet in de schoenen van zo'n vader. Misschien zou ik het dan wel sowieso proberen. En als het geld van donateurs komt, gegeven om alles op alles te zetten, ligt het voor de hand om dat dan ook te doen.quote:Bewijzen leveren daarentegen is geheel andere koek. En daar ging het nu juist om in het voorstel van Geruisloos. Geen bladiebla van Steffens en co. Geen belachelijke rechtszaken van Arrochia en co.
Maar wel gewoon grondig en structureel zoeken naar bewijsmateriaal. Dat is niet goedkoop natuurlijk, maar voor een bedrag van naar schatting tussen ¤50.000 en ¤70.000 zal er wel het een en ander gevonden kunnen worden.
Dat heb ik nooit beweerd of zelfs maar gesuggereerd.quote:
Verder is mij opgevallen hier dat Gorraay en Grijzemassa de mening zijn toegedaan dat zij beter werk afleveren als beroepsprofessionals.
Dat heb ik nooit beweerd of zelfs maar gesuggereerd. Ik heb wel eens gezegd dat ik grote waardering heb voor het speurwerk van Geruisloos en enkele anderen. Meer niet.quote:
Dat zou ik uitbesteden, als ik een nabestaande was. De conclusies, hypotheses enz. scheiden van de rest. Anders krijgen ze elke opmerking over de meiden, en niet te vergeten over vader Kremers, onder ogen.quote:
[..]
Zijn jullie nu ook mans en mens genoeg, om al jullie bevindingen door te mailen naar:
Wat een vooringenomen mening heb jij Poekje01, ik heb al enkele keren wat gemaild via AVK maar nooit enige reactie gehad. Dus nu denk ik, als ze iets willen weten lezen ze maar mee op het forum.
Wat die man zegt in de media, doet hij in zijn rol als warmhouder van de zaak. Hoeft niets te zeggen over zijn kwaliteit en inzet als speurder. Het lijkt me niet eens slim, om te vertellen of er intussen nog meer gebeurt, en zo ja wat dat dan is.quote:En ik denk niet beter te zijn dan professionals maar denk wel dat er betere professionals zijn dan Dick "boot" Steffens.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 16-10-2014 16:53:18 ]
nee, maar het gehakketak over Steffens begint me te vervelen. Als iemand hier denkt het allemaal beter te weten, is dat wmb prima, maar het blijft wel een mening van een zolderkamer speurder hier, die misschien nog niet eens beschikt over .. % van alle gegevens waarover de ouders / onderz team kunnen beschikken.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweerd of zelfs maar gesuggereerd.
Wat schieten de ouders van K of hun onderzoeksteam, of deze case op met dat gehakketak, afzeiken en persoonlijke aanvallen op een door de ouders ingeschakelde persoon, niks. Helemaal niks. -edit-
Je kan gewoon posten hier. Graag inhoudelijk, en on topic. Thnx.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 16-10-2014 18:32:54 ]
Dat spreekt vanzelf, dat uitbesteden. De mails gaan ook niet rechtstreeks naar de familie maar naar de woordvoerder.quote:
[..]
Dat zou ik uitbesteden, als ik een nabestaande was. De conclusies, hypotheses enz. scheiden van de rest. Anders krijgen ze elke opmerking over de meiden, en niet te vergeten over vader Kremers, onder ogen.
[..]
Wat die man zegt in de media, doet hij in zijn rol als warmhouder van de zaak. Hoeft niets te zeggen over zijn kwaliteit en inzet als speurder. Het lijkt me niet eens slim, om te vertellen of er intussen nog meer gebeurt, en zo ja wat dat dan is.
Op deze manier komt hij ook nog lekker geloofwaardig over in Panama. Als hij met nog meer van dat soort statements komt begint het op een klucht te lijken.
Bemoei je met je eigen manier van posten, hoe ik het doe gaat je niks aan.quote:
[..]
nee, maar het gehakketak over Steffens begint me te vervelen. Als iemand hier denkt het allemaal beter te weten, is dat wmb prima, maar het blijft wel een mening van een zolderkamer speurder hier, die misschien nog niet eens beschikt over .. % van alle gegevens waarover de ouders / onderz team kunnen beschikken.
Wat schieten de ouders van K of hun onderzoeksteam, of deze case op met dat gehakketak, afzeiken en persoonlijke aanvallen op een door de ouders ingeschakelde persoon, niks. Helemaal niks.
Je kan gewoon posten hier. Graag inhoudelijk, en on topic. Thnx.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 16-10-2014 18:33:29 ]
nee hoor. Hij hoeft in de pers niet alles te vertellen wat zij doen en hoe ver ze zijn. Gaat niemand wat aan behalve in eerste instantie de familie. Zo simpel is het. En dat doet hij prima.quote:
[..]
Dat spreekt vanzelf, dat uitbesteden. De mails gaan ook niet rechtstreeks naar de familie maar naar de woordvoerder.
Op deze manier komt hij ook nog lekker geloofwaardig over in Panama. Als hij met nog meer van dat soort statements komt begint het op een klucht te lijken.
wel als je een negatieve stemming aan het kweken bent. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Bemoei je met je eigen manier van posten, hoe ik het doe gaat je niks aan.
Niemand van ons heeft het Pianista pad gedaan laat staan achter de mirador. Dan is het toch raar dat mensen hier achter hun pc beter denken te weten hoe het daar is dan zijzelf.
Niemand van ons is ooit rechercheur geweest.-edit-
Niemand van ons heeft het NFI rapport gelezen of heeft meer informatie dan dat de ouders of de oud-rechercheurs hebben. Toch weten velen het hier beter.
Misschien moet het volgende topic maar eens "de lijn Hans Kremers" heten
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 16-10-2014 18:35:02 ]
Mee eens, ik ben het niet altijd met ze eens maar vind wel dat ze knap werk leveren, de mensen van de kaarten, schema's, foto analyses enz.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweerd of zelfs maar gesuggereerd. Ik heb wel eens gezegd dat ik grote waardering heb voor het speurwerk van Geruisloos en enkele anderen. Meer niet.
Stemmingmakerij, hoe noem je zo'n uitspraak dan? Ik zou het niet in me hoofd halen zoiets tegen een andere user te zeggen. Als mijn posten je niet aan staan lees je er maar over heen. Doe ik bij jou ook zo veel mogelijk.quote:
[..]
nee, maar het gehakketak over Steffens begint me te vervelen. Als iemand hier denkt het allemaal beter te weten, is dat wmb prima, maar het blijft wel een mening van een zolderkamer speurder hier, die misschien nog niet eens beschikt over .. % van alle gegevens waarover de ouders / onderz team kunnen beschikken.
Wat schieten de ouders van K of hun onderzoeksteam, of deze case op met dat gehakketak, afzeiken en persoonlijke aanvallen op een door de ouders ingeschakelde persoon, niks. Helemaal niks.
Je kan gewoon posten hier. Graag inhoudelijk, en on topic. Thnx.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 16-10-2014 18:35:38 ]
Onzin. Mijn mening is niet meer of minder waard dan die van iemand die 25 jaar geleden eens wat recherchewerk heeft gedaan en nu op zoek is naar een stukje vrijetijdsbesteding. Van die andere "rechercheur" is bekend dat hij zo ijdel was dat zijn werkgever (de politie) hem uiteindelijk moest verbieden nog met zijn tronie op het beeldscherm te verschijnen.quote:
[..]
nee, maar het gehakketak over Steffens begint me te vervelen. Als iemand hier denkt het allemaal beter te weten, is dat wmb prima, maar het blijft wel een mening van een zolderkamer speurder hier, die misschien nog niet eens beschikt over .. % van alle gegevens waarover de ouders / onderz team kunnen beschikken.
Wat schieten de ouders van K of hun onderzoeksteam, of deze case op met dat gehakketak, afzeiken en persoonlijke aanvallen op een door de ouders ingeschakelde persoon, niks. Helemaal niks.
Je kan gewoon posten hier. Graag inhoudelijk, en on topic. Thnx.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 16-10-2014 18:36:05 ]
http://www.enjoyperu.com/(...)ermine-position.html
As to the search for a quick recovery, the best thing to do is to find a small stream and follow its waters downstream until you reach a larger water course until you finally hit a big river where the possibility of finding human settlements on its banks are much larger since the people in the Rain Forest usually live by the banks of the big rivers.
als de meiden idd. zijn doorgelopen, en 'slechts' tot in de buurt van de vindplaats van de eerste schoen stroomopwaarts zijn gekomen, kan het ev. nieuwe zoeken misschien wel in eerste instantie tot dat gebied beperkt blijven.
[ Bericht 60% gewijzigd door Poekje01 op 16-10-2014 17:18:46 ]
"Hoewel Louise nadrukkelijk een slag om de arm houdt, meldt ze dat acht honden aan de rand van een diepe afgrond een geur hebben opgepikt. “Voor een deel konden we naar beneden om te zien waar de honden op waren aangeslagen”, zegt Louise.
" We hebben geen idee wát er ligt, het kan natuurlijk heel goed een kadaver zijn. Maar we vertrekken hier niet zonder alles goed te hebben gecheckt.”
De locatie is voor de reddingshondengroep extra interessant, omdat deze behoorlijk in de buurt van het gastenverblijf van Kris en Lisanne ligt. Louise: "Ik schat op hooguit zo’n vijfhonderd meter. "
http://www.vermist.nl/dagboekrhww/
Ik wil hier graag op aansluiten, dus mijn dank en complimenten voor knap werk van oa Gorraay en Grijzemassa; zeer inhoudelijk en on topic.quote:
[..]
Mee eens, ik ben het niet altijd met ze eens maar vind wel dat ze knap werk leveren, de mensen van de kaarten, schema's, foto analyses enz.
"Hou je kop''-opmerkingen van Poekje01 daarentegen kunnen me gestolen worden.
Waarom denk jij dat? Zijn post #259 in topic #124 wijst daar helemaal niet op.quote:
[..]
Geruisloos wil de locatie vinden waar de nachtfoto's zijn gemaakt. Niet op zoek naar resten
En verder is alleen suddenintuition goed bezig hier.
quote:Dit is a Brave New World. De wereld van samenzwering en propaganda, van kunstmatige terreur en geheime agenda’s, van schaduwregeringen en hun verborgen geschiedenis, van geheime technologie en obscure experimenten, van vragen waarom oorlogen worden gevochten en allianties worden gesloten. Kortom, de zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
jij hoort bij oaquote:
Je vergeet mij te bedanken SAJ.
En verder is alleen suddenintuition goed bezig hier.
[..]
"Het is de bedoeling dat de reddingshondengroep zich de komende week focust op het gebied rond het wandelpad La Pianista, waar Lisanne en Kris mogelijk zijn verdwenen"
dag 4
"Alle groepen gaan de markeringen na, waar de honden gisteren een verhoogde activiteit hebben laten zien,
Eén van de verwijzingen was gisteren boven op een berg."
http://www.vermist.nl/dagboekrhww/
Ik post wel eens een kaartje van een detail (b.v. het dorpje Alto Romero of de exacte locatie van het 'kasteel'), maar de kaartenmaker hier is Geruisloos. Ik denk dat die de kaarten van Baru ook bekijkt en dan zijn eigen afweging maakt. Baru heeft het grote voordeel van bekendheid met het terrein, maar dan is het nog steeds moeilijk om op die luchtfoto's met 99% oerwoud de exacte locaties van paden, bruggen enz. te vinden.quote:
Gorraay ( en anderen) heb je deze topo kaart al ooit gezien? Hij heet Map Culebra Trail El Pianista El Norteno, en komt van Baru op WS. Je moet links even op Sendero El Pianista klikken, zodat alles verschijnt.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
of alle afstanden en hoogteverschillen etc kloppen kan ik je niet zeggen, maar wellicht kun je eea. met jouw laatste kaart vergelijken? Ik zou trouwens overal 3 poppetjes tekenen. In de jungle/bos wordt een minimale groepsgrootte van 3 geadviseerd.
Ik weet niet waarom jij dat denkt, maar feit is wel dat Steffens de gelddrager was (geen rechercheur) die de ontvoerders van Heineken miljonair heeft gemaakt. Een groot deel van dat geld is nooit meer teruggevonden...quote:
Toch is Dick Steffens een charlatan en doet t enkel en alleen voor persoonlijk gewin.
Maar ik heb nooit over die Steffens gepost.quote:
[..]
nee, maar het gehakketak over Steffens begint me te vervelen.
Nou ja, okee, toen hij met zijn bootverhaal kwam deze foto:
-edit-
[ Bericht 11% gewijzigd door Lavenderr op 16-10-2014 18:18:31 ]
Nachtlocatie is de avatar van 11en30?quote:
[..]
Geruisloos wil de locatie vinden waar de nachtfoto's zijn gemaakt. Niet op zoek naar resten
Zekersteweten.quote:
[..]
Nachtlocatie is de avatar van 11en30?
SPOILER
Waar is de rots achter de rechter foto op de linker foto gebleven?quote:
[..]
Zekersteweten.SPOILER[ afbeelding ]
En volgens mij is de linker rots veel kleiner dan de rechter
http://www.droomplekken.n(...)jd-in-de-jungle.html
Wie is die man met dat hoedje?quote:
[..]
Zekersteweten.SPOILER[ afbeelding ]
Die staat op de andere nachtfoto.quote:
[..]
Wie is die man met dat hoedje?
't Is een pet/baseball cap.
;-)
[ Bericht 4% gewijzigd door Lutalo op 16-10-2014 18:04:49 ]
Ja, thnks, kon de foto niet meer vinden.quote:
[..]
Zekersteweten.SPOILER[ afbeelding ]
precies. mijn idee. dus smaad en laster laten we vanaf nu weg. Zo niet, graag een bron.quote:
[..]
Ik wil hier graag op aansluiten, dus mijn dank en complimenten voor knap werk van oa Gorraay en Grijzemassa; zeer inhoudelijk en on topic.
"Hou je kop''-opmerkingen van Poekje01 daarentegen kunnen me gestolen worden.
Laster is niet nodig, daar ben ik het wel mee eens. Maar smaad moet kunnen hier.quote:
[..]
precies. mijn idee. dus smaad en laster laten we vanaf nu weg. Zo niet, graag een bron.
Zullen we het beoordelen van de inhoud maar aan de moderator overlaten?quote:
[..]
precies. mijn idee. dus smaad en laster laten we vanaf nu weg. Zo niet, graag een bron.
Je mag wel eens een toontje lager zingen hoor
Nope. Allebei niet .quote:
[..]
Laster is niet nodig, daar ben ik het wel mee eens. Maar smaad moet kunnen hier.
nee dat gaat achterlangsquote:
[..]
Laster is niet nodig, daar ben ik het wel mee eens. Maar smaad moet kunnen hier.
Smaad valt onder de vrijheid van meningsuiting. We leven hier niet in Syrië.quote:
Dan hebben we gelukkig al een goed signalement van de dader.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 17:58 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Die staat op de andere nachtfoto.
't Is een pet/baseball cap.
;-)
Nee, maar toch mag het niet. En ik denk dat je dat ook zelf wel begrijpt.quote:
[..]
Smaad valt onder de vrijheid van meningsuiting. We leven hier niet in Syrië.
Complimenten ook van mij.quote:
[..]
Ik wil hier graag op aansluiten, dus mijn dank en complimenten voor knap werk van oa Gorraay en Grijzemassa; zeer inhoudelijk en on topic.
"Hou je kop''-opmerkingen van Poekje01 daarentegen kunnen me gestolen worden.
En ook bij de rest van deze post sluit ik me helemaal aan.
Van wie mag het dan niet? Sta jij boven de Nederlandse wet?quote:
[..]
Nee, maar toch mag het niet. En ik denk dat je dat ook zelf wel begrijpt.
Wetboek van Strafrecht, artikel 261 lid 3.
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.
"Wereldwijd traceren van de locatie van mobiele telefoons op 5 meter nauwkeurig"
Bron: http://www.interludium-fbi.com
Ik ben erg benieuwd of hij dit ook waar heeft weten te maken.
quote:
[..]
Die staat op de andere nachtfoto.
't Is een pet/baseball cap.
;-)
Dat is dus je reinste onzin.quote:
[..]
Smaad valt onder de vrijheid van meningsuiting. We leven hier niet in Syrië.
http://www.wetrecht.nl/smaad/
Jij vindt dat iemand zwartmaken moet kunnen? Ik niet hoor.quote:
[..]
Van wie mag het dan niet? Sta jij boven de Nederlandse wet?
Wetboek van Strafrecht, artikel 261 lid 3.
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.
Ik weet niet wat je bedoelt met "rots achter de rechter foto" en waarom je nog twijfelt maar de match is 100%. De keien die voor de steen in het water liggen kloppen ook, kijk maar naar de zwarte met identieke deukjes links, daarboven die scherpe driehoek met het kromme puntje, meer naar rechts de roestbruine met sierlijke open v-vorm. Kan niet missen.quote:
[..]
Waar is de rots achter de rechter foto op de linker foto gebleven?
En volgens mij is de linker rots veel kleiner dan de rechter
Je kan het hele wetboek erbij halen maar smaad en laster willen we hier niet zien.quote:
[..]
Van wie mag het dan niet? Sta jij boven de Nederlandse wet?
Wetboek van Strafrecht, artikel 261 lid 3.
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.
Je bent hier te gast bij een discussieplatform. Je smaad voegt helemaal niets toe aan de discussie en dient achterwege te blijven als daarom verzocht wordt door de moderatoren.quote:
[..]
Van wie mag het dan niet? Sta jij boven de Nederlandse wet?
Wetboek van Strafrecht, artikel 261 lid 3.
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.
Tip: lees de algemene bepalingen van het Wetboek van Strafrecht eens door. Dan weet je meteen wanneer het van toepassing is en wanneer nietquote:
[..]
Van wie mag het dan niet? Sta jij boven de Nederlandse wet?
Wetboek van Strafrecht, artikel 261 lid 3.
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.
Vanaf het 2 km punt begint het beboste gebied. Bovendien loopt daar een quebrada, waarschijnlijk dezelfde als die op foto 491 te zien is.
Foto 491 is om 12:03 genomen. Als we hun gemiddelde snelheid nemen van 2,25 km / uur en een starttijd van rond 11:00 dan zou de foto precies voorbij het 2 km punt vallen in het eerste dichtbeboste gebied.
Dit maakt de kaart weer wat nauwkeuriger:
Daar sluit ik me bij aan. Hier is volgens mij geen sprake van noodzakelijke verdeding ook is het algemeen belang niet echt in het geding.quote:
[..]
Je kan het hele wetboek erbij halen maar smaad en laster willen we hier niet zien.
Het is weleens lastig om uit te maken of iets beledigend is of tot de vrije meningsuiting behoort. (bv. een actiegroep die ruchtbaarheid geeft aan de praktijk van kinderarbeid van een bedrijf. Is dat smaad of vrije meningsuiting?) 'Smaad moet kunnen' is in ieder geval kletskoek. Of iets smadelijk is, kan wel een punt van discussie zijn. We hebben hier alleen ook nog huisregels.
Wel als daar het algemeen belang mee is gediend.quote:
[..]
Jij vindt dat iemand zwartmaken moet kunnen? Ik niet hoor.
En als smaad wel iets toevoegt aan de discussie?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 20:18 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Je bent hier te gast bij een discussieplatform. Je smaad voegt helemaal niets toe aan de discussie en dient achterwege te blijven als daarom verzocht wordt door de moderatoren.
die quote die jij plaatste heb ik niet geschreven !quote:
Je vergeet mij te bedanken SAJ.
En verder is alleen suddenintuition goed bezig hier.
[..]
ONZ / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10-14
Dit staat los van de meeting op 7 november.
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 16-10-2014 21:07:24 ]
Lees de post van Opa Bakkebaard nog eens.quote:
[..]
En als smaad wel iets toevoegt aan de discussie?
Deze leek ziet Kris in bebost gebied.quote:
Ik heb de luchtfoto's nog even goed bekeken, en volgens mij kunnen er tot 2 km van het Pianista pad auto's komen. Het terrein is tot dat punt namelijk vrijwel open en er zijn duidelijk grote sporen te zien.
Vanaf het 2 km punt begint het beboste gebied. Bovendien loopt daar een quebrada, waarschijnlijk dezelfde als die op foto 491 te zien is.
[ afbeelding ]
Foto 491 is om 12:03 genomen. Als we hun gemiddelde snelheid nemen van 2,25 km / uur en een starttijd van rond 11:00 dan zou de foto precies voorbij het 2 km punt vallen in het eerste dichtbeboste gebied.
Dit maakt de kaart weer wat nauwkeuriger:
[ afbeelding ]
De kaart vanaf boven lijkt in vrij open gebied.
Is er maar 1 quebrada op de Pianista ?Zo ja dan kan dit hem zijn.
Zo niet, waarom denk je dan dat dit waarschijnlijk die quebrada is?
Heb ik gedaan. Vervolgens heb ik een vraag gesteld aan Opa Bakkerbaard, maar daar nog geen antwoord op gekregen.quote:
[..]
Lees de post van Opa Bakkebaard nog eens.
'The hooded man' natuurlijk ! Zie ook foto 550 ;-)quote:
[..]
Wie is die man met dat hoedje?
http://www.nu.nl/buitenla(...)ensenrechtenhof.htmlquote:Familie Kremers daagt Panamees OM voor mensenrechtenhof
De advocaat van de familie van Kris Kremers daagt de Panamese justitie voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens. Dat bevestigt de raadsman, Enrique Arrocha, donderdag.
Hij vindt dat het Openbaar Ministerie 'niet capabel' is en 'een gebrek aan interesse' heeft getoond in de zaak van Kremers en Lisanne Froon.
Arrocha liet zich al vaker kritisch uit over het onderzoek naar de dood van de Nederlandse vrouwen, die op 1 april voor het laatst rond de plaats Boquete werden gezien. In juni werden in onherbergzaam gebied resten van de twee gevonden, maar de precieze doodsoorzaak is nog onduidelijk.
De raadsman stelt dat de analyse van het dna-onderzoek van het OM niet volledig is. Zo zou er informatie ontbreken over de kleding van de vrouwen. Bovendien wil Arrocha dat er aanvullend onderzoek komt. De advocaat kan niet zeggen wanneer hij de klacht precies zal indienen.
Je dient gewoon de aanwijzingen van de moderatie te volgen. Als dat je niet bevalt dan staat het je vrij om te gaan. Verder wil ik deze discussie hier staken zodat er weer ontopic gegaan kan worden.quote:
[..]
En als smaad wel iets toevoegt aan de discussie?
Het pad en de quebrada lopen beide door in het beboste gebied. De foto is dus waarschijnlijk gemaakt op een punt waar deze elkaar kruisen in dat bos.quote:
[..]
Deze leek ziet Kris in bebost gebied.
De kaart vanaf boven lijkt in vrij open gebied.
Is er maar 1 quebrada op de Pianista ?Zo ja dan kan dit hem zijn.
Zo niet, waarom denk je dan dat dit waarschijnlijk die quebrada is?
Het beboste gebied + quebrada + timing foto komen dus allemaal overeen.
Iets naast die quebrada loopt overigens een tak van de Pianista rivier. Zo te zien is deze niet erg groot en zou deze in de praktijk wellicht als een quebrada gezien kunnen worden. Het pad komt daar echter niet meer langs.
Er kunnen overigens nog meer kleine quebrada's lopen die aansluiten op bovenstaande quebrada of op de rivier.
[ Bericht 5% gewijzigd door Geruisloos op 16-10-2014 21:38:05 ]
He jongens, kap nah, het ging net zo lekker en dan weer ruzie gaan maken?quote:
Bemoei je met je eigen manier van posten, hoe ik het doe gaat je niks aan.
Ik wou jullie juist complimenteren met het feit dat er al zeker 5 pagina's geen
ruzie gemaakt werd tussen de Fokkers, maar helaas.... ;-)
Hmm, ik ben dat op zich met je eens, ik vind zowiezo dat persoonlijke beledigingenquote:
[..]
Je kan het hele wetboek erbij halen maar smaad en laster willen we hier niet zien.
volgens de forumregels al verwijderd moeten worden, om de sfeer goed te houden
en de poster on-topic te houden, maar de wet is hier niet echt van toepassing:
bijna iedereen post hier met een nickname, dus iemands naam beschadigen is
hier zo goed als onmogelijk, de schade moet dan aantoonbaar zijn en zelden
zal tot vervolging worden overgegaan (alleen bedrijven met veel geld krijgen
dat voor elkaar).
Mensen posten niet alleen met een nickname want dat vind ik niet zo'n probleem.quote:
[..]
Hmm, ik ben dat op zich met je eens, ik vind zowiezo dat persoonlijke beledigingen
volgens de forumregels al verwijderd moeten worden, om de sfeer goed te houden
en de poster on-topic te houden, maar de wet is hier niet echt van toepassing:
bijna iedereen post hier met een nickname, dus iemands naam beschadigen is
hier zo goed als onmogelijk, de schade moet dan aantoonbaar zijn en zelden
zal tot vervolging worden overgegaan (alleen bedrijven met veel geld krijgen
dat voor elkaar).
Wel vind ik het echt ronduit zielig dat er mensen zijn die meerdere namen hebben en dan in een discussie ook nog eens met die 2 namen de discussie aangaan.
Hoezo ik verneuk mezelf?!
Hilarisch!
Ik heb dit nu al een paar keer van je gelezen, maar heb nog niets ontdekt. Weet je dit zeker?quote:
[..]
Mensen posten niet alleen met een nickname want dat vind ik niet zo'n probleem.
Wel vind ik het echt ronduit zielig dat er mensen zijn die meerdere namen hebben en dan in een discussie ook nog eens met die 2 namen de discussie aangaan.
Hoezo ik verneuk mezelf?!
Hilarisch!
Die hebben een meervoudige persoonlijkheidsstoornis ;-)quote:
Mensen posten niet alleen met een nickname want dat vind ik niet zo'n probleem.
Wel vind ik het echt ronduit zielig dat er mensen zijn die meerdere namen hebben en dan in een discussie ook nog eens met die 2 namen de discussie aangaan.
Hoezo ik verneuk mezelf?!
Hilarisch!
Maar wacht eens even, jij was toch ook een van mijn andere persoonlijkheden?
Dat wat jij nu typt herken ik helemaal niet.... hmmm... iemand heeft mijn
account gehacked... of wacht... natuurlijk weet ik niet dat ik ook Jackie12 ben,
want dat is mijn andere persoonlijkheid van wie ik het bestaan niet weet....
Nope, kan niet, daar was het geen 24 graden in de nacht, maar slechts 22.quote:
[..]
Zekersteweten.SPOILER[ afbeelding ]
Serieus, dit is veel te hoog voor de nachtfoto, dit is aan de Boquete-kant
en is dus tussen de 1200 en 1800 meter,
Moderators/admins van fok.nl kunnen dit eenvoudig achterhalen door het ip adres van verdachte gebruikers te checken. Tenzij de persoon met proxy's werkt of iets soortgelijks, maar de meeste trollen zullen daar niet aan denken.quote:
[..]
Ik heb dit nu al een paar keer van je gelezen, maar heb nog niets ontdekt. Weet je dit zeker?
Het zou inderdaad kunnen alleen overtuigd ben ik nog niet (ik denk jij zelf ook nog niet) maar het zou zeker handig zijn als we er achter zouden kunnen komen waar deze foto gemaakt is.quote:
[..]
Het pad en de quebrada lopen beide door in het beboste gebied. De foto is dus waarschijnlijk gemaakt op een punt waar deze elkaar kruisen in dat bos.
Het beboste gebied + quebrada + timing foto komen dus allemaal overeen.
Iets naast die quebrada loopt overigens een tak van de Pianista rivier. Zo te zien is deze niet erg groot en zou deze in de praktijk wellicht als een quebrada gezien kunnen worden. Het pad komt daar echter niet meer langs.
Er kunnen overigens nog meer kleine quebrada's lopen die aansluiten op bovenstaande quebrada of op de rivier.
Wat ik al eerder zei: stel deze foto is genomen slechts 10 min wandelen onder de mirador? wat zegt dat dan over de tijdlijn?
Of nog gekker: 10 minuten wandelen vanaf het begin van de Pianista?
Wel denk ik dat je hoger kunt komen dan deze foto met een 4x4.
In de reportage van Eva Wiessing met Plinio zijn ze (waarschijnlijk) eerst bij deze quebrada en lopen daarna door naar de mirador.
Onderweg komen ze dan nog langs het huis van Lorenzo G. Daar kun je ook nog met een 4x4 komen. (mits de reportage chronologisch is opgenomen)
Helpt dit kaartje voor een completer beeld?
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
Overigens las ik op WS (ja ik!) dat je zelfs tot 20 min lopen onder de mirador met een 4x4 komen
Je was er ook bij met je thermometer?quote:
[..]
Nope, kan niet, daar was het geen 24 graden in de nacht, maar slechts 22.
Serieus, dit is veel te hoog voor de nachtfoto, dit is aan de Boquete-kant
en is dus tussen de 1200 en 1800 meter,
De locatie van die rivier oversteek is ergens op de eerste 500 meter van het Pianista pad en ligt op zo'n 1300 meter hoogte. De temperatuur was die nacht van 8 april op die plek rond de 16 graden. (Dit is te achterhalen aan hand van historische weerdata.)quote:
[..]
Nope, kan niet, daar was het geen 24 graden in de nacht, maar slechts 22.
Serieus, dit is veel te hoog voor de nachtfoto, dit is aan de Boquete-kant
en is dus tussen de 1200 en 1800 meter,
Het is alleen niet te achterhalen of de temperatuur van de camera is beïnvloed door andere factoren, zoals langdurig vasthouden.
1 x volgens mij, de taxi om 13:30 en dan de tijdlijn die begint om 10:45 daarna.quote:
Wat vind je er zo goed aan?
Lees eens vanaf de "reconstructie en tijdlijn vermissing" tot 40 regels naar beneden" 1 april 1400 uur" . Hoe vaak kun je jezelf als schrijver van zo'n stuk jezelf tegenspreken.
Lachwekkend gewoon
Tja, voor een stuk uit Juni van dit jaar vind ik het zeker goed, toen wisten wij hier
nog helemaal niets en barste het van nog veel meer tegenstijdigheden.
Het hele verhaal total geeft wel goed de situatie weer, het is reconstructive met
uiteraard hier en daar wat hiaten, maar dat kon toen ook nog niet anders.
Oh ik zie wel dat ze het een en ander hebben toegevoegd, voor het laatst
op 4 oktober, moet ook wel, want in Juni waren de foto's nog niet bekend.
Als dit de plek van de foto blijkt te zijn dan ben je de eerste die bewijst dat de meiden de foto's zelf niet gemaakt hebben.quote:
[..]
Je was er ook bij met je thermometer?
Dit zou een doorbraak betekenen.
Er zijn vast wel knappe koppen die dit kunnen bevestigen of ontkrachten
Ik heb nogal zitten zoeken naar die nachttemperaturen waar veel sites elkaar tegenspreken,quote:
De locatie van die rivier oversteek is ergens op de eerste 500 meter van het Pianista pad en ligt op zo'n 1300 meter hoogte. De temperatuur was die nacht van 8 oktober op die plek rond de 16 graden. (Dit is te achterhalen aan hand van historische weerdata.)
Het is alleen niet te achterhalen of de temperatuur van de camera is beïnvloed door andere factoren.
maar een van de meest uitgebereide sites (weatheronline.com dacht ik) geeft in ieder geval
verschillende temperature voor Boquete en Bocas del Toro aan. In de nacht van 7 op 8 April was het
volgens die site tussen de 21 en 22 graden in Boquete en rond de 24 in Bocas del Toro, wat dus
meer overeenkomt met de temperatuur van de nachtfoto's. 16 graden heb ik nergens kunnen
vinden, dat is misschien de gevoelstemperatuur? De camera zal zeker niet zo nauwkeurig
zijn, maar er is nogal een verschil tussen 16 en 24 graden.
Dat lijkt mij niet, die steen is te klein. Als je de tak met de 2 zakjes er op denkt, zijn die zakjes piepklein vergeleken bij het poppetje. Of : misschien moet je alleen het poppetje kleiner tekenen?quote:
[..]
Zekersteweten.SPOILER[ afbeelding ]
Knapper dan ik? No way.quote:
[..]
Er zijn vast wel knappe koppen die dit kunnen bevestigen of ontkrachten
Kijk eerst eens van welke begroeiing het takje afkomstig zal zijn. Dan weet je ongeveer hoe groot of klein dat het is. Verder zie je papiersnippers liggen, eentje met bedrukte en handgeschreven tekst erop. Daar kun je ook een meetlat naast leggen. Alles perfect in verhouding tot deze steen.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet, die steen is te klein. Als je de tak met de 2 zakjes er op denkt, zijn die zakjes piepklein vergeleken bij het poppetje. Of : misschien moet je alleen het poppetje kleiner tekenen?
Matteo op WS is de steen-specialist (en zowiezo heeft hij hele scherpe ogen wat foto'squote:
[..]
Als dit de plek van de foto blijkt te zijn dan ben je de eerste die bewijst dat de meiden de foto's zelf niet gemaakt hebben.
Dit zou een doorbraak betekenen.
Er zijn vast wel knappe koppen die dit kunnen bevestigen of ontkrachten
betreft, zag zelfs 2 groeven in het telemetrofilmpje die leken op de groeven op foto 542)
en hij was zeker dat dit niet dezelfde steen is: te klein en andere structuur.
Inderdaad: de tak met rode zakjes is best een flinke tak, zeker een halve meter en die
zou nauwelijks op die steen van 11:30 passen.
Het dichtstbijzijnde weerstation met historische data is David (ten zuiden van Boquete). Deze geeft op 7 april om 10:00 pm 25 graden aan (latere data van die nacht is er niet). Om 1:00 zal de temperatuur nog wat lager liggen dan die 25. Laten we zeggen tussen de 22-24 graden.quote:
k heb nogal zitten zoeken naar die nachttemperaturen waar veel sites elkaar tegenspreken,
maar een van de meest uitgebereide sites (weatheronline.com dacht ik) geeft in ieder geval
verschillende temperature voor Boquete en Bocas del Toro aan. In de nacht van 7 op 8 April was het
volgens die site tussen de 21 en 22 graden in Boquete en rond de 24 in Bocas del Toro, wat dus
meer overeenkomt met de temperatuur van de nachtfoto's. 16 graden heb ik nergens kunnen
vinden, dat is misschien de gevoelstemperatuur? De camera zal zeker niet zo nauwkeurig
zijn, maar er is nogal een verschil tussen 16 en 24 graden.
Iedere 100 meter hoogteverschil daalt de temperatuur met gemiddeld 0,65 graden. David ligt op bijna zeeniveau en die rivier oversteek ligt op rond de 1300 meter, dus dat is een verschil van zo'n 8,5 graden. 24 - 8,5 is 15,5 graden aan het begin van de Pianista trail.
Matteo de steen-specialist zal in mij, de stenen-professor, toch zijn meerdere moeten erkennen. WS - FOK!: 0 - 1.quote:
[..]
Matteo op WS is de steen-specialist (en zowiezo heeft hij hele scherpe ogen wat foto's
betreft, zag zelfs 2 groeven in het telemetrofilmpje die leken op de groeven op foto 542)
en hij was zeker dat dit niet dezelfde steen is: te klein en andere structuur.
Inderdaad: de tak met rode zakjes is best een flinke tak, zeker een halve meter en die
zou nauwelijks op die steen van 11:30 passen.
Nee, maar diverse Panamese weerstations wel en hun metingen zijn gepubliceerd, zie mijnquote:
[..]
Je was er ook bij met je thermometer?
post op WS: http://www.websleuths.com(...)1066761#post11066761
Temperatuurdingetjes moet je maar met @Geruisloos afhandelen. Daar ga ik niet over.quote:
[..]
Nee, maar diverse Panamese weerstations wel en hun metingen zijn gepubliceerd, zie mijn
post op WS: http://www.websleuths.com(...)1066761#post11066761
Die data is misleidend. Dat is namelijk de data van David, die door die website wordt gebruikt als historische data voor Boquete (andere websites als wolframalpha geven dit ook expliciet aan). Check de historische data van David maar na, deze is exact hetzelfde. Iets wat onmogelijk is. De daadwerkelijke temperaturen van Boquete zijn dus veel lager dan die 22 graden.quote:
[..]
Nee, maar diverse Panamese weerstations wel en hun metingen zijn gepubliceerd, zie mijn
post op WS: http://www.websleuths.com(...)1066761#post11066761
en hoe verklaar je de diagonale lijn op de foto dan achter jouw steen (waar geen kabel is)?quote:
Matteo de steen-specialist zal in mij, de stenen-professor, toch zijn meerdere moeten erkennen. WS - FOK!: 0 - 1.
Ach ja, als een groep WS'ers/Fokkers hier de trail gaat lopen zal de onderste steen boven komen ;-)
Op welke hoogte ligt David dan? Hm, als dat ook 22 is, is het inderdaad niet erg nauwkeurig.quote:
Die data is misleidend. Dat is namelijk de data van David, die door die website wordt gebruikt als historische data voor Boquete (andere websites als wolframalpha geven dit ook expliciet aan). Check de historische data van David maar na, deze is exact hetzelfde. Iets wat onmogelijk is. De daadwerkelijke temperaturen van Boquete zijn dus veel lager dan die 22 graden.
Anyway: als het 's nachts in Boquete nog kouder is dan 22 graden, dan is het echt behoorlijk
zeker dat die nachtfoto's niet aan de Boquete-kant van de trail zijn gemaakt.
David ligt op zo'n 50 meter.quote:
[..]
Op welke hoogte ligt David dan? Hm, als dat ook 22 is, is het inderdaad niet erg nauwkeurig.
Anyway: als het 's nachts in Boquete nog kouder is dan 22 graden, dan is het echt behoorlijk
zeker dat die nachtfoto's niet aan de Boquete-kant van de trail zijn gemaakt.
Op dit moment is het daar overigens 30 graden, en in Boquete 22. Klopt dus precies met m'n berekening.
Bedoel je de zwakke reflectie van een rechte lijn in het water?quote:
[..]
en hoe verklaar je de diagonale lijn op de foto dan achter jouw steen (waar geen kabel is)?
Ach ja, als een groep WS'ers/Fokkers hier de trail gaat lopen zal de onderste steen boven komen ;-)
Geen idee of dat een kabel is.
Maar hoe kom je erbij dat er op mijn lokatie helemaal geen kabel is?
De kabel bij mijn steen is een paar keer verplaatst maar hij is er nog gewoon hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 17-10-2014 17:35:42 ]
Volgens mij mist er iets op de onderste foto.
in dit filmpje zitten fragmenten die me 'bekend voorkomen', op 19.17 zie je ook zo'n tak, en even later op 20.39 zie je beneden in de diepte een bankje staan. ik dacht dat iemand op een van die nachtfoto's een bankje kon aanwijzen nadat de donkere stukken waren uitgelicht. De Steen zie ik er niet bij, ik zie daar alleen mossige stenen, en De Steen ligt duidelijk op een zonnige plaats. waarschijnlijk een plaats met vooral middagzon, dat ie nog lekker warm is 's avonds. Maar misschien moeten we toch hier in de buurt zoeken, want een plekje in de buurt van de waterval is een plekje met veel lawaai, hetgeen kan verklaren waarom ze het roepen van de sinaprocs niet gehoord hebben misschien.
Die watervallen zijn ten noordwesten van A6 op deze kaart. Waarom denk je dat ze daar waren? En hoe zijn ze daar volgens jou gekomen?quote:
in dit filmpje zitten fragmenten die me 'bekend voorkomen', op 19.17 zie je ook zo'n tak, en even later op 20.39 zie je beneden in de diepte een bankje staan. ik dacht dat iemand op een van die nachtfoto's een bankje kon aanwijzen nadat de donkere stukken waren uitgelicht. De Steen zie ik er niet bij, ik zie daar alleen mossige stenen, en De Steen ligt duidelijk op een zonnige plaats. waarschijnlijk een plaats met vooral middagzon, dat ie nog lekker warm is 's avonds. Maar misschien moeten we toch hier in de buurt zoeken, want een plekje in de buurt van de waterval is een plekje met veel lawaai, hetgeen kan verklaren waarom ze het roepen van de sinaprocs niet gehoord hebben misschien.
ik zat rustig t hele filmpje te kijken, en ineens meende ik 2 dingen te herkennen, vlak na mekaar.
quote:
Hoe? lopend. waarom? het zal wel een hoge plek zijn, ze wilden bereik hebben, en uitzicht. edit: en water!
ik zat rustig t hele filmpje te kijken, en ineens meende ik 2 dingen te herkennen, vlak na mekaar.
De Sendero Culebra loopt niet door het Culebra-gebied waar de meiden waren. Een soortgelijk verschil als dat tussen Laren (NH) en Laren (Gld.).quote:
Hoe? lopend. waarom? het zal wel een hoge plek zijn, ze wilden bereik hebben, en uitzicht.
ik zat rustig t hele filmpje te kijken, en ineens meende ik 2 dingen te herkennen, vlak na mekaar.
Je hebt klaarblijkelijk geen enkel benul van het gebied. Misschien kun je de kaart eerst wat beter bestuderen? Maar goed, laat ik met je mee rederen, als ze bij de watervallen waren, hoe zijn de lichaamsresten en de tas dan vervolgens in de Chanquinola rivier terecht gekomen?quote:
Hoe? lopend. waarom? het zal wel een hoge plek zijn, ze wilden bereik hebben, en uitzicht.
ik zat rustig t hele filmpje te kijken, en ineens meende ik 2 dingen te herkennen, vlak na mekaar.
Dat kan ongeacht waar de nachtfoto's gemaakt zijn of waar de meiden zijn geweest door een derde in de rivier zijn gegooid.quote:
[..]
Maar goed, laat ik met je mee rederen, als ze bij de watervallen waren, hoe zijn de lichaamsresten en de tas dan vervolgens in de Chanquinola rivier terecht gekomen?
tja, dat kan dan zeker niet..? het kon ook niet dat ze niet gevonden werden toch?quote:
[..]
Je hebt klaarblijkelijk geen enkel benul van het gebied. Misschien kun je de kaart eerst wat beter bestuderen? Maar goed, laat ik met je mee rederen, als ze bij de watervallen waren, hoe zijn de lichaamsresten en de tas dan vervolgens in de Chanquinola rivier terecht gekomen?
heel misschien blijkt dit later toch weer een bruikbaar puzzelstukje
Dat was ik. Op de andere nachtfoto komt inderdaad een rechthoekig (onnatuurlijk) object voor. Het zou een bankje kunnen zijn maar ook iets anders.quote:
en even later op 20.39 zie je beneden in de diepte een bankje staan. ik dacht dat iemand op een van die nachtfoto's een bankje kon aanwijzen nadat de donkere stukken waren uitgelicht.
oooh kunnen ze dat, fijn, dan is het zo opgelost dan, of ik zo iemand ben, want dit is het eerste en enige forum waar ik op zit, overigens ook de laatste, ik hoef me niet te laten zeggen, dat ik een trol ben, of zoals Gorraay zei : Ga eens weg hinderlijke trol, dat kwam bij mij zeer kwetsend over, van dat zinnetje, daar had ik verdriet van. Over smaad gesproken. Ik heb maar 1 IP-adres, dat weten de moderators dus, bedankt voor de technische info, want die heb ik te weinig.quote:
[..]
Moderators/admins van fok.nl kunnen dit eenvoudig achterhalen door het ip adres van verdachte gebruikers te checken. Tenzij de persoon met proxy's werkt of iets soortgelijks, maar de meeste trollen zullen daar niet aan denken.
En ik had niks gedaan, dat ik toevallig niet op die stoptrein zit, die verdwaal-trein heet
of op de Intercity-trein, die misdrijf-trein heet, kan ik niks aan doen, ik denk gewoon verder
Ik had al reeds lange tijd een kaartje gekocht voor de hogesnelheids-OH-trein, en daar ben ik nu
mee onderweg. Dat ding rijdt zo verrekkte snel, afstappen blijkt zeer moeilijk nou, het eindpunt is bijna in zicht. Verder lees ik alleen maar mee nu, dat 11 en 30 mij net weer quote, en mijn naam weer noemde, is ook hinderlijk, laat mij gewoon. Ik doe wel weer mee wanneer die Intercity gestopt is van jullie, maar dan ben ik waarschijnlijk al van die hogesnelheidstrein af.
Ik blijf ingelogt , nu verborgen beter, om de spoilers te lezen, maar laat mij er a.u.b. beter buiten.
Reageren hoeft weer niet, en lezen trouwens ook niet, en mijn naam noemen hoeft ook niet meer.
Ik heb jou niet gequote maar een stuk tekst uit een sticky van de mods waarin staat uitgelegd waar het in BNW over gaat. En toen schreef ik daarbij dat jij de enige hier bent die zich daaraan houdt, die dus ontopic post. De rest zou een topicverbod moeten krijgen. Maar als het je teveel wordt dat ik het voor je opnam dan haal ik het wel weg. No problemo.quote:
[..]
Verder lees ik alleen maar mee nu, dat 11 en 30 mij net weer quote, en mijn naam weer noemde, is ook hinderlijk, laat mij gewoon.
Mensen die schrijven over "minstens tien" orgaanhandelaren of -rovers die in 4x4s naar de Mirador rijden, en meer van dat soort onzin, zijn hinderlijk voor de discussie. Een trol is overigens iets anders dan iemand die onder verschillende namen post.quote:
[..]
oooh kunnen ze dat, fijn, dan is het zo opgelost dan, of ik zo iemand ben, want dit is het eerste en enige forum waar ik op zit, overigens ook de laatste, ik hoef me niet te laten zeggen, dat ik een trol ben, of zoals Gorraay zei : Ga eens weg hinderlijke trol, dat kwam bij mij zeer kwetsend over, van dat zinnetje, daar had ik verdriet van. Over smaad gesproken. Ik heb maar 1 IP-adres, dat weten de moderators dus, bedankt voor de technische info, want die heb ik te weinig.
En ik had niks gedaan, dat ik toevallig niet op die stoptrein zit, die verdwaal-trein heet
of op de Intercity-trein, die misdrijf-trein heet, kan ik niks aan doen, ik denk gewoon verder
Ik had al reeds lange tijd een kaartje gekocht voor de hogesnelheids-OH-trein, en daar ben ik nu
mee onderweg. Dat ding rijdt zo verrekkte snel, afstappen blijkt zeer moeilijk nou, het eindpunt is bijna in zicht. Verder lees ik alleen maar mee nu, dat 11 en 30 mij net weer quote, en mijn naam weer noemde, is ook hinderlijk, laat mij gewoon. Ik doe wel weer mee wanneer die Intercity gestopt is van jullie, maar dan ben ik waarschijnlijk al van die hogesnelheidstrein af.
Ik blijf ingelogt , nu verborgen beter, om de spoilers te lezen, maar laat mij er a.u.b. beter buiten.
Reageren hoeft weer niet, en lezen trouwens ook niet, en mijn naam noemen hoeft ook niet meer.
Jij snapt BNW ook niet?quote:
[..]
Mensen die schrijven over "minstens tien" orgaanhandelaren of -rovers die in 4x4s naar de Mirador rijden, en meer van dat soort onzin, zijn hinderlijk voor de discussie.
onder t verhaal staat een reactie van ene Ruud: #5, sorry, mag dat niet plakken hier, maar wat hij zegt klinkt heel redelijk.quote:
Goed verhaal hier:
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
OK, als je het zo fundamentalistisch wilt bekijken, dan is mijn reactie: het was en is een verkeerde beslissing om de discussie daar te dumpen. Als je het zo fundamentalistisch wilt bekijken, dan is mijn conclusie dat er momenteel geen plaats is op FOK! voor een serieuze discussie over het onderwerp.quote:
Kan niet anders zeggen dan dat ik het met je eens ben. Daarom wil ik naar GC. Ook omdat daar wél over minder leuke maar wel 'serieuze' scenario's nagedacht mag worden.quote:
[..]
OK, als je het zo fundamentalistisch wilt bekijken, dan is mijn reactie: het was en is een verkeerde beslissing om de discussie daar te dumpen. Als je het zo fundamentalistisch wilt bekijken, dan is mijn conclusie dat er momenteel geen plaats is op FOK! voor een serieuze discussie over het onderwerp.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 16-10-2014 23:44:41 ]
ik wordt weeer verkeerd begrepen, ik heb het niet gehad over `minstens 10 orgaanhandelaren `quote:
[..]
Mensen die schrijven over "minstens tien" orgaanhandelaren of -rovers die in 4x4s naar de Mirador rijden, en meer van dat soort onzin, zijn hinderlijk voor de discussie. Een trol is overigens iets anders dan iemand die onder verschillende namen post.
ik had het over minimaal 10 personen, gerekend vanaf, dat het fout ging, tot en met het eindstation
van K & L, ik bedoelde dus tot aan het moment dat de handelaren, hun `handeltje ` konden overdragen naar het buitenland. Dat bedoelde ik....er zouden veel tussenpersonen bij betrokken zijn
( in het O H geval dus )
en iemand die onder verschillende namen post ? Wat denk jij, dat ik ook nog tussendoor aan de computer zit, bij mijn buurvrouw ?? Dat is de dichtstbijzijnde mogelijkheid, hier in huis, heeft iedereenquote:
[..]
Mensen die schrijven over "minstens tien" orgaanhandelaren of -rovers die in 4x4s naar de Mirador rijden, en meer van dat soort onzin, zijn hinderlijk voor de discussie. Een trol is overigens iets anders dan iemand die onder verschillende namen post.
toch hetzelfde I P - adres, of niet ??
Dat kan hier ook en dat gebeurt hier ook. Alle ruimte. Dat is de afgelopen 124 topics wel gebleken. Maar ik vroeg het je al eerder: vanwaar die drang om naar GC te gaan?quote:
[..]
Kan niet anders zeggen dan dat ik het met je eens ben. Daarom wil ik naar GC. Ook omdat daar wél over minder leuke maar wel 'serieuze' scenario's nagedacht mag worden.
Maak je niet zo druk sudden en post gewoon over deze zaak als je wat te melden hebt.quote:
[..]
en iemand die onder verschillende namen post ? Wat denk jij, dat ik ook nog tussendoor aan de computer zit, bij mijn buurvrouw ?? Dat is de dichtstbijzijnde mogelijkheid, hier in huis, heeft iedereen
toch hetzelfde I P - adres, of niet ??
Da's een kloon.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:48 schreef suddenintuition het volgende:
en iemand die onder verschillende namen post ? Wat denk jij, dat ik ook nog tussendoor aan de computer zit, bij mijn buurvrouw ?? Dat is de dichtstbijzijnde mogelijkheid, hier in huis, heeft iedereen
toch hetzelfde I P - adres, of niet ??
Cleaun.quote:
Ik denk dat dat wel mee valt.quote:
[..]
en iemand die onder verschillende namen post ? Wat denk jij, dat ik ook nog tussendoor aan de computer zit, bij mijn buurvrouw ?? Dat is de dichtstbijzijnde mogelijkheid, hier in huis, heeft iedereen
toch hetzelfde I P - adres, of niet ??
Het hebben van een kloon is niet verboden op Fok!. Maar om hele gesprekken met jezelf op te zetten is nogal ingewikkeld en tijdrovend.
Bovendien maakt het het argument er niet sterker op. En ik hoop dat we dat toch doen met zijn allen: argumenteren.
Al heb je 10 kloons: het gaat om de argumenten en onderbouwingen.
Als iemand iets weet? Graag !!
- Er zijn laatst weer botten gevonden.
Is het bekend van wie en welke botten?
-Kan iemand mij de bron geven dat Kris en Lisanne op 31 maart deze tours boekten?
Kan hem namelijk niet vinden.
-Wisten Kris en Lisanne hun ouders/vrienden op 31 maart al dat ze deze tours gingen doen?
Ik vraag mij af of het mogelijk is dat K en L niet op 31 maart de excursies boekten maar op 1 april toen Feliciano bij de taalschool kwam.
Want waarom zou Eileen die ook pas een paar dagen in Boquete was en volgens mij ook gewoon een leerling Spaans was excursies gaan boeken? Iets wat K en L denk ik zelf ook prima konden.
Mss handig als je zelf ook bronnen geeft:quote:
Paar vragen die ik stelde de afgelopen dagen maar nog geen antwoord heb gehad.
Als iemand iets weet? Graag !!
- Er zijn laatst weer botten gevonden.
Is het bekend van wie en welke botten?
-Kan iemand mij de bron geven dat Kris en Lisanne op 31 maart deze tours boekten?
Kan hem namelijk niet vinden.
-Wisten Kris en Lisanne hun ouders/vrienden op 31 maart al dat ze deze tours gingen doen?
Ik vraag mij af of het mogelijk is dat K en L niet op 31 maart de excursies boekten maar op 1 april toen Feliciano bij de taalschool kwam.
Want waarom zou Eileen die ook pas een paar dagen in Boquete was en volgens mij ook gewoon een leerling Spaans was excursies gaan boeken? Iets wat K en L denk ik zelf ook prima konden.
Welke nieuwe botten?
Dat heb ik net al gepost. Zodra de gangen van bepaalde hoofdpersonen in het verhaal onder de loep gelegd worden of wanneer andere minder leuke scenario's geopperd zijn, gaan hier meteen de edit-sirenes loeien. Dat is echt geen doen voor een beetje zichzelf respecterende zolderkamerrechercheur.quote:
[..]
Dat kan hier ook en dat gebeurt hier ook. Alle ruimte. Dat is de afgelopen 124 topics wel gebleken. Maar ik vroeg het je al eerder: vanwaar die drang om naar GC te gaan?
Ik ben meer van de lijn Heatwave. Maak ik hier een uitglijdertje?quote:
[..]
Mss handig als je zelf ook bronnen geeft:
Welke nieuwe botten?
ik dacht dat een paar weken geleden toen ongeveer de ouders van Lisanne de resten kwamen halen er weer nieuwe resten werden gevonden?
Nee time flies, ik bedoel de resten gevonden op 29 augustus met dat weefsel
[ Bericht 53% gewijzigd door jackie12 op 17-10-2014 01:24:14 ]
dan doe je dat achterlangs. Dan kun je het er verkapt voorlangs over hebben.quote:
[..]
En als smaad wel iets toevoegt aan de discussie?
Dat komt omdat er, ongefundeerd, nogal eens bepaalde gidsen met naam en toenaam in die scenario's worden betrokken. En dan komen we bij de gisteren hier gemaakte opmerkingen over smaad en laster; dat mag dus niet.quote:
[..]
Dat heb ik net al gepost. Zodra de gangen van bepaalde hoofdpersonen in het verhaal onder de loep gelegd worden of wanneer andere minder leuke scenario's geopperd zijn, gaan hier meteen de edit-sirenes loeien. Dat is echt geen doen voor een beetje zichzelf respecterende zolderkamerrechercheur.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gaan_vrijuit___.html
http://i4.minus.com/iTHHQ2Gj6eCc.jpg
er zit een goed filmpje in over verdwalen: why can't we walk straight
Ik ben benieuwd of Geruisloos deze vanuit westerse menselijke pre-destinatie ontstaande 'gewoonte' cirkels van verdwaald lopende mensen eens zou kunnen bekijken, om te zien of het de moeite waard zou zijn om deze in te tekenen op zijn goene kaart. Om zo te zien of de dames ook zo gedwaald hebben / kunnen hebben tot aan de vindplaatsen?
[ Bericht 47% gewijzigd door Poekje01 op 17-10-2014 11:48:20 ]
ditquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 06:53 schreef Marrije het volgende:
[..]
dan doe je dat achterlangs. Dan kun je het er verkapt voorlangs over hebben.
en dit
quote:
[..]
Dat komt omdat er, ongefundeerd, nogal eens bepaalde gidsen met naam en toenaam in die scenario's worden betrokken. En dan komen we bij de gisteren hier gemaakte opmerkingen over smaad en laster; dat mag dus niet.
Die theorie gaat mank op het moment dat je een leidraad hebt. Dat kan een zichtbaken zijn zoals een kerk, berg of rivier maar ook een berghelling. Je loopt helling op, helling af, met de berg links van je of de berg rechts van je. Als je dan in cirkels gaat lopen ben je wel extreem dom.quote:
Ik ben benieuwd of Geruisloos deze 'gewoonte' cirkels van verdwalende mensen zou kunnen intekenen op zijn goene kaart, om te zien of de dames ook zo gedwaald hebben / kunnen hebben tot aan de vindplaatsen?
En waar de meiden verdwenen zijn was een berg(helling).
[ Bericht 24% gewijzigd door Poekje01 op 17-10-2014 11:28:48 ]
ik wil die poster van laatst best meehelpen opzetten maar zit persoonlijk even met het feit dat poster alle eigendomsrechten bezit, en als individu het volledig beheer heeft over:quote:
Hoe is het met het forum dat opgezet zou worden?
- software (als in straks gevulde data base)
- webdomein
- webserver
- ICT netwerk en internet toegang
- moderation
- user toegang
- beveiliging
- admin toegang
- mail faciliteiten
- SQL of bv Firebird databases
- backupprocedures en processen
- TMG server / DMZ server
- iedere poster zijn input en denk ideeen
- fotomateriaal, kaarten
- eigendomsrechten
etc etc
mijn voorkeur zou daaarom uitgaan naar:
a) een gezamenlijk aangeschaft domein die je
b) bij een webhoster laat hosten, en
c) een te kiezen verenigingsvorm als een stichting oid.
Zo hou je het m.i. ook zuiverder omdat je dan met meerdere mensen beheer en bestuur netjes kan inregelen met elkaar. Functiescheiding ed. Plus dat veel technische processen door de hostingpartij worden afgehandeld. M.n. qua backup en security.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 17-10-2014 14:49:36 ]
Hmm. Mja.
Geen idee. Tweede klinkt beter maar ingewikkelder.
En dan ook nog helemaal niemand tegenkomen terwijl er full op je gehunt wordt.quote:
dus eh: maakt dat dan niet de kans gelijk een stuk kleiner dat de dames verdwaald zijn gelopen?
Kans kleiner? Kans kleiner dan ten opzichte van wat / hoe / waar?quote:
dus eh: maakt dat dan niet de kans gelijk een stuk kleiner dat de dames verdwaald zijn gelopen?
Toch al geruime tijd bekend dat laatste foto op een berghelling was?
[ Bericht 96% gewijzigd door Lavenderr op 17-10-2014 12:11:39 ]
Weet jij dan waar ze precies verdwenen zijn?quote:
[..]
Die theorie gaat mank op het moment dat je een leidraad hebt. Dat kan een zichtbaken zijn zoals een kerk, berg of rivier maar ook een berghelling. Je loopt helling op, helling af, met de berg links van je of de berg rechts van je. Als je dan in cirkels gaat lopen ben je wel extreem dom.
En waar de meiden verdwenen zijn was een berg(helling).
Het gebied bestaat uit meerdere bergen en hellingen.
En er is ook niet maar 1 Mirador. Je kunt daar een hele Mirador-route lopen.
valt wel mee. PVA zou zijn:quote:
Aha. Ok.
Hmm. Mja.
Geen idee. Tweede klinkt beter maar ingewikkelder.
- verenig. vorm kiezen plus bestuur, financieen en functies inregelen
- juridische entiteit en kopie legitimaties inschrijven bij Kvk
- webdomeinnaam kiezen
- vastleggen bij SIDN
- webhoster kiezen
Poster kan die freeware software inrichten, en thuis testen. Als het ingericht is in overleg met aan te wijzen Administrator uploaden naar de webhoster, middels ftp. Poster wordt daarna 'gewoon' poster, en kan niet meer op de back-end bij de software of dbases komen. Webadmin. beheert usersetup, toegang en moderation procedures. Hoster doet security, ev. webpagina https certificaat, en backup. Gemid. doorlooptijd: 5 werkdagen.
of je gaat verder op een reeds ingericht en draaiend forum
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 17-10-2014 12:08:57 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door Poekje01 op 17-10-2014 12:14:45 ]
Ja; ze zijn verdwenen na het eerste bergbeekje. Verdwenen betekent namelijk dat we niet meer weten waar ze zijn en het laatste punt waarvan we weten waar ze waren is daar.quote:
[..]
Weet jij dan waar ze precies verdwenen zijn?
Maar je zult bedoelen waar ze 'verdwaald zijn'.
Dan moet je dus eerst vaststellen wat we onder verdwalen verstaan:
1) Op het pad maar niet weten waar dat heen leidt?
2) Op het pad maar niet weten waar ze zijn?
3) Van het pad af en het pad niet terug kunnen vinden?
In het geval van 1 en 2 ga je dus niet in rondjes lopen maar volg je het pad een gekozen richting op.
Voor wat betreft 3 weten we dat ze in dat geval verdwaald moeten zijn tussen het eerste bergbeekje en de rivier. Kijkend naar de bekende kaarten van dat gebied zien we een sterke afdaling van de Mirador tot de rivier met één enkele lagere heuvelrug er tussen. We zien ook veel openplekken met goed zicht op de omgeving. Dus je loopt eerst berg af tot je niet meer berg af kunt lopen omdat je onderaan bent gekomen. Dan kijk je op zo'n openplek om je heen. Je ziet achter je de Mirador, voor je een lagere top. Op dat moment maak je een nieuwe keuze aan welke kant van je je welke berghelling houdt.
quote:Het gebied bestaat uit meerdere bergen en hellingen.
En er is ook niet maar 1 Mirador. Je kunt daar een hele Mirador-route lopen.
Het zou wel lekker zijn als je quote.. nu ben je onduidelijk.quote:
kans tov. "niet verdwaald" zijn, maar ongeluk, ziekte, roofdieren, inmenging derden
Het is voor mij een reden om niet te geloven in het 'verdwaal' scenario waarbij ze het pad zijn kwijt geraakt. Niet met de wetenschap dat hun resten in de rivier zijn gevonden en het broekje zelfs bij een kabelbrug. Daar kan ik dan nog aan toevoegen dat A) getuigen stellen dat het één duidelijk pad is en video's dat ondersteunen en B) gidsen uitgaan van een 'verdwaling' waarbij ze van een kabelbrug zijn gevallen en je derhalve mag concluderen dat zij met verdwalen niet bedoelen dat de meiden het pad kwijt waren daar die kabelbruggen zich op het pad bevinden.
ah, sorry, ok.quote:
[..]
Het zou wel lekker zijn als je quote.. nu ben je onduidelijk.
Het is voor mij een reden om niet te geloven in het 'verdwaal' scenario waarbij ze het pad zijn kwijt geraakt. Niet met de wetenschap dat hun resten in de rivier zijn gevonden en het broekje zelfs bij een kabelbrug. Daar kan ik dan nog aan toevoegen dat A) getuigen stellen dat het één duidelijk pad is en video's dat ondersteunen en B) gidsen uitgaan van een 'verdwaling' waarbij ze van een kabelbrug zijn gevallen en je derhalve mag concluderen dat zij met verdwalen niet bedoelen dat de meiden het pad kwijt waren daar die kabelbruggen zich op het pad bevinden.
Mee eens, maakt het verdwalen er voor mij ook niet waarschijnlijker op. Maar stel dat er iemand met een machete op je afkomt in zo een geul, waar ga je dan naar toe? Je holt hard weg ...en verstopt je... waar?
(afgelopen maand 29 maart kwam een Boquetian, Walter S., met iemand anders, nog 2 mannen met een machete tegen op het Pianista pad, bron: ik dacht van Grijzemassa en staat hier:)
4de post van onderen:
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A591237
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 17-10-2014 12:42:26 ]
Dan laat je dus het 'simpele verdwaal' scenario los en betrek je derden in het scenario.quote:
Mee eens, maakt het verdwalen er voor mij ook niet waarschijnlijker op. Maar stel dat als iemand met een machete op je afkomt in zo een geul, waar ga je dan naar toe? Je holt hard weg ...en verstopt je... waar?
Dat is dus ook wat ik doe; Ook ik betrek een heftige gebeurtenis van derden (mens of dier) in het scenario. Ik denk echter dat ze het pad nooit kwijt zijn geweest. Wellicht daar bij de rivier vanaf geweken maar dan wel wetende hoe ze terug moesten komen bij dat pad.
Het lijkt me verdomde handig om in het oerwoud een kapmes bij je te hebben.quote:
[..]
ah, sorry, ok.
Mee eens, maakt het verdwalen er voor mij ook niet waarschijnlijker op. Maar stel dat als iemand met een machete op je afkomt in zo een geul, waar ga je dan naar toe? Je holt hard weg ...en verstopt je... waar?
(afgelopen maand 29 maart kwam een Boquetian, Walter S., met iemand anders, nog 2 mannen met een machete tegen op het Pianista pad, bron: ik dacht van Grijzemassa en staat hier:)
4de post van onderen:
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A591237
zeker. Dus dat hoeft dan helemaal niets te betekenen.quote:
[..]
Het lijkt me verdomde handig om in het oerwoud een kapmes bij je te hebben.
Of in een tropisch bos, als je toch op weg bent naar je werk op een bananenplantage.
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 17-10-2014 13:13:03 ]
Wat kan het anders zijn? Een draad spinnenweb dat toevallig bijna voor de lens was?quote:
Bedoel je de zwakke reflectie van een rechte lijn in het water? Geen idee of dat een kabel is.
Het lijkt wel precies bij de steen te stoppen, grote kans dat de lijn/kabel wel echt daar is.
Als de we kabel op jouw foto niet zien, heb je dan een andere waar hij wel te zien is?quote:Maar hoe kom je erbij dat er helemaal geen kabel is?
De kabel bij mijn steen is een paar keer verplaatst maar hij is er nog gewoon hoor.
Waarom zou daar een kabel moeten zijn, mensen kunnen zo door de rivier oversteken.
Op 3 september zijn er nieuwe botten gevonden die toebehoren aan Lisanne. Een tibia en fibula bot. (scheenbeen en een ....?)
http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VED_9uN_spr
"pero que hay un detalle confuso, debido a que el día 4 sale como descargado uno de los celulares y que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos".
Nee, dit is allang achterhaald, we weten inmiddels allemaal allang dat ze niet rond 3 uur pas aanquote:
onder t verhaal staat een reactie van ene Ruud: #5, sorry, mag dat niet plakken hier, maar wat hij zegt klinkt heel redelijk.
de wandeling begonnen en dat het juist wel erg mooi weer was (zie foto's die ze zelf gemaakt hebben). Lees het hele verhaal nog eens goed door en dan met name de latere reacties, die uitgaan van de huidige informatie die tot nu toe beschikbaar is.
Mee eens maar als toerist kun je daar wel van schrikken.quote:
[..]
Het lijkt me verdomde handig om in het oerwoud een kapmes bij je te hebben.
Er zijn wel weerstations rond Boquete, vermeld op boqueteweather.com, maar die site publiceertquote:
Het dichtstbijzijnde weerstation met historische data is David (ten zuiden van Boquete). Deze geeft op 7 april om 10:00 pm 25 graden aan (latere data van die nacht is er niet). Om 1:00 zal de temperatuur nog wat lager liggen dan die 25. Laten we zeggen tussen de 22-24 graden.
inderdaad geen historische data.
Dan is het in ieder geval zeer duidelijk dat de nachtfoto's niet aan het begin van de Pianista trailquote:Iedere 100 meter hoogteverschil daalt de temperatuur met gemiddeld 0,65 graden. David ligt op bijna zeeniveau en die rivier oversteek ligt op rond de 1300 meter, dus dat is een verschil van zo'n 8,5 graden. 24 - 8,5 is 15,5 graden aan het begin van de Pianista trail.
zijn gemaakt en zowiezo niet in de buurt van Boquete. Aan de andere kant van de mirador
zouden de foto's dan op zeeniveau gemaakt moeten zijn, maar dat lijkt er niet op.
De 2e kabelbrug is op een hoogte van 800 meter en dan zou het daar dus in de nacht ook geen
24 graden kunnen zijn, maar zou het rond de 19 graden moeten zijn.
Interessant filmpje. Maar ik betwijfel of dat het hier ook van toepassing is. Niet bepaald een vlak terrein daar langs de Pianista. Maar dat ze hun richtingsgevoel helemaal kwijt waren, dat vind ik zeer aannemelijk.quote:
heeft iemand mijn linkje nog bekeken?
http://i4.minus.com/iTHHQ2Gj6eCc.jpg
er zit een goed filmpje in over verdwalen: why can't we walk straight
Ik ben benieuwd of Geruisloos deze vanuit westerse menselijke pre-destinatie ontstaande 'gewoonte' cirkels van verdwaald lopende mensen eens zou kunnen bekijken, om te zien of het de moeite waard zou zijn om deze in te tekenen op zijn goene kaart. Om zo te zien of de dames ook zo gedwaald hebben / kunnen hebben tot aan de vindplaatsen?
Ik doe graag mee, -edit-quote:
[..]
ik wil die poster van laatst best meehelpen opzetten maar zit persoonlijk even met het feit dat poster alle eigendomsrechten bezit, en als individu het volledig beheer heeft over:
- software (als in straks gevulde data base)
- webdomein
- webserver
- ICT netwerk en internet toegang
- moderation
- user toegang
- beveiliging
- admin toegang
- mail faciliteiten
- SQL of bv Firebird databases
- backprocedures en processen
- TMG server / DMZ server
- iedere poster zijn input en denk ideeen
- fotomateriaal, kaarten
- eigendomsrechten
etc etc
mijn voorkeur zou daaarom uitgaan naar:
a) een gezamenlijk aangeschaft domein die je
b) bij een webhoster laat hosten, en
c) een te kiezen verenigingsvorm als een stichting oid.
Zo hou je het m.i. ook zuiverder omdat je dan met meerdere mensen beheer en bestuur netjes kan inregelen met elkaar. Functiescheiding ed. Plus dat veel technische processen door de hostingpartij worden afgehandeld. M.n. qua backup en security.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 17-10-2014 14:34:44 ]
Let op: dit gaat richting smaad - en dat mag hier niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:29 schreef Falco het volgende:
Gebruikt vader Kremers het donateursgeld en energie eigenlijk niet verkeerd door het Panamese OM aan te klagen? Beter zet hij een expeditie op die volgens het plan van Geruisloos (zie http://i5.minus.com/iC7ebVaOu0lVj.jpg) nog een keer het gebied minutieus uitkamt. Wie weet worden er resten en aanwijzingen gevonden die weer wat van het mysterie ontrafelen. Eigenlijk ben je al te laat daarmee, maar goed...
Ik ben het wel met de stelling eens trouwens.
Zeker weten.quote:
Gebruikt vader Kremers het donateursgeld en energie eigenlijk niet verkeerd door het Panamese OM aan te klagen? Beter zet hij een expeditie op die volgens het plan van Geruisloos (zie http://i5.minus.com/iC7ebVaOu0lVj.jpg) nog een keer het gebied minutieus uitkamt. Wie weet worden er resten en aanwijzingen gevonden die weer wat van het mysterie ontrafelen. Eigenlijk ben je al te laat daarmee, maar goed...
Vind het weer gewoon naïef van hem om te denken dat je Panama naar NLse maatstaven kunt meten.
Panama is een arm derde wereldland.
?quote:
[..]
Zeker weten.
Vind het weer gewoon naïef van hem om te denken dat je Panama naar NLse maatstaven kunt meten.
Panama is een arm derde wereldland.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Panama
Het is een teken van onmacht en ook het gevolg van hun besluit een advocaat in de arm te nemen.quote:
[..]
Zeker weten.
Vind het weer gewoon naïef van hem om te denken dat je Panama naar NLse maatstaven kunt meten.
Panama is een arm derde wereldland.
Ter vergelijking, als je een podoloog raadpleegt, dan zal het resultaat altijd zijn dat je steunzolen nodig hebt; andere oplossingen heeft hij namelijk niet.
En als je een advocaat raadpleegt, dan zal de "oplossing" dus komen in de vorm van een rechtszaak.
En als je een rechercheur raadpleegt, dan moet er wel een misdrijf uitkomen.
Beter is gewoon je eigen gezond verstand te blijven volgen. Daar waren ze aanvankelijk wel mee bezig, toen ze daar ter plekke het traject onderzochten. Maar ze zijn er te vroeg mee gestopt.
Met economie heeft dat weinig te maken. Qua beschaving is het nog gewoon derde wereld.quote:
[..]
?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Panama
"Perpetuated by dramatic educational disparities, over 25% of Panama's population lived in national poverty in 2013 and currently according to latest reports by the World Bank 3% of the country's population lives in extreme poverty.[33][34]"quote:
[..]
?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Panama
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Panama
Dat zijn wel andere cijfers dan in NL.
Inderdaad, een eerdere reactie over Kremers in combinatie dat Panama niet dezelfde standaarden heeft als Nederland, werd wegge-edit.quote:
[..]
Let op: dit gaat richting smaad - en dat mag hier niet.
Het is inderdaad arrogant om te denken dat de Panamese maatschappij even feilloos werkt als die van Nederland.quote:Ik ben het wel met de stelling eens trouwens.
Je ziet het al aan de levensverwachting: in Panama ergens in de 70, in NL in de 80.quote:
[..]
Inderdaad, een eerdere reactie over Kremers in combinatie dat Panama niet dezelfde standaarden heeft als Nederland, werd wegge-edit.
[..]
Het is inderdaad arrogant om te denken dat de Panamese maatschappij even feilloos werkt als die van Nederland.
Het is daar gewoon niet zo goed geregeld als in NL.
Vind het vreemd dat mensen dat wel verwachten.
Naarmate de tijd vordert ben ik er steeds meer en meer van overtuigd dat de meiden een lift hebben gekregen vanaf het hostel.
Ik doe m even in spoiler. Niet omdat het zo spannend is maar een behoorlijke lap tekst is
SPOILERHier is de uiteenzetting van de dag-eerder-hypothese -edit-
"It is stated here and elsewhere, published about it (a.o. by famous Dutch professor Willem Wagenaar), that "witnesses are unreliable".
That's a pretty harsh and black and white statement in general, but in this case it is argubly not true.
Which witnesses do we have?
- the 5 witnesses in the NeX video:
1 - Language school teacher
2 - Giovani from Casa Pedro
3 - Oliva de Kam
4 - Martina (indian flower woman)
5 - Lorenzo Gonzalez (guide)
- Myriam Guerra (hostel/house owner)
- Lazaro (taxi driver)
- Feliciano Gonzalez (most experienced guide in the area)
(- Plinio Montenegro (guide, not certain))
To treat all these witnesses as equal is not only politically (see my signature) but also scientifically wrong. They simply aren't.
Oliva de Kam and Giovani de Casa Pedro do have had a more in-depth witness "experience" with most probably Kris and Lisanne than "yeah, I saw two girls walkin' ther' ye'know". They state:
- "la gordita" (Kris) in black lycra and the other girl in shorts went on Alto Lino Trail ~14:15, came back soon
- I saw 1 girl with shorts going up the mountain at that late hour
We know for a fact (photo proof) that both Lisanne and Kris had:
- min. 1 black lycra -> Schiphol airport photo
- min. 1 shorts (Kris; jeans, Lisanne; light blue short) -> Photo of Lisanne playing cards in Bocas
Now stating that both Giovani and Oliva saw "two other girls, all these gringas look alike" is simply not acceptable until those 2 possible girls claim it was them.
Until then (and as far as I know there haven't been reports like that) it makes sense to assume they already checked out the area the day before their fatal hike.
It simply fits.
With a better explanation I am open to be convinced, but until know this appears to me the most logical explanation. Ockham and his famous razor blade.
===================
What is still uncertain, is what Lisanne was wearing on April 1st. We do not have confirmed witness reports of the time in Boquete between ~8:30-10:30 nor of the El Pianista trail 10:45-14:00.
The taxi ride in between must have been recorded by someone; the alleged taxi driver could be mistaken in the hour, there could have been another taxi, etc.
Also the fact (in absence of a statement) that dog Blue did not walk with them on Tuesday ~11:15 does not mean anything. If the Pianista trail was that popular as stated on some sites, it would be impossible for a dog to follow every group.
And here lies our other missing clue. If the El Pianista was popular with tourists, why don't we have any confirmed sightings that Tuesday morning of April 1st?
What we have is a possible sighting by Plinio Montenegro around this time. Still unconfirmed, very difficult to treat.
===================
To be honest; I am not surprised that the NEW Remains of 03/08 are not from the girls. I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
Another point to think about using the scenario that Kris and Lisanne started "testing" El Pianista on March 31st and "doing the real thing" on April 1st, they did not plan to stay the night there.
If Lisanne was wearing the shorts (Oliva) and Kris the black lycra (Giovani) and they would "switch" clothing next day, it means Kris was not bothered by wearing shorts in the jungle (a foolish idea in my opinion and experience).
On the other hand; I believe the girls walked on from the Mirador:
- intentionally
- happily
- knowing that that was and would not be a way back to Boquete (crossing the Continental Divide -without obvious passes by geographic definition not going back to Boquete-)
Reasoning:
- I would do the same, especially if the choice would be "being back in Boquete by 16:00" or "checking out some stuff here behind, we can always go back to be back on the road to Boquete before dusk (~18:45)"
- they took a happy picture of Kris (and statements about more happy photos of both girls by Hans Kremers)
- they have looked at the map in the language school (as a geologist and hiker I'd do that for about 30 min) and have "researched" (statement parents Kris) the trail on "various" websites, where we have never found (searched info just after disappearance, before people took info offline) any proof that any of the sites claim that "walking on at Mirador, you have an alternative route to Boquete"
This means:
- the distress call @ 15:00-16:00 (pretty big timespan considering the terrain) was not done because of "we are together and don't know how to get back to Boquete"
- because the path from the Mirador to the two quebradas is straight and "logical, you cannot derail" (statement Roelie Kremers) they would have been able to get back 1-2 hours behind/after the last photo
- only when reaching the paddock both the river patterns and the paddock grasslands/open terrain can provide "options for getting lost"
- the paddock is reachable from the 2nd quebrada in about 30 min, and may be a logical place for the girls/one girl to look for cellphone coverage
============
Considering the very small area which can be reached upon in ~1-2 hours from the 1st quebrada (Kris' last photo -happy- @ 14:00), I still stand with my hypothesis that the girls not only lost their way back, but early on lost each other and tragically because of that their young adventurous lives..."
- Eerder geplaatst op WS
Kuitbeen.quote:
Dit is nieuw voor mij maar het staat ergens in de OP spoiler over bellen.....
Op 3 september zijn er nieuwe botten gevonden die toebehoren aan Lisanne. Een tibia en fibula bot. (scheenbeen en een ....?)
http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VED_9uN_spr
Tibia en fibula vormen samen het onderbeen
Maar, als dat zo zou zijn, waarom heeft de persoon die ze deze lift heeft gegeven, dan nog niet gemeld?quote:
Naarmate de tijd vordert ben ik er steeds meer en meer van overtuigd dat de meiden een lift hebben gekregen vanaf het hostel.
Omdat hij, zo hoor ik je denken, betrokken was bij het misdrijf!
Maar, als dat waar is, waarom staat deze onbekende liftman dan niet op een van de foto's?
Een lift behoort wel tot de mogelijkheden, dat geef ik toe. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat er meteen ook sprake is van een misdrijf.
Ironie? Of woordje niet weggevallen?quote:
[..]
Het is inderdaad arrogant om te denken dat de Panamese maatschappij even feilloos werkt als die van Nederland.
Misschien zijn er foto's die wij nog niet gezien hebben?quote:
[..]
Maar, als dat zo zou zijn, waarom heeft de persoon die ze deze lift heeft gegeven, dan nog niet gemeld?
Omdat hij, zo hoor ik je denken, betrokken was bij het misdrijf!
Maar, als dat waar is, waarom staat deze onbekende liftman dan niet op een van de foto's?
Een lift behoort wel tot de mogelijkheden, dat geef ik toe. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat er meteen ook sprake is van een misdrijf.
Dat weten we - nu- wel: een zwart kort broekje.
De getuige die 1 meisje in zwarte lycra en 1 in shorts zagen, zagen OF 2 anderen OF K en L op een andere dag.
http://s160.photobucket.c(...)zps3ad00bbb.jpg.html
En dan doet Kris haar broekje uit bij de 2e kabelbrug en loopt in haar blote toedeledokus naar de 3e kabelbrug zonder het hutje te zien of gezien te zijn door die mensen daar ?
Dat vroeg ik me ook af.quote:
[..]
Ironie? Of woordje niet weggevallen?
Het is veel arroganter om neer te kijken op Panama.
Het enige tegenargument wat volgens mij gegeven kan worden dat ze een lift hebben gehad is inderdaad dat deze persoon niet op de foto's staat.quote:
[..]
Maar, als dat zo zou zijn, waarom heeft de persoon die ze deze lift heeft gegeven, dan nog niet gemeld?
Omdat hij, zo hoor ik je denken, betrokken was bij het misdrijf!
Maar, als dat waar is, waarom staat deze onbekende liftman dan niet op een van de foto's?
Een lift behoort wel tot de mogelijkheden, dat geef ik toe. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat er meteen ook sprake is van een misdrijf.
Maar als ik heel eerlijk ben vind ik dat er sowieso heel weinig foto's zijn gemaakt.
Vanaf het begin van de Pianista zijn er heel veel leuke dingen om te fotograferen.
Veel leuker dan die "stomme" foto van Kris bij die quebrada om 12.03 uur.
Ik vind het tot nu toe het meest logische scenario dat ze een lift hebben gehad een end de Pianista op.
Niemand op dit forum kan ook antwoorden geven of vinden op de vragen die ik stelde
-Hoe laat zijn ze vertrokken vanaf het hostel
-Met wat voor vervoer zijn ze gegaan en waar is die getuige?
-Waarom heeft niemand ze gezien nadat Feliciano ze heeft gezien?
Het is een tamelijk rustig dorpje. Mensen zitten niet aan de rand van de weg om te kijken wat er allemaal gebeurt. Misschien hebben ze die paar kilometer wel gewandeld, zonder dat dat iemand is opgevallen.quote:
-Hoe laat zijn ze vertrokken vanaf het hostel
-Met wat voor vervoer zijn ze gegaan en waar is die getuige?
-Waarom heeft niemand ze gezien nadat Feliciano ze heeft gezien?
Om een indruk te krijgen van Boquete, is dit een aardige filmpje:
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 17-10-2014 16:49:10 ]
Als ze waren gaan lopen vanaf het hostel dan hadden ze al om 8.45 uur moeten vertrekken vanaf het hostel.quote:
[..]
Het is een tamelijk rustig dorpje. Mensen zitten niet aan de rand van de weg om te kijken wat er allemaal gebeurd. Misschien hebben ze die paar kilometer wel gewandeld, zonder dat dat iemand is opgevallen.
Om een indruk te krijgen van Boquete, is dit een aardige filmpje:
Hiervoor dus nog even muggespul halen, op de computer dingen uitzoeken en nog even relaxen in een hangmat terwijl de ander een kaart bekijkt...
En op je video genoeg mensen gezien maar geen blonde toeristen met lange benen
Zet er voortaan even een link bij. De tweede helft van een zin vertalen zonder context is vaak niet goed mogelijk. Juist daardoor is een Google-'vertaling' vaak wartaal.quote:
Wie wil dit in goed Nederlands vertalen? Google vertalen maakt er een onduidelijk verhaal van.
"pero que hay un detalle confuso, debido a que el día 4 sale como descargado uno de los celulares y que el 7 y el 11 de abril marcaron señal ambos teléfonos".
"... maar dat er een onduidelijkheid in voorkomt [n.l. in het rapport van het NFI]: het lijkt alsof de batterij van een van de mobiele telefoons op 4 april leeg was, maar dat op 7 en op 11 april beide telefoons een signaal opvingen."
Oud nieuws volgens mij.
of een land waarvan de economie in ontwikkeling is. In de jaren 70 was dat anders, zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
In 1975 behoorde zo'n beetje heel Zuid-Amerika tot de derde wereldlanden, maar zijn
ze nu allemaal landen met een meer ontwikkelde economie.
Eigenlijk zijn er alleen in Afrika en Azië nog echte derdewereldlanden.
Tja, dat tweede kaartje klopt ook niet helemaal, ook India hoort echt nog
wel bij dat rijtje derdewereldlanden, ook al is 10% van de bevolking rijk,
de overige 90% is straatarm.
En landen als Polen en Kroatië kun je nu echt wel bij de 1e wereldlanden rekenen,
daar is bijna geen verschil meer met West-Europa.
Het is 1 uur en 43 minuten lopen vanaf 'Spanish by the river' tot aan het begin van hetquote:
Als ze waren gaan lopen vanaf het hostel dan hadden ze al om 8.45 uur moeten vertrekken vanaf het hostel. Hiervoor dus nog even muggespul halen, op de computer dingen uitzoeken en nog even relaxen in een hangmat terwijl de ander een kaart bekijkt...
Pianistapad (volgens Google maps routeplanner), dat zullen ze dus waarschijnlijk
niet gedaan hebben. Er stopt echter een bus om de hoek, die zal ongetwijfeld in Alto Boquete
stoppen, maar vanaf daar is het ook nog wel 45 minuten tot een uur lopen. Het lijkt mij dat
aangezien ze wisten dat ze al veel gingen lopen, ze een taxi hebben genomen of inderdaad
van iemand een lift hebben gekregen. Dat die persoon zich niet gemeld heeft is wel voor te
stellen, want dan zou de verdwijning met die persoon in verband gebracht kunnen worden.
Maar wel weer opmerkelijk dat niemand ze in een taxi of auto heeft zien stappen.
Er zit bijna nooit iemand in zo'n hutje, denk ik.quote:
Misschien moet ik toch maar wat vaker op WS gaan koekeloeren.
http://s160.photobucket.c(...)zps3ad00bbb.jpg.html
En dan doet Kris haar broekje uit bij de 2e kabelbrug en loopt in haar blote toedeledokus naar de 3e kabelbrug zonder het hutje te zien of gezien te zijn door die mensen daar ?
Waarom 8.45 uur? De afstand was toch maar 4 km of zoiets?quote:
Als ze waren gaan lopen vanaf het hostel dan hadden ze al om 8.45 uur moeten vertrekken vanaf het hostel.
Nee, het is een kilometer of 9 vanaf hun onderkomen in Alto Boquete. Daarom kunnen we lopen gerust uitsluiten.quote:
[..]
Waarom 8.45 uur? De afstand was toch maar 4 km of zoiets?
Het is vanaf het hostel tot op de mirador ruim 4 uur lopenquote:
[..]
Waarom 8.45 uur? De afstand was toch maar 4 km of zoiets?
Oh, Gorraay zegt net zelfs nog verder
Welke mensen? Dat kunnen toch gewoon lege hutten zijn.quote:
Misschien moet ik toch maar wat vaker op WS gaan koekeloeren.
http://s160.photobucket.c(...)zps3ad00bbb.jpg.html
En dan doet Kris haar broekje uit bij de 2e kabelbrug en loopt in haar blote toedeledokus naar de 3e kabelbrug zonder het hutje te zien of gezien te zijn door die mensen daar ?
En wat heeft haar toedeledokus te maken of ze wel of niet gezien zou zijn? Haar toedeledokus gaf toch geen licht ofzo?
Wel een plek om te blijven. En kijk hoe open het daar is.quote:
[..]
Er zit bijna nooit iemand in zo'n hutje, denk ik.
Mooi kaartje wat weergeeft zoals ik vermoedde hoe het er daar uitziet.
Niks geen Amazoneachtig ondoordringbaar woud
Maar het belangrijkste: ze waren niet verdwaald want ze waren op het juiste pad!
(overigens: ze zijn hier nooit geweest hoor. Dat moeten we denken)
Ik begrijp je redenering niet. Het is toch goed mogelijk dat ze zo'n hutje wel gevonden hebben en door ook enige tijd in gebivakkeerd hebben? Wellicht ook een foto van gemaakt die later is aangezien voor een boot. Alleen overleven was door niet mogelijk op lange termijn en hulp kwam er ook niet. Dus zijn ze na een paar dagen toch weer verder getrokken.quote:
[..]
Wel een plek om te blijven. En kijk hoe open het daar is.
Mooi kaartje wat weergeeft zoals ik vermoedde hoe het er daar uitziet.
Niks geen Amazoneachtig ondoordringbaar woud
Maar het belangrijkste: ze waren niet verdwaald want ze waren op het juiste pad!
(overigens: ze zijn hier nooit geweest hoor. Dat moeten we denken)
Kaartje laat wel duidelijk zien dat er meerdere paden lopen.quote:
[..]
Wel een plek om te blijven. En kijk hoe open het daar is.
Mooi kaartje wat weergeeft zoals ik vermoedde hoe het er daar uitziet.
Niks geen Amazoneachtig ondoordringbaar woud
Maar het belangrijkste: ze waren niet verdwaald want ze waren op het juiste pad!
(overigens: ze zijn hier nooit geweest hoor. Dat moeten we denken)
Hoe kom je anders bij die hutten?
oud nieuws? Beide telefoons? De link had ik 1post daarvoor neergezet. En dat er botten van Lisanne zijn gevonden 3 september.quote:
[..]
Zet er voortaan even een link bij. De tweede helft van een zin vertalen zonder context is vaak niet goed mogelijk. Juist daardoor is een Google-'vertaling' vaak wartaal.
"... maar dat er een onduidelijkheid in voorkomt [n.l. in het rapport van het NFI]: het lijkt alsof de batterij van een van de mobiele telefoons op 4 april leeg was, maar dat op 7 en op 11 april beide telefoons een signaal opvingen."
Oud nieuws volgens mij.
Dat kan niet want Feliciano ging op 3 april al de hele trail lopen naar Bocas op zoek naar hen Hij had ze dan in dit hutje wel gevonden.quote:
[..]
Ik begrijp je redenering niet. Het is toch goed mogelijk dat ze zo'n hutje wel gevonden hebben en door ook enige tijd in gebivakkeerd hebben? Wellicht ook een foto van gemaakt die later is aangezien voor een boot. Alleen overleven was door niet mogelijk op lange termijn en hulp kwam er ook niet. Dus zijn ze na een paar dagen toch weer verder getrokken.
Ja die heb ik.quote:
Als de we kabel op jouw foto niet zien, heb je dan een andere waar hij wel te zien is?
Waarom zou daar een kabel moeten zijn, mensen kunnen zo door de rivier oversteken.
Goede vraag voor Baru: waarom is daar eigenlijk een kabel bij die steen terwijl je er ook zo de rivier kan oversteken?
Kun je zeker weten dat ze daar toen niet gevonden zijn dan?quote:
[..]
Dat kan niet want Feliciano ging op 3 april al de hele trail lopen naar Bocas op zoek naar hen Hij had ze dan in dit hutje wel gevonden.
Mijn horror-scenario, dat er op de ontsnapte(n) gejaagd werd door zowel good als bad guys en je niet weet wie wie is, is ook nog steeds mogelijk.
Ik denk dat dat een misverstand is. Als ze het in Boquete over Bocas hebben, bedoelen ze doorgaans de provincie, niet dat plaatsje op een eiland voor de Caraïbische kust. De trail loopt ook niet naar het stadje Bocas. De provincie Bocas del Toro begint ongeveer bij de Mirador. (Maar ik sluit de andere mogelijkheid niet helemaal uit, die man heeft meer energie dan een paard.)quote:
[..]
Dat kan niet want Feliciano ging op 3 april al de hele trail lopen naar Bocas op zoek naar hen Hij had ze dan in dit hutje wel gevonden.
Zie jij een messiaanse figuur in Hem?quote:
[..]
Dat kan niet want Feliciano ging op 3 april al de hele trail lopen naar Bocas op zoek naar hen Hij had ze dan in dit hutje wel gevonden.
Ik heb nergens gelezen dat Hij alle hutjes heeft afgezocht, hoor.
Als je van de 2e naar de 3e kabelbrug loopt dan vind ik het ten eerste raar dat je het dichtgeknoopte spijkerbroekje niet vindt.quote:
[..]
Zie jij een messiaanse figuur in Hem?
Ik heb nergens gelezen dat Hij alle hutjes heeft afgezocht, hoor.
Ook vind ik het raar dat je van de tweede naar de derde kabelbrug loopt niet even gaat kijken in dat hutje daar.
Maar dat zal wel komen omdat ik te logisch denk
Volgens mij hadden ze wel in de hutjes gekeken maar waren K%L er toen niet. En ik denk ook niet dat het spijkerbroekje toen al in de struiken hing.quote:
[..]
Als je van de 2e naar de 3e kabelbrug loopt dan vind ik het ten eerste raar dat je het dichtgeknoopte spijkerbroekje niet vindt.
Ook vind ik het raar dat je van de tweede naar de derde kabelbrug loopt niet even gaat kijken in dat hutje daar.
Maar dat zal wel komen omdat ik te logisch denk
het broekje is niet in de struiken gevonden maar was " netjes" op de grond achtergelaten met de knoop dicht. Zit mobiel en linken gaat niet maar heb het gelezen en er was ook een video waarin de vinder van dat broekje dat vertelde. Hij zei tevens dat ze meerdere kledingstukken hebben gevonden, meen ik. Daarover niets meer vernomen.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze wel in de hutjes gekeken maar waren K%L er toen niet. En ik denk ook niet dat het spijkerbroekje toen al in de struiken hing.
O ik dacht dat het netjes in de struiken hing maar het lag op de grond dus. Maar het is maanden later pas gevonden dus dan denk ik niet dat het er op 3 april al lag. Dan zou het er niet meer zo netjes uitzien denk ik. Ik weet welke video je bedoelt maar ik heb daar niets in gehoord of gezien over meerdere kledingstukken.quote:
[..]
het broekje is niet in de struiken gevonden maar was " netjes" op de grond achtergelaten met de knoop dicht. Zit mobiel en linken gaat niet maar heb het gelezen en er was ook een video waarin de vinder van dat broekje dat vertelde. Hij zei tevens dat ze meerdere kledingstukken hebben gevonden, meen ik. Daarover niets meer vernomen.
Te onlogisch. Wanneer ging F. daar zoeken? Hoe weet je of K&L daar op dat moment al waren of geweest waren?quote:
[..]
Als je van de 2e naar de 3e kabelbrug loopt dan vind ik het ten eerste raar dat je het dichtgeknoopte spijkerbroekje niet vindt.
Ook vind ik het raar dat je van de tweede naar de derde kabelbrug loopt niet even gaat kijken in dat hutje daar.
Maar dat zal wel komen omdat ik te logisch denk
Er was toen wel een soort shirt gevonden, maar dat was 80 jaar oud werd vrij snel bekend.quote:
[..]
het broekje is niet in de struiken gevonden maar was " netjes" op de grond achtergelaten met de knoop dicht. Zit mobiel en linken gaat niet maar heb het gelezen en er was ook een video waarin de vinder van dat broekje dat vertelde. Hij zei tevens dat ze meerdere kledingstukken hebben gevonden, meen ik. Daarover niets meer vernomen.
Zeker-edit,-quote:
[..]
Kun je zeker weten dat ze daar toen niet gevonden zijn dan?
Mijn horror-scenario, dat er op de ontsnapte(n) gejaagd werd door zowel good als bad guys en je niet weet wie wie is, is ook nog steeds mogelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 17-10-2014 20:23:17 ]
Op 3 april is ie gaan zoeken. Vanaf de Pianista, achter de mirador, bij de paddocks gekeken en op een stuk van de Bocas trail gezocht.quote:
[..]
Te onlogisch. Wanneer geen F. daar zoeken? Hoe weet je of K&L daar op dat moment al waren of geweest waren?
Helaas heeft ie ze niet gevonden en moet ie er qua afstand heel dichtbij zijn geweest.
Heb je daar nog een bron van?quote:
[..]
Op 3 april is ie gaan zoeken. Vanaf de Pianista, achter de mirador, bij de paddocks gekeken en op een stuk van de Bocas trail gezocht.
Helaas heeft ie ze niet gevonden en moet ie er qua afstand heel dichtbij zijn geweest.
Precies. Op 3 april hadden ze die hut nog niet gevonden.quote:
[..]
Op 3 april is ie gaan zoeken. Vanaf de Pianista, achter de mirador, bij de paddocks gekeken en op een stuk van de Bocas trail gezocht.
Helaas heeft ie ze niet gevonden en moet ie er qua afstand heel dichtbij zijn geweest.
Mochten ze daar ooit geweest zijn dan niet op eigen houtje.quote:
[..]
Precies. Op 3 april hadden ze die hut nog niet gevonden.
Kun je die dan ook posten, dan kunnen we zien of die kabel achter die steen kan lopenquote:
op dezelfde manier als we zien op foto 550.
Baru is niet meer actief op WS, hij is de discussies nogal zat en met name allequote:Goede vraag voor Baru: waarom is daar eigenlijk een kabel bij die steen terwijl je er ook zo de rivier kan oversteken?
samenzweringstheoriën en te veel negativiteit over de bevolking in Boquete.
De kabel kan ook zijn om je eraan vast te houden, zoals we ook in de Telemetro video zien.
Als het water ineens hoger is, kun je meegesleurd worden door de stroming.
Een van de theorieën is dat ze de quebrada inderdaad zijn ingeslagen, wellicht om verkoeling te zoeken in iets dieper water. Het is alleen lastig te zeggen in hoeverre dit mogelijk is.quote:
Op de overzichtskaart van Geruisloos (in de OP) zie je in vakje I 10 een rivier ontspringen. Of is dat het vervolg van de rivier waar de Quabrada foto is gemaakt? Zouden ze deze rivier stroomafwaarts gevolgd kunnen zijn ipv doorgelopen tot de rivier met al die oversteken? Weet iemand of daar gezocht is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 17-10-2014 21:33:05 ]
En laat het nu net een paar dagen later heel hard zijn gaan regenen.quote:
[..]
De kabel kan ook zijn om je eraan vast te houden, zoals we ook in de Telemetro video zien.
Als het water ineens hoger is, kun je meegesleurd worden door de stroming.
De bron is gegeven door iemand die mij met dat artikel mij ermee om de oren sloeg.quote:
Een tijdje terug zei dat ik het belachelijk vond dat als Feliciano en Plinio wisten dat ze de Pianista deden op 1 april waarom ze dan niet direct gingen zoeken achter de mirador in de dagen erna.
Iemand (weet niet meer wie) plaatste toen een artikel waarin stond dat hij (F)wel was gaan zoeken op 3 april en een heel stuk de Bocas trail (of quetzal?) afliep.
In de reportage AFK zegt hij ook dat hij daar is geweest op 3 april maar geen voetafdrukken van hen kon vinden in de modder bij de paddocks.
Het is in ieder geval opmerkelijk dat hij op 3 april niet mag zoeken van hogerhand met zijn tasje met fruit en zegt niet te zijn gegaan omdat ie niet mocht maar dan maanden later beweert dat ie wel is gaan zoeken op diezelfde 3 april.
Oh en Baru stopt op WS.
Goh verrassend 2 weken voor november...
Oke thanxquote:
[..]
De bron is gegeven door iemand die mij met dat artikel mij ermee om de oren sloeg.
Een tijdje terug zei dat ik het belachelijk vond dat als Feliciano en Plinio wisten dat ze de Pianista deden op 1 april waarom ze dan niet direct gingen zoeken achter de mirador in de dagen erna.
Iemand (weet niet meer wie) plaatste toen een artikel waarin stond dat hij (F)wel was gaan zoeken op 3 april en een heel stuk de Bocas trail (of quetzal?) afliep.
In de reportage AFK zegt hij ook dat hij daar is geweest op 3 april maar geen voetafdrukken van hen kon vinden in de modder bij de paddocks.
Het is in ieder geval opmerkelijk dat hij op 3 april niet mag zoeken van hogerhand met zijn tasje met fruit en zegt niet te zijn gegaan omdat ie niet mocht maar dan maanden later beweert dat ie wel is gaan zoeken op diezelfde 3 april.
Oh en Baru stopt op WS.
Goh verrassend 2 weken voor november...
Dan waren ze na een paar dagen dwalen dus weer bijna terug bij het begin?quote:
[..]
En laat het nu net een paar dagen later heel hard zijn gaan regenen.
Ik heb nog nooit met deze man op WS gesproken maar naar wat ik begreep is hij gids, op dit moment in Duitsland maar zou hij zodra hij weer terug in Boquete is zou hij in november voor alle zolderkamerspeurneuzen op WS met GPS de trail gaan lopen.quote:
Er zijn mensen die dat geloven
En er zijn mensen die daar helemaal niks van geloven (oa ik)
misschien bedoelt hij dat hij betaald dacht te gaan zoeken, maar dat mocht eerst niet?quote:
De bron is gegeven door iemand die mij met dat artikel mij ermee om de oren sloeg.
Een tijdje terug zei dat ik het belachelijk vond dat als Feliciano en Plinio wisten dat ze de Pianista deden op 1 april waarom ze dan niet direct gingen zoeken achter de mirador in de dagen erna.
Iemand (weet niet meer wie) plaatste toen een artikel waarin stond dat hij (F)wel was gaan zoeken op 3 april en een heel stuk de Bocas trail (of quetzal?) afliep.
In de reportage AFK zegt hij ook dat hij daar is geweest op 3 april maar geen voetafdrukken van hen kon vinden in de modder bij de paddocks.
Het is in ieder geval opmerkelijk dat hij op 3 april niet mag zoeken van hogerhand met zijn tasje met fruit en zegt niet te zijn gegaan omdat ie niet mocht maar dan maanden later beweert dat ie wel is gaan zoeken op diezelfde 3 april.
Oh en Baru stopt op WS.
Goh verrassend 2 weken voor november...
en dat hij toen als vrijwilliger gezocht heeft?
Hij heeft blijkbaar zijn best moeten doen om ze NIET te vinden.quote:
[..]
Op 3 april is ie gaan zoeken. Vanaf de Pianista, achter de mirador, bij de paddocks gekeken en op een stuk van de Bocas trail gezocht.
Helaas heeft ie ze niet gevonden en moet ie er qua afstand heel dichtbij zijn geweest.
Wat we ook niet moeten vergeten in de bijdrage tot kans op een misdrijf is het feit dat deze meiden min of meer de laatste prooien waren voor mogelijke menselijke predators omdat het regenseizoen begin april begint en dan ligt de jacht tot zeg eind oktober stil.
quote:Wat we ook niet moeten vergeten in de bijdrage tot kans op een misdrijf is het feit dat deze meiden min of meer de laatste prooien waren voor mogelijke menselijke predators omdat het regenseizoen begin april begint en dan ligt de jacht tot zeg eind oktober stil.
Waarom niet? Ze kunnen die hut toch zelf bij toeval hebben gevonden?quote:
[..]
Mochten ze daar ooit geweest zijn dan niet op eigen houtje.
Dat's waar. Enige consideratie is wat dat betreft op zijn plaats. Je zal maar behept zijn met die behoefte aan jong vlees. Die mensen vinden dat zelf ook heel vervelend, maar ze kunnen er tenslotte ook niets aan doen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:13 schreef theavenger_ep het volgende:
Wat we ook niet moeten vergeten in de bijdrage tot kans op een misdrijf is het feit dat deze meiden min of meer de laatste prooien waren voor mogelijke menselijke predators omdat het regenseizoen begin april begint en dan ligt de jacht tot zeg eind oktober stil.
Kun je een link geven?quote:
Ik las daarnet een allerakeligst kwaaddenkend stukje van ene "Lindengracht" op WS, over [censuur]. Zou je dat hier ook mogen schrijven, vraag ik me af....
http://www.websleuths.com(...)1099657#post11099657quote:
Ja, interessant. Kwaaddenkend zou ik het zelf niet willen noemen, maar wel gewoon realistisch. Echter, als je hier zoiets schrijft, wordt je onmiddellijk op het matje geroepen en beticht van smaad en laster.quote:
[..]
http://www.websleuths.com(...)1099657#post11099657
Lindengracht Ik was er al bang voor....quote:
[..]
Ja, interessant. Kwaaddenkend zou ik het zelf niet willen noemen, maar wel gewoon realistisch. Echter, als je hier zoiets schrijft, wordt je onmiddellijk op het matje geroepen en beticht van smaad en laster.
http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
de laatste reactie onder deze pagina is een vraag aan Ingrid Lommers, gesteld op 5 september, nog steeds niet beantwoord door I.L.
Concerned says:
September 5, 2014 at 4:13 am
This is a question to Ingrid Lommers (Spanish Language school): Ingrid, technical research on the camera shows that the photos of the girls on top of the Continental Divide, were shot at round 13.00 hrs (Boquete time) during their hike on the Pianista Trail. Can you please clarify how it is that you were absolutely 100% sure that at that same time, they were actually at your school? We have not heard any comments from you or from your school since this news has been dispersed.
Hallo?? Ingrid??
Er is een topic voor overleg:
ONZ / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10-14
Dit staat los van de meeting op 7 november.
Van WS post 756 user Chiatosquote:
Rectification to my post #14;
On April 3, Feliciano denounces their disappearance to Sinaproc and Boquete townhall. In the afternoon he does the same at the DIJ office. He was told by Eileen that they had gone hiking on El Pianista. He reported their disappearance because Eileen could not speak any Spanish.
Addition to post:
On April 5, he accompanies a DIJ search party on El Pianista trail.
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 18-10-2014 01:01:57 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Poekje01 op 18-10-2014 01:05:15 ]
Het ging me om een bevestiging dat hij achter de mirador dus aan de Bocas kant heeft gezocht op die datum. Ik zie dat hier niet staan?quote:
[..]
Van WS post 756 user Chiatos
Rectification to my post #14;
On April 3, Feliciano denounces their disappearance to Sinaproc and Boquete townhall. In the afternoon he does the same at the DIJ office. He was told by Eileen that they had gone hiking on El Pianista. He reported their disappearance because Eileen could not speak any Spanish.
Addition to post:
On April 5, he accompanies a DIJ search party on El Pianista trail.
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
In de video van AFK: 15:10quote:
[..]
Het ging me om een bevestiging dat hij achter de mirador dus aan de Bocas kant heeft gezocht op die datum. Ik zie dat hier niet staan?
Hahaha. Je was me voor...quote:
[..]
Van WS post 756 user Chiatos
Rectification to my post #14;
On April 3, Feliciano denounces their disappearance to Sinaproc and Boquete townhall. In the afternoon he does the same at the DIJ office. He was told by Eileen that they had gone hiking on El Pianista. He reported their disappearance because Eileen could not speak any Spanish.
Addition to post:
On April 5, he accompanies a DIJ search party on El Pianista trail.
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Ik gaf mezelf vanavond eigenlijk een voorzetje die ik morgen zelf wilde inkoppen.
Die Feliciano is 's morgens om 7.30 uur bij Sinaporc om met zn tasje met fruit groepen in te delen voor een zoektocht.(maar niet mag)
Daarna gaat hij de Pianista, achter de mirado, de paddocks (waar geen voetafdrukken zijn..)EN een stuk van de Bocas trail aflopen om vervolgens aan het einde van de middag weer terug in Boquete te zijn...
Superman !!
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Is er eigenlijk door een journalist of politieman / onderzoeker ooit verder moeite gedaan eens met de Indianen vd. Ngobe Bugle community te gaan praten? Zijn daar bronnen van?
Van een finca weet ik dat daar soms verbleven wordt, want in een interview met F. zie je hem daar koffie zetten, en een keukentje ed. Hoe zit het met de overige finca's? Wie wonen daar waar en wanneer? Wat gebeurt er precies? Wat is een finca eigenlijk? Een vakantiehuisje? Schuilplaats? Hut voor dieren, gereedschap en hooi? Overnachtingsplaats voor veedrijvers? Zijn ze hemelsbreed gezien en rekening houdend met het terrein, echt nergens zichtbaar vanaf de paden? Of toch wel? Is dat uit te tekenen met enkele lijnen?
Dat riekt naar smaad.quote:
[..]
Hahaha. Je was me voor...
Ik gaf mezelf vanavond eigenlijk een voorzetje die ik morgen zelf wilde inkoppen.
Die Feliciano is 's morgens om 7.30 uur bij Sinaporc om met zn tasje met fruit groepen in te delen voor een zoektocht.(maar niet mag)
Daarna gaat hij de Pianista, achter de mirado, de paddocks (waar geen voetafdrukken zijn..)EN een stuk van de Bocas trail aflopen om vervolgens aan het einde van de middag weer terug in Boquete te zijn...
Superman !!
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Dat riekt naar keiharde leugens van Baru uhhh Felicianoquote:
Suggereer je dat Baru en Feliciano een en dezelfde persoon zijn?quote:
[..]
dat riekt naar keiharde leugens van Baru uhhh Feliciano
Wat zou er van de toeristische sector in Panama overblijven als alleen mensen die het Spaans machtig zijn daar overnachtingen en tours konden boeken?quote:
Als Eileen geen Spaans sprak, lijkt het mij redelijk om te veronderstellen dat zij ook niet degene was die de tours voor de meiden had geboekt.
Baru kan toch zo goed Duits?quote:
[..]
Suggereer je dat Baru en Feliciano een en dezelfde persoon zijn?
Hoeveel gidsen in Boquete kunnen Duits?
F in ieder gevel wel want hij studeerde in Miesbach (Deutschland)
Kom je nu eindelijk bij ons op de trein zitten ?
Die video loopt elke keer vast bij mij maar ging dat over 3 april?quote:
hij kan met zijn 4x4 naar- en van vlak onder de mirador rijden. Dat scheelt natuurlijk wel 2,5 uur omhoog, en 2,5 uur omlaag lopen. Op een dag 5 uur.quote:
[..]
Dat riekt naar keiharde leugens van Baru uhhh Feliciano
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
waarom zou een meisje van hun leeftijd die pas een paar dagen in Boquete is daar de excursies boeken?quote:
[..]
Wat zou er van de toeristische sector in Panama overblijven als alleen mensen die het Spaans machtig zijn daar overnachtingen en tours konden boeken?
Zou kunnen hoor maar het zou ook heel goed mogelijk dat K en L dat zelf hebben gedaan.
(en misschien pas op 1 april tenzij de ouders op 31 maart al wisten dat ze dat hadden geboekt)
Ik blijf graag in mijn eigen helikoptertje, maar ik vlieg vlak boven jullie en blijf jullie ook in de gaten houden. Van wat grotere afstand zie je de dingen duidelijker.quote:
[..]
Baru kan toch zo goed Duits?
Hoeveel gidsen in Boquete kunnen Duits?
F in ieder gevel wel want hij studeerde in Miesbach (Deutschland)
Kom je nu eindelijk bij ons op de trein zitten ?
Enfin, ook al is F. gelijk aan B., is hij daarmee dan ook gelijk verdacht?
Niet als hij op zoek was naar hun. Dan zoek je de Pianista pad eerst af (het was 3 april nog niemand had dat gedaan )quote:
[..]
hij kan met zijn 4x4 naar- en van vlak onder de mirador rijden. Dat scheelt natuurlijk wel 2,5 uur omhoog, en 2,5 uur omlaag lopen. Op een dag 5 uur.
Daarvoor was ze aangenomen, in het kader van haar studie aan een toeristische opleiding in Breda. Overigens is een boekje Hoe en Wat in het Spaans al voldoende om eenvoudige dingen als het boeken van een tour tot een goed einde te brengen. Bovendien denk ik dat ze wel degelijk een elementaire kennis van het Spaans heeft. Dat schrijft ze meen ik ook in haar LinkedIn profiel.quote:
[..]
waarom zou een meisje van hun leeftijd die pas een paar dagen in Boquete is daar de excursies boeken?
Zou kunnen hoor maar het zou ook heel goed mogelijk dat K en L dat zelf hebben gedaan.
(en misschien pas op 1 april tenzij de ouders op 31 maart al wisten dat ze dat hadden geboekt)
Je kunt de eerste 2 km van het Pianista pad met de auto. De 2,5 km daarna zul je moeten lopen.quote:
[..]
hij kan met zijn 4x4 naar- en van vlak onder de mirador rijden. Dat scheelt natuurlijk wel 2,5 uur omhoog, en 2,5 uur omlaag lopen. Op een dag 5 uur.
Heb ik ook. Una cerveza por favor! Dat is voldoende.quote:
[..]
Daarvoor was ze aangenomen, in het kader van haar studie aan een toeristische opleiding in Breda. Overigens is een boekje Hoe en Wat in het Spaans al voldoende om eenvoudige dingen als het boeken van een tour tot een goed einde te brengen. Bovendien denk ik dat ze wel degelijk een elementaire kennis van het Spaans heeft. Dat schrijft ze meen ik ook in haar LinkedIn profiel.
Na 15 minuten zegt Hans Kremers:quote:
Todos sabemos salvó algunos que existió mano criminal y los primeros sospechosos son los cholos
[..]
Die video loopt elke keer vast bij mij maar ging dat over 3 april?
"Feliciano zegt me net dat hij hier geweest is op donderdag 3 april maar niks heeft gezien. Ook geen voetstappen...enz"
quote:
Todos sabemos salvó algunos que existió mano criminal y los primeros sospechosos son los cholos
Ja. Op 3 april is hij doorgelopen tot dat punt, zegt Hans Kremers.quote:Die video loopt elke keer vast bij mij maar ging dat over 3 april?
Edit: jackie12 was me voor
Juist. Maar F., die als van origine geboren Canadees die de talen Spaans, Duits en Engels - en een beetje Nederlands- spreekt, en bij wie de hele week toch leuke tochten waren geboekt met/voor/door de meiden, ziet ze, en zegt dan, volgens zijn eigen zeggen, op 1 april, alleen, 'ola'? Lisanne bekeek een kaart. En Kris lag in een hangmat.quote:
[..]
Wat zou er van de toeristische sector in Panama overblijven als alleen mensen die het Spaans machtig zijn daar overnachtingen en tours konden boeken?
Hoe wist hij eigenlijk dat zij het waren?
Hoe laat was dat ? Om 08:00u s' ochtends? Hoe laat ging de zon daar eigenlijk op? Kris en Lisanne zijn dus tussen 08:00u en 11:00u volgende gaan doen blijkbaar:
- naar taalschool lopen,
- computer bekijken
- in hangmat liggen
- naar dorp lopen, boodschappen doen
- pinnen
- Kris kreeg een massage in de beauty salon van een vriendin van I.L.
- terug naar kamer lopen/bus/taxi
- bergschoenen ophalen
- naar Alto Lino lopen of met bus/taxi
Zag F. ze bij de taalschool? Waarom dan daar? Iemand die hem wil boeken hoeft geen Spaans te spreken en kan hem toch gewoon bellen? En gasten haalt hij altijd op met zijn 4x4 bij hun hostel. Hij was die dag al volgeboekt dus blijkbaar, maar zegt niet naderhand:.... toen ik daar mijn twee klanten voor die dag kwam ophalen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 18-10-2014 02:12:51 ]
Kris kreeg helemaal geen massage die ochtend.quote:
[..]
Juist. Maar F., die als van origine geboren Canadees die de talen Spaans, Duits en Engels - en een beetje Nederlands- spreekt, en bij wie de hele week toch leuke tochten waren geboekt met/voor/door de meiden, ziet ze, en zegt dan, volgens zijn eigen zeggen, op 1 april, alleen, 'ola'? Lisanne bekeek een kaart. En Kris lag in een hangmat.
Hoe wist hij eigenlijk dat zij het waren?
Hoe laat was dat ? Om 08:00u s' ochtends? Hoe laat ging de zon daar eigenlijk op? Kris en Lisanne zijn dus tussen 08:00u en 11:00u volgende gaan doen blijkbaar:
- naar taalschool lopen, computer bekijken
- naar dorp lopen, boodschappen doen
- pinnen
- Kris kreeg een massage in de beauty salon van een vriendin van I.L.
- terug naar kamer, bergschoenen ophalen
Zag F. ze bij de taalschool? Waarom dan daar? Iemand die hem wil boeken hoeft geen Spaans te spreken en kan hem toch gewoon bellen? En gasten haalt hij altijd op met zijn 4x4 bij hun hostel. Hij was die dag al volgeboekt dus blijkbaar, maar zegt niet naderhand: toen ik daar mijn twee klanten voor die dag kwam ophalen...
Ngobe Indian men have a unique form of conflict resolution. Whenever a serious dispute arises, the men engage in an one-on-one fist fight, usually on top of broken shards of glass bottles, in an alleyway leading to the bar. The last man standing is the winner with the conflict resolved in his favor.
The winner also acquires the loser’s wife as a prize
http://www.yourlifeisatrip.com/home/boquete-wife-fights.html
En zo gaat dat dan
Tripadvisor heeft deze folklore vergeten te vermelden
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 18-10-2014 02:01:20 ]
oh? was dat op maandag dan?quote:
[..]
Kris kreeg helemaal geen massage die ochtend.
Ik ga niet zeggen dat Feliciano een psychopatische moordenaar is.
Zou ook heel vreemd zijn dat ie na misschien wel 20 jaar gids zich zomaar opeens vergrijpt aan 2 meiden.
Wat ik wel echt denk is dat hij meer weet.
Ik denk ook echt dat hij de lift heeft gegeven en misschien wel hun gids was.
Maar stel hij gaf hen die lift en "overhandigde" ze aan een goede bekende van hem en dat het met die persoon/mensen (per ongeluk) vreselijk mis is gegaan?
Misschien heeft ie daarna alles gedaan en gezegd om diegene te beschermen.
Er zijn voor mij teveel leugens, toevalligheden en aanwijzingen die naar hem leiden.
Maar nogmaals misschien is het idd wel allemaal toeval.
Niet op dinsdag in ieder geval.quote:
Wie zei dat en waar/wanneer?quote:
Todos sabemos salvó algunos que existió mano criminal y los primeros sospechosos son los cholos
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:48 schreef Poekje01 het volgende:
(...) F., die als van origine geboren Canadees (...)
En hoe betrouwbaar is die "#1 Website for Experiential Storytelling and Narrative Travel Writing"? Je leest ook wel eens dat alle Nederlanders op klompen lopen.quote:
Tripadvisor heeft deze folklore vergeten te vermelden
O foutje wist niet dat dat er bij stond maar komt hier vandaan http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?enquote:
is de reactie van ene Toto onder het artikel. Ik wilde het nog niet plaatsen maar ja, al gebeurd
ja, las ik ergens, maar hier wordt gezegd dat hij in het gebied geboren is:quote:
https://www.lonelyplanet.(...)rience-puma-sighting
hou ik dat toch maar aan, Boquete en omstreken dus.
Het was cynisch bedoelt want het allemaal hartstikke illegaal natuurlijk. Hoewel je op de video wel kan zien dat de politie er bij staat om de boel in de gaten te houden denk ik. Of ze vinden het interessantquote:
[..]
En hoe betrouwbaar is die "#1 Website for Experiential Storytelling and Narrative Travel Writing"? Je leest ook wel eens dat alle Nederlandse op klompen lopen.
Uh, ja.quote:
[..]
Enfin, ook al is F. gelijk aan B., is hij daarmee dan ook gelijk verdacht?
Jezelf voordoen als een ander is sowieso al raar maar afijn dat kan.
Maar wat voor belang heb je erbij om op een forum te zitten waar mensen uitzoeken wat er met Kris en Lisanne is gebeurd?
Dan zou ik als logisch denkende denken : Mensen informatie geven waar ze even zoet mee zijn maar ze ook weer niet teveel informatie geven. Na een half jaar haken ze vast wel af..
Domnivoor zegt dat hij weet wie het is maar wil zijn naam niet prijsgeven.
Misschien heeft Domnivoor wel gelijk.
Maar het kan ook zomaar zijn dat Domnivoor ook in de maling is genomen.
Ik heb iig grote twijfels over hem
Nou nog een danquote:
[..]
En hoe betrouwbaar is die "#1 Website for Experiential Storytelling and Narrative Travel Writing"? Je leest ook wel eens dat alle Nederlanders op klompen lopen.
http://trans-americas.com(...)ngos-boquete-panama/
Op 3 april is aan de politie dgg. dat de dames naar alle waarschijnlijkheid op het Pianista pad waren gaan wandelen. Door E. en Feliciano, want dat had I.L. gemeld nalv. het zoeken op die taalschool computer. Op 5 april is dat opnieuw gemeld, want F. had toen inmiddels ook diverse getuigen gesproken. Nee, dan wordt er toch eerst heel ergens anders gezocht, bij Vulcan Baru? Waarom? Is eerder gevraagd hier. Weet ik. Omdat er veel eigenwijze mensen rondliepen? Kan. Maar je mag toch verwachten dat iemand dan op zijn minst toch een goede reden heeft om daarin dan zo eigenwijs te zijn?
Wat staat daarover in alle bronnen?
Waarom luisterde niemand naar autoriteit gids F. en I.L. ?
Dit is absoluut een goede en terechte vraag. Sigrid!!! kom eens zou ik zeggen !quote:
http://www.boqueteguide.com/?p=10993
de laatste reactie onder deze pagina is een vraag aan Ingrid Lommers, gesteld op 5 september, nog steeds niet beantwoord door I.L.
Concerned says:
September 5, 2014 at 4:13 am
This is a question to Ingrid Lommers (Spanish Language school): Ingrid, technical research on the camera shows that the photos of the girls on top of the Continental Divide, were shot at round 13.00 hrs (Boquete time) during their hike on the Pianista Trail. Can you please clarify how it is that you were absolutely 100% sure that at that same time, they were actually at your school? We have not heard any comments from you or from your school since this news has been dispersed.
Hallo?? Ingrid??
Begin april heeft (geloof ik) de broer van Lisanne gesproken met de eigenaar van Casa Pedro. Hij was er 100% van overtuigd dat hij de meiden zag om 14 uur op 1 april.
Zou het mogelijk zijn om een half jaar later nog een goede tijdlijn te maken?
toen ik via NvP en via Baru geregeld had dat de moeder van Osman V. met Arrocha kon praten, haakte ze opeens af en wilde ze niet, volgens B. Vreemd. Misschien durfde ze niet, of was het broodje aap, geen idee.quote:
[..]
Uh, ja.
Jezelf voordoen als een ander is sowieso al raar maar afijn dat kan.
Maar wat voor belang heb je erbij om op een forum te zitten waar mensen uitzoeken wat er met Kris en Lisanne is gebeurd?
Dan zou ik als logisch denkende denken : Mensen informatie geven waar ze even zoet mee zijn maar ze ook weer niet teveel informatie geven. Na een half jaar haken ze vast wel af..
Domnivoor zegt dat hij weet wie het is maar wil zijn naam niet prijsgeven.
Misschien heeft Domnivoor wel gelijk.
Maar het kan ook zomaar zijn dat Domnivoor ook in de maling is genomen.
Ik heb iig grote twijfels over hem
Kijk eens halverwege..quote:
[..]
Nou nog een dan
http://trans-americas.com(...)ngos-boquete-panama/
Ik zei toch, Superman woont in Boquete !!
Er staat wel hoog in de heuvels rond Boquete bijquote:
[..]
Kijk eens halverwege..
Ik zei toch, Superman woont in Boquete !!
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 18-10-2014 02:56:04 ]
Ik denk dat als ze met Arrocha zou praten ze niet lang daarna ook uit de rivier opgevist zou wordenquote:
[..]
toen ik via NvP en via Baru geregeld had dat de moeder van Osman V. met Arrocha kon praten, haakte ze opeens af en wilde ze niet, volgens B. Vreemd. Misschien durfde ze niet, of was het broodje aap, geen idee.
wie zijn die cholos?quote:
[..]
O foutje wist niet dat dat er bij stond maar komt hier vandaan http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
is de reactie van ene Toto onder het artikel. Ik wilde het nog niet plaatsen maar ja, al gebeurd
zijn dat locals?
quote:
[..]
Baru kan toch zo goed Duits?
Hoeveel gidsen in Boquete kunnen Duits?
F in ieder gevel wel want hij studeerde in Miesbach (Deutschland)
Kom je nu eindelijk bij ons op de trein zitten ?
[ Bericht 5% gewijzigd door suddenintuition op 18-10-2014 03:36:39 ]
misschien dat ze alsnog wel hebben gepraat maar dat hij de info niet kan gebruiken met haar als getuige in de rechtzaal. Maar misschien komt hij met die info zelf een beetje verder.quote:
[..]
Ik denk dat als ze met Arrocha zou praten ze niet lang daarna ook uit de rivier opgevist zou worden
Misschien, misschien... Maar ik vertrouw dat verdrinken van Osman niet.
Ja sorry had niet in de gaten dat dat er nog boven stond.quote:
[..]
[..]
Ja. Op 3 april is hij doorgelopen tot dat punt, zegt Hans Kremers.
Edit: jackie12 was me voor
Het was een reactie onder het artikel in La PrensaWat vertrouw je niet aan Osman zijn zaak?quote:
[..]
misschien dat ze alsnog wel hebben gepraat maar dat hij de info niet kan gebruiken met haar als getuige in de rechtzaal. Maar misschien komt hij met die info zelf een beetje verder.
Misschien, misschien... Maar ik vertrouw dat verdrinken van Osman niet.
ik ben er niet van overtuigd dat zijn verdrinking een ongeluk wasquote:
[..]
Wat vertrouw je niet aan Osman zijn zaak?
Leuke initiatieven!quote:
K/L meeting a.s. zondag 19-10 in Utrecht met El_Matador en ondergetekende.
Er is een topic voor overleg:
ONZ / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10-14
Dit staat los van de meeting op 7 november.
Ik zie nog wel met een
een niche in de markt en zou ook voor de aanstaande expedities van Steffens, Kremers, actualiteitenrubrieken en het plan Geruisloos een Pianista boot camp kunnen organiseren, in het Savelsbos hier in Zuid-Limburg, bij Maastricht.Je loopt veel omhoog, door een geul en gaat hoogstens 2 km. per uur vooruit, slalommend langs stammen en je steekt een aantal bruggetjes over, bij water.
Het is ook het bos, bij Gronsveld, waar Tanja Groen spoorloos verdween, dus letten op sporen is altijd nog gewenst. En de bronstijdgasten gooiden hier al mensen in de put, naast de vuursteenmijnen. Dus je moet op je hoede zijn. Degene die verdwaalt, mag mee, want daar moet je je best voor doen en talent voor hebben.
Ook echt dat Duits, heerlijk toevallig. En het obvious troll misvormde Engels (hat) lol. Ik dacht al, zou wel heel toevallig zijn als B zich niet meer liet zien sinds op ws mijn de steen gepost is.quote:
Maar nogmaals misschien is het idd wel allemaal toeval.
Gelukkig maar dat P, toevallig een goede vriend van B, de meiden toevallig nog even passeerde op de Pianista een paar uur voor hun eerste noodoproep. Dat is meteen een mooi alibi voor F, toevallig.
Ayayayay maar hoe moet het nu verder met het onderzoek? Alle lokaties en alle spullen zelfs de beenderen zouden toevalligerwijs wel eens besmet geraakt kunnen zijn met vingerafdrukken en dna van een dader medeplichtige coverup'er getuige eerlijke vinder.
[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 18-10-2014 09:04:04 ]
De timing was in ieder geval heeeeel toevallig.quote:
[..]
ik ben er niet van overtuigd dat zijn verdrinking een ongeluk was
Misschien geldt hetzelfde voor de gids(en).quote:
[..]
Ik denk dat als ze met Arrocha zou praten ze niet lang daarna ook uit de rivier opgevist zou worden