Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (dit is wel een aanname, getuigen spreken elkaar tegen)
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(het is niet zeker of Kris en Lisanne de 2 uur durende klim ook daadwerkelijk hebben gedaan of met een taxi/4x4 een stuk de Pianista omhoog zijn gebracht)
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
Ze zouden ook omgekeerd kunnen zijn na de 1e quebrada
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober 2014 - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 4-10

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4 oktober
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
15 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882


ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - lijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op woensdag 8 oktober 2014 23:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 00:15 schreef agter het volgende:
Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?
Hier de bron:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 00:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij bent dus van mening dat alles in de OP thuis hoort waar een bron voor is?
Maw dat alles wat een feit is er in staat en alles wat geen feit is er uit moet?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 00:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij bent dus van mening dat alles in de OP thuis hoort waar een bron voor is?
Maw dat alles wat een feit is er in staat en alles wat geen feit is er uit moet?

Maar ik wil het er best in zetten hoor

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 00:14 schreef Saarah het volgende:

[..]

Dit zegt dan nota bene degene die al twintig keer heeft gezegd dat de "verdwaal-aanhangers" 'neerkijken op' de "misdrijfaanhangers" en die vindt dat de misdrijfaanhangers door de verdwaalaanhangers als naďef en gekkies worden omschreven en zo die zaken.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2014 23:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

beenvliesontsteking en je voet koelen in de rivier.....

Wat mij gewoon al maanden opvalt aan de kant van verdwalen is dat dingen die "logisch" zijn afgedaan worden met een veel te gemakkelijk antwoordje

Waarom niet naar huis bellen? - Ze wilden hun batterij sparen
Waarom geen sms? - Ze wisten dat ze geen bereik hadden
Waarom na 4 dagen verkeerde pin? - Ze was 4 dagen half bewusteloos/ziek/vergeten te vragen
Waarom geen bericht achtergelaten? - Ze wilden hun naderend einde niet accepteren
Waarom geen foto'maar wel 90 bullshit? - Ze wilden geen foto's maken omdat ze er zo slecht uitzagen
Waarom zijn ze de 1e dagen niet gevonden? - Ze waren te ver van het pad af

enz enz enz

quote:

Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 02:15 schreef Marrije het volgende:
Nee, justincase, lijkt mij geen goede samenvatting. Ik zit mobiel en kan niet quoten uit een gesloten topic, maar het bericht waarin ik zeg dat het mij niet zo'n goed idee lijkt om de ouders uit te nodigen en dat ik het ze zou afraden, heb je niet meegenomen in je rijtje quotes.

Hoe dan ook, een meeting is voor mij ook niet zo'n goed idee. Maar ik hoop dat het een geslaagde meeting wordt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:08 schreef Seven. het volgende:
Ben ik de enige die denkt dat ze 90 foto's gemaakt hebben in het donker omdat ze het licht nodig hadden of wilden seinen?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:11 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nope. De 47ste of zo. Afgekeken van seinen dat je te hard rijdt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het is deel 121, kom net binnenvallen .

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:24 schreef Perico het volgende:
Ik wil deze razende reporter van de uebersaaie aardbeienfarm excursie een hoek geven. En daarna een koek:

Fresas, Boquete ChiriquĂ­

En Seven, ja, ik hou het er zelf op dat het licht van het LCD scherm van de camera genoeg was voor dat moment, qua licht.

Maar sowieso is bekend dat die flits van die camera nogal matig functioneert.. als je dan maar 3 van de 87 keer flitst binnen drie uur..

quote:

Misschien heb je ook gedachten over de papiertjes op de rots van 550, of over verdwaling/misdrijf/vrijheidsberoving/wilsonbekwaamheid/immobiliteit door kwetsuur?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:31 schreef JustinCase het volgende:

Wie wel op zoek gaat naar een survival-camera is trouwens niet goed snik, en kan beter thuisblijven.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 04:15 schreef JustinCase het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2014 03:54 schreef Perico het volgende:

[..]

LOL ... ja, daar zit je dan op je vrije maandag... gaan we wat doen? Ja, dat lijkt me wel wat, "a pleasant day hike". 600 hoogtemeters, tot je knieeen door de modder ploegen... naar die watervallen is pas echt een niets aan de hand, plezierige wandeling.

quote:

De Elfstedentocht heet volgens Lonely Planet, "a pleasant skate day. Don't forget to turn around in Dokkum".

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 02:45 schreef Marrije het volgende:
Misschien zijn de meiden wel omgekeerd bij de bergbeek en kreeg lisanne halverwege de terugweg inderdaad te veel pijn om door te lopen. Misschien daardoor sneller dan anders een lift geaccepteerd. Ergens tussen het punt waar je met een 4x4 kunt rijden en de getuige die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 09:24 schreef Poekje01 het volgende:
Wat ik dan zou willen weten is of die hondenzoekteams van de Nederlandse vrijwilligers die mochten snuffelen in huizen van lokale bewoners (zie dat blogverslag van een van die deelnemers dat ik eerder postte) ook in dat huisje was, dat Jackie12 op die video zag.
Sws is het misschien een idee als we een excellijst maken met vragen waarbij een onderscheid wordt gemaakt, voor de overzichtelijkheid met daarin heel simpel 2 tabbladen
- verdwaling / ongeluk
- misdaad
en dat de forumdeelnemers hier daar ieder hun vragen in zetten, die zij hebben, incl erachter een korte scenariozin, hoe ze tot die vraag komen. Ongeveer zo:
bv
tabblad misdaad
vraag: door honden gezocht in dat en dat huisje? (Jackie12) 1e Quebrada-omdraaien-Boquetekant-derden
vraag: liep Lisanne makkelijker omhoog? (Ouder1) beenvliesontseking L. begon op te spelen
tabblad verdwalen/ongeluk
vraag: hoe komt ductape op telefoons? (Dr. Kloothommel) te ver doorlopen, verdwaald, na elkaar dood
vraag: kan mug K&L gedood hebben? (Domnivoor) mug heeft malaria veroorzaakt, met alle gevolgen
en dat we dan deze lijst uiteindeljk voorleggen aan Onderzoeks Team K via de familie woordvoerster?
Twee of drie teams met hobby/beroeps speurders weten meer als 1 team.
En vanuit onderzoeksteam K kunnen dan rechercheurs/prive detectives vragen gaan stellen als hen dat wat lijkt, en de onderzoekscoordinator dat zo wil aansturen? Hou je het centraal. En geven mensen aan het familie Team K wellicht ook eerder gevraagde antwoorden dan aan zolderkamer FOKkers
Verder misschien een idee of dat de forum deelnemers in die excelsheet gelijk hun specialistische hobby/beroepskennis erbij vermelden?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 10:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En waar moet ik dan heen? Ik denk aan een misdrijf maar niet aan moord of ontvoering.
Volgens mij moet je het tabblad misdrijf dan opsplitsen in de vormen van misdrijven.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 10:11 schreef SAJ het volgende:

[..]

En waar moet de grootste groep heen? De groep die alle mogelijke scenario's van misdrijf/verdwaling/ongeluk nog open houdt?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 10:11 schreef SAJ het volgende:
[..]
En waar moet de grootste groep heen? De groep die alle mogelijke scenario's van misdrijf/verdwaling/ongeluk nog open houdt?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 02:45 schreef Marrije het volgende:
Misschien zijn de meiden wel omgekeerd bij de bergbeek en kreeg lisanne halverwege de terugweg inderdaad te veel pijn om door te lopen. Misschien daardoor sneller dan anders een lift geaccepteerd. Ergens tussen het punt waar je met een 4x4 kunt rijden en de getuige die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 10:59 schreef agter het volgende:
Je leest vaak dat het misgaat door een aaneenschakeling van gebeurtenissen.
Niet 1 ding, maar meerdere events.
Ik noem er zo een paar:
- niet vertellen waar je heengaat
- een opspelende blessure waardoor de terugweg mogelijk langer duurde dan gepland
- geen goed telefoonbereik
- zware regenval en een aardbeving
Zo zullen er nog meer ongelukkige omstandigheden zijn geweest die naar de dood geleid hebben.
Mss past een ontmoeting met onguur volk daar ook wel bij.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:23 schreef agter het volgende:
Jackie,
waar in de OP heb je de beenvliesontsteking verstopt?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:28 schreef jackie12 het volgende:
[..]
De link die je me vannacht gaf heb ik onder nr. 15 gezet bij nieuwslinks

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:34 schreef agter het volgende:
[..]
Heb je expres de tekst niet opgenomen?
Dit was mijn vraag:
"Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?"

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:37 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Om 00.15 postte je dit:
Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?
Hier de bron:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165"
En die link heb ik gezet bij nieuwslink nummer 15.
Hoezo express? En wat express?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:39 schreef agter het volgende:
[..]
De tekst graag opnemen. Niet alleen de link.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:39 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Welke tekst?
Of wil je dat ik zelf een stukje schrijf dat ze beenvliesontsteking had?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:42 schreef agter het volgende:
[..]
De tekst "Uit het onderzoek van de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had."
Ik dacht dat ik duidelijk was, dat je dat wel begreep. Ik zal volgende keer duidelijker zijn. Sorry.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:50 schreef Treinhomo het volgende:
Oost-Indische toestanden in Groningen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:57 schreef jackie12 het volgende:
[..]
link bij de nieuwslinks en opgenomen in de tijdlijn
dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:04 schreef ToniB het volgende:
Dat huisje dat Jackie 12 zag in de video afk, is dat van die gonzalez? Niet de gids maar de man die ze zag op het pad.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 11:57 schreef jackie12 het volgende:
[..]
link bij de nieuwslinks en opgenomen in de tijdlijn
dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

na 00.36 seconden ziet het er wel anders uit.

Die ene G is iig gids maar die andere G die daar woont overigens ook

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 10:59 schreef agter het volgende:
Je leest vaak dat het misgaat door een aaneenschakeling van gebeurtenissen.
Niet 1 ding, maar meerdere events.
Ik noem er zo een paar:
- niet vertellen waar je heengaat
- een opspelende blessure waardoor de terugweg mogelijk langer duurde dan gepland
- geen goed telefoonbereik
- zware regenval en een aardbeving
Zo zullen er nog meer ongelukkige omstandigheden zijn geweest die naar de dood geleid hebben.
Mss past een ontmoeting met onguur volk daar ook wel bij.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:14 schreef ToniB het volgende:
[..]
ook gids dus. En een hutje daar op de berg aan Boquete kant waar geen bereik is. En misschien zelfs familie is van gids fg. Weet iemand iets meer over deze man?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

In de OP staat : betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)
onderaan staat samenvattting.
Daar ergens staat Lorenzo G ook tussen.
Verder weet ik niets over hem

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:02 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben Indisch. Pas je op!

Waar de uitdrukking ‘Oost-Indisch doof zijn’ precies vandaan komt, is niet met zekerheid te zeggen. Onder taalkundigen bestaan hierover verschillende theorieën. Twee van de drie meest gangbare theorieën gaan er vanuit dat een deel van de Oost-Indische bevolking niet wilde luisteren naar bevelen van de Nederlandse koloniale overheerser.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:46 schreef schuschuho het volgende:
Hebben jullie dit al gelezen?
http://beta.nu.nl/algemee(...)en-in-wildernis.html

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:04 schreef suddenintuition het volgende:
ik kan geen linken plaatsen....maar ik heb even op Google ingetoetst
aardbeving panama 2 april 2014 ( ik was op zoek naar de juiste tijd, vandaar..)
-- pak de 2e van boven ( niet die van RTL, is de 1e )
De tijd van de aardbeving was 16.13,30 sec ( GMT...hier moest toen 5 u vanaf ! )
De plaatselijke tijd, waar K&L waren, op dat moment, was 11.13.30 sec.
de aardbeving had een magnitude van 6.0, best hevig dus
Als K&L dus deze aardbeving ook gevoeld moeten hebben, op die 2e april.....
IS DIT dan aan de telefoongegevens te zien ???..Iemand ??? Jackie ?
( In Costa Rica, was het blijkbaar 10.13.30 sec...dit even terzijde )

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:31 schreef ToniB het volgende:
Op 1.33 wijst de gids precies aan waar de schoen is gevonden op een hele duidelijke kaart. Ik zie hier heel veel paden op!? Kan iemand schermafbeelding maken en posten? En die kaart/foto is er dus wel van dat gebied, alleen heb ik die nog nergens gezien alleen in die video van nos.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:59 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ja, over die 2 mannen verder geen woord? So much voor 'no worries girlie' ....

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 13:58 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:
http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:22 schreef jackie12 het volgende:
Op 2 april 13.56 uur is er dus klaarblijkelijk netwerkbereik geweest

http://i7.minus.com/ibiobLuCPTYpQw.png

Dan is er toch ook te achterhalen met welke mast?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:03 schreef A_Fortiori het volgende:

Opvallend is dat ze gevonden is 100 meter van de plek van waar ze was vermist.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:06 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ja, anders hadden ze die constatering vanuit de meetwaardes en div. dbases vd. provider niet kunnen geven.
Vraag is hoe het dan zit met die masten qua aanstraling:
a) lift de Boquete kant vh P pad bovenin qua netwerkbereik mobiel onder de mirador nog mee op de masten
op Vulcan Baru (wat ik vermoed), of
b) wordt het mobiele netwerkbereik bovenin op het P pad verzorgd door masten ad. Boquete kant
(lijkt me niet, want waarom zou je dan omhooglopend niet overal mobiel bereik hebben, ipv. alleen ah.
begin van het pad)
uitgangspunt:
1) indien een mast op Vulcan Baru het tst 'zag' zaten ze op de Mirador of aan de Caribean zijde
2) indien een mast aan Boquete zijde van de mirador het tst. mat, was te meten geweest of ze aan de
Boquete kant onder de mirador zaten, mits de mobiele telefoons aan stonden, en mits er bereik was waar
ze zaten
ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:09 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:09 schreef Perico het volgende:
[..]
Omdat die zoekoperatie dat zeer slim heeft gedaan, gekleurde vlaggetjes geplant, die werden haar redding. Misschien hadden die mensen in Panama dat ook moeten doen, meer werk maken van: signalering die Kris en Lisanne mogelijk zouden kunnen oppikken.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:22 schreef A_Fortiori het volgende:
Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:06 schreef Poekje01 het volgende:
[..]

ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:22 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L? Ik ben wel benieuwd naar haar verhaal, hoe het komt dat ze zo snel verdwaald is. Haar partner liet haar maar 10 minuten alleen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 13:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

kijken we naar hetzelfde? Ik zie dat hij op 1.33 de schoen aanwijst, op een foto op zijn laptop, achter de boomstam. Ik zie geen kaart.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:26 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik denk dat in de regenwouden van Australie ze hier frequent mee te maken hebben en het zou me niet verbazen als dit protocol is.
Het heeft ook met instelling te maken. Als een hooggeplaatste Panamees daar vermist was, hadden ze nog veel meer gedaan en wel adequaat getuigen gehoord en allang het gebied van de vindplaatsen met manschappen uitgeplozen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:26 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:26 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:38 schreef suddenintuition het volgende:
en die ouders, familie , kennissen, vrienden, hebben die ook nooit geprobeerd te bellen met
K&L ? Is dat niet bekend ?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:33 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik vind het iig ook een slimme gedachte om volgens het "Hans en Grietje" principe de verdwaler de mogelijkheid te bieden, de weg terug te vinden.
En volgens mij worden hooggeplaatste personen overal in de wereld belangrijker geacht dan een zomaar iemand.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:35 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ik denk afgaande op wat ik heb gelezen, er geen protocollen (lijst met in te vulllen gegevens voordat je gaat hiken) worden gehanteerd op de taalschool. Spanish by the werkt immers via een reisbureautje blijkbaar.
Maw., lijsten met: naam, mobiele nr, contactgegevens familie, doel van de hike, met wie, wanneer, waar naar toe, vertrektijd, verwachtte retourtijd, naam gids, naam groepsdeelnemers, voldaan aan minimale bepakking en uitrustingseisen ed).
Dat zou mooi zijn als alle resibureaus/hostels in B dat zouden gaan hanteren, plus dan nog een electriciteitkabel aanlgg op het P pad en een vast opstelpunt plus vaste 2Mb verbinding, en mobiele mast erbij.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 00:09 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Juist ja. En verdwaling is daar 1 van.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:43 schreef Perico het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook erg slim. Nu vind ik overigens ook dat Panama er veel geld en middelen tegenaan heeft gegooid. Zoektochten met helicopter zijn erg duur, al is die Sinpaproc dagelijks functioneel.
Alleen zijn de middelen dan achteraf niet zo slim ingezet en leek het ook vaker meer plichtmatig, in de uitvoering. Twee dagen wachten totdat iemand uit Panama stad de leiding komt nemen is laakbaar.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:29 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
Al ben ik dan geen specifieke `verdwaalaanhanger ` , ik weet wel , als je in dergelijke bossen
maar 2 meter van het pad af gaat, en je draait 1 x rond, dan ben je al snel je orientatie kwijt
en weet je al niet meer waar je bent in onbekend gebied, al die planten, bladeren, takken
alles lijkt dan op elkaar. Dus deze hele gebeurtenis met K&L, kan w e l begonnen zijn met verdwalen, gemakkelijk...en dan al die beesten daar, daar kun je ooook van schrikken !
dan hoef ik maar een halve meter van het pad af te zijn, en ik schrik van een eng beest
dan ben ik mijn orientatie al m e t e e n kwijt, getverderrie

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zijn dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:04 schreef suddenintuition het volgende:
We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:56 schreef JustinCase het volgende:
[..]
De verhalen daarover verdienen scheppen zout. Allemaal losse gevallen. Als het algemeen was, zouden enorm veel dieren (die weg kunnen) on the move zijn gezien, de hele geschiedenis door. Maar dat andere hoeft niet te kloppen. Als ze zonder eten vluchten, komen ze misschien juist met een lege maag bij jou uit, net als ze zich veilig voelen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:04 schreef suddenintuition het volgende:
We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:01 schreef agter het volgende:
[..]
Uitsluiten? Als jij in de weg staat van een vluchtend dier, dan wordt dat beest vaak agressief.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:29 schreef ToniB het volgende:
[..]
zo vervelend als je mobiel zit. Ik ga zo thuis op pc kijken en foto maken. Jackie12 gaf een link vanmiddag.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 12:07 schreef jackie12 het volgende:
[..]
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
na 00.36 seconden ziet het er wel anders uit.
Die ene Gonzalez is iig gids maar die andere Gonzalez die daar woont overigens ook

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:45 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

je hebt helemaal gelijk ! Logisch !
maar dan valt wel die hele O H in duigen daar, dus dat kun je wel schudden
denk ik ( indien, als, eventueel, bedoel ik, is geen zekerheid natuurlijk maar voor mij blijft
het een optie, ..uiteindelijk dan )

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:12 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:12 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:26 schreef jackie12 het volgende:
Op het pad achter de mirador zijn geen winkels waar ze even naar binnen zijn gegaan.
Het is 1 pad.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:26 schreef jackie12 het volgende:
Je "winkelstraat"vergelijking vind ik voor het pad na de mirador wel een hele slechte vergelijking.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 13:58 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:

http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Dat klopt in mijn scenario ook, maar ik stel dat K. en L. zich niet realiseerden op wélk pad ze liepen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben een verschillende manier van denken:

Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.

Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
die rode auto is gezien, een die daar onbekend is en ook niet te traceren was.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ok, mijn excuses, ik was die rode auto vergeten (of beter gezegd, ik dacht dat je die rode vrachtauto bedoelde waarvan een filmpje is).
Die rode auto heb ik nog niet opgenomen in mijn scenario. Ik weet niet hoe bijzonder een rode auto op die plek is. Waar ik woon (Randstad) zie ik dagelijks rode auto's rijden. Maar in Boquete, op die verlaten plek, was de rode auto in elk geval bijzonder genoeg om gesignaleerd te worden.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:22 schreef JustinCase het volgende:
Zo te zien worden nu de geopperde scenario's zonder toedoen van derden op waarschijnlijkheid beoordeeld. Daar is wat voor te zeggen, zolang er geen aanwijzigen voor een misdrijf zijn.Is het plan om - als voor elk van die mogelijkheden een kans geschat is, de totale kans op eigen fouten, pech, blessures enz. te bepalen? Kan in principe, dan hou je de geschatte waarschijnlijkheid over dat geen van alle gebeurd is. (niet A)x(nietB)x(nietC) enz. Dat mag je dan de kans noemen op een invloed van derden. Een slechte bedoeling of een dombo met goede bedoelilng kan dan nog, maar als het daar barst van de criminelen, en een dombo zo eerlijk is om zich te melden, heb je de kans op een misdrijf te pakken. Met geaccumuleerde foutmarges, maar toch.

Wat als die kans verontrustend groot is? Hoeft wmb niet boven de 50% te zijn, 30% is al om niet vrolijk van te worden. En bij 60% zeg ik: vermoedelijk een misdrijf. Maar wel één zonder aanwijzingen. Voor de ouders, stel dat de kansen het stempel verantwoorde schatting krijgen, dan is dat voor de ouders moeilijk te verkroppen. Weet iemand of er dan mogelijkheden zijn? Langer en beter zoeken naar aanwijzingen? Onconventionele middelen (niet openlijkover brainstormen graag)? Zo niet, dan is de conclusie: een onopgelost misdrijf, van onbekende aard.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:36 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Kan het zijn dat ze het wel geprobeerd heeft, bellen naar K&L, maar dat ze geen verbinding kreeg met de mobieltjes?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:07 schreef Marrije het volgende:
[..]
ja, herkenbaar en ik zit toevallig even achter mn laptop dus ik dacht ik help je even, inderdaad een link van jackie:
[..]

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:34 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Dat had op dat moment dan al een teken kunnen zijn dat er iets serieus aan de hand was ( zodat ze niet tot 's avonds hoefde te wachten met aangifte doen).

quote:

Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:13 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:37 schreef Synthercell het volgende:
[..]
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:36 schreef agter het volgende:
[..]
Welnee. Niet iedereen is altijd maar ieder uur van de dag bereikbaar. Als jij iemand belt en hij neemt niet op, bel je dan de politie? Zou wat worden, zeg...

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:45 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ze hadden wel een afspraak natuurlijk; het zou mij niet onbekend voorkomen als Eileen de gegevens zou hebben en contact zou opnemen 'Hé we staan bij jullie hostel, hier hadden we afgesproken om 08.00 uur, is er een misverstand, wachten jullie ergens anders op ons, zoiets.
Ze hebben toch ook de gastmoeder gebeld?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:13 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:46 schreef agter het volgende:
[..]
Maar dan ga je toch niet meteen naar de politie?
Zou ik pas 's avonds doen, als ze nog niet thuis geweest zouden zijn.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:46 schreef agter het volgende:
[..]
Maar dan ga je toch niet meteen naar de politie?
Zou ik pas 's avonds doen, als ze nog niet thuis geweest zouden zijn.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:35 schreef ToniB het volgende:

[..]

Nou ik moet aan een bril! Je had gelijk het was de foto van de schoen!

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:37 schreef Synthercell het volgende:
[..]
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:38 schreef ToniB het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:50 schreef Marrije het volgende:
[..]
jammer, dat kaartje leek me wel wat

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:57 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
email gestuurd over die FB website van een vriend van de zoon van... met een foto van die rode auto naar info@answersforkris. Tevens melding gemaakt van een gevonden FB pagina van een jongen met dezelfde voor- en achternaam als de zoon van .., en waarop duidelijk een gele taxi is te zien.
Kan niks zijn, kan wel wat zijn. Igg. info voor het onderzoeksteam.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:47 schreef ToniB het volgende:

[..]

Misschien kan Erik Westra er iets mee en hij woont in het gebied. Is hij nog steeds hier bij betrokken?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:37 schreef Synthercell het volgende:
[..]
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:13 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:46 schreef Lutalo het volgende:
493: 01/04 ; 12:42:25
Als K en L per ongeluk verder zijn gelopen ipv terug, zouden ze aan deze foto kunnen zien waar ze dan na een poosje lopen weer uit zouden moeten komen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
...
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
...
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:47 schreef ToniB het volgende:
[..]
Misschien kan Erik Westra er iets mee en hij woont in het gebied. Is hij nog steeds hier bij betrokken?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:58 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Als ik een scenario maak met de beschikbare gegevens dan denk ik dat ze na de 1e quebrada zijn omgedraaid.
Naar de 2e quebrada was slechts 20 minuten lopen vanaf de 1e quebrada (14.15 uur)
Ze waren toen nog niet in paniek.
Hans en Roelie Kremers zijn nog een stuk verder gelopen tot aan de paddock.(35 min na de 1e quebrada)
Volgens hen ook genoeg plekken om nog meer foto's te maken.
Die zijn niet gemaakt.( en het was toen hooguit 14.30 dus die zijn niet niet gemaakt vanwege paniek)
Ik denk daarom dat ze om zijn gedraaid en dat er op de Pianista aan de Boquete kant iets is gebeurd.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:37 schreef Synthercell het volgende:
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)

Billy Joel - We Didn't Start the Fire

Niet dat je er ooit op gaat reageren.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:09 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat ging om een rode pick-up truck met buitenmaatse banden. Een zg. monster truck, die niet bekend was bij de bewoners van het pad. Een vreemde auto dus wrs dan niet van een local.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:10 schreef danyoromijn het volgende:
[..]
Optie 3 dat ze wel degelijk bewust nog een stuk verder gelopen zijn is naar mijn idee
ook nog steeds een reële optie. Zoals de vader van K. stelt: "Het is pas 13:00 uur, waarom
niet nog een kleine stukje doorlopen?". Wanner hij zo denkt, is er best een grote kans dat
zijn dochter ook zo gedacht heeft (nieuwsgierig).
En wie weet hoeveel verder ze nog gelopen zijn zonder de tijd goed in de gaten te houden.
In ieder geval kunnen alle drie deze opties hetzelfde resultaat hebben:
dat ze rond 16:30 nog steeds aan de verkeerde kant van de mirador rondliepen
en ze zich zorgen begonnen te maken (en zich wellicht zelfs al realiseerden
dat ze niet voor het donker terug zouden zijn).

En graag zou ik eindelijk eens een goed tegenargument willen horen van de grote
tegenstanders van het verdwaalscenario betreft de mogelijkheid dat de dames
bij schemering / in het donker van het pad zijn afgeraakt.

Wanneer je dat ene
duidelijke pad niet of nauwelijks meer ziet, is de kans lijkt mij behoorlijk
aanwezig dat je ineens niet meer op dat pad loopt. Probeer in ieder geval eens
te bedenken wat het resultaat kan zijn ALS dat werkelijk gebeurd is (en ze
het pad niet meer konden terugvinden)....

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:10 schreef danyoromijn het volgende:

Optie 3 dat ze wel degelijk bewust nog een stuk verder gelopen zijn is naar mijn idee
ook nog steeds een reële optie. Zoals de vader van K. stelt: "Het is pas 13:00 uur, waarom
niet nog een kleine stukje doorlopen?". Wanner hij zo denkt, is er best een grote kans dat
zijn dochter ook zo gedacht heeft (nieuwsgierig).

quote:

En graag zou ik eindelijk eens een goed tegenargument willen horen van de grote
tegenstanders van het verdwaalscenario betreft de mogelijkheid dat de dames
bij schemering / in het donker van het pad zijn afgeraakt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:09 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat ging om een rode pick-up truck . Een zg. monster truck, die niet bekend was bij de bewoners van het pad. Een vreemde auto dus wrs dan niet van een local.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Is al uitgezocht of Mario in Panama is geweest in april?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:10 schreef danyoromijn het volgende:
[..]
En graag zou ik eindelijk eens een goed tegenargument willen horen van de grote
tegenstanders van het verdwaalscenario betreft de mogelijkheid dat de dames
bij schemering / in het donker van het pad zijn afgeraakt. Wanneer je dat ene
duidelijke pad niet of nauwelijks meer ziet, is de kans lijkt mij behoorlijk
aanwezig dat je ineens niet meer op dat pad loopt. Probeer in ieder geval eens
te bedenken wat het resultaat kan zijn ALS dat werkelijk gebeurd is (en ze
het pad niet meer konden terugvinden)....

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:35 schreef Lutalo het volgende:
De vraag is op welke dag die rode auto is gezien, maar de eigenaar had zich wel eens kunnen melden.
Tenzij hij echt geen flauw idee heeft dat íe gezocht wordt (en weer terug is naar eigen land).
Omwonenden zagen de twee meiden omstreeks half drie passeren. Ze liepen in de richting van de Pianista-trail. Niemand heeft hen zien teruglopen maar later die middag zagen de bewoners wel een rode auto het pad afrijden, zo verklaarden ze tegenover de politie.'

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:35 schreef Lutalo het volgende:
De vraag is op welke dag die rode auto is gezien, maar de eigenaar had zich wel eens kunnen melden.
Tenzij hij echt geen flauw idee heeft dat íe gezocht wordt (en weer terug is naar eigen land).
Omwonenden zagen de twee meiden omstreeks half drie passeren. Ze liepen in de richting van de Pianista-trail. Niemand heeft hen zien teruglopen maar later die middag zagen de bewoners wel een rode auto het pad afrijden, zo verklaarden ze tegenover de politie.'

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:35 schreef Lutalo het volgende:
De vraag is op welke dag die rode auto is gezien, maar de eigenaar had zich wel eens kunnen melden.
Tenzij hij echt geen flauw idee heeft dat íe gezocht wordt (en weer terug is naar eigen land).
Omwonenden zagen de twee meiden omstreeks half drie passeren. Ze liepen in de richting van de Pianista-trail. Niemand heeft hen zien teruglopen maar later die middag zagen de bewoners wel een rode auto het pad afrijden, zo verklaarden ze tegenover de politie.'

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is zo goed als uitgesloten dat dat Kris en Lisanne waren. Omstreeks 14:00 uur hebben ze een foto gemaakt aan de andere kant van de Mirador/CD.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:41 schreef ToniB het volgende:
[..]
niet als je net als ik denk dat de camera tijden niet kloppen!

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Half drie waren ze in de buurt van de quabrada; die verklaring klopt dus niet. Tenzij het om een andere dag ging zoals eerder door Mata voorgesteld.
Er kunnen natuurlijk vele redenen zijn voor de eigenaar van de rode auto om zich niet te melden, zonder dat dit ook maar iets met K. en L. te maken heeft.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:41 schreef ToniB het volgende:
[..]
niet als je net als ik denk dat de camera tijden niet kloppen!

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
En hoe zouden die niet kunnen kloppen? Alle onderzoekers zijn onbekwaam?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik geloof er werkelijk niks van dat ze dezelfde beklimming 2x zouden doen
Maar het kan niet uitgesloten worden.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Maar die camera is naderhand toch gevonden; dus die tijden hebben ze kunnen controleren.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik geloof er werkelijk niks van dat ze dezelfde beklimming 2x zouden doen

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:50 schreef ToniB het volgende:
[..]
aan de hand van wat? Van alle foto's die ze in Panama hebben gemaakt? Hebben ze tijden geverifieerd met mensen die ten tijde van het nemen van foto's aanwezig waren? De enige tijd die voor mij vaststaat is van de eerste noodoproep.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:41 schreef ToniB het volgende:
[..]
niet als je net als ik denk dat de camera tijden niet kloppen! Ik denk nl dat de camera 2 a 2 en half uur achter liep.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:50 schreef ToniB het volgende:
[..]
aan de hand van wat? Van alle foto's die ze in Panama hebben gemaakt? Hebben ze tijden geverifieerd met mensen die ten tijde van het nemen van foto's aanwezig waren? De enige tijd die voor mij vaststaat is van de eerste noodoproep.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:46 schreef Perico het volgende:
[..]
Als ik de tijden verander (en dat kan al in zoiets laagdrempeligs als Windows Verkenner), hoef je dat niet terug te vinden in de metadata.
Tenzij je de ene variabele opmerkt die geknoei bewijst, waarvan ik niet weet of het NFI daar ook toevallig van op de hoogte is, want die is specifiek voor Canon.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:55 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Dan is er niet zoveel sprake van: "We zijn op de top, het is nog vroeg, het is mooi weer, we lopen nog een stukje verder voor we weer terug gaan".

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:55 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Dan is er niet zoveel sprake van: "We zijn op de top, het is nog vroeg, het is mooi weer, we lopen nog een stukje verder voor we weer terug gaan".

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Niet twee keer; de eerste keer hebben ze alleen even gekeken; een kwartier ofzo, toen waren ze moe en zijn langs de kant van de weg gaan zitten volgens Pedro van Casa Pedro.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, ik ging ervan uit dat de batterijen van de camera nog niet helemaal leeg waren, zodat de klok nog gewoon liep. Maar waarschijnlijk waren die batterijen wel leeg door het maken van de 90 foto's met flits. Dat zou betekenen dat de klok van de camera is gestopt.
Maar los daarvan herinner ik me een discussie hier, waarin het tijdstip van de Mirador foto al was geschat op 13.00 uur op basis van de stand van de zon. En dat was nog vóórdat de foto-tijden gepubliceerd werden.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, ik ging ervan uit dat de batterijen van de camera nog niet helemaal leeg waren, zodat de klok nog gewoon liep. Maar waarschijnlijk waren die batterijen wel leeg door het maken van de 90 foto's met flits. Dat zou betekenen dat de klok van de camera is gestopt.
Maar los daarvan herinner ik me een discussie hier, waarin het tijdstip van de Mirador foto al was geschat op 13.00 uur op basis van de stand van de zon. En dat was nog vóórdat de foto-tijden gepubliceerd werden.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:00 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee idd, dat zei de vader maar er kan ook iets heel anders gebeurd zijn. Dat ze op of vlak na de mirador personen tegengekomen zijn. Het punt is dat als ze wel in de namiddag op het pad waren de kans groter is dat ze verkeerde personen tegen konden komen. Aangezien er dan meestal geen toeristen meer zijn.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:05 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Als ze vlak na de Mirador de verkeerde mensen zijn tegen gekomen, hebben ze - ondanks het late tijdstip - al besloten door te lopen ipv terug.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:45 schreef ToniB het volgende:
een gedachte, 13.00 verlaten taalschool- nemen taxi. 13.20 pianista restaurant. Gids ziet meisjes vroeg in de middag (13.20 is voor mij vroeg in de middag) 13.25 verkeerde trail begonnen. Na half uur terug. 13.45 zitten aan kant en worden opgepikt door (afspraak van 14.00 uur) auto die
hun zo dicht mogelijk bij de berg brengt in 15/20 minuten? In video AFK zie ik dat een half uur nadat de ouders zijn begonnen aan de hike nog een pad liggen dat met auto te bereiken is maar weet niet hoever dat pad gaat..... laatste hutje bereikbaar? scheelt toch een uurtje lopen) Uurtje klimmen is 15.00 op top. Uur later 1e Q 16.00 uur. Omkeren en teruglopen. 16.30 stront aan de knikker, zijn nog aan de Bocas kant. Worden verder gevoerd, lukt om nog een keer te bellen, telefoons met pincodes afgenomen/ ontfutselt en uitgezet. Tussen 18.00/18.30 terug bij punt waar auto kan komen dus aan Boquete zijde. Getuigen zien rode auto het pad afkomen, dus niet die asfaltweg die langs dat Restaurant loopt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De gids (P.M.) zag ze juist op de Pianista. Althans, hij is er zelf niet zeker van. Maar hij liep toen wel op de Pianista. De trail bij Casa Pedro is een andere trail.
Mensen, Casa Pedro en het restaurant El Pianista zijn niet de zelfde zaak
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:54 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat weet iedereen toch wel volgens mij is daar geen verwarring over

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:56 schreef MidnightB00m het volgende:
Die rode truck was toch al lang achterhaald? Was o.b.v. info van een detective. NRC had nog een hele rectificatie geplaatst toen zij daarover een artikel hadden gepost.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Staat mij ook bij dat die rode truck allang doorgestreept was.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volgens mij wel. Zie de post waar ik op reageer

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:58 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Heb ik gezien of course !Bij Casa de Pedro opgepikt door een auto en meegereden naar El Pianista

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De gids (P.M.) zag ze juist op de Pianista. Althans, hij is er zelf niet zeker van. Maar hij liep toen wel op de Pianista. De trail bij Casa Pedro is een andere trail.
Mensen, Casa Pedro en het restaurant El Pianista zijn niet de zelfde zaak
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:57 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Gelukkig

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En gids PM liep ineens op de Piedra de Lino ipv op de Pianista?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:59 schreef ToniB het volgende:
[..]
dan verplaatsen we gids M op de trail ,was hij er wat later in de middag , of misschien wel mee......
Begint bij Casa Pedro de trail? Dan bedoel ik die. Maar punt was meer dar ze gezien zijn in de omgeving van de trail vroeg in de middag door diverse getuigen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:00 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Die gids twijfelt zelf aan zijn waarneming, hij kan dus anderen gezien hebben.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat weet ik en dat schrijf ik ook. Maar dat was dus op de Pianista, niet op de Piedra de Lino.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:07 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat weet ik al zo'n 7 maanden, wat wil je daar mee zeggen?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De Piedra de Lino begint bij Casa Pedro. De Pianists niet.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:09 schreef ToniB het volgende:
[..]
Ja oke en bij Casa Pedro vroegen ze dus naar het begin van de Pianista. Vervolgens de Perdo de Lino opgestuurd na 20/30 minuten terug, pissed off, zitten op een steen en worden door hun afspraak opgepikt. Pianista trail ligt daar toch vlak bij?! Hup met auto dat zandpad op....etc.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat ik reageerde op ToniB en zijn post, en niet op jou en wat jij weet.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:11 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?
ik reageerde hier op

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat ik reageerde op ToniB en zijn post, en niet op jou en wat jij weet.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:14 schreef ToniB het volgende:
[..]
Daar ben ik ook van op de hoogte geloof me

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze vragen naar de Pianista als ze toch al opgepikt zouden worden bij CP en naar de Pianista gebracht zouden worden?
Uiteraard nog even afgezien van andere dingen waar ik zo mijn vraagtekens bij heb.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:18 schreef ToniB het volgende:
[..]
nee ze hadden de afspraak aan het begin van de Pianista trail maar zijn dus afgezet door taxi bij Casa Pedro. Daar ontstond verwarring en vroegen ze of dit de ingang/begin was. Omdat de meiden niet goed Spaans spraken zijn ze de verkeerde trail opgestuurd maar al snel hadden ze dat door en keerden terug naar Casa Pedro en gingen op een steen zitten.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Mooi
Dan las ik je post vast verkeerd.
Moet zeggen dat ik ziekjes ben en een wattenhoofd heb..

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:43 schreef ToniB het volgende:

[..]

geeft niks hoor maar soms ga ik even terug naar het begin dan verval ik al snel in herhalingen over kleine zaken die hier al zo vaak besproken zijn. Ik post af en toe want moet er echt voor gaan zitten maar lees iedere letter mee. Zelfs lang voordat ik lid werd hier. De zaak houd mij heel erg bezig zoals velen van jullie en welk scenario er ook blijkt te kloppen het is allemaal even gruwelijk. Soms denk ik ja ze zijn verdwaald maar daarbij komen dan zoveel vragen, zoveel toevalligheden en opeenstapelingen van bad luck.... Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf. Ik probeer nu te kijken of het mogelijk is 13.00 uur taalschool tot 18-18/30 rode auto en in de tussentijd taxi/ resto/ verkeerde pad/ juiste pad/ top/ 1e Q en weer terug. Tijd van camera laat ik hierbij los.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ok, dus jij gelooft dat de eerste tijdlijn klopt en dat de tweede tijdlijn fout zit (of was jij degene die dat eerder vandaag al zei?)

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:52 schreef ToniB het volgende:
[..]
ik denk aan de tijdlijn 13.00 uur vertrek taalschool

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dank.
Ik zelf ga uit van de laatste tijdlijn.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 20:02 schreef ToniB het volgende:
[..]
maar ben je het met me eens dat het wel zou kunnen 13.00 vertrek taalschool-18.00/18.30 indien er een auto in het spel was die hun een heel stuk het pad op konden krijgen. (niet die rondweg maar een zandpad zag ik in AFK)

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 20:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, want volgens mijn tijdlijn zijn ze om 13:00 uur al op de Mirador. Dat strookt niet met elkaar.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:43 schreef ToniB het volgende:
[..]
geeft niks hoor maar soms ga ik even terug naar het begin dan verval ik al snel in herhalingen over kleine zaken die hier al zo vaak besproken zijn. Ik post af en toe want moet er echt voor gaan zitten maar lees iedere letter mee. Zelfs lang voordat ik lid werd hier. De zaak houd mij heel erg bezig zoals velen van jullie en welk scenario er ook blijkt te kloppen het is allemaal even gruwelijk. Soms denk ik ja ze zijn verdwaald maar daarbij komen dan zoveel vragen, zoveel toevalligheden en opeenstapelingen van bad luck.... Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf. Ik probeer nu te kijken of het mogelijk is 13.00 uur taalschool tot 18-18/30 rode auto en in de tussentijd taxi/ resto/ verkeerde pad/ juiste pad/ top/ 1e Q en weer terug. Tijd van camera laat ik hierbij los.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:43 schreef ToniB het volgende:
[..]
geeft niks hoor maar soms ga ik even terug naar het begin dan verval ik al snel in herhalingen over kleine zaken die hier al zo vaak besproken zijn. Ik post af en toe want moet er echt voor gaan zitten maar lees iedere letter mee. Zelfs lang voordat ik lid werd hier. De zaak houd mij heel erg bezig zoals velen van jullie en welk scenario er ook blijkt te kloppen het is allemaal even gruwelijk. Soms denk ik ja ze zijn verdwaald maar daarbij komen dan zoveel vragen, zoveel toevalligheden en opeenstapelingen van bad luck.... Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf. Ik probeer nu te kijken of het mogelijk is 13.00 uur taalschool tot 18-18/30 rode auto en in de tussentijd taxi/ resto/ verkeerde pad/ juiste pad/ top/ 1e Q en weer terug. Tijd van camera laat ik hierbij los.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 20:18 schreef ToniB het volgende:
[..]
de vraag was niet of je het met me eens bent maar of het qua tijdspanne theoretisch zou kunnen kloppen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 20:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

ToniB, waar zie jij die man met de pet precies?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 20:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geen idee. Dan moet je het gebied goed kennen denk ik.

En waarom weer terug om 18:00 uur - 18:50 uur? En terug wáár?ivm die rode auto!

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 20:57 schreef ToniB het volgende:
Sorry wilde jou post niet aanpassen wat deed ik fout? Oh zie het al...

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:52 schreef ToniB het volgende:
[..]
ik denk aan de tijdlijn 13.00 uur vertrek taalschool

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar wat is er na het teruggaan gebeurd dan? Want zij en hun spullen zijn wél na de Mirador/CD gevonden.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk jij dat de tijd van de fotocamera gewoon verkeerd staat of dat er mee geknoeid is?
En zo ja, door wie?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 16:32 schreef Poekje01 het volgende:
^{er zijn legio voorbeelden met bronnen van drugsgerelateerde voorvallen, criminele bendeoorlogen, moorden, drugsrunners, geweldsmisdrijven, overvallen op toeristen, expats, enz. enz in en rondom Boquete en de provincie Chiriqui.} Juist omdat er daar zo veel gebeurd, maakt dat de kans op betrokkenheid van een dergelijke partij m.i. groot.
^{Een voorbeeld, op 30 augustus rijden 3 jongeren in een auto met 5 zich te pletter in Chiriqui, tegen een brug.
Hadden,} schrik ^{niet, 75 kg drugs (cocaine) bij zich. Europese straatwaarde, ik zeg, Europese straatwaarde, 4,5 miljoen euro. Is toch spannender dan een Aeorobics klasje s'avonds. Tsja, als je dan op weg bent met zn allen naar een powerboat ad kust bij Bocas del Toro, zal er wel een uitgelaten stemming zijn geweest in de auto... misschien met hier en daar een lijntje, of een lekker Crispy sigaretje... ?? enneh... waar laat je een stash van 75 kilo c? Misschien wel in een hutje ergens, voordat je vertrekt? Iig. niet bij mams op de slaapkamer denk ik.}

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:20 schreef ToniB het volgende:
[..]
ik denk dat die daar pas weken later zijn verspreid door 1 of meerdere mensen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik denk dat de tijd van de camera gewoon niet juist ingesteld was. Dat zal het NFI gezien hebben, maar dat niet verdacht gevonden hebben. De Tijdlijn nav de foto tijden van de camera is na het onderzoek door het NFI door de ouders samengesteld. Het NFI heeft zich volgens mij verder niet met een tijdlijn bezig gehouden aangezien er geen aanwijzingen voor een misdaad gevonden zijn.
Het enige ijkpunt zou zijn de data van de iphone foto op de mirador maar helaas is die data niet beschikbaar voor ons. Daarom vind ik de nieuwe tijdlijn te wankel om daarmee alle getuigenverklaringen in de prullebak te gooien.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volgens mij stond de tijd van de camera wel goed, zij het nog op NL wintertijd (wat het was toen ze uit NL vertrokken). Jaartal was wel foutief.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens mij stond de tijd van de camera wel goed, zij het nog op NL wintertijd (wat het was toen ze uit NL vertrokken). Jaartal was wel foutief.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:35 schreef ToniB het volgende:
[..]
het jaartal was OOK foutief zomertijd/wintertijd OOK foutief.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:49 schreef Grijzemassa het volgende:
@Whiskers2009

Hoe weet jij dat de tijd klopte, heb je daar een bron van? Bij de persconferentie werd n.l. gezegd dat, als de klok van de camera goed ingesteld was, de foto's om die tijd gemaakt zijn. Voor zover ik weet is er nooit gezegd dat daar onderzoek naar gedaan is. Zoiets zou bij een verdenking van een misdaad wel gedaan zijn maar die verdenking was er niet. Het was voor het NFI dan ook niet relevant of ze om 13.00 uur of om bv 15.00 uur op de top waren..

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ja, ik ging ervan uit dat de batterijen van de camera nog niet helemaal leeg waren, zodat de klok nog gewoon liep. Maar waarschijnlijk waren die batterijen wel leeg door het maken van de 90 foto's met flits. Dat zou betekenen dat de klok van de camera is gestopt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:45 schreef ToniB het volgende:
een gedachte, 13.00 verlaten taalschool- nemen taxi. 13.20 pianista restaurant. Gids ziet meisjes vroeg in de middag (13.20 is voor mij vroeg in de middag) 13.25 verkeerde trail begonnen. Na half uur terug. 13.45 zitten aan kant en worden opgepikt door (afspraak van 14.00 uur) auto die
hun zo dicht mogelijk bij de berg brengt in 15/20 minuten? In video AFK zie ik dat een half uur nadat de ouders zijn begonnen aan de hike nog een pad liggen dat met auto te bereiken is maar weet niet hoever dat pad gaat..... laatste hutje bereikbaar? scheelt toch een uurtje lopen) Uurtje klimmen is 15.00 op top. Uur later 1e Q 16.00 uur. Omkeren en teruglopen. 16.30 stront aan de knikker, zijn nog aan de Bocas kant. Worden verder gevoerd, lukt om nog een keer te bellen, telefoons met pincodes afgenomen/ ontfutselt en uitgezet. Tussen 18.00/18.30 terug bij punt waar auto kan komen dus aan Boquete zijde. Getuigen zien rode auto het pad afkomen, dus niet die asfaltweg die langs dat Restaurant loopt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Staat mij ook bij dat die rode truck allang doorgestreept was.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 18:03 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
De stand van de zon is daar tussen 13.00 en 16.00 uur bijna gelijk. Na 16.00 uur gaat de zon pas snel zakken. Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik de foto bij het bergbeekje meer op een foto in de namiddag vind lijken, gezien de lengte van de schaduwen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:35 schreef ToniB het volgende:

[..]

het jaartal was OOK foutief zomertijd/wintertijd OOK tijd datum nooit ingesteld.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 19:43 schreef ToniB het volgende:
Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 22:52 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Bij het de "face on Mars" foto kom ik op 99 van de 100, die een gezicht zien. De honderdste is mijn dokter, die ziet zijn receptenblokje, en begint te schrijven.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 22:27 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Zoiets kun je uitzoeken met de app. oogle Sky Maps, het freeware astronomie PC programma Stellarium en tal van tabellen. Als er 1 object van top tot teen op de foto staat, en de schaduw ook, kom je een aardig eind. Liefst een schaduw op de foto horizontaal is. Ik zie vast dingen over het hoofd, waardoor het toch wat ingewikkelder is. O ja, dit dus bijv: de zelfde verhouding hoogte/schaduwlengte komt 's ochtends ook een keer voor.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 22:59 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja die tool stond hier eerst ook in de OP maar het punt is dat een paar uur in de middag het schaduwpatroon bijna gelijk is. Het is dan moeilijk te bepalen of het 13.00, 14.00 of 15.00 uur is.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:23 schreef JustinCase het volgende:
[..]
OK, maar na 16 u. zakt de zon daar veel sneller dan hier. Ik dacht dat het om zo'n verschil ging. Maar een goede zonnewijzer wordt het niet. Voor objecten ver uit het midden speelt de vertekening mee. Bij en object dicht bij de zijkant, mooi midden tussen onder en bovenkant, kan de schaduw een stuk langer zijn dan in het echt. Om dat te corrigeren moet je de zoomstand weten (brandpuntsafstand) en de gegevens over die zoomlens. Zijn het trouwens schaduwen op een vlakke grond? _{(vroeg hij bemoedigend)}
Ik meen trouwens dat er een foto ge-MMS't was, vanaf die plek. In elk geval binnen bereik van een zendmast. Dus als het uren verschilt met de camera-tijd, zal dat vast wel bekend zijn. Bij de familie dan. Maar die heeft denk ik weinig trek om zoiets aan de grote klok wil hangen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:49 schreef Grijzemassa het volgende:
@Whiskers2009
Hoe weet jij dat de tijd klopte, heb je daar een bron van? Bij de persconferentie werd n.l. gezegd dat, als de klok van de camera goed ingesteld was, de foto's om die tijd gemaakt zijn. Voor zover ik weet is er nooit gezegd dat daar onderzoek naar gedaan is. Zoiets zou bij een verdenking van een misdaad wel gedaan zijn maar die verdenking was er niet. Het was voor het NFI dan ook niet relevant of ze om 13.00 uur of om bv 15.00 uur op de top waren..

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:49 schreef Geruisloos het volgende:
De tijden van de fotocamera kunnen eenvoudig worden gecrosscheckt met de iPhone van Kris. Dit zou de pasfotograaf op de hoek kunnen doen bij wijze van spreken, dus ga er maar van uit dat het NFI hier wel aan gedacht heeft. Het construeren van een tijdlijn is namelijk prioriteit nummer 1 van ieder onderzoek als deze.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Juist. Ik denk eigenlijk dat alle discussie daarover overbodig is.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 21:49 schreef Grijzemassa het volgende:
@Whiskers2009
Hoe weet jij dat de tijd klopte, heb je daar een bron van? Bij de persconferentie werd n.l. gezegd dat, als de klok van de camera goed ingesteld was, de foto's om die tijd gemaakt zijn. Voor zover ik weet is er nooit gezegd dat daar onderzoek naar gedaan is. Zoiets zou bij een verdenking van een misdaad wel gedaan zijn maar die verdenking was er niet. Het was voor het NFI dan ook niet relevant of ze om 13.00 uur of om bv 15.00 uur op de top waren..

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:49 schreef Geruisloos het volgende:
De tijden van de fotocamera kunnen eenvoudig worden gecrosscheckt met de iPhone van Kris. Dit zou de pasfotograaf op de hoek kunnen doen bij wijze van spreken, dus ga er maar van uit dat het NFI hier wel aan gedacht heeft. Het construeren van een tijdlijn is namelijk prioriteit nummer 1 van ieder onderzoek als deze. Kortom, de correctheid van de tijdlijn is zeer aannemelijk.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:33 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat er een foto ge-MMS't was lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Het nl. tot de vondst van de rugzak en dus de camera onduidelijk geweest voor iedereen of ze het Pianista pad gelopen hadden.

quote:

Vlak voor de vondst, 2 dagen ervoor was er net groot aangekondigd dat het onderzoek zich naar Costa Rica zou uitbreiden omdat men nu uitging van een kidnapping. Als er een foto vanaf de mirador naar huis of vriend gestuurd was, dan was dat meegenomen in de zoekactie en aan de gidsen laten zien als de laatst bekende locatie.

quote:

Het is onmogelijk dat de gidsen de plek niet zouden herkennen.,

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:54 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vind de schaduw van Kris op deze foto vrij lang voor als de zon recht boven haar zou staan
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:01 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Het blijkt maar weer eens, dat ik niet op info in dit topic moet vertrouwen. Daar heb ik het gelezen. Maar om wie zochten ze dan, met die honden, helikopter enz?
[..]
Want een MMS wordt altijd onmiddelijk geopend?
[..]
Ik word hier echt doodmoe van.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:02 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Hoe lang is de schaduw precies op de foto? Hoe lang zou de schaduw moeten zijn als dit om 14:00 was?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ze zochten wel naar K&L maar wisten niet zeker of ze El Pianista gelopen hadden en zo ja, of ze de top bereikt hadden

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:06 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Om 14.00 uur zou de zon recht boven haar staan

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
We hebben het wel over het NFI, niet over een stel krullenjongens.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:06 schreef agter het volgende:
[..]
Dat sluit een mms toch niet uit?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 15:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:08 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Wat was de positie van de zon dan exact? (In data zoals graden ten opzichte van de plek, ipv in termen als "recht" of "schuin") Heb je een bron?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:54 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vind de schaduw van Kris op deze foto vrij lang voor als de zon recht boven haar zou staan
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:11 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik zou zeggen kijk naar de foto en trek je eigen conclusies. Waar heb ik het over recht of schuin gehad?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 23:54 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vind de schaduw van Kris op deze foto vrij lang voor als de zon recht boven haar zou staan

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar gaf ik hier mijn antwoord opBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:12 schreef Gorraay het volgende:
[..]
De zon staat rond de middag urenlang ongeveer even hoog. Maar ik bedenk nu dat men uit de richting van de schaduw nauwkeurig het tijdstip moet kunnen reconstrueren. Geen kerkklokken op foto's meer nodig!

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:14 schreef agter het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord maar een veronderstelling dat de gidsen dan wel heel snel die foto gezien zouden moeten hebben zodat zij die plek wel herkend hadden.
En omdat de gidsen die foto niet gezien hebben, geen plek toen direct herkend hebben, kan er geen mms gestuurd zijn.
Je, zo lust ik er nog wel eentje.
Mss is die foto wel nooit getoond aan die mensen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:05 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ze zochten wel naar K&L maar wisten niet zeker of ze El Pianista gelopen hadden en zo ja, of ze de top bereikt hadden

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het ging om een kwestie van leven en dood. Denk jij nou echt dat ze de foto van de laatst bekende locatie niet interessant zouden vinden?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:18 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Ze? En daaruit blijkt dat niemand een MMS met dat uitzicht heeft ontvangen? Waar ook ter wereld? Omdat gidsen in Panama meteen dat MMS-je onder ogen zouden krijgen?
Ik weet het niet hoor, maar ik ga er vanuit dat niet op elk moment elke wereldburger met elke andere in contact staat. Was dat wel zo, dan zouden Kris en Lisanne nog in leven zijn.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:
Waar heb ik het over recht of schuin gehad?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:15 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Als ik naar de foto kijk lijkt mij dat de zon achter Kris staat en niet recht boven haar.
Kan jij dat precies berekenen?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:18 schreef agter het volgende:
[..]
We weten niet eens of die foto wel of niet getoond is.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:11 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik zou zeggen kijk naar de foto en trek je eigen conclusies

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dan hadden ze gelijk geweten dat ze op de mirador geweest waren. Alle gidsen kennen die plek en de gids PM maakte dezelfde foto van het uitzicht een paar dagen later. Onmogelijk dat de gidsen die plek niet zouden herkennen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:16 schreef Grijzemassa het volgende:
Het ging om een kwestie van leven en dood. Denk jij nou echt dat ze de foto van de laatst bekende locatie niet interessant zouden vinden?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:24 schreef agter het volgende:
[..]
Nogmaals, je weet niet of die foto getoond is.
Overigens zijn er daar veel meer Miradors dan deze ene. Er zijn zelfs trails die "miradorterrain" heten.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:24 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Hoe moeten ze weten dat die foto bestaat? De ontvanger ligt misschien wel te slapen aan de andere kant van de aardbol. Of is in Patagonië aan het hiken, en ontvangt 'm pas als hij weer bereik heeft. Als ik het misdrijf-kamp was, zou ik je 1000 euro bieden om naar het verdwaalkamp over te lopen, en omgekeerd precies zo. Met de pet rond, voor het goeie doel

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:25 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat weet ik ook wel. Het gaat om de foto niet om de naam

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:29 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Ik trek bij dezen in, dat ik over een verzonden foto vanaf die berg iets op FOK! heb gelezen.
Zoeken heeft geen zin. Jouw gelijk is verpletterend, de logica is daar niet tegen opgewassen.
Dan zijn feiten helemaal futiel.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:29 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik trek bij dezen in, dat ik over een verzonden foto vanaf die berg iets op FOK! heb gelezen.
Zoeken heeft geen zin. Jouw gelijk is verpletterend, de logica is daar niet tegen opgewassen.
Dan zijn feiten helemaal futiel.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:31 schreef agter het volgende:
[..]
Ja, dit heeft helemaal geen zin.
Dit topic bestaat ook niet.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:23 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Ok. Volgens mijn calculatie moet een object van 175 cm (lengte Kris) op de coördinaten 8° 50 34.8" N 82° 25 26.4" W om 13:55 op 1 april 2014 een schaduw geven van exact 64,96 cm.
Dit kun je uitrekenen met behulp van een zon-positie algoritme zoals deze.
Klopt zo te zien redelijk met de foto.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:33 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:33 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:33 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:33 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik kan niet oordelen, want ik kan niet zien waar die schaduw eindigt. De oranje lijn kan best te ruim zijn.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:35 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is ook wat moeilijk te zien omdat de schaduw naar beneden over een steen en een stukje begroeiďng valt

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:36 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja bewust ruim gedaan anders zie de grens niet goed meer

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:33 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 17:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat weet ik allemaal wel, dat wijzigen kan. Dat wil nog niet zeggen dat het gebeurd is.
Ik mag toch aannemen dat de onderzoekers niet alleen naar de metadata hebben gekeken. En dat het wel uitgekomen was als er iets falikant mis was. Zoals dagfoto's op nachttijden of andersom.
Overigens klopten de tijden uiteraard ook niet, de camera stond nog op NL wintertijd.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:38 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Als ik de schaduw vergelijk met de lengte van Kris lijkt hij mij langer dan 65 cm

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:38 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Toch vond je de schaduw net nog "vrij lang". Maar nu is het moeilijk te zien ineens?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:38 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
en ingesteld met `2013 ` las ik toen..

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Is geen insinuatie naar jouw toe oid Zeg slechts dat ik niet kan oordelen omdat ik het eind van de schaduw niet kan zien en naar mijn idee ook niet op de oranje lijn kan vertrouwen Dat laatste blijkt iig te kloppen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:41 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee snap ik hoor, maar zoals ik het zie valt de schaduw ook nog over dat plantje vlak voor de oranje lijn

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:44 schreef Geruisloos het volgende:
Hier een lijn met de lengte van Kris erbij. Er zal wel iets van een kleine perspectief correctie bij moeten, maar dit geeft in ieder geval een idee hoe lang een schaduw van 175 cm zou zijn.
[ afbeelding ]
13:00 - 24 cm
14:00 - 65 cm
15:00 - 130 cm
Zeg het maar.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar je snapt dat die plantjes "onder" die steen sowieso ook al in de schaduw van die steen vallen? En de steen zelf ook eigen schaduw creëert aan die kant?
Vandaar dat ik zeg "ik kan niet zien waar die schaduw eindigt".

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:33 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:46 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Heb je de tijdzone goed ingesteld? Mij staat bij dat Panama het anders doet dan de naburige republieken.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:46 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Heb je de tijdzone goed ingesteld? Mij staat bij dat Panama het anders doet dan de naburige republieken.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:48 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Geen idee. Ik doe ook maar wat. Als het verkeerd berekend is zie ik graag een correctie.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:44 schreef Geruisloos het volgende:
Hier een lijn met de lengte van Kris erbij. Er zal wel iets van een kleine perspectief correctie bij moeten, maar dit geeft in ieder geval een idee hoe lang een schaduw van 175 cm zou zijn.
[ afbeelding ]
13:00 - 24 cm
14:00 - 65 cm
15:00 - 130 cm
Zeg het maar.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:50 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee dat klopt niet, die lijn is langer dan Kris.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Panama heeft geen zomertijd. Zou ook onzinnig zijn. Of de buurlanden dat wel hebben zou ik op moeten zoeken. Ligt aan de lengtegraad lijkt me.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:50 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee dat klopt niet, die lijn is langer dan Kris.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:51 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat heeft niet met zomertijd te maken maar met de afwijkende zonnestand rond de evenaar

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja en? Schaduwen zijn idd soms langer dan je zelf bent

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:44 schreef Geruisloos het volgende:
Hier een lijn met de lengte van Kris erbij. Er zal wel iets van een kleine perspectief correctie bij moeten, maar dit geeft in ieder geval een idee hoe lang een schaduw van 175 cm zou zijn.
[ afbeelding ]
13:00 - 24 cm
14:00 - 65 cm
15:00 - 130 cm
Zeg het maar.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:52 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Klopt, maar de lijn is bedoeld om de lengte van Kris aan te geven.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:50 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Hoeveel langer dan precies?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Sorry, hoofd zit vol snot
Maar die rode lijn lijkt optisch iig langer dan het figuurtje op de foto.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Op het scherm ongeveer 1 cm. ik weet niet hoeveel dat omgerekend is

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Op het scherm ongeveer 1 cm. ik weet niet hoeveel dat omgerekend is

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
LIGT AAN DE LENGTEGRAAD LIJKT ME

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Op het scherm ongeveer 1 cm. ik weet niet hoeveel dat omgerekend is

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:53 schreef Geruisloos het volgende:
lijkt optisch iig langer

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja en? Schaduwen zijn idd soms langer dan je zelf bent

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daarom staat er ook keurig netjes en zorgvuldig geformuleerd " lijkt optisch iig langer"

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1 cm is te groot geschat lijkt me. Hoe stom het ook klinkt: een cm is vrij groot (op zo'n foto).

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:56 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Geruisloos zij dat de schaduw 1.75 m is. Dat is Kris ook dus zou de lengte gelijk moeten zijn in dit geval beiden 1.75 cm als voorbeeld. Bovendien zou volgens zijn berekening de schaduw om 15.00 uur 1.30 m moeten zijn. Maar dan heeft hij nog geen rekening gehouden met de afwijking rond de evenaar

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:57 schreef agter het volgende:
[..]
dat ligt maar net aan de grootte van je scherm hč... Op mijn iPhone is 1 cm te groot iets heel anders dan op een 30 inch scherm.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:59 schreef JustinCase het volgende:
Kris is schuin van bovenaf gefotografeerd. Haar hoogte kan dus niet kloppen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 00:59 schreef JustinCase het volgende:
Kris is schuin van bovenaf gefotografeerd. Haar hoogte kan dus niet kloppen.