BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Je regelt zelf maar een babysit.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 12:02 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben Indisch. Pas je op!
Waar de uitdrukking ‘Oost-Indisch doof zijn’ precies vandaan komt, is niet met zekerheid te zeggen. Onder taalkundigen bestaan hierover verschillende theorieën. Twee van de drie meest gangbare theorieën gaan er vanuit dat een deel van de Oost-Indische bevolking niet wilde luisteren naar bevelen van de Nederlandse koloniale overheerser.
ja, over die 2 mannen verder geen woord? So much voor 'no worries girlie' ....quote:Op donderdag 9 oktober 2014 12:46 schreef schuschuho het volgende:
Hebben jullie dit al gelezen?
http://beta.nu.nl/algemee(...)en-in-wildernis.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 13:09:58 ]
Brdanktquote:
ik kan geen linken plaatsen....maar ik heb even op Google ingetoetst
aardbeving panama 2 april 2014 ( ik was op zoek naar de juiste tijd, vandaar..)
-- pak de 2e van boven ( niet die van RTL, is de 1e )
De tijd van de aardbeving was 16.13,30 sec ( GMT...hier moest toen 5 u vanaf ! )
De plaatselijke tijd, waar K&L waren, op dat moment, was 11.13.30 sec.
de aardbeving had een magnitude van 6.0, best hevig dus
Als K&L dus deze aardbeving ook gevoeld moeten hebben, op die 2e april.....
IS DIT dan aan de telefoongegevens te zien ???..Iemand ??? Jackie ?
( In Costa Rica, was het blijkbaar 10.13.30 sec...dit even terzijde )
kijken we naar hetzelfde? Ik zie dat hij op 1.33 de schoen aanwijst, op een foto op zijn laptop, achter de boomstam. Ik zie geen kaart.quote:
Op 1.33 wijst de gids precies aan waar de schoen is gevonden op een hele duidelijke kaart. Ik zie hier heel veel paden op!? Kan iemand schermafbeelding maken en posten? En die kaart/foto is er dus wel van dat gebied, alleen heb ik die nog nergens gezien alleen in die video van nos.
Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:quote:Op donderdag 9 oktober 2014 12:59 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ja, over die 2 mannen verder geen woord? So much voor 'no worries girlie' ....
http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815
Opvallend is dat ze gevonden is 100 meter van de plek van waar ze was vermist.quote:
[..]
Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:
http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815
We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....
ja, anders hadden ze die constatering vanuit de meetwaardes en div. dbases vd. provider niet kunnen geven.quote:
Op 2 april 13.56 uur is er dus klaarblijkelijk netwerkbereik geweest
http://i7.minus.com/ibiobLuCPTYpQw.png
Dan is er toch ook te achterhalen met welke mast?
Vraag is hoe het dan zit met die masten qua aanstraling:
a) lift de Boquete kant vh P pad bovenin qua netwerkbereik mobiel onder de mirador nog mee op de masten
op Vulcan Baru (wat ik vermoed), of
b) wordt het mobiele netwerkbereik bovenin op het P pad verzorgd door masten ad. Boquete kant
(lijkt me niet, want waarom zou je dan omhooglopend niet overal mobiel bereik hebben, ipv. alleen ah.
begin van het pad)
uitgangspunt:
1) indien een mast op Vulcan Baru het tst 'zag' zaten ze op de Mirador of aan de Caribean zijde
2) indien een mast aan Boquete zijde van de mirador het tst. mat, was te meten geweest of ze aan de
Boquete kant onder de mirador zaten, mits de mobiele telefoons aan stonden, en mits er bereik was waar
ze zaten
ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.
Omdat die zoekoperatie dat zeer slim heeft gedaan, gekleurde vlaggetjes geplant, die werden haar redding. Misschien hadden die mensen in Panama dat ook moeten doen, meer werk maken van: signalering die Kris en Lisanne mogelijk zouden kunnen oppikken.quote:
Opvallend is dat ze gevonden is 100 meter van de plek van waar ze was vermist.
Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?quote:
[..]
ja, anders hadden ze die constatering vanuit de meetwaardes en div. dbases vd. provider niet kunnen geven.
Vraag is hoe het dan zit met die masten qua aanstraling:
a) lift de Boquete kant vh P pad bovenin qua netwerkbereik mobiel onder de mirador nog mee op de masten
op Vulcan Baru (wat ik vermoed), of
b) wordt het mobiele netwerkbereik bovenin op het P pad verzorgd door masten ad. Boquete kant
(lijkt me niet, want waarom zou je dan omhooglopend niet overal mobiel bereik hebben, ipv. alleen ah.
begin van het pad)
uitgangspunt:
1) indien een mast op Vulcan Baru het tst 'zag' zaten ze op de Mirador of aan de Caribean zijde
2) indien een mast aan Boquete zijde van de mirador het tst. mat, was te meten geweest of ze aan de
Boquete kant onder de mirador zaten, mits de mobiele telefoons aan stonden, en mits er bereik was waar
ze zaten
ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.
ja, StaceySinger heeft zoiets een keer geplaatst, geloof ik, al vele # geledenquote:Op donderdag 9 oktober 2014 14:09 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?
Kan me herinneren dat die zendmasten allemaal boven op 1 berg stonden. Dan is het dus niet goed te meten waar het signaal precies vandaan komt.quote:
[..]
Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?
Make my day!
Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L? Ik ben wel benieuwd naar haar verhaal, hoe het komt dat ze zo snel verdwaald is. Haar partner liet haar maar 10 minuten alleen.quote:
[..]
Omdat die zoekoperatie dat zeer slim heeft gedaan, gekleurde vlaggetjes geplant, die werden haar redding. Misschien hadden die mensen in Panama dat ook moeten doen, meer werk maken van: signalering die Kris en Lisanne mogelijk zouden kunnen oppikken.
Ik denk dat in de regenwouden van Australie ze hier frequent mee te maken hebben en het zou me niet verbazen als dit protocol is.quote:
Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L?
Het heeft ook met instelling te maken. Als een hooggeplaatste Panamees daar vermist was, hadden ze nog veel meer gedaan en wel adequaat getuigen gehoord en allang het gebied van de vindplaatsen met manschappen uitgeplozen.
Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.quote:
[..]
ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Al ben ik dan geen specifieke `verdwaalaanhanger ` , ik weet wel , als je in dergelijke bossenquote:
[..]
Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L? Ik ben wel benieuwd naar haar verhaal, hoe het komt dat ze zo snel verdwaald is. Haar partner liet haar maar 10 minuten alleen.
maar 2 meter van het pad af gaat, en je draait 1 x rond, dan ben je al snel je orientatie kwijt
en weet je al niet meer waar je bent in onbekend gebied, al die planten, bladeren, takken
alles lijkt dan op elkaar. Dus deze hele gebeurtenis met K&L, kan w e l begonnen zijn met verdwalen, gemakkelijk...en dan al die beesten daar, daar kun je ooook van schrikken !
dan hoef ik maar een halve meter van het pad af te zijn, en ik schrik van een eng beest
dan ben ik mijn orientatie al m e t e e n kwijt, getverderrie
[ Bericht 9% gewijzigd door suddenintuition op 09-10-2014 14:35:44 ]
zo vervelend als je mobiel zit. Ik ga zo thuis op pc kijken en foto maken. Jackie12 gaf een link vanmiddag.quote:
[..]
kijken we naar hetzelfde? Ik zie dat hij op 1.33 de schoen aanwijst, op een foto op zijn laptop, achter de boomstam. Ik zie geen kaart.
Ik vind het iig ook een slimme gedachte om volgens het "Hans en Grietje" principe de verdwaler de mogelijkheid te bieden, de weg terug te vinden.quote:
[..]
Ik denk dat in de regenwouden van Australie ze hier frequent mee te maken hebben en het zou me niet verbazen als dit protocol is.
Het heeft ook met instelling te maken. Als een hooggeplaatste Panamees daar vermist was, hadden ze nog veel meer gedaan en wel adequaat getuigen gehoord en allang het gebied van de vindplaatsen met manschappen uitgeplozen.
En volgens mij worden hooggeplaatste personen overal in de wereld belangrijker geacht dan een zomaar iemand.
ik denk afgaande op wat ik heb gelezen, er geen protocollen (lijst met in te vulllen gegevens voordat je gaat hiken) worden gehanteerd op de taalschool. Spanish by the river werkt immers via een reisbureautje blijkbaar.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?
Maw., lijsten met: naam, mobiele nr, contactgegevens familie, doel van de hike, met wie, wanneer, waar naar toe, vertrektijd, verwachtte retourtijd, naam gids, naam groepsdeelnemers, voldaan aan minimale bepakking en uitrustingseisen ed).
Het zou m.i. mooi zijn als alle reisbureuas/hostels in B zo een format zouden gaan hanteren, plus dan nog achtr de CD en ervoor een electriciteitkabel aanlgg op het P pad en een vast opstelpunt plus vaste 2Mb verbinding annleggen en mobiele mast erbij. Heb je als wandelaar meer kans op mobiel bereik.
Kost wat, heb je ook wat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 15:39:25 ]
Kan het zijn dat ze het wel geprobeerd heeft, bellen naar K&L, maar dat ze geen verbinding kreeg met de mobieltjes?quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?
en die ouders, familie , kennissen, vrienden, hebben die ook nooit geprobeerd te bellen met
K&L ? Is dat niet bekend ?
K&L ? Is dat niet bekend ?
nou, lijkt me welquote:
en die ouders, familie , kennissen, vrienden, hebben die ook nooit geprobeerd te bellen met
K&L ? Is dat niet bekend ?
Ja dat vind ik ook erg slim. Nu vind ik overigens ook dat Panama er veel geld en middelen tegenaan heeft gegooid. Zoektochten met helicopter zijn erg duur, al is die Sinpaproc dagelijks functioneel.quote:
Ik vind het iig ook een slimme gedachte om volgens het "Hans en Grietje" principe de verdwaler de mogelijkheid te bieden, de weg terug te vinden.
En volgens mij worden hooggeplaatste personen overal in de wereld belangrijker geacht dan een zomaar iemand.
Alleen zijn de middelen dan achteraf niet zo slim ingezet en leek het ook vaker meer plichtmatig, in de uitvoering. Twee dagen wachten totdat iemand uit Panama stad de leiding komt nemen is laakbaar.
je hebt helemaal gelijk ! Logisch !quote:
[..]
ik denk afgaande op wat ik heb gelezen, er geen protocollen (lijst met in te vulllen gegevens voordat je gaat hiken) worden gehanteerd op de taalschool. Spanish by the werkt immers via een reisbureautje blijkbaar.
Maw., lijsten met: naam, mobiele nr, contactgegevens familie, doel van de hike, met wie, wanneer, waar naar toe, vertrektijd, verwachtte retourtijd, naam gids, naam groepsdeelnemers, voldaan aan minimale bepakking en uitrustingseisen ed).
Dat zou mooi zijn als alle resibureaus/hostels in B dat zouden gaan hanteren, plus dan nog een electriciteitkabel aanlgg op het P pad en een vast opstelpunt plus vaste 2Mb verbinding, en mobiele mast erbij.
maar dan valt wel die hele O H in duigen daar, dus dat kun je wel schudden
denk ik ( indien, als, eventueel, bedoel ik, is geen zekerheid natuurlijk maar voor mij blijft
het een optie, ..uiteindelijk dan )
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.quote:
[..]
Juist ja. En verdwaling is daar 1 van.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 09-10-2014 14:56:57 ]
Ja, het zal wat gekost hebben. Achteraf is het niet slim geweest dat men niet na twee dagen achter de Mirador mocht zoeken. En ook niet paar dagen later.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook erg slim. Nu vind ik overigens ook dat Panama er veel geld en middelen tegenaan heeft gegooid. Zoektochten met helicopter zijn erg duur, al is die Sinpaproc dagelijks functioneel.
Alleen zijn de middelen dan achteraf niet zo slim ingezet en leek het ook vaker meer plichtmatig, in de uitvoering. Twee dagen wachten totdat iemand uit Panama stad de leiding komt nemen is laakbaar.
Juist. Zie ook mijn vorige post.quote:
[..]
Al ben ik dan geen specifieke `verdwaalaanhanger ` , ik weet wel , als je in dergelijke bossen
maar 2 meter van het pad af gaat, en je draait 1 x rond, dan ben je al snel je orientatie kwijt
en weet je al niet meer waar je bent in onbekend gebied, al die planten, bladeren, takken
alles lijkt dan op elkaar. Dus deze hele gebeurtenis met K&L, kan w e l begonnen zijn met verdwalen, gemakkelijk...en dan al die beesten daar, daar kun je ooook van schrikken !
dan hoef ik maar een halve meter van het pad af te zijn, en ik schrik van een eng beest
dan ben ik mijn orientatie al m e t e e n kwijt, getverderrie
ja ! dat bedoelde ik ook net...ook van die winkelstraat, is me zelfs vorig jaar nog gebeurd inquote:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zijn dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.
Den Bosch....zelfde wat jij zei
De verhalen daarover verdienen scheppen zout. Allemaal losse gevallen. Als het algemeen was, zouden enorm veel dieren (die weg kunnen) on the move zijn gezien, de hele geschiedenis door. Maar dat andere hoeft niet te kloppen. Als ze zonder eten vluchten, komen ze misschien juist met een lege maag bij jou uit, net als ze zich veilig voelen.quote:
We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....
huhh ?? snapperwirniksvan ( we blijve lache )quote:
[..]
De verhalen daarover verdienen scheppen zout. Allemaal losse gevallen. Als het algemeen was, zouden enorm veel dieren (die weg kunnen) on the move zijn gezien, de hele geschiedenis door. Maar dat andere hoeft niet te kloppen. Als ze zonder eten vluchten, komen ze misschien juist met een lege maag bij jou uit, net als ze zich veilig voelen.
Uitsluiten? Als jij in de weg staat van een vluchtend dier, dan wordt dat beest vaak agressief.quote:
We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....
Make my day!
ja, klopt dat kan ook nog..quote:
[..]
Uitsluiten? Als jij in de weg staat van een vluchtend dier, dan wordt dat beest vaak agressief.
ja, herkenbaar en ik zit toevallig even achter mn laptop dus ik dacht ik help je even, inderdaad een link van jackie:quote:
[..]
zo vervelend als je mobiel zit. Ik ga zo thuis op pc kijken en foto maken. Jackie12 gaf een link vanmiddag.
quote:
[..]
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
na 00.36 seconden ziet het er wel anders uit.
Die ene Gonzalez is iig gids maar die andere Gonzalez die daar woont overigens ook
ik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.quote:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.
Je "winkelstraat"vergelijking vind ik voor het pad na de mirador wel een hele slechte vergelijking.quote:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.
Toevallig is dat namelijk precies de vergelijking die ik een tijdje terug maakte met de Veluwe en het pad achter de mirador.
De Veluwe heeft vele paden en zijpaden en ik maakte toen de vergelijking met Manhattan waar ik ooit was.
Allemaal hoge gebouwen, rechte straten vele kruispunten.
Het pad achter de mirador is 1 pad en vergeleek ik met de snelweg tussen Groningen en Assen.
1 rechte weg
Waar verdwaal je makkelijker, in Manhattan of of op de snelweg tussen Groningen en Assen
(beiden 25 km lang) ?
Op het pad achter de mirador zijn geen winkels waar ze even naar binnen zijn gegaan.
Het is 1 pad.
O.H.?quote:
[..]
je hebt helemaal gelijk ! Logisch !
maar dan valt wel die hele O H in duigen daar, dus dat kun je wel schudden
denk ik ( indien, als, eventueel, bedoel ik, is geen zekerheid natuurlijk maar voor mij blijft
het een optie, ..uiteindelijk dan )
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 15:56:18 ]
Een aannemelijke gedachte van Dr. Kloothommel maar jouw reactie daarop vind ik nog meer aannemelijk.quote:
[..]
ik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.
We hebben een verschillende manier van denken:quote:
[..]
ik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.
Dat klopt in mijn scenario ook, maar ik stel dat K. en L. zich niet realiseerden op wélk pad ze liepen.quote:
Op het pad achter de mirador zijn geen winkels waar ze even naar binnen zijn gegaan.
Het is 1 pad.
Die vergelijking is in zoverre slecht, dat een winkelstraat erg druk is en de Pianista trail juist erg rustig.quote:
Je "winkelstraat"vergelijking vind ik voor het pad na de mirador wel een hele slechte vergelijking.
Maar los daarvan zijn er ook een aantal overeenkomsten: de Pianista was voor K. en L. een nieuwe omgeving die ze nog helemaal niet kenden. Er waren voor hen geen oriëntatiepunten, afgezien van de zon, maar die stond juist hoog aan de hemel op dat moment (dus niet links of rechts).
Een ander aspect was dat ze, als ze het goede pad terug hadden genomen, van de berg moesten afdalen. Maar het vervelende was dat, toen ze het verkeerde pad hadden genomen, óók moesten afdalen. Dat zou de suggestie gewekt kunnen hebben dat ze goed liepen.
Nu zal een bioloog of een geoloog wel grote verschillen zien tussen beide kanten van de berg. Maar K. en L. waren twee stadsmeisjes voor wie elke boom (vermoedelijk) gelijk was aan elke andere boom.
cuts, scratches, bruises, shock, traumatized, badly burnt with skin gone blackquote:
[..]
Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:
http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815
Ligt dat gebied hemelsbreed op een vergelijkbare breedtegraad (hoewel zuidelijk halfrond) als Panama Boquete dat ligt op t noordelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 16:16:14 ]
Omlaag is omlaag ja en ook op weg naar de top steek je zowel de rivier als bergbeken over. Toch is er op de foto's 54 minuten na de top nog niets aan de hand. Ook is die bergbeek daar open, wat op weg naar de top niet het geval is.quote:
Dat klopt in mijn scenario ook, maar ik stel dat K. en L. zich niet realiseerden op wélk pad ze liepen.
Dan zouden ze echt een slecht herinnerings of orientatievermogen hebben als ze dan dachten: het zal allemaal wel. Als je naief bent, kun je ook nog denken: maakt niet uit, afdaling is afdaling, je komt toch weer in hetzelfde dal uit.
Toch acht ik jouw optie 1 dat ze het idee hadden van een rondwandeling net iets plausibeler.
Of ze zijn omgekeerd na de eerste beek, wat één versie van de fototijden zou bevestigen.
die rode auto is gezien, een die daar onbekend is en ook niet te traceren was.quote:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.
mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?quote:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.
Ok, mijn excuses, ik was die rode auto vergeten (of beter gezegd, ik dacht dat je die rode vrachtauto bedoelde waarvan een filmpje is).quote:
[..]
die rode auto is gezien, een die daar onbekend is en ook niet te traceren was.
Die rode auto heb ik nog niet opgenomen in mijn scenario. Ik weet niet hoe bijzonder een rode auto op die plek is. Waar ik woon (Randstad) zie ik dagelijks rode auto's rijden. Maar in Boquete, op die verlaten plek, was de rode auto in elk geval bijzonder genoeg om gesignaleerd te worden.
Ja en de bestuurder van die auto heeft zich ook niet gemeld.quote:
[..]
Ok, mijn excuses, ik was die rode auto vergeten (of beter gezegd, ik dacht dat je die rode vrachtauto bedoelde waarvan een filmpje is).
Die rode auto heb ik nog niet opgenomen in mijn scenario. Ik weet niet hoe bijzonder een rode auto op die plek is. Waar ik woon (Randstad) zie ik dagelijks rode auto's rijden. Maar in Boquete, op die verlaten plek, was de rode auto in elk geval bijzonder genoeg om gesignaleerd te worden.
Zo te zien worden nu de geopperde scenario's zonder toedoen van derden op waarschijnlijkheid beoordeeld. Daar is wat voor te zeggen, zolang er geen aanwijzigen voor een misdrijf zijn.Is het plan om - als voor elk van die mogelijkheden een kans geschat is, de totale kans op eigen fouten, pech, blessures enz. te bepalen? Kan in principe, dan hou je de geschatte waarschijnlijkheid over dat geen van alle gebeurd is. (niet A)x(nietB)x(nietC) enz. Dat mag je dan de kans noemen op een invloed van derden. Een slechte bedoeling of een dombo met goede bedoelilng kan dan nog, maar als het daar barst van de criminelen, en een dombo zo eerlijk is om zich te melden, heb je de kans op een misdrijf te pakken. Met geaccumuleerde foutmarges, maar toch.
Wat als die kans verontrustend groot is? Hoeft wmb niet boven de 50% te zijn, 30% is al om niet vrolijk van te worden. En bij 60% zeg ik: vermoedelijk een misdrijf. Maar wel één zonder aanwijzingen. Voor de ouders, stel dat de kansen het stempel verantwoorde schatting krijgen, dan is dat voor de ouders moeilijk te verkroppen. Weet iemand of er dan mogelijkheden zijn? Langer en beter zoeken naar aanwijzingen? Onconventionele middelen (niet openlijkover brainstormen graag)? Zo niet, dan is de conclusie: een onopgelost misdrijf, van onbekende aard.
Wat als die kans verontrustend groot is? Hoeft wmb niet boven de 50% te zijn, 30% is al om niet vrolijk van te worden. En bij 60% zeg ik: vermoedelijk een misdrijf. Maar wel één zonder aanwijzingen. Voor de ouders, stel dat de kansen het stempel verantwoorde schatting krijgen, dan is dat voor de ouders moeilijk te verkroppen. Weet iemand of er dan mogelijkheden zijn? Langer en beter zoeken naar aanwijzingen? Onconventionele middelen (niet openlijkover brainstormen graag)? Zo niet, dan is de conclusie: een onopgelost misdrijf, van onbekende aard.
er zijn legio voorbeelden met bronnen van drugsgerelateerde voorvallen, criminele bendeoorlogen, moorden, drugsrunners, geweldsmisdrijven, overvallen op toeristen, expats, enz. enz in en rondom Boquete en de provincie Chiriqui. Juist omdat er daar zo veel gebeurd, maakt dat de kans op betrokkenheid van een dergelijke partij m.i. groot.quote:
Zo te zien worden nu de geopperde scenario's zonder toedoen van derden op waarschijnlijkheid beoordeeld. Daar is wat voor te zeggen, zolang er geen aanwijzigen voor een misdrijf zijn.Is het plan om - als voor elk van die mogelijkheden een kans geschat is, de totale kans op eigen fouten, pech, blessures enz. te bepalen? Kan in principe, dan hou je de geschatte waarschijnlijkheid over dat geen van alle gebeurd is. (niet A)x(nietB)x(nietC) enz. Dat mag je dan de kans noemen op een invloed van derden. Een slechte bedoeling of een dombo met goede bedoelilng kan dan nog, maar als het daar barst van de criminelen, en een dombo zo eerlijk is om zich te melden, heb je de kans op een misdrijf te pakken. Met geaccumuleerde foutmarges, maar toch.
Wat als die kans verontrustend groot is? Hoeft wmb niet boven de 50% te zijn, 30% is al om niet vrolijk van te worden. En bij 60% zeg ik: vermoedelijk een misdrijf. Maar wel één zonder aanwijzingen. Voor de ouders, stel dat de kansen het stempel verantwoorde schatting krijgen, dan is dat voor de ouders moeilijk te verkroppen. Weet iemand of er dan mogelijkheden zijn? Langer en beter zoeken naar aanwijzingen? Onconventionele middelen (niet openlijkover brainstormen graag)? Zo niet, dan is de conclusie: een onopgelost misdrijf, van onbekende aard.
Een voorbeeld, op 30 augustus rijden 3 jongeren in een auto met 5 zich te pletter in Chiriqui, tegen een brug.
Hadden, schrik niet, 75 kg drugs (cocaine) bij zich. Europese straatwaarde, ik zeg, Europese straatwaarde, 4,5 miljoen euro. Is toch spannender dan een Aeorobics klasje s'avonds. Tsja, als je dan op weg bent met zn allen naar een powerboat ad kust bij Bocas del Toro, zal er wel een uitgelaten stemming zijn geweest in de auto... misschien met hier en daar een lijntje, of een lekker Crispy sigaretje... ?? enneh... waar laat je een stash van 75 kilo c? Misschien wel in een hutje ergens, voordat je vertrekt? Iig. niet bij mams op de slaapkamer denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 16:38:43 ]
