Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag (aanname)
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (aanname)
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(aanname)
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt (aanname)
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:33 schreef Physsic het volgende:

De temperatuurwaarde hoort in een categorie die (volgens mij) voor de maker van de camera is bedoeld (ofzoiets)? Hoe heet dat ook al weer, Perico help me eens.

Het lijkt me dus niet dat die voor latere fotobewerking bedoeld is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:15 schreef Za het volgende:

[..]

Nee je laat niets zien.
Zoals ik al zei is "mijn type redeneren" gebaseerd op de overlevingsdrang die elk mens heeft.

quote:

[..]

Voor het geval het je ontgaan is, ze zijn niet meer in leven, dus zij denken niet meer.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:36 schreef Za het volgende:
Kunnen we het misschien weer over de Quebrada's hebben?
Bvd.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 05:36 schreef JustinCase het volgende:

Je hebt gelijk: ik heb jou niets laten zien. Wel geprobeerd, maar je ziet het niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:49 schreef JustinCase het volgende:
je denkt dat ik serieus meen me in die meiden te kunnen verplaatsen. Het kan, dat ze zo denken als jij. Kans is klein, maar het kan.

quote:

Nou, de accutemperatuur is sowieso belangrijk en beschikbaar want temp. sensor zit in de accu zelf.
Misschien is vastgesteld dat de accutemperatuur altijd hoger is dan de beeldsensor (wegens minder stroom oid?),

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 09:02 schreef SAJ het volgende:
Kremers zitten vanavond bij Umberto Tan in uitzending

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 09:06 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt voor de tip.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:59 schreef Perico het volgende:
Ik begrijp alleen één gedachtegang niet, over het mogelijke gedrag na de noodoproep, in het vooruitzicht in de nacht doorbrengen in het gebied.

Ik wil best wel aannemen ook nog dat ze dachten dat ze rond konden lopen. Maar iedereen laat hen dan, in de laatste uren van daglicht doorlopen het tropisch bos in, alsof dat logisch is. Menigeen laat hen ook in het bos dan de nacht doorbrengen.

Dan lijkt mij wat Roelie zegt toch veel logischer... 's nachts op het pad blijven, waken, mogelijk in de buurt van de paddock, in een geul waar verder geen dier komt... en je verlies nemen en dan bij daglicht weer teruggaan.

Als je al aan het eind van de dag nergens bent geraakt met je rondloopplan, dan ga je er toch niet mee door, enkel in de ijdele hoop dat dat wat sneller is.. als je zeker weet dat je na 1 dagmars weer terug in Boquete bent.

Maar okee, dan laat menigeen hen dus maar daar verdwalen in de schemering dan, voor het scenario. Ik wil hen alleen meer krediet geven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 10:16 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik had het hier laatst ook weer met een collega over, die nog eens benadrukte hoe snel de zon
onder gaat in tropisch gebied, vele malen sneller dan hier in Nederland. Als het hier om 17:00 uur
gaat schemeren, dan is het pas rond 20:00 uur donker. Daar gaat het maar heel even schemeren,
hooguit een uur en dan is het aardedonker, dit omdat de zon zowat loodrecht op de horizon staat.
Ik denk niet dat K & L in hun situatie daaraan gedacht hebben en omdat ze niet echt uitkeken
naar een overnachting in het regenwoud, ook in het donker zijn doorgelopen. Geen slimme
beslissing, maar wel erg waarschijnlijk als je bang bent, zeker in een donker regenwoud met
allerlei insecten en vreemde geluiden. Ik kan me goed voorstellen dat je dan niet denk, kom het
is donker, we gaan even lekker slapen hier en dan gaan we morgenochtend wel weer verder.
Dat zou je inderdaad moeten doen, logisch nadenkend gezien, maar we weten allemaal dat
angst soms een slechte raadgever is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Inderdaad!
Dan heeft ie dus niet goed gezocht want als ze wel verdwaald waren dan hebben ze daar wel gelopen!

Verder: hoe kunnen sommige mensen zeggen dat F zeker heeft gezocht op 3 april?
Omdat hij dat zegt?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 10:32 schreef Poekje01 het volgende:
heb het, Canon PowerShot SX270 HS, nalezen....


http://www.canon.nl/For_H(...)S/#p-specification21

- door ondersteuning mbv WiFi kun je gelijk een foto streamen naar een smartphone, rechtstreeks vanaf
de camera. Als dat gedaan is, zou het m.i. mogelijk zijn, dat dat is hoe iemand aan een foto gekomen zou
kunnen zijn, die bijna exact leek op die met die achtergrond, waarop L staat, het versturen / ontvangen
vanaf de mirador duurde misschien even...
- kwam die zo op FB in Panama? wie zal het zeggen...

bron: de info over deze geboden camera optie van Canon kun je nalezen als je op bovenstaande webpagina klikt op 'Brochure' en het dan verschijnende PDF docje opent...zie pagina 4

- interessant trouwens om te lezen dat je met deze camera ook filmpjes kan maken...

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 10:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit is de camera die ze bij zich hadden?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 09:02 schreef SAJ het volgende:
Kremers zitten vanavond bij Umberto Tan in uitzending

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:02 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Nou, dat had ik begrepen van enige FOK posts hierover, ja.

N.B.:
Lees even hierboven mijn post terug aub, heb deze aangevuld, camera heeft geen WiFi en geen GPS!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:06 schreef agter het volgende:

[..]

Dat was toch al bekend?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:02 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Nou, dat had ik begrepen van enige FOK posts hierover, ja.

N.B.:
Lees even hierboven mijn post terug aub, heb deze aangevuld, camera heeft geen WiFi en geen GPS!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik dacht al, Wifi?!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 10:55 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Hij zegt dat hij is gaan zoeken. Maar hij kan net zo goed de sporen zijn gaan wissen en tegelijkertijd de eventuele getuigen aanspreken en beïnvloeden. Het zoeken is dan een goed alibi en zorgt bovendien voor een subjectief zoekpatroon de dagen erna.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 09:02 schreef SAJ het volgende:
Kremers zitten vanavond bij Umberto Tan in uitzending

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 09:20 schreef Poekje01 het volgende:
Ik zit nog eens te kijken nr de foto's in de OP (spoiler: Vondsten L en K) die foto Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras). Daarop zie je toch ook allerlei witte sporen? de schoen ligt op de rechterkant daar vlgns mij. Camera flitslicht is het volgens mij niet, want, wat is het ernaast, een boom en soort grasspiet zouden vlgns mij dat niet weerkaatsen? plus, waarom zou je uberhaupt flitsen hier?

Is dat wat bedoeld wordt als men het heeft over mogelijke kalk /fosfor sporen? Ik vraag het, want op een foto waarop je dezelfde schoen ziet (enkele foto 's erboven, foto van schoen, boven die van dat hielbot) maar dan gezien vanaf de rechterkant, dus waar die zo te zien op gelegen heeft, zie je geen wit sporen.

Zou dat kunnen duiden, op een mogelijke dader, die de resten daar heeft 'gedropped' er toen de kalk/fosfor overheen strooide en de regen het voor een deel afspoelde, waardoor dat mogelijke bestrooien zijn uiteindelijke doel miste??

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Over vondsten van kalk had ik nog niets gehoord. Wel dat er sporen van fosfor op de rib van K. was aangetroffen. In welke hoeveelheden was niet duidelijk, maar veel zal het niet geweest zijn. Fosfor ziet ook in urine, dus of die vondst nu van grote betekenis is, vraag ik me af.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 10:13 schreef Domnivoor het volgende:
Hoofdpunten uit het nieuws van vandaag:

- Lisanne zou vandaag (24-9) jarig zijn.
- De botten van Lisanne worden vandaag overgedragen aan de ouders.
- Arrocha is daar kritisch over omdat het onderzoek niet is afgerond.
- Geen sporen van bloed of ontbinding op het broekje van Kris.
- Een hoge concentratie fosfaten op de botten.
- Geen sleepsporen van de rivier op de botten.

http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Over vondsten van kalk had ik nog niets gehoord. Wel dat er sporen van fosfor op de rib van K. was aangetroffen. In welke hoeveelheden was niet duidelijk, maar veel zal het niet geweest zijn. Fosfor ziet ook in urine, dus of die vondst nu van grote betekenis is, vraag ik me af.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Als het hoge concentraties zijn geweest zoals hier gesteld, dan kunnen we het niet afdoen met 'er heeft een dier overheen geplast'..

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zie FOK forum

fok.forum.nl/topic/21531191/1/50

http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

Para esto puede existir una hipótesis. La cal. Este polvo blanco acelera la descomposición del cuerpo, especialmente de las partes blandas, como tejidos, tendones y músculos, sin dejar huell

La cal?

quote:

Hiervoor kan er een hypothese. De cal. Dit witte poeder versnelt de afbraak van het lichaam, met name de zachte weefsels, zoals weefsels, pezen en spieren, terwijl Huell

Kalk?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:51 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Toch is dat wel heel goed mogelijk. Territoriumgedrag, als er iets vreemds met een vreemde geur in het territorium is plassen bv katachtigen maar ook andere dieren er over heen. Om hun eigen geur er aan te geven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Benieuwd of we nog iets nieuws te horen krijgen en niet weer het inmiddels bekende geweeklaag.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zie FOK forum

fok.forum.nl/topic/21531191/1/50

http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

Para esto puede existir una hipótesis. La cal. Este polvo blanco acelera la descomposición del cuerpo, especialmente de las partes blandas, como tejidos, tendones y músculos, sin dejar huell

La cal?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen krijg je daarmee dan geen hoge concentraties maar sporen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:52 schreef gynaika het volgende:

[..]

Uiteraard hoop ik op nieuwe gegevens maar weeklagen mag van mij ook, ik leef ten diepste met hen mee. Het zal je maar overkomen...

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O? Leg eens uit en hoe weet jij dat? Als de botten weken of maanden in de urine liggen krijg je geen hoge concentraties van fosfaten?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Kalk wordt als hypothese geopperd. Er wordt niet gezegd dat er sporen van kalk aangetroffen zijn.
Er wordt uitgelegd dat de staat van de botten verklaard zou kunnen worden door het gebruik van kalk.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Weken of maanden in de urine liggen? Elke dag komen er driehonderd katachtigen langs om er even overheen te pissen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:05 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mm.... ik had het in mijn post hiervoor over waargenomen witte vlekken op de schoen van Lisanne, lees anders even terug, en ook op het groene blad van die plant, en een stuk van, wat een bot lijkt, of een boomstronk...en niet over fosfor sporen op een bot van Kris...

dus hoe komt dat wit op die schoen van L?, lag toch onder een boom, pist een katachtige dan door een boom heen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik leef ook met ze mee maar ......

Hoop dat Hans Kremers begrijpt dat als hij nu eens wat duidelijker uitlegt waarom hij niet gelooft in verdwalen hij meer begrip krijgt.....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:08 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De sporen van fosfaten waren op het rib aangetroffen, voor zover ik weet niet op de schoen

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:05 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mm.... ik had het in mijn post hiervoor over waargenomen witte vlekken op de schoen van Lisanne, lees anders even terug, en ook op het groene blad van die plant, en een stuk van, wat een bot lijkt, of een boomstronk...en niet over fosfor sporen op een bot van Kris...

dus hoe komt dat wit op die schoen van L?, lag toch onder een boom, pist een katachtige dan door een boom heen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik leef ook met ze mee maar hoop niet dat het alleen gaat om er een liedje te laten horen om geld binnen te krijgen om hun verdere zoektocht te kunnen financieren.

Hoop dat Hans Kremers begrijpt dat als hij nu eens wat duidelijker uitlegt waarom hij niet gelooft in verdwalen hij meer begrip krijgt voor zijn gedachte en daardoor denk ik ook op meer financieele steun kan rekenen van het Nederlandse volk

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:11 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ok, maar kijk dan ff zelf naar die foto in de OP...!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee 1 dier van wie het territorium is. Dat is genoeg, hij zal nl. elke keer als hij er langs komt opnieuw zijn geur afzetten door er over heen te urineren

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke maar ik daht dat jij het had over sporen van kalk die aangetroffen waren? Ik vertaal wat er in het artikel staat en daar niet dat die sporen aangetroffen zijn.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En het regenseizoen spoelt dat er nauwelijks vanaf?
Volgens mij overdrijf je de invloed van wat gesproei door een denkbeeldige katachtige schromelijk.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:15 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik zit nog eens te kijken nr de foto's in de OP (spoiler: Vondsten L en K) die foto Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras). Ik zie er geen flits in iig., waarom zou je flitsen in de brandende zon?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:15 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik zit nog eens te kijken nr de foto's in de OP (spoiler: Vondsten L en K) die foto Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras). Daarop zie je toch ook allerlei witte sporen? de schoen ligt op de rechterkant daar vlgns mij. Camera flitslicht is het volgens mij niet, want, wat is het ernaast, een boom en soort grasspiet zouden vlgns mij dat niet weerkaatsen? plus, waarom zou je uberhaupt flitsen hier?

Is dat wat bedoeld wordt als men het heeft over mogelijke kalk /fosfor sporen? Ik vraag het, want op een foto waarop je dezelfde schoen ziet (enkele foto 's erboven, foto van schoen, boven die van dat hielbot) maar dan gezien vanaf de rechterkant, dus waar die zo te zien op gelegen heeft, zie je geen wit sporen.

Zou dat kunnen duiden, op een mogelijke dader, die de resten daar heeft 'gedropped' er toen de kalk/fosfor overheen strooide en de regen het voor een deel afspoelde, waardoor dat mogelijke bestrooien zijn uiteindelijke doel miste??

.... daar zie je toch ook allerlei witte sporen ...Of zie jij ze niet dan?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Jij bent degene die alles wat anderen opperen in het belachelijke trekt. Katachtigen, maar ook honden, die de indianen altijd hebben en overal los rondlopen, markeren ook in het regenseizoen hun territorium.
Ik zeg ook niet dat het beslist zo gegaan is maar zeg dat het wel een mogelijkheid is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoeveel urine van zowel honden en katachtigen zou er dan over die botten heen moeten zijn gegaan voor een onderzoeker meldt dat er hoge concentraties fosfor zijn aangetroffen?
Ik vind dit extreem ongeloofwaardig. En nee.. ik wijs niet (direct) naar een dader maar zoek de oorsprong van die fosfor eerder elders. Denk aan kunstmest; daar zitten vele malen hogere concentraties fosfor in dan in urine. Die kunstmest kan daar eerder gemorst zijn, maar ook rond die plek via regen in de rivier spoelen. Dat zou verklaren waarom de lager gelegen rib wel die fosfor toont en de hoger gelegen resten niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 04:24 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat was om te laten zien hoe weinig dat geroep "kan ik me niet voorstellen" of "waarom zouden ze zus of zo" zegt. Het wordt geroepen als argument dat iets niet gebeurd is, of door anderen gedaan moet zijn. Dan hoef ik maar 1 reden te geven waarom het helemaal niet ondenkbaar is. Nul redenen was ook genoeg geweest. Want veel dingen worden gedaan om redenen die jij niet bedenkt, of je niet voor kunt stellen. En soms om een reden die niemand zich kan voorstellen.

Het hele type argument, daar is geen reden voor DUS het is anders gegaan, deugt niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:31 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Het gaat wel erg hard hier. Het is gek dat ze in een ander werelddeel iets met plakband doen, dus wordt er in een woordenboek gekeken. En even later zijn de telefoons stuk, want dat stond immers in het woordenboek.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:52 schreef gynaika het volgende:

[..]

Uiteraard hoop ik op nieuwe gegevens maar weeklagen mag van mij ook, ik leef ten diepste met hen mee. Het zal je maar overkomen...

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar welk doel zou een dader daarmee hebben? In een tropisch bos ....
.....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je trekt voorbarige conclusies. Er werd gemeld dat er sporen van fosfaten aangetroffen zijn en dat er nog onderzocht moet worden of daar een natuurlijke oorzaak voor is of dat dat uitgesloten kan worden. Daar is meer onderzoek voor nodig volgens de advocaat en hij zei dat hij deze onderzoeken wil laten uitvoeren. Je loopt nogal hoogdravend op die resultaten vooruit.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:40 schreef Poekje01 het volgende:
Op Boquete.ning werd eind mei om een gewonde verpleger gevraagd, .. door User Lux, las ik gisteren, op 21 april.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat moet hij met een gewonde verpleger? Is een gezonde verpleger niet handiger?

Maar in welke context stond dat?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

LOL. Topic dicht dan maar? Wat dat vooruitlopen op resultaten van onderzoeken is het bestaansrecht van deze hele topic serie.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

haha .. wat ben je weer scherp Ouder1, zo ken ik je weer ...gewonden verpleger, met "n" en kweenie!
En User Lux is een zij.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:53 schreef Poekje01 het volgende:
zie voorgaande post, heb em uitgebreid met quotes

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar geen quote waar een verpleegkundige in ter sprake komt.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:47 schreef jackie12 het volgende:
Hoop dat Umberto goede vragen stelt

Mijn vragen zouden sowieso zijn:

1- is het water wat er in het flesje zat onderzocht?

2a-Hebben de meiden nog een keer naar huis proberen te bellen?
b-hebben ze nog een bericht achtergelaten?

3-Kunnen de handelingen die met de telefoons gedaan zijn ook door anderen zijn gedaan of is er echt een pincode ingevoerd?

4- Welke getuigen zijn er die op 1 april zeker weten K en L hebben gezien?

4 niet al te moeilijke vragen die in ieder geval voor mij een hoop duidelijkheid verschaffen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Mijn punt is dat je mijn opties uitsluit op basis van van zg. uitspraken van onderzoekers. Maar het zijn jouw eigen uitspraken. Tuurlijk kan je hypotheses plaatsen. Alleen heb jij de vervelende gewoonte om hypotheses van andere als onwaarschijnlijk te beoordelen met scheve argumenten. Voor zover we nu weten kan zowel een dader als de natuur verantwoordelijk zijn voor de fosfaten op het bot.
Je bevestigd met ieder antwoord weer dat er met jou gewoon geen discussie te voeren is.Je wil alleen maar gelijk krijgen en maakt al het andere belachelijk. Ik denk zelf net zoveel aan een misdrijf als aan verdwalen. Maar wat heeft het voor zin om op een forum te posten als je niet kritisch naar beide wil kijken?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:00 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Hi, due to a recent accident, we are looking for a person who offers in-home care. Need not be a registered nurse, but must have experience caring for wounds.
6816-3866
Like Twitter

Views: 167
▶ Reply to This

http://boquete.ning.com/forum/topics/searching-for-in-home-care

Searching for In-Home Care
Posted by Lux on April 21, 2014 at 11:26am in Events
View Discussions

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En hoe denkt men op WS dat te linken aan de meiden?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Huh? dit is niet op WS.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zulke vragen zouden nuttig zijn, maar ik verwacht ze niet. Die vragen zijn veel te concreet. In alle vorige interviews met de familie K. draaide het vooral om vage begrippen als "geloof", "begrijpen", en "hopen".

We geloven niet dat onze dochter is verdwaald. We geloven niet dat ze bij een verdwaling geen bericht achter gelaten zou hebben. We geloven niet dat alle informatie verklaard kan worden zonder dat er sprake is van een misdrijf. We geloven niet dat ze niet is omgekeerd op het Pianista pad.

We begrijpen de resultaten van het NFI niet. We begrijpen niet waarom het allemaal zo lang duurt. We begrijpen niet waarom de communicatie zo slecht is.

We hopen dat het onderzoek wordt voortgezet. We hopen dat er nog meer resten gevonden worden.
We hopen dat we de waarheid kunnen achterhalen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:24 schreef Marrije het volgende:

[..]

Misschien niet die concrete vragen.
Maar ik verwacht wel wat info uit het nfi rapport. Misschien ligt mijn verwachting te hoog, dat zou kunnen. Ik lees het hier vanzelf.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Misschien moet je ff terug lezen.
1. Het zijn niet mijn woorden maar woorden uit quotes die Domnivor hier eerder geplaatst heeft.
2. Ik zeg; Als het idd om hoge concentraties gaat....
3. Leg mij even uit waar ik uitga van één scenario? Ik kijk juist kritisch naar alle opties en geef dan ook kritiek op niet logische/waarschijnlijke redenaties aan beide kanten.
4. Ik geef een optie, net als jij. Maar ik onderbouw dat in dit specifieke geval gewoon wat beter. Jij kunt mij geen antwoord geven op de vraag hoeveel liter urine er nodig is om op een vers bot in een regenseizoen hoge concentraties fosfor achter te laten. Ik jou wel waar het gaat om een rib en kunstmest; een korreltje is al genoeg.

- Een volwassen mens plast ongeveer 1,5 liter per dag. In die urine van de hele dag is gemiddeld 1,2 gr. fosfor terug te vinden. Hoeveel liter moet er dan exact op die rib terechtkomen en daar blijven liggen om een hoge concentratie te krijgen? Een vers bot zuigt geen vocht op.
- Het overgrote deel van alle soorten kunstmest bestaat op basis van fosfor; dat is het grootste element in kunstmest.

Overigens bestaat een deel van ons lichaam uit verbindingen met fosfor zoals onze tanden, onze botten en ons DNA.

Je kan het niet leuk vinden als ik gewoon met wetenschappelijke onderbouwingen jouw optie/idee onwaarschijnlijk maak.. maar dat is niet mij te verwijten maar jouw probleem. Of mogen we gewoon niets meer inbrengen tegen zeer onwaarschijnlijke hypothesen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik ga al dat zg. medische geleuter van jou allemaal niet lezen hoor. Ik schat in dat je medische kennis van het internet, een ehbo diploma en misshien een bhv certicifiaat komen. Iemand die serieus een medische achtergrond heeft zou nooit gaan schelden zoals jij doet met autisten.

quote:

Daar heb je voor mij de rest van je geloofwaardigheid verloren.

quote:

Mijn punt is dat jij stelt dat de sporen van fosfaten niet door dieren gemaakt kunnen zijn dmv urineren om territorium af te bakenen. Met als argument dat onderzoekers dat al vastgesteld zouden hebben. Totaal onwaar, jij hebt dat vastgesteld.Het is dus nog niet bekend of de sporen door iets in de natuur of door derden gemaakt zijn.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:00 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Hi, due to a recent accident, we are looking for a person who offers in-home care. Need not be a registered nurse, but must have experience caring for wounds.
6816-3866
Like Twitter

Views: 167
▶ Reply to This

http://boquete.ning.com/forum/topics/searching-for-in-home-care

Searching for In-Home Care
Posted by Lux on April 21, 2014 at 11:26am in Events
View Discussions

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:36 schreef ToniB het volgende:

[..]

Is dat een telefoon nummer? Durft iemand te bellen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:36 schreef ToniB het volgende:

[..]

Is dat een telefoon nummer? Durft iemand te bellen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:43 schreef Marrije het volgende:

[..]

wat wil je vragen, of het begin oktober nog steeds nodig is?
Of waar het voor was?
Zou ik niet doen eerlijk gezegd

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom niet even de vertaling meegeven? Nu moet iedereen dat voor zich doen.

[..]

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:59 schreef Lutalo het volgende:
danyoromijn
ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.

Lutalo Weet jij dan ook of vanaf welke tijd ( dinsdag 1 april) er geen automatisch contact is geweest en hoe laat ( bijv. ca. 13.00 uur) weer wel?

Lutalo:
Weet je ook vanaf welk moment daaraan voorafgaande er wel automatisch contact is geweest?

Danyioromijn: Voor zover dat relevant is, is het contact voor de Mirador er ook tijdelijk niet geweest,
op de Mirador zelf wel en 45 minuten daarna dus nooit meer.

Lutalo Nou, het zou best relevant kunnen zijn; het zou tijdstip van vertrek naar de Pianista Trail kunnen aangeven ( in Boquete nog goed bereik) en op een gegeven moment zou het dan we/niet/wel/niet moeten zijn.

(Bijna) Alle getuigenverklaringen kunnen de prullebak in, (misschien de verwijzing ernaar ook uit de OP ?) ze hadden het niet goed; wat betreft de datum 1 april.
Als ik @danyioromijn goed begrijp is er dus uit de opgeslagen info (wel/niet automatisch contact) op de telefoons te concluderen (bij benadering) op welk tijdstip ze aan hun wandeltocht begonnen zijn

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:42 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik wel, ff 7 uur wachten

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:59 schreef Lutalo het volgende:
danyoromijn
ik bedoel dat de mobieltjes niet meer
automatisch contact gemaakt hebben met het netwerk, dat hebben ze
achteraf kunnen constateren, dat is informatie die wordt opgeslagen.

Lutalo Weet jij dan ook of vanaf welke tijd ( dinsdag 1 april) er geen automatisch contact is geweest en hoe laat ( bijv. ca. 13.00 uur) weer wel?

Lutalo:
Weet je ook vanaf welk moment daaraan voorafgaande er wel automatisch contact is geweest?

Danyioromijn: Voor zover dat relevant is, is het contact voor de Mirador er ook tijdelijk niet geweest,
op de Mirador zelf wel en 45 minuten daarna dus nooit meer.

Lutalo Nou, het zou best relevant kunnen zijn; het zou tijdstip van vertrek naar de Pianista Trail kunnen aangeven ( in Boquete nog goed bereik) en op een gegeven moment zou het dan we/niet/wel/niet moeten zijn.

(Bijna) Alle getuigenverklaringen kunnen de prullebak in, (misschien de verwijzing ernaar ook uit de OP ?) ze hadden het niet goed; wat betreft de datum 1 april.
Als ik @danyioromijn goed begrijp is er dus uit de opgeslagen info (wel/niet automatisch contact) op de telefoons te concluderen (bij benadering) op welk tijdstip ze aan hun wandeltocht begonnen zijn

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:36 schreef Ouder1 het volgende:
Hoeveel liter urine moet er exact op die kleine rib terecht komen in een regenseizoen om een hoge concentratie fosfor op de rib te krijgen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Ouder1 schreef; Je kan het niet leuk vinden als ik gewoon met wetenschappelijke onderbouwingen jouw optie/idee onwaarschijnlijk maak.. maar dat is niet mij te verwijten maar jouw probleem. Of mogen we gewoon niets meer inbrengen tegen zeer onwaarschijnlijke hypothesen?

Het gaat er niet om wat ik leuk vind. Wat is onwaarschijnlijk? Er moeten verdere onderzoeken gedaan worden om uit te vinden wat waarschijnlijk is. Daar vraagt de advocaat ook om.

Nog even voor de duidelijkheid, dit is wat de advocaat zei;

In de record, zei hij, waren het protocol wordt gesproken over overblijfselen Kris's onderworpen aan een chemisch proces fosfaat, maar is nog niet vastgesteld of dit proces is het werk van de natuur of door de mens zei Arrocha.
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

Dat laat verschillende mogelijkheden dus nog open.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:02 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

precies, jammer daarom is daarnaast ook dat die metadata van die IPhone foto van Lisanne weg is.
Dat had 'Whatsapp berichtje netwerk timestamp' van Kris aan haar vriend, en de mirador tijd aan elkaar gelinked ...

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral gaat om het promoten van dat liedje; dat wordt tenslotte speciaal vermeld.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:12 schreef agter het volgende:

[..]

Als de gsm-masten normaal hun werk gedaan hebben, is het ook te achterhalen met welke snelheid ze de berg op gegaan zijn, en via welke route. Zolang het toestel maar contact met de mast had.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:15 schreef Poekje01 het volgende:
Deze vond ik ook op Boquete.ning, dat lokale bewoners forum.

Nou, let op, op wat E. gezegd zou hebben, waar de dames vlgns haar naar toe waren gegaan, volgens deze quote hier:

http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=3#comments

Reply by Lee Zeltzer on April 4, 2014 at 9:13am
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.

Huh?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen:

- een grote hoeveelheid, en
- een hoge concentratie.

Je kunt ook met een kleine hoeveelheid fosfor een hele hoge concentratie krijgen op een heel kleine oppervlakte.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

O.

En daarom kom jij met de optie pissende kattenen sla je mij met de grofste Ad Hominems die ik ooit gelezen heb om de oren als ik met de optie kunstmest kom? Want jij mag wel speculeren en ik niet? En ik mag al helemaal niet reageren op jouw optie?

Echt. Neem eens een paar maanden afstand van Fok!. Zal je goed doen.

Zo niet... Geef even antwoord op die eenvoudige vraag.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:17 schreef ToniB het volgende:

[..]

Maar dan hadden ze toch al veel eerder die route in kaart kunnen brengen? Vanaf dag 3 of 4 werd er al gezocht naar signalen van de meisjes. In ieder geval die signalen tot laatste contact dan hadden ze dat gelijk hebben geweten. Dan is die informatie waarover wij het nu hebben alleen uit de telefoons of ben ik abuis?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen:

- een grote hoeveelheid, en
- een hoge concentratie.

Je kunt ook met een kleine hoeveelheid fosfor een hele hoge concentratie krijgen op een heel kleine oppervlakte.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De concentratie aan fosfor in urine is aan te tonen en laag. Gemiddeld 1,2 gr per 1,5 liter.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:21 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Verdraai toch eens niet alles wat anderen zeggen Ik heb nergens gezegd dat kunstmest geen optie is. Jij daar en tegen wel dat de natuur, of in jouw overtrokken reactie "pissende katten" onmogelijk is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat klopt, maar die urine droogt in, en dan blijft er dus alleen fosfor over in een mogelijke hoge concentratie op een klein oppervlak.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Echt. Doei. Eerst antwoord op die eenvoudige vraag. En anders ben je geen reactie meer waard.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:21 schreef Lutalo het volgende:
@agter, vlgs @danyioromijn zou het op de telefoons opgeslagen zijn, het wel/niet automatisch contact.
Dat moet dan toch enige indicatie kunnen geven over waar ze op welk moment waren?
In Boquete zelf zal er contact zijn geweest.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Jouw reacties zijn sowieso waardeloos

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat klopt, maar die urine droogt in, en dan blijft er dus alleen fosfor over in een mogelijke hoge concentratie op een klein oppervlak.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

En als een hond of katachtig dier dagelijks zijn rondje loopt om het territorium af te bakenen kan dat een verhoogde concentratie van fosfaten geven lijkt mij.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik reageerde op Dr. Kloothommel, niet op jou

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die droogt in op een botje tijdens het regenseizoen in een extreem vochtig klimaat?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:29 schreef agter het volgende:

[..]

Wel/geen signaal wordt door de gsm-mast beter bepaald dan door de telefoon, om het zo te zeggen. Bij zeer zwak signaal zal de telefoon aangeven geen bereik te hebben, maar kan een mast een 'te zwak' signaal nog wel ontvangen hebben.

Daar waar ze goed bereik hadden met de telefoon, is een positiebepaling adh de gsm-mast goed te doen overigens. Je hebt dan overigens wel drie punten nodig.
Met geen of heel weinig bereik, wordt dat bijna onmogelijk.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:15 schreef Poekje01 het volgende:
Deze vond ik ook op Boquete.ning, dat lokale bewoners forum.

Nou, let op, op wat E. gezegd zou hebben, waar de dames vlgns haar naar toe waren gegaan, volgens deze quote hier:

http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=3#comments

Reply by Lee Zeltzer on April 4, 2014 at 9:13am
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.

Huh?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Er wordt vaak van uitgegaan dat het vanaf het begin volstrekt duidelijk was (of had kunnen zijn) dat de meiden de Pianista gingen doen. Maar het blijkt telkens opnieuw dat dat helemaal niet duidelijk was. Ze hebben tegen niemand iets gezegd als: wij gaan vandaag dit en dat doen. Daarom was de Pianista niet meer dan één van de mogelijkheden en werd het grootste deel van de zoekcapaciteit helaas verspild in gebieden waar zoeken, achteraf gezien, geen zin had.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:25 schreef Lutalo het volgende:
Die Quetzal trail ligt in het Volcan Barupark, daar zouden ze toch zaterdag heen?

Ik weet niet hoe het contact tussen de gidsen onderling is, maar als er 1 z'n gasten mist waarmee hij een tocht(je) zou maken, spreekt zich dat dan niet rond? En meldt de ander dan niet 'ik heb ze daar en daar mogelijk gezien?'
Dan weet je toch ( als hulpinstanties) waar je de zoektocht kunt beginnen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:29 schreef agter het volgende:
Je hebt dan overigens wel drie punten nodig.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:25 schreef Lutalo het volgende:
Die Quetzal trail ligt in het Volcan Barupark, daar zouden ze toch zaterdag heen?

Ik weet niet hoe het contact tussen de gidsen onderling is, maar als er 1 z'n gasten mist waarmee hij een tocht(je) zou maken, spreekt zich dat dan niet rond? En meldt de ander dan niet 'ik heb ze daar en daar mogelijk gezien?'
Dan weet je toch ( als hulpinstanties) waar je de zoektocht kunt beginnen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Twee punten is eigenlijk al voldoende, aangezien je er vanuit mag gaan dat ze zich op het aardoppervlak bevonden. Je krijgt dan twee mogelijke posities voor elke waarneming, maar als het gaat om een serie waarnemingen, dan kun je daar wel steeds een van uitsluiten.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als K en L door gids Plinio zijn gezien op 1 april op de pianista richting de mirador.
Als K en L ook zijn gezien door gids Lorenzo G. die in de laatste finca voor de mirador woont.
En op 2 april komen K en L niet opdagen 's ochtends bij de excursie naar de aardbeienfarm met Feliciano,
Waarom is er dan al niet op 2 april gelijk met man en macht achter de mirador gezocht?

3 gidsen die elkaar kennen, alle 3 weten dat ze de pianista gingen doen waarvan 2 ze daar zelfs gezien hebben op die bewuste eerste april maar dan niet gaan zoeken op de plek waar de kans het grootste is dat ze dan zouden zijn, namelijk NA de mirador?

Ik geloof er geen hol van.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:55 schreef agter het volgende:

[..]

ja, daar heb je gelijk in.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die getuigenverklaringen zijn onbetrouwbaar. Voor de Panamezen zien alle meisjes uit Europa er hetzelfde uit.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:57 schreef Lavenderr het volgende:
Heb geveegd en genote. Dm's openbaren mag niet en schelden op elkaar doen jullie maar per persoonlijk bericht, niet hier.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 13:00 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Hi, due to a recent accident, we are looking for a person who offers in-home care. Need not be a registered nurse, but must have experience caring for wounds.
6816-3866
Like Twitter

Views: 167
▶ Reply to This

http://boquete.ning.com/forum/topics/searching-for-in-home-care

Searching for In-Home Care
Posted by Lux on April 21, 2014 at 11:26am in Events
View Discussions

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik scheld niet, is niet mijn stijl. Maar ik begrijp hieruit dat dat per dm wel mag? Niet dat ik het ga doen hoor.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is niet alleen kwestie van overkomen - er zijn ook bewuste keuzes gemaakt die hebben bijgedragen aan deze tragedie.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:56 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

behalve als je in een gebied zit zonder bereik. Wat een onzin dit zeg.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:56 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

behalve als je in een gebied zit zonder bereik. Wat een onzin dit zeg.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:58 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ja, en bij alle paren is er een meisje van 1.85 lang, plus een kleine muppet die 1.67 lang is met rood haar.
Dream on.

Grappig, als alle getuigenverklaringen onbetrouwbaar zijn, klopt je quote over en van die Panamees zelf, die dit beweerde, dus ook niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:01 schreef agter het volgende:

[..]

Nee, het is geen onzin. Is zeer interessant zelfs.

Je kunt op die manier goed bepalen via welke route, en met welke snelheid ze El Pianista opgegaan zijn. En ook waar ze die dag allemaal geweest zijn, voor ze aan de klim begonnen.

Er zijn hier mensen die denken dat ze wellicht per auto (Jackie heeft het daar wel over), via een omweggetje een gedeelte naar de Mirador afgelegd kunnen hebben. Dat zou met de gegevens van de masten bevestigd, dan wel uitgesloten kunnen worden.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die getuigenverklaringen zijn onbetrouwbaar. Voor de Panamezen zien alle meisjes uit Europa er hetzelfde uit.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

leg dit nog maar eens voor dan aan Stratotanker, die vond mij eerder een idioot toen ik hetzelfde aandroeg hier. Heb hem ge DM't hierover, nooit antwoord gehad. Maar politierechercheurs doen dit soort werk idd. wel degelijk, in voorbereiding naar rechtszaken. Punt vlgns hem was: driekhoeksmetingen, kan, maar je moet wel voldoende opstelpunten hebben daarvoor. En bereik. Anders heb je maar 1 punt, en geen 2.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Welke quote precies?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:10 schreef agter het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, zeker in de bergen is het maar de vraag hoeveel masten er geregistreerd hebben. Maar hoe dan ook, ze zijn die dag vanuit Boquete vertrokken. En dat is een stad(je) met meer masten. Dan kun je in elk geval hun whereabouts traceren tot op de bergen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:01 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Wat betreft de ouders wel imho. Hadden ze hun volwassen dochter moeten verbieden te gaan? Of welke andere bewuste keuze zouden de ouders nog meer 'verkeerd' hebben gemaakt?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die getuigenverklaringen zijn onbetrouwbaar. Voor de Panamezen zien alle meisjes uit Europa er hetzelfde uit.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:10 schreef agter het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, zeker in de bergen is het maar de vraag hoeveel masten er geregistreerd hebben. Maar hoe dan ook, ze zijn die dag vanuit Boquete vertrokken. En dat is een stad(je) met meer masten. Dan kun je in elk geval hun whereabouts traceren tot in de bergen.
En ook hun snelheid. Dus of ze lopend, dan wel per taxi/auto gingen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:59 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Beetje vreemde man die Lux! Zag ook als je terug kijkt naar de post de hele maand april ontbreekt! Dit bericht vind ik ook apart: Eh....I think you can scan fingerprints, and then copy down the fax back in. If your hand really does not matter, you can send back the whole hand. Of course, I can help you arrange transport.This is my good! Haha!"

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:15 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En dus sla je ze voor het 'gemak' maar in de wind?
En dan heb ik het niet over de getuigenverklaringen van oa Olivia de Kam, maar die van de collega''s van F.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Volwassen op papier en misschien lichamelijk. Maar deze jonge vrouwen hadden wel bijzonder weinig levens- en reiservaring. Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.

Verbieden lijkt me niet de goede aanpak, maar ik zou het mijn kinderen (waarvan er twee ongeveer die leeftijd hebben) wel ernstig afraden en het ook echt ontmoedigen.

Als je Spaans wil leren, dan ligt hier niet zo ver vandaan, dat is opmerkelijk, ook een land waar dat heel goed zou kunnen. Ook voor vrijwilligerswerk al dan niet met kinderen zijn in ons eigen land voldoende mogelijkheden. Waarom dan naar de andere kant van de aardbol vliegen, ook als je daar eigenlijk niet de financiële middelen voor hebt (denk aan de bezuiniging van $25 op de gids)?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is niet alleen kwestie van overkomen - er zijn ook bewuste keuzes gemaakt die hebben bijgedragen aan deze tragedie.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:17 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Niemand die dit leest of wil reageren?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:17 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Niemand die dit leest of wil reageren?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:20 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

huh? ze post toch op 5 april en 21?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:21 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Uh...nee. Ik zoek nog even verder! Vreemd allemaal! http://boquete.ning.com/f(...)lease-help-find-them

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Luister, ik ben wetenschapper, geen rechercheur. Ik neem aan dat ze in Panama die getuigenverklaringen wel op hun merites hebben beoordeeld.

Sommige verklaringen zullen betrouwbaarder zijn dan anderen. Als je echt met iemand hebt gesproken, bijvoorbeeld, dan heeft dat meer waarde dan wanneer je iemand hebt zien lopen aan de overkant van de straat.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Volwassen op papier en misschien lichamelijk. Maar deze jonge vrouwen hadden wel bijzonder weinig levens- en reiservaring. Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.

Verbieden lijkt me niet de goede aanpak, maar ik zou het mijn kinderen (waarvan er twee ongeveer die leeftijd hebben) wel ernstig afraden en het ook echt ontmoedigen.

Als je Spaans wil leren, dan ligt hier niet zo ver vandaan, dat is opmerkelijk, ook een land waar dat heel goed zou kunnen. Ook voor vrijwilligerswerk al dan niet met kinderen zijn in ons eigen land voldoende mogelijkheden. Waarom dan naar de andere kant van de aardbol vliegen, ook als je daar eigenlijk niet de financiële middelen voor hebt (denk aan de bezuiniging van $25 op de gids)?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:17 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Niemand die dit leest of wil reageren?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:19 schreef gynaika het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben de vrouwen keuzes gemaakt. Maar waren het keuzes, die bij voorbaat al fataal zouden kunnen aflopen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:26 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Dan heb je als wetenschapper de strekking van mijn bericht vls mij niet begrepen.
Welke verklaring(en) van welke getuige(en) heeft (hebben) dan geleid tot de bepaling van waar het eerst te zoeken?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, niet bij voorbaat. Maar er was wel een combinatie van onverstandige keuzes die het risico op problemen onnodig hebben vergroot:

1. In de eerste plaats het niet melden van hun wandelplannen voor die dag. Dat is eigenlijk de grootste fout geweest.

2. Tegen de adviezen in zonder gids die Pianista trail gaan lopen.

3. Geen goede kleding en uitrusting meenemen.

Verder kun je nog denken aan:

4. Niet direct zijn omgekeerd na het bereiken van de Mirador. Mogelijk waren ze misleidt door gebrekkige informatie daarover en/of hadden ze zich hier vooraf onvoldoende in verdiept.

5. Blijven doorlopen in een gebied waarin ze (al een hele tijd) geen telefonisch bereik meer hadden.

Het gaat dus om de combinatie van deze keuzes. Als ze op een van de hierboven genoemde punten een andere keuze hadden gemaakt, dan zouden ze nu misschien nog leven.

Al deze punten staan geheel los van de vraag verdwaling of misdrijf.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Volwassen op papier en misschien lichamelijk. Maar deze jonge vrouwen hadden wel bijzonder weinig levens- en reiservaring. Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.

Verbieden lijkt me niet de goede aanpak, maar ik zou het mijn kinderen (waarvan er twee ongeveer die leeftijd hebben) wel ernstig afraden en het ook echt ontmoedigen.

Als je Spaans wil leren, dan ligt hier niet zo ver vandaan, dat is opmerkelijk, ook een land waar dat heel goed zou kunnen. Ook voor vrijwilligerswerk al dan niet met kinderen zijn in ons eigen land voldoende mogelijkheden. Waarom dan naar de andere kant van de aardbol vliegen, ook als je daar eigenlijk niet de financiële middelen voor hebt (denk aan de bezuiniging van $25 op de gids)?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:26 schreef blondetrien het volgende:

[..]

De wereld is heel groot en het is niet geheel onlogisch dat je die wil verkennen. Nee, de wereld is niet veilig, dat heb ik wel gemerkt inmiddels.... maar dat is je stulpje in Nederland óók niet. Overal kan er iets met je gebeuren en foute inschattingen zijn menselijk... daar sta zelfs jij waarschijnlijk niet boven.

Op een gegeven moment moet je kinderen nu eenmaal hun eigen keuzes laten maken. En dan moet je ze ook laten gaan, en niet krampachtig blijven vasthouden aan je eigen veilige belevingswereld. Soms gebeurt er iets naars, maar dat is in dit geval mijns inziens niemand te verwijten.

Daarbij is niet bekend waarom ze niet met een gids zijn gegaan, dat dat was om geld te besparen is een aanname van jou.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is wel een understatement, zeg!

Voor het overige - ja ieder mens zal daar zo zijn eigen opvatting over hebben. Risico's horen bij het leven, zeker, maar onnodige risico's probeer ik te vermijden. Zo zal ik ook niet gaan parachutespringen, terwijl dat voor andere een mooie hobby is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:38 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Inderdaad, ieder zijn eigen visie hier op... dat was overigens uiteraard niet bedoelt als understatement, 'naar' is voor mij een woord waaraan een redelijke lading kleeft.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Vol met aannames.
En dat van een wetenschapper

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, niet bij voorbaat. Maar er was wel een combinatie van onverstandige keuzes die het risico op problemen onnodig hebben vergroot:

1. In de eerste plaats het niet melden van hun wandelplannen voor die dag. Dat is eigenlijk de grootste fout geweest.

2. Tegen de adviezen in zonder gids die Pianista trail gaan lopen.

3. Geen goede kleding en uitrusting meenemen.

Verder kun je nog denken aan:

4. Niet direct zijn omgekeerd na het bereiken van de Mirador. Mogelijk waren ze misleidt door gebrekkige informatie daarover en/of hadden ze zich hier vooraf onvoldoende in verdiept.

5. Blijven doorlopen in een gebied waarin ze (al een hele tijd) geen telefonisch bereik meer hadden.

Het gaat dus om de combinatie van deze keuzes. Als ze op een van de hierboven genoemde punten een andere keuze hadden gemaakt, dan zouden ze nu misschien nog leven.

Al deze punten staan geheel los van de vraag verdwaling of misdrijf.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat zijn dan aannames volgens jou?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Of ik begrijp je vraag nog steeds niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Of ik begrijp je vraag nog steeds niet.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Gynaika geeft t antwoord al!

Afgezien van 1 want als ze wel met een gids waren hoefde 1 niet

Wetenschap is een activiteit; zij houdt zich bezig met meten, registreren, waarnemen, en experimenteren, ordenen en interpreteren, begripsvorming en verwoording, afleiding en voorspellen, hypothesevorming en -toetsing, evaluatie en planning

Jij bent wetenschapper?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Gynaika geeft t antwoord al!

Afgezien van 1 want als ze wel met een gids waren hoefde 1 niet

quote:

Jij bent wetenschapper?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 09:02 schreef SAJ het volgende:
Kremers zitten vanavond bij Umberto Tan in uitzending

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 11:52 schreef gynaika het volgende:

[..]

Uiteraard hoop ik op nieuwe gegevens maar weeklagen mag van mij ook, ik leef ten diepste met hen mee. Het zal je maar overkomen...

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is niet alleen kwestie van overkomen - er zijn ook bewuste keuzes gemaakt die hebben bijgedragen aan deze tragedie.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Tja, als er inderdaad een onzichtbare gids bij betrokken was, dan neem ik alles terug.

[..]

Heeft dat je geraakt?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als jij echt wetenschapper zou zijn dan zou je weten dat wat je schreef vol met aannames zit.

Je gaat er helemaal van uit dat de meiden alleen waren en zelf de verkeerde keuzes hebben gemaakt wat hen uiteindelijk fataal is geworden.

Met het antwoord "onzichtbare gids" neem ik jou als wetenschapper in ieder geval totaal niet serieus.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:57 schreef Lavenderr het volgende:
Heb geveegd en genote. Dm's openbaren mag niet en schelden op elkaar doen jullie maar per persoonlijk bericht, niet hier.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 16:42 schreef Poekje01 het volgende:
ff iets eten

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als K en L door gids Plinio zijn gezien op 1 april op de pianista richting de mirador.
Als K en L ook zijn gezien door gids Lorenzo G. die in de laatste finca voor de mirador woont.
En op 2 april komen K en L niet opdagen 's ochtends bij de excursie naar de aardbeienfarm met Feliciano,
Waarom is er dan al niet op 2 april gelijk met man en macht achter de mirador gezocht?

3 gidsen die elkaar kennen, alle 3 weten dat ze de pianista gingen doen waarvan 2 ze daar zelfs gezien hebben op die bewuste eerste april maar dan niet gaan zoeken op de plek waar de kans het grootste is dat ze dan zouden zijn, namelijk NA de mirador?

Ik geloof er geen hol van.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 17:43 schreef ToniB het volgende:

[..]

nee ik ook niet. In de eerste dagen werd n.l. alleen gesproken over pianiste trail. Door taalschool en getuigen. En als er nog een sms verstuurd is dan hadden ze die locatie toch al veel eerder kunnen lokaliseren,van laatste bericht .

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:42 schreef gynaika het volgende:

[..]

ad 1 Helemaal mee eens.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 14:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

3 gidsen die elkaar kennen, alle 3 weten dat ze de pianista gingen doen waarvan 2 ze daar zelfs gezien hebben op die bewuste eerste april maar dan niet gaan zoeken op de plek waar de kans het grootste is dat ze dan zouden zijn, namelijk NA de mirador?

Ik geloof er geen hol van.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 17:43 schreef ToniB het volgende:

[..]

nee ik ook niet. In de eerste dagen werd n.l. alleen gesproken over pianiste trail. Door taalschool en getuigen. En als er nog een sms verstuurd is dan hadden ze die locatie toch al veel eerder kunnen lokaliseren,van laatste bericht .

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 18:26 schreef Lutalo het volgende:
Of wilde het niet weten.
Of werd niet juist geïnformeerd.
Of hechtte grote waarde aan Eileens 'tip'.

the internet sites they are reading

Was - ook- Pianista trail.

quote:

Op lwoensdag 1 oktober 2014 17:27 schreef Deiner het volgende:

[..]

ben ff poepen. kan ff duren.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 17:52 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ook 1 weten we niet. Het is best mogelijk dat K en L wel opgehaald zijn door een gids of dat iemand ze een andere begeleider aangeraden heeft en dat degene aan wie ze wel verteld hebben waar ze heen gingen die gids en/of begeleider niet in de problemen wil brengen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 18:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat is weer een stapje verder. Het lijkt erop dat ze het tegen niemand verteld hebben maar dat kan natuurlijk ook wel het geval zijn. En omdat het zo'n dramatisch einde is geworden, durfde degene die op de hoogte was geen openheid daaraan te geven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 18:58 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Gaat dit dan over hetzelfde als E. die teruggegaan zou zijn nr Duitsland? Wat helemaal niet zo blijkt te zijn?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 18:59 schreef Poekje01 het volgende:
Maar goed, die tijdlijn vd ouders kan dus niet kloppen, lopen naar de mirador duurt minstens 3 uur.
Je kan niet, wat Jackie12 ook al zei, en op de taalschool zijn om 13:00u, en op dezelfde tijd op de mirador.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
Ga je lux bellen? Kan niet wachten! Wie vertelde haar dat? En met wie hadden ze afgesproken?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
Ga je lux bellen? Kan niet wachten! Wie vertelde haar dat? En met wie hadden ze afgesproken?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 12:34 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens.

quote:

[..]

Je gaat hier zelf nogal hard. Op smalende toon mijn reactie vertekenen zonder dat die rechtstreeks geciteerd wordt (er zit een reactie van Za tussen), zodat niemand ziet waar je precies op reageert, is ook niet zo fraai. Ik zeg er zelf bij dat ik noodzakelijkerwijs speculeer, maar die nuance is intussen al verloren gegaan.

quote:

Wat dat plakband uit het krantenartikel onderscheidt van andere details is dat we er nog helemaal geen logische verklaring voor hebben. Het ligt dan voor de hand om a) te proberen te begrijpen wat er precies staat in het artikel, en b) mogelijke verklaringen te vinden en tegen elkaar af te wegen. Je maakt zelf ("in een ander werelddeel") al een keus, n.l. dat het Panamezen zijn (en dus niet de meiden) die het plakband hebben gebruikt. Gebruik van plakband door politie of onderzoekers zou natuurlijk een forensische doodzonde zijn. Misschien gaat het om klittenband (velcro), al betekent het Spaanse woord wel degelijk plak- of kleefband.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 19:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Sorry dat jij de volle laag kreeg, ik hoopte dat het onredelijke er dik genoeg bovenop lag.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:24 schreef Eyip het volgende:
RTL late night met Humberto Tan: ouders van Kris schuiven aan tafel en hebben veel vragen. Misschien al hier aan de orde gekomen. Ik dacht: meld het even.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:24 schreef Eyip het volgende:
RTL late night met Humberto Tan: ouders van Kris schuiven aan tafel en hebben veel vragen. Misschien al hier aan de orde gekomen. Ik dacht: meld het even.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vragen, vragen, wie-de-wie-de-wagen.

Zo langzamerhand zou ik ook wel eens wat antwoorden willen horen.

Wat weten de ouders wat wij nog niet weten?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:47 schreef agter het volgende:

[..]

Dat NFI-rapport van 1000 pagina's. Zitten vast wel wat pagina's bij, die wie niet kennen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jammer dat daar nog niets van uitgelekt is.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dan heb je het nieuws niet gevolgd Kloothommel

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dan heb je het nieuws niet gevolgd Kloothommel

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vragen, vragen, wie-de-wie-de-wagen.

Zo langzamerhand zou ik ook wel eens wat antwoorden willen horen.

Wat weten de ouders wat wij nog niet weten?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:17 schreef Domnivoor het volgende:
Er zijn de afgelopen weken verschillende details uit de NFI-rapporten naar buiten gekomen.
Waarom per PM? We zetten het nieuws gewoon hier neer

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:20 schreef agter het volgende:

[..]

Ik doelde op een PDF-je van 1000 pagina's.
Grapje.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:22 schreef jackie12 het volgende:
Als Hans Kremers weer zegt:

"de resultaten geven ons zoveel stof tot nadenken en roept weer zoveel vragen op"

en het verder niet toelicht ,ren ik gillend het huis uit

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:25 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En als ik dat PDF-je naar je doorstuur ga je het dan helemaal lezen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:22 schreef jackie12 het volgende:
Als Hans Kremers weer zegt:

"de resultaten geven ons zoveel stof tot nadenken en roept weer zoveel vragen op"

en het verder niet toelicht ,ren ik gillend het huis uit

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 21:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vragen, vragen, wie-de-wie-de-wagen.

Zo langzamerhand zou ik ook wel eens wat antwoorden willen horen.

Wat weten de ouders wat wij nog niet weten?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:48 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ah mooi. Wil nog wat toevoegen aan het type argument, wat jij met me eens was. In brainstormen, kan het wel nut hebben om aan te geven h

[..]

Aan wie vraag je dat?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:49 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Hij zegt dat er 80 keer is geprobeerd in te loggen op de telefoons, dat blijkt nergens uit de gegevens. Wel dat er 80 foto's zijn gemaakt. Heeft hij zich niet goed ingelezen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:48 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
He? Verwart Umberto die 80 niet met de foto's die zijn genomen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Heel vreemd dat ze dat niet herroepen, of komt ze dat wel goed uit? Want past in het ontvoeringsverhaal?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dit zaakje stinkt
Politici zullen wel weer hun belangen laten prevaleren
En het economisch en politiek belang laten prevaleren

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:56 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Waarom bedoeling zoeken, uit iets wat door domheid / slordigheid / slechte journalistiek verklaarbaar is?
Zo'n Tan, of zijn redactie gaat het om de sensatie van 80 keer. Wat 80 keer? dondert niet, het scoort.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:49 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Hij zegt dat er 80 keer is geprobeerd in te loggen op de telefoons, dat blijkt nergens uit de gegevens. Wel dat er 80 foto's zijn gemaakt. Heeft hij zich niet goed ingelezen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Einde. Weinig nieuws gehoord. Alleen van die telefoon.

K. was dus het eerst dood, na een dag of vier. L. heeft het nog langer volgehouden. Arm kind.

quote:

Telefoon: Eerst 4 a 5 dagen ingelogd met een juiste pincode, daarna 4 a 5 dagen met een onjuiste code geprobeerd.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:03 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Waar is dat uit gebleken? Dat Kris als eerst was overleden en waarom na een dag of 4?

*edit: ah, hieruit waarschijnlijk:

[..]

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die Steffers heeft een drankprobleem.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dit zaakje stinkt
Politici zullen wel weer hun belangen laten prevaleren
En het economisch en politiek belang laten prevaleren

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:05 schreef Poekje01 het volgende:
ToniB, heb gebeld, heb je ge-DM d.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:58 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee joh. Je ziet spoken.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dit zaakje stinkt
Politici zullen wel weer hun belangen laten prevaleren
En het economisch en politiek belang laten prevaleren

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:56 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Waarom bedoeling zoeken, uit iets wat door domheid / slordigheid / slechte journalistiek verklaarbaar is?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:05 schreef Poekje01 het volgende:
ToniB, heb gebeld, heb je ge-DM d.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:06 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat zo'n advocaat, die daar zit vanuit zijn professie, daar niks van zegt.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

K. was dus het eerst dood, na een dag of vier. L. heeft het nog langer volgehouden. Arm kind.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:07 schreef agter het volgende:

[..]

Welke advocaat?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 10:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

volgens de gidsen daar is het onmogelijk zonder zaklampen in het pikkedonker op de trails te lopen.

Dus, wie lichtte in dat geval de dames bij? De ontvoerders? Waren die te paard misschien? En de dames gekneveld voor zich geplaatst?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Die flapdrol, of is hij geen advocaat?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar lijkt het nu wel op ja...

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

????

Als Kris nog 4 dagen geleefd heeft zal ze haar pincode wel gegeven hebben aan Lisanne dunkt mij

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:10 schreef agter het volgende:

[..]

Aanname.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Oh en wat Domnivoor zegt is een feit?
Dat je daar niet op reageert zegt mij alweer genoeg.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 22:43 schreef agter het volgende:
RTL-late night
Ouders denken aan georganiseerde misdaad.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:12 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is een gevolgtrekking.
Een misdaad moet eerst nog bewezen worden.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:12 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Maar welke misdadiger laat zijn slachtoffers gaan? Als er nog 4/5 dagen juist is ingelogd... of zouden ze al die tijd vastgehouden zijn en gedwongen in te loggen? En rond die tijd omgebracht en vervolgens nog dagenlang met foute pincode proberen (die de misdadigers gemakkelijk hadden kunnen krijgen met dwang). Of zouden ze dus begeleid zijn, op dag 1 aangevallen/misbruikt en daarna aan hun lot overglaten. Scenario 1 lijkt me als midadiger echt heel veel gedoe.. Scenario 2 lijkt me riskant.. straks redden ze het? Vinden hikers/locals hen?

Is er niets gevraagd over appjes en SMS? Andere nummers die gebeld zijn?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

????

Als Kris nog 4 dagen geleefd heeft zal ze haar pincode wel gegeven hebben aan Lisanne dunkt mij

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En verdwalen is al wel bewezen?
Hoor je jezelf praten?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

????

Als Kris nog 4 dagen geleefd heeft zal ze haar pincode wel gegeven hebben aan Lisanne dunkt mij

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:08 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik heb al verschillende malen het woord 'aanname' hier voorbij zien komen, bij ongeveer elke
post die ik deed, dus.... ontvoerders? paard? gekneveld?.....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe info:
- de eerste 4 dagen is de juiste pincode ingetoetst op de telefoon (gaat waarschijnlijk over de iPhone, maar dat was niet duidelijk)
- daarna is er in 4 dagen 80 keer geprobeerd in te loggen met een verkeerde pincode
- de telefoons stonden niet in vliegtuigmodus
- de ouders hebben alleen de telefoongegevens vanaf 1 april, niet van de twee weken ervoor
- ze hebben niet alle NFI-rapporten, o.a. geen rapport over het broekje
- ze hebben nog geen uitsluitsel gekregen over de rib
- De ouders van Lisanne willen niet meer in de media. De ouders van Kris willen daar verder niets over zeggen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar lijkt het nu wel op ja...

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:13 schreef MidnightB00m het volgende:
Maar als je paar keer verkeerde pincode intoetst, wordt je sim toch geblokkeerd?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe info:
- de eerste 4 dagen is de juiste pincode ingetoetst op de telefoon (gaat waarschijnlijk over de iPhone, maar dat was niet duidelijk)
- daarna is er in 4 dagen 80 keer geprobeerd in te loggen met een verkeerde pincode

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe info:
- de eerste 4 dagen is de juiste pincode ingetoetst op de telefoon (gaat waarschijnlijk over de iPhone, maar dat was niet duidelijk)
- daarna is er in 4 dagen 80 keer geprobeerd in te loggen met een verkeerde pincode
- de telefoons stonden niet in vliegtuigmodus
- de ouders hebben alleen de telefoongegevens vanaf 1 april, niet van de twee weken ervoor
- ze hebben niet alle NFI-rapporten, o.a. geen rapport over het broekje
- ze hebben nog geen uitsluitsel gekregen over de rib
- De ouders van Lisanne willen niet meer in de media. De ouders van Kris willen daar verder niets over zeggen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Oh en wat Domnivoor zegt is een feit?
Dat je daar niet op reageert zegt mij alweer genoeg.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe info:
- de eerste 4 dagen is de juiste pincode ingetoetst op de telefoon (gaat waarschijnlijk over de iPhone, maar dat was niet duidelijk)
- daarna is er in 4 dagen 80 keer geprobeerd in te loggen met een verkeerde pincode
- de telefoons stonden niet in vliegtuigmodus
- de ouders hebben alleen de telefoongegevens vanaf 1 april, niet van de twee weken ervoor
- ze hebben niet alle NFI-rapporten, o.a. geen rapport over het broekje
- ze hebben nog geen uitsluitsel gekregen over de rib
- De ouders van Lisanne willen niet meer in de media. De ouders van Kris willen daar verder niets over zeggen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 19:50 schreef JustinCase het volgende:

En misschien zie ik de posters te veel als een groep.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:18 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Die informatie over die 80 keer strookt niet met het rapport dat de panamezen vrij hebben gegeven over die telefoons. De ouders hebben dat niet gezegd en Stefferds ook niet, het was info van U. T.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

LEZEN jackie. Het is een feit dat het daarop lijkt. Ik trek verder geen conclusies. Wat mij betreft zijn er nog heel veel scenario's mogelijk.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Einde. Weinig nieuws gehoord. Alleen van die telefoon.

K. was dus het eerst dood, na een dag of vier. L. heeft het nog langer volgehouden. Arm kind.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik reageerde niet op jou en zeg niet dat jij het zegt als feit.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hypothetisch zou Kris nog kunnen leven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je hebt een pincode voor je sim en een pincode voor je telefoon, tenminste mijn telefoon heeft dat. Alleen bij de pin voor de sim blokkeert ie

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 15:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Dat is wat ik bedoel ja.
Daarom ben ik ook benieuwd naar het antwoord van @danyioromijn.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:08 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik heb al verschillende malen het woord 'aanname' hier voorbij zien komen, bij ongeveer elke
post die ik deed, dus.... ontvoerders? paard? gekneveld?.....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:23 schreef JustinCase het volgende:

[..]
Het hele optreden van Kremers valt mij trouwens op door het gemak waarmee hij alles doet en zegt. Waar een politicus of TV-viroloog, -econoom of voetbalcoach tien jaar over doet, heeft deze man na een half jaar in de vingers. Of hij was al ervaren, dat kan ook.
Maar anders is hij òf een natuurtalent, òf heeft 'ie een gedegen mediatraining achter de rug.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

LEZEN jackie. Het is een feit dat het daarop lijkt. Ik trek verder geen conclusies. Wat mij betreft zijn er nog heel veel scenario's mogelijk.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:32 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Hoe hou je het hier vol Domnivoor? ;-) We zien je weinig meer bij WS, jammer....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:23 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nu ga ik raden: doel je op die onjuiste pincodes? De meest voor de hand liggende verklaring, als je weet dat beiden overleden zijn. Maar waarom dan "een derde persoon, in elk geval niet Kris" zeggen? Kremers lijkt me niet debiel, die moet bedacht hebben dat Lisanne die belpogingen gedaan kan hebben. En puur logisch gezien, kan achter de komma alleen maar op Kris slaan. Normaal zeg je dan: Een derde persoon, of Kris. Domheid als verklaring lijkt niet aan de orde, dus waarom dan? Moest dat, van de Mysterie-Opklop-afdeling? Daarvoor kwam het er te routinematig uit. Het hele optreden van Kremers valt mij trouwens op door het gemak waarmee hij alles doet en zegt. Waar een politicus of TV-viroloog, -econoom of voetbalcoach tien jaar over doet, heeft deze man na een half jaar in de vingers. Of hij was al ervaren, dat kan ook.
Maar anders is hij òf een natuurtalent, òf heeft 'ie een gedegen mediatraining achter de rug.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:29 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Sorry, maar over die zendmasten weet ik niet zoveel: er staan veel zendmasten ten oosten
van Boquete en volgens mij ook rond de vulkaan Baru, veel meer heb ik niet gezien op foto's.
Ik kan me een aantal foto's herinneren van een berg die helemaal vol staat met zendmasten,
maar waar die precies staat, geen idee. Ik weet ook niet of het er zoveel toe doet, maar op
zich wel interessant om te weten welke signalen van welke zendmast kwamen op welke
datum en tijd. Al deze signalen bevestigen echter wat we al wisten: dagen lang hebben de
telefoons (zwakke) signalen uitgezonden vanuit de Caribische kant van het Amistad National Park.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Die 80 keer inloggen is geen feit, het is niet geponeerd door een primaire bron maar door een talkshowhost

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Umbert Tan zegt het.
Dick Steffens (die het NFI rapport heeft gelezen) bevestigd het.
Hans en Roelie zeggen niet He dat klopt niet.
Dus wat denk je...aanname of feit?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:40 schreef Pipo_de_C. het volgende:
Als deze mensen de onderste steen boven willen hebben - en dat willen ze gezien ze de media regelmatig opzoeken - waarom geven ze de gegevens die ze hebben (omtrent Kris dan) niet vrij? Crowdsourcing a la tomnod voor MH370 zeg maar. Zijn ze überhaupt wel op de hoogte van de de fora waar deze zaak zoveel aandacht krijgt?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 01:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat ze na de 1e quebrada om 13.54 uur door zijn gelopen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe info:
- de eerste 4 dagen is de juiste pincode ingetoetst op de telefoon (gaat waarschijnlijk over de iPhone, maar dat was niet duidelijk)
- daarna is er in 4 dagen 80 keer geprobeerd in te loggen met een verkeerde pincode
- de telefoons stonden niet in vliegtuigmodus
- de ouders hebben alleen de telefoongegevens vanaf 1 april, niet van de twee weken ervoor
- ze hebben niet alle NFI-rapporten, o.a. geen rapport over het broekje
- ze hebben nog geen uitsluitsel gekregen over de rib
- De ouders van Lisanne willen niet meer in de media. De ouders van Kris willen daar verder niets over zeggen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:43 schreef jackie12 het volgende:
Het grootste mysterie is waarom het NFI nog steeds niet de rest van de sms/app en bel-gegevens heeft vrij gegeven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:45 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Als ze waren teruggekeerd na de 1e quebrada zaten ze nu alweer 5 maanden in Amersfoort/Utrecht.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom zou dat moeten?
Ik begrijp dat de ouders van Kris dat graag willen weten, maar er zit natuurlijk ook veel privé info van Lisanne bij.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:32 schreef danyoromijn het volgende:

Hoe hou je het hier vol Domnivoor? ;-) We zien je weinig meer bij WS, jammer....

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:43 schreef jackie12 het volgende:
Het grootste mysterie is waarom het NFI nog steeds niet de rest van de sms/app en bel-gegevens heeft vrij gegeven.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:45 schreef agter het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er niet op zitten te wachten dat een stelletje 'gekkies' met die informatie aan de haal gaan.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Op de telefoon van Kris prive dingen van Lisanne?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:18 schreef agter het volgende:

"daarna is er in 4 dagen 80 keer geprobeerd in te loggen met een verkeerde pincode"
Dacht dat er gezegd is dat er vanaf 1 april in totaal 80 keer is proberen in te loggen.
Dus niet in 4 dagen, en ook niet alle keren van die 80 perse foutief.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:49 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Misschien omdat ze er gewoon niet zijn? Of bedoel je periode voor 1 april?

Ik vind dat meneer Kremers inderdaad zichzelf prima kan verwoorden in de media. Ik geloof hem zo.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:46 schreef Za het volgende:

[..]

Ze hebben ook de sms gegevens niet van na 1 april zover ik heb begrepen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:51 schreef Za het volgende:

[..]

De eerste 4 dagen is er steeds ingelogd met een pincode, daarna is er telkens geprobeerd in te loggen met een verkeerde pincode. Volgens UT (ik mag hopen dat hij een voorgesprek heeft gehad) is dat 80 keer gebeurd (de inlogpogingen). De man die erbij hing bevestigde dit en de heer Kremers zei niet dat dit onjuist was.
Zoals jij al schrijf 80 inlogpogingen, wanneer je correct inlogt is het geen poging. Dus 80 pogingen met een verkeerde pincode, indien UT juist geinformeerd is, indien de andere man aan tafel het niet allemaal door elkaar haalt, en indien de heer Kremers uit beleefdheid niet wilde corrigeren.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:53 schreef agter het volgende:

Tuurlijk wel. Al ik correct wil inloggen moet ik minimaal 1 poging doen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:54 schreef Za het volgende:

[..]

Zodra iets lukt is het geen poging meer.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

wat doe je hier nog?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:52 schreef agter het volgende:

[..]

Op de site "antwoorden voor kris" staat nog steeds dat ze geen NFI-rapport ontvangen hebben. Dat vind ik dan weer wat vreemd en niet rijmen met wat ze vanavond zeiden?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:55 schreef agter het volgende:

Een poging kan niet slagen?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:52 schreef agter het volgende:

[..]

Op de site "antwoorden voor kris" staat nog steeds dat ze geen NFI-rapport ontvangen hebben. Dat vind ik dan weer wat vreemd en niet rijmen met wat ze vanavond zeiden?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En Klaas Wilting ook...

En het is SteffeNs, niet SteffeRs

Wel z'n naam goed spellen als je zulke uitlatingen doet

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 23:57 schreef Za het volgende:

[..]

Dan spreek je niet meer van een poging.