BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Er was juist wel bereik, hier en daar. Dat was waar de discussie over ging.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:56 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
behalve als je in een gebied zit zonder bereik. Wat een onzin dit zeg.
Welke quote precies?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:58 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Ja, en bij alle paren is er een meisje van 1.85 lang, plus een kleine muppet die 1.67 lang is met rood haar.
Dream on.
Grappig, als alle getuigenverklaringen onbetrouwbaar zijn, klopt je quote over en van die Panamees zelf, die dit beweerde, dus ook niet.
leg dit nog maar eens voor dan aan Stratotanker, die vond mij eerder een idioot toen ik hetzelfde aandroeg hier. Heb hem ge DM't hierover, nooit antwoord gehad. Maar politierechercheurs doen dit soort werk idd. wel degelijk, in voorbereiding naar rechtszaken. Punt vlgns hem was: driekhoeksmetingen, kan, maar je moet wel voldoende opstelpunten hebben daarvoor. En bereik. Anders heb je maar 1 punt, en geen 2.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:01 schreef agter het volgende:
[..]
Nee, het is geen onzin. Is zeer interessant zelfs.
Je kunt op die manier goed bepalen via welke route, en met welke snelheid ze El Pianista opgegaan zijn. En ook waar ze die dag allemaal geweest zijn, voor ze aan de klim begonnen.
Er zijn hier mensen die denken dat ze wellicht per auto (Jackie heeft het daar wel over), via een omweggetje een gedeelte naar de Mirador afgelegd kunnen hebben. Dat zou met de gegevens van de masten bevestigd, dan wel uitgesloten kunnen worden.
Daarmee zeg je dus dat Plinio en Lorenzo G zichzelf onbetrouwbaar als getuigen vinden.quote:
[..]
Die getuigenverklaringen zijn onbetrouwbaar. Voor de Panamezen zien alle meisjes uit Europa er hetzelfde uit.
Dat begrijp ik, zeker in de bergen is het maar de vraag hoeveel masten er geregistreerd hebben. Maar hoe dan ook, ze zijn die dag vanuit Boquete vertrokken. En dat is een stad(je) met meer masten. Dan kun je in elk geval hun whereabouts traceren tot in de bergen.quote:
[..]
leg dit nog maar eens voor dan aan Stratotanker, die vond mij eerder een idioot toen ik hetzelfde aandroeg hier. Heb hem ge DM't hierover, nooit antwoord gehad. Maar politierechercheurs doen dit soort werk idd. wel degelijk, in voorbereiding naar rechtszaken. Punt vlgns hem was: driekhoeksmetingen, kan, maar je moet wel voldoende opstelpunten hebben daarvoor. En bereik. Anders heb je maar 1 punt, en geen 2.
En ook hun snelheid. Dus of ze lopend, dan wel per taxi/auto gingen.
Make my day!
wat een van de gidsen beweerde, hij dacht dat hij op 1 april de meiden had gezien op het Pianista pad, maar hij wist het niet zeker en ook niet hoe laat, want "alle Europese meiden lijken op elkaar". (was dat niet P.M.?)quote:
Dat is wat ik bedoel ja.quote:
[..]
Dat begrijp ik, zeker in de bergen is het maar de vraag hoeveel masten er geregistreerd hebben. Maar hoe dan ook, ze zijn die dag vanuit Boquete vertrokken. En dat is een stad(je) met meer masten. Dan kun je in elk geval hun whereabouts traceren tot op de bergen.
Daarom ben ik ook benieuwd naar het antwoord van @danyioromijn.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Volwassen op papier en misschien lichamelijk. Maar deze jonge vrouwen hadden wel bijzonder weinig levens- en reiservaring. Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.quote:
[..]
Wat betreft de ouders wel imho. Hadden ze hun volwassen dochter moeten verbieden te gaan? Of welke andere bewuste keuze zouden de ouders nog meer 'verkeerd' hebben gemaakt?
Verbieden lijkt me niet de goede aanpak, maar ik zou het mijn kinderen (waarvan er twee ongeveer die leeftijd hebben) wel ernstig afraden en het ook echt ontmoedigen.
Als je Spaans wil leren, dan ligt hier niet zo ver vandaan, dat is opmerkelijk, ook een land waar dat heel goed zou kunnen. Ook voor vrijwilligerswerk al dan niet met kinderen zijn in ons eigen land voldoende mogelijkheden. Waarom dan naar de andere kant van de aardbol vliegen, ook als je daar eigenlijk niet de financiële middelen voor hebt (denk aan de bezuiniging van $25 op de gids)?
En dus sla je ze voor het 'gemak' maar in de wind?quote:
[..]
Die getuigenverklaringen zijn onbetrouwbaar. Voor de Panamezen zien alle meisjes uit Europa er hetzelfde uit.
En dan heb ik het niet over de getuigenverklaringen van oa Olivia de Kam, maar die van de collega''s van F.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
ja, vond/vind ik ook. Het is het eerste waar misdaadjournalisten achterheen gaan. Zo ook hier. John vd Heuvel had deze telefoon gegevens volgens mij in april al in Panama gehad, of gekocht.quote:
[..]
Dat begrijp ik, zeker in de bergen is het maar de vraag hoeveel masten er geregistreerd hebben. Maar hoe dan ook, ze zijn die dag vanuit Boquete vertrokken. En dat is een stad(je) met meer masten. Dan kun je in elk geval hun whereabouts traceren tot in de bergen.
En ook hun snelheid. Dus of ze lopend, dan wel per taxi/auto gingen.
Niemand die dit leest of wil reageren?quote:
[..]
Beetje vreemde man die Lux! Zag ook als je terug kijkt naar de post de hele maand april ontbreekt! Dit bericht vind ik ook apart: Eh....I think you can scan fingerprints, and then copy down the fax back in. If your hand really does not matter, you can send back the whole hand. Of course, I can help you arrange transport.This is my good! Haha!"
Luister, ik ben wetenschapper, geen rechercheur. Ik neem aan dat ze in Panama die getuigenverklaringen wel op hun merites hebben beoordeeld.quote:
[..]
En dus sla je ze voor het 'gemak' maar in de wind?
En dan heb ik het niet over de getuigenverklaringen van oa Olivia de Kam, maar die van de collega''s van F.
Sommige verklaringen zullen betrouwbaarder zijn dan anderen. Als je echt met iemand hebt gesproken, bijvoorbeeld, dan heeft dat meer waarde dan wanneer je iemand hebt zien lopen aan de overkant van de straat.
helemaal mee eens, in mijn eh.. jeugd, gingen kids hiervoor naar Salamanca, in Spanje. Leuke mensen ook, Spanjaardenquote:
[..]
Volwassen op papier en misschien lichamelijk. Maar deze jonge vrouwen hadden wel bijzonder weinig levens- en reiservaring. Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.
Verbieden lijkt me niet de goede aanpak, maar ik zou het mijn kinderen (waarvan er twee ongeveer die leeftijd hebben) wel ernstig afraden en het ook echt ontmoedigen.
Als je Spaans wil leren, dan ligt hier niet zo ver vandaan, dat is opmerkelijk, ook een land waar dat heel goed zou kunnen. Ook voor vrijwilligerswerk al dan niet met kinderen zijn in ons eigen land voldoende mogelijkheden. Waarom dan naar de andere kant van de aardbol vliegen, ook als je daar eigenlijk niet de financiële middelen voor hebt (denk aan de bezuiniging van $25 op de gids)?
Natuurlijk hebben de vrouwen keuzes gemaakt. Maar waren het keuzes, die bij voorbaat al fataal zouden kunnen aflopen?quote:
[..]
Het is niet alleen kwestie van overkomen - er zijn ook bewuste keuzes gemaakt die hebben bijgedragen aan deze tragedie.
Ik heb het wel gelezen, maar niet serieus genomen. Het lijkt mij een charlatan.quote:
[..]
Niemand die dit leest of wil reageren?
huh? ze post toch op 5 april en 21, zie post 65. Toen had ze (het is een zij) gelijk een gewondeN verpleger nodig, dat dan weer wel😜quote:
[..]
Niemand die dit leest of wil reageren?
Uh...nee. Ik zoek nog even verder! Vreemd allemaal! http://boquete.ning.com/f(...)lease-help-find-themquote:
[..]
huh? ze post toch op 5 april en 21?
nou moe, ik heb je de blz gequote, lees even terug dan op blz 3, post 57 hier, onderste linkjequote:
[..]
Uh...nee. Ik zoek nog even verder! Vreemd allemaal! http://boquete.ning.com/f(...)lease-help-find-them
pagina 5 van dat forumthread, staat er nog steeds:
Permalink Reply by Lux on April 5, 2014 at 10:06am
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?
▶ Reply
Dan heb je als wetenschapper de strekking van mijn bericht vls mij niet begrepen.quote:
[..]
Luister, ik ben wetenschapper, geen rechercheur. Ik neem aan dat ze in Panama die getuigenverklaringen wel op hun merites hebben beoordeeld.
Sommige verklaringen zullen betrouwbaarder zijn dan anderen. Als je echt met iemand hebt gesproken, bijvoorbeeld, dan heeft dat meer waarde dan wanneer je iemand hebt zien lopen aan de overkant van de straat.
Welke verklaring(en) van welke getuige(en) heeft (hebben) dan geleid tot de bepaling van waar het eerst te zoeken?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
De wereld is heel groot en het is niet geheel onlogisch dat je die wil verkennen. Nee, de wereld is niet veilig, dat heb ik wel gemerkt inmiddels.... maar dat is je stulpje in Nederland óók niet. Overal kan er iets met je gebeuren en foute inschattingen zijn menselijk... daar sta zelfs jij waarschijnlijk niet boven.quote:
[..]
Volwassen op papier en misschien lichamelijk. Maar deze jonge vrouwen hadden wel bijzonder weinig levens- en reiservaring. Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.
Verbieden lijkt me niet de goede aanpak, maar ik zou het mijn kinderen (waarvan er twee ongeveer die leeftijd hebben) wel ernstig afraden en het ook echt ontmoedigen.
Als je Spaans wil leren, dan ligt hier niet zo ver vandaan, dat is opmerkelijk, ook een land waar dat heel goed zou kunnen. Ook voor vrijwilligerswerk al dan niet met kinderen zijn in ons eigen land voldoende mogelijkheden. Waarom dan naar de andere kant van de aardbol vliegen, ook als je daar eigenlijk niet de financiële middelen voor hebt (denk aan de bezuiniging van $25 op de gids)?
Op een gegeven moment moet je kinderen nu eenmaal hun eigen keuzes laten maken. En dan moet je ze ook laten gaan, en niet krampachtig blijven vasthouden aan je eigen veilige belevingswereld. Soms gebeurt er iets naars, maar dat is in dit geval mijns inziens niemand te verwijten.
Daarbij is niet bekend waarom ze niet met een gids zijn gegaan, dat dat was om geld te besparen is een aanname van jou.
Dit ging over iemand die vervoer naar de grens zocht om papieren voor de verblijfsvergunning te verlengen. Hij kwam met de mogelijkheid om het via mail te regelen, ook de vingerafdrukken die daar kennelijk voor nodig zijn. En anders kon hij vervoer regelen, zo begreep ik het als je het hele bericht met de reacties leestquote:
[..]
Niemand die dit leest of wil reageren?
Nee, niet bij voorbaat. Maar er was wel een combinatie van onverstandige keuzes die het risico op problemen onnodig heeft vergroot:quote:
[..]
Natuurlijk hebben de vrouwen keuzes gemaakt. Maar waren het keuzes, die bij voorbaat al fataal zouden kunnen aflopen?
1. In de eerste plaats het niet melden van hun wandelplannen voor die dag. Dat is eigenlijk de grootste fout geweest.
2. Tegen de adviezen in zonder gids die Pianista trail gaan lopen.
3. Geen goede kleding en uitrusting meenemen.
Verder kun je nog denken aan:
4. Niet direct zijn omgekeerd na het bereiken van de Mirador. Mogelijk waren ze misleid door gebrekkige informatie daarover en/of hadden ze zich hier vooraf onvoldoende in verdiept.
5. Blijven doorlopen in een gebied waarin ze (al een hele tijd) geen telefonisch bereik meer hadden.
Het gaat dus om de combinatie van deze keuzes. Als ze op een van de hierboven genoemde punten een andere keuze hadden gemaakt, dan zouden ze nu misschien nog leven.
Al deze punten staan geheel los van de vraag verdwaling of misdrijf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 01-10-2014 15:37:50 ]
Dat weet ik niet. Of ik begrijp je vraag nog steeds niet.quote:
[..]
Dan heb je als wetenschapper de strekking van mijn bericht vls mij niet begrepen.
Welke verklaring(en) van welke getuige(en) heeft (hebben) dan geleid tot de bepaling van waar het eerst te zoeken?
Vol met aannames.quote:
[..]
Nee, niet bij voorbaat. Maar er was wel een combinatie van onverstandige keuzes die het risico op problemen onnodig hebben vergroot:
1. In de eerste plaats het niet melden van hun wandelplannen voor die dag. Dat is eigenlijk de grootste fout geweest.
2. Tegen de adviezen in zonder gids die Pianista trail gaan lopen.
3. Geen goede kleding en uitrusting meenemen.
Verder kun je nog denken aan:
4. Niet direct zijn omgekeerd na het bereiken van de Mirador. Mogelijk waren ze misleidt door gebrekkige informatie daarover en/of hadden ze zich hier vooraf onvoldoende in verdiept.
5. Blijven doorlopen in een gebied waarin ze (al een hele tijd) geen telefonisch bereik meer hadden.
Het gaat dus om de combinatie van deze keuzes. Als ze op een van de hierboven genoemde punten een andere keuze hadden gemaakt, dan zouden ze nu misschien nog leven.
Al deze punten staan geheel los van de vraag verdwaling of misdrijf.
En dat van een wetenschapper
Tja, we weten nog niet eens of en - zo ja - in hoeverre dat gebrek aan reiservaring wel een belangrijke rol heeft gespeeld. Daarbij kan je ook in Spanje blijkbaar verdwalen, getuige die vrouw uit Stramproy ruim drie jaar geleden.quote:
[..]
Volwassen op papier en misschien lichamelijk. Maar deze jonge vrouwen hadden wel bijzonder weinig levens- en reiservaring. Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.
Verbieden lijkt me niet de goede aanpak, maar ik zou het mijn kinderen (waarvan er twee ongeveer die leeftijd hebben) wel ernstig afraden en het ook echt ontmoedigen.
Als je Spaans wil leren, dan ligt hier niet zo ver vandaan, dat is opmerkelijk, ook een land waar dat heel goed zou kunnen. Ook voor vrijwilligerswerk al dan niet met kinderen zijn in ons eigen land voldoende mogelijkheden. Waarom dan naar de andere kant van de aardbol vliegen, ook als je daar eigenlijk niet de financiële middelen voor hebt (denk aan de bezuiniging van $25 op de gids)?
Tja voor vrijwilligerswerk zijn hier ook voldoende mogelijkheden...ja zo lust ik er nog wel een paar. Veiligheidstechnisch moet je Nederland nooit verlaten. Veel landen zijn onveiliger en al dat reizen is ook maar risicovol.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
