BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat is wel een understatement, zeg!quote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:26 schreef blondetrien het volgende:
[..]
De wereld is heel groot en het is niet geheel onlogisch dat je die wil verkennen. Nee, de wereld is niet veilig, dat heb ik wel gemerkt inmiddels.... maar dat is je stulpje in Nederland óók niet. Overal kan er iets met je gebeuren en foute inschattingen zijn menselijk... daar sta zelfs jij waarschijnlijk niet boven.
Op een gegeven moment moet je kinderen nu eenmaal hun eigen keuzes laten maken. En dan moet je ze ook laten gaan, en niet krampachtig blijven vasthouden aan je eigen veilige belevingswereld. Soms gebeurt er iets naars, maar dat is in dit geval mijns inziens niemand te verwijten.
Daarbij is niet bekend waarom ze niet met een gids zijn gegaan, dat dat was om geld te besparen is een aanname van jou.
Voor het overige - ja ieder mens zal daar zo zijn eigen opvatting over hebben. Risico's horen bij het leven, zeker, maar onnodige risico's probeer ik te vermijden. Zo zal ik ook niet gaan parachutespringen, terwijl dat voor andere een mooie hobby is.
Inderdaad, ieder zijn eigen visie hier op... dat was overigens uiteraard niet bedoelt als understatement, 'naar' is voor mij een woord waaraan een redelijke lading kleeft.quote:
[..]
Dat is wel een understatement, zeg!
Voor het overige - ja ieder mens zal daar zo zijn eigen opvatting over hebben. Risico's horen bij het leven, zeker, maar onnodige risico's probeer ik te vermijden. Zo zal ik ook niet gaan parachutespringen, terwijl dat voor andere een mooie hobby is.
Okay, voor mij is het "naar" als ik een nagel scheur of een splinter in mijn vinger heb.quote:
[..]
Inderdaad, ieder zijn eigen visie hier op... dat was overigens uiteraard niet bedoelt als understatement, 'naar' is voor mij een woord waaraan een redelijke lading kleeft.
Wat zijn dan aannames volgens jou?quote:
[..]
Vol met aannames.
En dat van een wetenschapper
ad 1 Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nee, niet bij voorbaat. Maar er was wel een combinatie van onverstandige keuzes die het risico op problemen onnodig hebben vergroot:
1. In de eerste plaats het niet melden van hun wandelplannen voor die dag. Dat is eigenlijk de grootste fout geweest.
2. Tegen de adviezen in zonder gids die Pianista trail gaan lopen.
3. Geen goede kleding en uitrusting meenemen.
Verder kun je nog denken aan:
4. Niet direct zijn omgekeerd na het bereiken van de Mirador. Mogelijk waren ze misleidt door gebrekkige informatie daarover en/of hadden ze zich hier vooraf onvoldoende in verdiept.
5. Blijven doorlopen in een gebied waarin ze (al een hele tijd) geen telefonisch bereik meer hadden.
Het gaat dus om de combinatie van deze keuzes. Als ze op een van de hierboven genoemde punten een andere keuze hadden gemaakt, dan zouden ze nu misschien nog leven.
Al deze punten staan geheel los van de vraag verdwaling of misdrijf.
ad 2 Wij weten niet of ze wel of niet met een gids waren.
ad 3 Gedeeltelijk mee eens.
ad 4 Wij weten niet of zij onder begeleiding zijn geweest.
ad 5 Zie ad 4
Gynaika geeft t antwoord al!quote:
[..]
Wat zijn dan aannames volgens jou?
Afgezien van 1 want als ze wel met een gids waren hoefde 1 niet
Wetenschap is een activiteit; zij houdt zich bezig met meten, registreren, waarnemen, en experimenteren, ordenen en interpreteren, begripsvorming en verwoording, afleiding en voorspellen, hypothesevorming en -toetsing, evaluatie en planning
Jij bent wetenschapper?
quote:
[..]
Dat weet ik niet. Of ik begrijp je vraag nog steeds niet.
F. wist waar K en L woensdag en zaterdag naar toe zouden gaan; die richting uit zoek je dan niet (als eerste).quote:
[..]
Dat weet ik niet. Of ik begrijp je vraag nog steeds niet.
In hoeverre hebben de gidsen onderling contact met elkaar? Met name als 1 van hen zich zorgen maakt over het niet komen opdagen op een afspraak.
Bij rondvraag zijn er diverse mensen met diverse verklaringen, waaronder 2 van collega's. Die verklaringen wijzen richting Pianista.
Waar zoek je dan? (als eerste)
Dan kun je wel zegen dat dat allemaal onbetrouwbaar is, maar welke logische gedachtengang/(betrouwbare) getuigenverklaring was er dan om alle andere (dan de Pianista) kanten op te zoeken?
Dat weet je niet, zeg je. Prima, bedankt voor je antwoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 01-10-2014 16:20:10 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ook met gids is het juist om dit met anderen te delen. Dan weet "men" wat je aan het doen bent.quote:
[..]
Gynaika geeft t antwoord al!
Afgezien van 1 want als ze wel met een gids waren hoefde 1 niet
Wetenschap is een activiteit; zij houdt zich bezig met meten, registreren, waarnemen, en experimenteren, ordenen en interpreteren, begripsvorming en verwoording, afleiding en voorspellen, hypothesevorming en -toetsing, evaluatie en planning
Jij bent wetenschapper?
Tja, als er inderdaad een onzichtbare gids bij betrokken was, dan neem ik alles terug.quote:
[..]
Gynaika geeft t antwoord al!
Afgezien van 1 want als ze wel met een gids waren hoefde 1 niet
Heeft dat je geraakt?quote:Jij bent wetenschapper?
Bovendien 'begon' het met deze posts over de ouders die het - al dan niet - is overkomen:
quote:
Kremers zitten vanavond bij Umberto Tan in uitzending
quote:
[..]
Uiteraard hoop ik op nieuwe gegevens maar weeklagen mag van mij ook, ik leef ten diepste met hen mee. Het zal je maar overkomen...
En in die discussie zijn de keuzes van de K&L zelf niet eens zozeer van belang.quote:
[..]
Het is niet alleen kwestie van overkomen - er zijn ook bewuste keuzes gemaakt die hebben bijgedragen aan deze tragedie.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Als jij echt wetenschapper zou zijn dan zou je weten dat wat je schreef vol met aannames zit.quote:
[..]
Tja, als er inderdaad een onzichtbare gids bij betrokken was, dan neem ik alles terug.
[..]
Heeft dat je geraakt?
Je gaat er helemaal van uit dat de meiden alleen waren en zelf de verkeerde keuzes hebben gemaakt wat hen uiteindelijk fataal is geworden.
Met het antwoord "onzichtbare gids" neem ik jou als wetenschapper in ieder geval totaal niet serieus.
Hou toch eens op met op de man te spelen.quote:
[..]
Als jij echt wetenschapper zou zijn dan zou je weten dat wat je schreef vol met aannames zit.
Je gaat er helemaal van uit dat de meiden alleen waren en zelf de verkeerde keuzes hebben gemaakt wat hen uiteindelijk fataal is geworden.
Met het antwoord "onzichtbare gids" neem ik jou als wetenschapper in ieder geval totaal niet serieus.
Make my day!
ik heb weer wat gemist hoorquote:
Heb geveegd en genote. Dm's openbaren mag niet en schelden op elkaar doen jullie maar per persoonlijk bericht, niet hier.
Op
nee ik ook niet. In de eerste dagen werd n.l. alleen gesproken over pianiste trail. Door taalschool en getuigen. En als er nog een sms verstuurd is dan hadden ze die locatie toch al veel eerder kunnen lokaliseren,van laatste bericht .quote:
[..]
Als K en L door gids Plinio zijn gezien op 1 april op de pianista richting de mirador.
Als K en L ook zijn gezien door gids Lorenzo G. die in de laatste finca voor de mirador woont.
En op 2 april komen K en L niet opdagen 's ochtends bij de excursie naar de aardbeienfarm met Feliciano,
Waarom is er dan al niet op 2 april gelijk met man en macht achter de mirador gezocht?
3 gidsen die elkaar kennen, alle 3 weten dat ze de pianista gingen doen waarvan 2 ze daar zelfs gezien hebben op die bewuste eerste april maar dan niet gaan zoeken op de plek waar de kans het grootste is dat ze dan zouden zijn, namelijk NA de mirador?
Ik geloof er geen hol van.
Dat is mijn punt ook. Ik denk niet dat er berichten of een foto via iphone naar huis of vriend is gestuurd is vanaf el pianista of de miradorquote:Op woensdag 1 oktober 2014 17:43 schreef ToniB het volgende:
[..]
nee ik ook niet. In de eerste dagen werd n.l. alleen gesproken over pianiste trail. Door taalschool en getuigen. En als er nog een sms verstuurd is dan hadden ze die locatie toch al veel eerder kunnen lokaliseren,van laatste bericht .
Ook 1 weten we niet. Het is best mogelijk dat K en L wel opgehaald zijn door een gids of dat iemand ze een andere begeleider aangeraden heeft en dat degene aan wie ze wel verteld hebben waar ze heen gingen die gids en/of begeleider niet in de problemen wil brengen.quote:
Hier gaat mijn speurneus ook van trillen.quote:
[..]
3 gidsen die elkaar kennen, alle 3 weten dat ze de pianista gingen doen waarvan 2 ze daar zelfs gezien hebben op die bewuste eerste april maar dan niet gaan zoeken op de plek waar de kans het grootste is dat ze dan zouden zijn, namelijk NA de mirador?
Ik geloof er geen hol van.
Zouden ze inmiddels wel verteld hebben waar de nachtfoto's gemaakt zijn denk je?
Deze post van Poekje is echt nog niet zo oud hoor, vandaag 14:15 uur. Die geeft dus juist aan dat er allerlei tegenstrijdige berichten kwamen in de eerste dagen waar K&L heen zouden gaan:quote:
[..]
nee ik ook niet. In de eerste dagen werd n.l. alleen gesproken over pianiste trail. Door taalschool en getuigen. En als er nog een sms verstuurd is dan hadden ze die locatie toch al veel eerder kunnen lokaliseren,van laatste bericht .
"Deze vond ik ook op Boquete.ning, dat lokale bewoners forum.
Nou, let op, op wat E. gezegd zou hebben, waar de dames vlgns haar naar toe waren gegaan, volgens deze quote hier:
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=3#comments
Reply by Lee Zeltzer on April 4, 2014 at 9:13am
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.
Huh? "
Kortom men wist het die eerste dagen gewoon niet.
Of wilde het niet weten.
Of werd niet juist geïnformeerd.
Of hechtte grote waarde aan Eileens 'tip'.
the internet sites they are reading
Was - ook- Pianista trail.
[ Bericht 46% gewijzigd door Lutalo op 01-10-2014 18:35:34 (toevoeging) ]
Of werd niet juist geïnformeerd.
Of hechtte grote waarde aan Eileens 'tip'.
the internet sites they are reading
Was - ook- Pianista trail.
[ Bericht 46% gewijzigd door Lutalo op 01-10-2014 18:35:34 (toevoeging) ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Kennelijk is er van alles opgezocht op die pc.quote:
Of wilde het niet weten.
Of werd niet juist geïnformeerd.
Of hechtte grote waarde aan Eileens 'tip'.
the internet sites they are reading
Was - ook- Pianista trail.
Make my day!
Dat is weer een stapje verder. Het lijkt erop dat ze het tegen niemand verteld hebben maar dat kan natuurlijk ook wel het geval zijn. En omdat het zo'n dramatisch einde is geworden, durfde degene die op de hoogte was geen openheid daaraan te geven.quote:
[..]
Ook 1 weten we niet. Het is best mogelijk dat K en L wel opgehaald zijn door een gids of dat iemand ze een andere begeleider aangeraden heeft en dat degene aan wie ze wel verteld hebben waar ze heen gingen die gids en/of begeleider niet in de problemen wil brengen.
Gaat dit dan over hetzelfde als E. die teruggegaan zou zijn nr Duitsland? Wat helemaal niet zo blijkt te zijn?quote:
[..]
Dat is weer een stapje verder. Het lijkt erop dat ze het tegen niemand verteld hebben maar dat kan natuurlijk ook wel het geval zijn. En omdat het zo'n dramatisch einde is geworden, durfde degene die op de hoogte was geen openheid daaraan te geven.
Overigens heeft I.L. wel aangifte gedaan op 3/4, en wel degelijk El Pianista daarbij vermeld als mogelijk doel vd meiden
http://boquete.ning.com/f(...)opic%3A501682&page=4
Reply by Susan and Pat on April 4, 2014 at 7:21pm
Lori et al...did you see this on FB
Ingrid LommersBoquete Community Group
So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
___________________
Ingrid Lommers Today Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????
[ Bericht 12% gewijzigd door Poekje01 op 01-10-2014 19:18:14 ]
